Православное студенчество

Уважаемые участники!
Читая темы форума, я встретил несколько сообщений, в которых говорится о сложностях в общении, возникающих у православных. Я решил создать специальную тему, посвященную этим трудностям. Надеюсь, она будет интересной не только для меня.
И сразу вопрос. В одной из тем было сообщение о том, что студенты ПСТБИ трудно общаются друг с другом. Что это? Следствие личной робости или постоянной загруженности? Фарисейская отделенность или усиленное внимание к своим поступкам и словам?
Также интересно, что вы скажете об общении людей, воспитанных в православной среде, с теми, у кого за спиной "неправославное" прошлое.
И еще: каким должно быть общение православных людей с неправославными? Возможна ли между ними дружба? :confused:

Цитировать...должно быть общение православных людей с неправославными?

Мне кажется неправильно вообще делить людей на православных и неправославных!

ЦитироватьТакже интересно, что вы скажете об общении людей, воспитанных в православной среде, с теми, у кого за спиной "неправославное" прошлое.

Если "православные" так ставят вопрос, то невольно возникает встречный вопр., а чьи они последователи?  Когда человек обращается ко Христу, это великая радость, ибо он перешел от смерти в жизнь! И: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.", стало быть, если православный христианин имеет, что сказать таковому, пусть говорит, руководствуясь принципом любви и кротости.

Цитироватьстуденты ПСТБИ трудно общаются друг с другом

А что вы имеете ввиду под общением?

Цитироватькаким должно быть общение православных людей с неправославными? Возможна ли между ними дружба?

Притча о милосердном самаряныне, по моему, иллюстрирует ответ на данный вопрос.

ЦитироватьИ еще: каким должно быть общение православных людей с неправославными? Возможна ли между ними дружба?

Интересный вопрос....... Почему-то мне кажется, что да!!! А Вы не думали попробовать хоть разок?

сначала давайте спросим у неправославных, хотят ли они с нами дружить...:))

а вообще-то , конечно, возможна. Я думаю, что дружба зависит не столько от веры, сколько от сходства характеров.

Цитироватьсначала давайте спросим у неправославных, хотят ли они с нами дружить...

Если посмотреть на это не в плоскости вероисповедания, то мы давно уже, дружим т.е  как православные с неправославными, так и неправославные с православными. Вероятно вопрос ставится все же в плоскости веры. Если так, то тема весьма осложняется. Об экуменических идеях мы наслышаны, и тут нет ничего хорошего, однако не можем же мы проповедовать противостояние? Если не можем, то дружить придется, но как?

Цитироватьстудент :
Мне кажется неправильно вообще делить людей на православных и неправославных!

Конечно, мне тоже так кажется. Но, согласись, вера отражается на общении. Помню, П.Ю. Малков на лекции (п/о) рассказывал случай, выдуманный, но довольно типичный: православный в компании неправославных друзей сидит в кафе, те уговаривают его съесть мороженое, а происходит все в пятницу. Увы, или он нарушит пост, или его сочтут "не в меру православным" (выражение П.Ю.), что отразится на общении. Или... Вот об этом  третьем "или" я и хочу поговорить.

Цитироватьстудент :
Если "православные" так ставят вопрос, то невольно возникает встречный вопр., а чьи они последователи?  Когда человек обращается ко Христу, это великая радость, ибо он перешел от смерти в жизнь! И: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.", стало быть, если православный христианин имеет, что сказать таковому, пусть говорит, руководствуясь принципом любви и кротости.

Я не делю православных на исконных и неофитов - все, дай Бог, "перешли от смерти в жизнь". Но те, кто вырос в неверующей семье, имеют часто препятствия к благочестивому общение в самом своем воспитании. С Божьей помощью это преодолимо, тем более в атмосфере любви и кротости.

Цитироватьстудент :
А что вы имеете ввиду под общением?

В данном случае: переход от отношений товарищеских к дружеским. В какой-то теме уже приводился частный пример того, что мы боимся проявить себя.

ЦитироватьНигиякана :
Интересный вопрос....... Почему-то мне кажется, что да!!! А Вы не думали попробовать хоть разок?

Конечно. Вернее у меня получилось немного по-другому: я пришел в Церковь, а друзья у меня остались неправославные. К сожалению, уже сложившиеся отношение стали подтачиваться, отчасти из-за этого. Хотя, конечно, мы друг друга не смущаем спорами о вере, но некое отчуждение происходит.
Мне самому кажется, что дружба возможна и даже нужна, но как ее обрести и на чем утвердить, если внутренний мир и устремления людей принципиально разнятся?

ЦитироватьАлёна :
сначала давайте спросим у неправославных, хотят ли они с нами дружить...:))

а вообще-то , конечно, возможна. Я думаю, что дружба зависит не столько от веры, сколько от сходства характеров.

Дружить хотят, но часто на своих, иногда неприемлемых, условиях.
Сходство характеров, по-моему, не всегда самое главное. А вот если нет единства веры, то, мне кажется, никакие отношения не будут полноценными.

ИМХО-сия тема-извечный рефлекс "православных" на окружающий их мир:)
Всё "тип-топ",народ ,не шизуйте,об чём вообще речь?;)  Вам,просто,хочется узнать,как вас воспринимают прочие:D Что за детские комплексы?:mad:

Люди, вы, конечно, мне можете  не верить, но, кажется, Христос призывал нас обращаться с людьми так, как мы хотели бы, чтобы обращались с нами. Если я неточен, можете меня исправить. :)
Деление же на православных и "нехристей" возможно только в том плане, что неправославные имеют другие идеалы и стремления в жизни. И в этом отношении с ними надо быть осторожнее. И по-любому, мы должны помнить, что для них мы являемся примером и в нас они видят Христиан и представителя всей Церкви Христовой. Т.о. на нас лежит огромная ответственность. Поэтому при общении со своими неправославными друзьями (а у меня их оч. большое количество) и знакомыми я стараюсь быть предельно осторожен, чтобы они не разочаровались в истинности моей религии. И вообще, к ним надо относиться с крайним снисхождением и жалостью (в хорошем смысле этого слова), если они не просвещены Светом Христовым и ни в коем случае не осуждать их.

Ну вот! :D Можете ругать меня за мои, может быть,  не совсем "правильные" мысли, но :cool: это мой взгляд на этот вопрос :cool:

З.Ы. ИМХО проблему эту надо искать в себе в первую очередь; думаю, кстати, что так можно на русский язык перевести высказывание arronaxx\'a :D Гы

Цитироватьarronaxx :
Всё "тип-топ",народ ,не шизуйте,об чём вообще речь?;)

Не злоупотребляйте жаргонными выражениями.

Слушаюся и повинуюся;)

Сомневаюсь, конечно, что это прочтут, но..
1)Студент , честно говоря, была удивлена Вашим сообщением. Вы как будто в православный мир ни разу не окунались...
2) Деушки , без комментариев:mad:
3) arronaxx, классик ....согласна. Но разве это не повод разобраться в себе???
4) Расскажу о личном опыте. Озаглавлю это так "Познание своих и чужих".
Когда мы все оказались на первом курсе и более менее друг друга узнали, какой же у нас был шок!!! "Как?! вы пьете пиво?, Как?! Вы носите брюки!? Ах а Вы еще и курите?!" Во многих православных головках (каюсь, в том числе и моей) это не укладывалось. Мы просто не могли принять других православных такими какие они были... Мы хотели, чтобы все были такие же "правильные" как и мы. Сколько было ссор, недопониманий на этой почве. Постепенно "особо вопиющие экземпляры отсеялись", и ко второму курсу среди остатков начался уже свой процесс расправославливания. Как это в нашем институте водится - запили.... Надо же было показать, что мы такие же как и все!
Идем дальше... третьи этапом было вылезание из "православной пещеры" на Свет Божий... И был Свет, и мы увидели, что творится в МИРЕ...(судя по сообщениям, некоторые из участников до сих пор не представляют, что ТАМ твориться. Нет, конечно же все смотрят телевизор, все всё знают, но ПРОЧУВСТВОВАТЬ смогли еще не все). Вот это мы до сих пор пережевываем. Одни решили, что хватит нам МИРА, и опять окунулись (даже зарылись) с головой в православие, другие - решили искать пути к консолидации. Ищем...с трудом, но ищем...
Что касается меня, то мой "молодой чемодан" ярый безбожник. Так что опыту у меня хватает. На мое православие (именно на мое) он смотрит как на "сдвиг крыши". А я не могу понять, как можно стоять на таких жестоких и бесчеловечных позициях, на которых стоит он. Вот так и "дружим".
5) И еще хотелось кое-что процитировать из Стругацких
"Я знаю только, что они (люди) способны на любые крайности, на самую крайнюю степень тупости и мудрости, жестокости и жалости, ярости и выдержки. У них нет только одного: понимания. Они всегда подменяли понимание каким-нибудь суррогатами - верой, неверием, равнодушием, пренебрежением. Как-то всегда получалось, что это проще всего. проще поверить, чем понять. Проще разочароваться, чем понять. проще плюнуть, чем понять..."
5) Sasha , извини, что не ответила конкретно на каждый вопрос, но может быть кто-нибудь что-то и поймет из моих сумбурных мыслей.

"молодой чемодан" - это молодой человек? Откуда взялся такой термин? (прошу прощения за оффтопик).

Угу... Собственно, от этого молодого человека и взялся. Мне показалась, что этот "термин" самым четким образом характеризует его статус.

ЦитироватьФолька :
Sasha , извини, что не ответила конкретно на каждый вопрос, но может быть кто-нибудь что-то и поймет из моих сумбурных мыслей.

Спасибо за пространный ответ. Я прочел. И нашел ответы на свои вопросы, хотья, конечно, не конкретные. Так какой же вывод следует из твоего опыта?
Все же хочется общаться глубоко и искренно, а сложности в понимании друг друга этому препятствуют. Конечно, многие трудности исчезнут, если убрать воскрылия с одежд своих, но устремления, идеалы останутся разными. Относиться ко всем по притче о милосердном самарянине нужно, но ведь есть более глубокие отношения.

По-моему, сложности в общении - это общечеловеческое.

С тех пор как люди стали далеки от Бога, они стали далеки и от друг друга, так что понимать друг друга стало сложно.

Не смеши!:p Сколько люди существуют-столько они от Бога и удаляются
(в основной своей массе):eek: И столько же не понимают друг-друга,от Адама.
:eek:

Вот! Конечно, нелюбовь(то, что здесь называли сложностями в общении и непонимании) это наша общая болезнь - и верующих, и не верующих. Какими бы едиными не были наши цели,  чаяния, идеалы, всё равно останется стена и разделение, недопонимание и т.п. Мы все одиноки.

А жизнь - стремление преодолеть одиночество. На этом основании, на преодолении страшного "ты мне никто" и стоит строить отношения. Здесь уже не так важно, православные или неправославные...

Это всё, конечно, слюнявая теория .

ЦитироватьSasha :
Так какой же вывод следует из твоего опыта?

Вывод такой (ИМХА конечно): любовь- нелюбовь, а мы люди с разных планет. И чтобы преодолеть препятствие, нужны прежде всего усилия с обоих сторон. И очень большие усилия.
Нет.. Для чисто поверхностного общения никаких препятствий нет.

1. Деление на православных и неправославных существует объективно, хотим мы этого или нет. Однако это совсем не тоже самое, что деление на хороших и плохих (вот этого деления может и нет).
2. Если православные не будут дружить с неправославными, то как же те обратятся?
3. Иногда общаясь с неправославными, мы (по крайней мере, я), чувствуем свою особенность. Говорят, что во время Входа Господня в Иерусалим, ослица, на которой Он ехал, принимала мессианские приветствия толпы на свой счет. Я думаю, что превозношение своей православностью это что-то типа чувств этой ослицы. Мы вообщем-то действительно особенные люди и действительно
являемся носителями благодати, но это скорее обязанность и ответственность, чем заслуга.
4. Всё зависит, конечно, от конкретной ситуации, но иногда, IMXO, совершенно необходимо съесть мороженное в пятницу. (На эту тему есть очень поучительная история про Митрополита Антония Сурожского и курицу).
Прошу прощения за весьма сумбурное изложение своих мыслей.

ЦитироватьМне самому кажется, что дружба возможна и даже нужна, но как ее обрести и на чем утвердить, если внутренний мир и устремления людей принципиально разнятся?
Все же хочется общаться глубоко и искренно, а сложности в понимании друг друга этому препятствуют.

Я окончил мирской ВУЗ (1997-2002),  поступил в аспирантуру и некот. время был аспирантом. Воцерковился уже после поступления; на 3-ем курсе я в сентябре решил всем из сокурсников и другим знакомым, кто еще не знал, нарочито объявить (т.к. раньше стеснялся, а потом совестно стало за стеснение) о своих религиозных принципах и планах. Всегда и в столовой, и на лекциях крестился, пост нарушать "за дружбу" не приходилось, на пьянки и праздники не ходил (за исключением 1-го курса - без выпивки вроде, да выпускного вечера с вином). Сокурсники вполне свыклись с моими принципами и убеждениями, насмешки прошли через месяц примерно после "объявления" (хотя были и достаточно колкие). В выпускном альбоме всем досталась моя пасхальная фотография в стихаре в алтаре, специально для выпускного  альбома меня сфотографировал настоятель :) Свое уважение высказывали и некоторые преподователи.

Мне кажется, глубокого и искреннего общения не получится с мирскими друзьями. Платформы нет общей. Вот если у них есть духовный потенциал - тогда другое дело. Также, кстати,  и со сродниками. Приезжаешь в гости - а поговорить и не о чем. Интересы и принципы принципиально иные, дух иной. Прихожане некоторые - увы - ближе к сердцу.

Да и вообще, среди мирян редко дружба бывает крепкой (хотя бывает).

ЦитироватьСтефан Бажков :
Да и вообще, среди мирян редко дружба бывает крепкой (хотя бывает).

С этим я охотно соглашусь. В миру дружба как правило (но не всегда)строится на взаимной выгоде, а в Церкви - на любви (ну, в идеале, конечно). А любовь - это жертва. Мы с моей подружкой во всем стараемся уступать друг другу, не думаем о какой-либо выгоде в наших отношениях. И прекрасно общаемся. За два года тесного общения мы ни разу не ссорились и даже не ругались (постучите по дереву, плиз ;) ). А этим не каждая пара (даже православная) может похвастаться.
Вот так...

ЦитироватьФолька :
Чтобы преодолеть препятствие, нужны прежде всего усилия с обоих сторон. И очень большие усилия.

С поверхностными все понятно: я тоже считаю, что они возможны. А вот по поводу глубоких отношений: есть ли какие нибудь конкретные примеры их существования между православными и неправославными людьми? Мне кажется, что если нецерковный человек стремится, быть может, даже несознательно, к Богу, то отношения с ним вполне могут быть глубокими и полезными (не в прагматическом смысле). А что с теми людьми, которые принципиально стоят на нецерковной позиции. Как определить, для кого ты должен быть милосердным самарянином, а кто тебе "яко язычник и мытарь"?

Апропо: объясните, что значит "ИМХО"?

ЦитироватьГригорий :
Иногда, IMXO, совершенно необходимо съесть мороженное в пятницу.

Можно поподробнее?

ЦитироватьАлёна :
Вот! Конечно, нелюбовь(то, что здесь называли сложностями в общении и непонимании) это наша общая болезнь - и верующих, и не верующих
А жизнь - стремление преодолеть одиночество. На этом основании, на преодолении страшного "ты мне никто" и стоит строить отношения. Здесь уже не так важно, православные или неправославные...

Это всё, конечно, слюнявая теория .

Теория не слюнявая совсем. Только как разграничить дела любви к неверующему ближнему и человекоугодничество? И насколько глубока может быть любовь, если нет единства духовных стремлений, обоюдного желания спасаться вместе и спасать друг друга? Здесь, мне кажется, дружбу можно сравнить с браком: между членом Церкви и "внешним" человеком он невозможен, потому что нет единства объективного, а значит и субъективного не достичь. :(

А что по поводу общения между православными и, в частности, студентами ПСТБИ? Кроме личного фактора есть ли какие-нибудь типичные сложности, как по вашему?

1) Григорий , мой респект... Все кстати, очень четко...;)
2) Стефан Бажков , ну-у-у-у....не могу я как-то внутренне согласиться с Вашей позицией... И вроде все правильно написано, а все равно не могу... Может потому, что я это уже переживала. У меня лет пять назад была такая "проблемы": когда я проезжала мимо храма в автобусе мне казалось, что я обязана перекреститься, но мне это было сделать очень тяжело - ведь кругом люди. Сейчас я свое поведение оцениваю как показуху! Вот надо встать поперек всего и всех и обязательно перекреститься.
Мне кажется, может не самое главное, но не последнее место занимает легкость в общении с нами (это я не конкретно о Вас, Стефан).  Чтобы другие в нашем обществе чувствовали себя уютно, чтобы они не ощущали давления (пусть даже и молчаливого - это к вопросу о мороженном в пятницу).  
3) Классик , я в ужасе! Какая взаимная выгода!!!!!! Какая любовь в церкви (общине)!!!! Мне в своей, пока еще не продолжительной жизни, посчастливилось встретиться с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ из "Мира", каких в церкви днем с огнем не сыщешь!
4) О "духовном потенциале": А кто мне может сказать, как этот потенциал измерить? Вот, к примеру, мой друг-безбожник... а может ему в душу западет что-то из сказанного мной? Нет уж... не нам с Вами этот потенциал определять.
5) Sasha , сложности в общении между православными есть. Например, разная степень воцерковленности, а на этой почве могут развиваться самые немыслимы вариации (см. мое первое сообщение)
З.Ы. IMHO=по моему скромному мнению.
 

ЦитироватьУ меня лет пять назад была такая "проблемы": когда я проезжала мимо храма в автобусе мне казалось, что я обязана перекреститься, но мне это было сделать очень тяжело - ведь кругом люди. Сейчас я свое поведение оцениваю как показуху! Вот надо встать поперек всего и всех и обязательно перекреститься.  

А если неожиданно в многолюдном месте повстречается знакомый священник, по аналогии взять у него благословение тоже будет "показухой" ? Крестятся перед храмом не ради людей и не вопреки им, а ради Бога и уважения к святыне.

ЦитироватьЧтобы другие в нашем обществе чувствовали себя уютно, чтобы они не ощущали давления (пусть даже и молчаливого - это к вопросу о мороженном в пятницу).

Мне кажется, это очень скользкая позиция и может перейти в конформизм. Навязывать и демонстративно делать что-то не нужно, конечно, но и "прогибаться" без нужды тоже не стоит.

ЦитироватьО "духовном потенциале": А кто мне может сказать, как этот потенциал измерить?

А зачем его "измерять" ? Просто глубокой дружбы не получится, если человек совершенно
не интересуется (хотя бы в глубине души) духовными вопросами... А такое бывает чаще.

ЦитироватьФолька :
 
3) Классик , я в ужасе! Какая взаимная выгода!!!!!! Какая любовь в церкви (общине)!!!! Мне в своей, пока еще не продолжительной жизни, посчастливилось встретиться с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ из "Мира", каких в церкви днем с огнем не сыщешь!
 

С последним высказыванием полностью согласен! С "мирскими", так сказать, мне тоже легче общаться. Мне тоже они нравятся зачастую гораздо больше, чем люди церковные. Мой лучший друг, например (он мне почти как брат), можно сказать, неверующий. Он ходит в церковь несколько раз в год, со мной за компанию. Конечно, если бы он жил в Москве, я думаю он ходил бы чаще... но, опять же, со мной за компанию. Но нам это не мешает быть в наилучших отношениях. Я думал над тем, а что вообще нас связывает. А связывает нас вот что: интерес ко всякой технике, деревне и футболу, но наврядли любовь. Хотя и она тоже присутствует (я имею в виду любовь жертвенную), хотя в гораздо меньшей степени, чем любовь (в вышеуказанном значении) у меня с моей девушкой. То есть, ради нее я вообще готов пожертвовать всем, и она тоже ради меня готова на все. Но мне трудно представить себе, что мой друг пожертвует чем-то ради меня с такой легкостью, как она. Вот я о чем пытался сказать. А все из-за того, что у неправославных (как противно мне это деление) все-таки другие идеалы в жизни. Они ставят таки свою выгоду вперед, не всегда понимают жалость и милосердие (и это называется законом выживания, насколько я помню). Часто стремятся быть правильными, жить по правде, но это не всегда получается. Ну, например, часто в устах моего друга звучит: "Я тут не причем" и "сам виноват" (связано с нежеланием помочь другому человеку, ну, там, например, пьяницу какого нибудь до подъезда донести в морозный зимний день). Суждение, что "моя хата с краю", тоже не редкость. Конечно, на все это можно и приходится закрывать глаза. Но вобратном, в том, что этого различия между православными и "мирскими" вообще нет, думаю, вам будет сложно меня убедить.

 

ЦитироватьА если неожиданно в многолюдном месте повстречается знакомый священник, по аналогии взять у него благословение тоже будет "показухой" ? Крестятся перед храмом не ради людей и не вопреки им, а ради Бога и уважения к святыне.

В случае со священником - ничего не скажу. Тут не взять благословения будет неуважительно по отношению к нему (ведь иногда благословение играет роль приветствия).
На счет храма: а зачем мне это уважение демонстрировать? Если мне вдруг очень захочется - то, конечно - перекрещусь, и мне будет фиолетово как на меня посмотрят окружающие. А специально демонстрировать уважение я не буду. Внутренне оно у меня есть. Проеду мимо храма - помолюсь мысленно святому

ЦитироватьМне кажется, это очень скользкая позиция и может перейти в конформизм. Навязывать и демонстративно делать что-то не нужно, конечно, но и "прогибаться" без нужды тоже не стоит.

мне тоже так кажется

ЦитироватьА зачем его "измерять" ? Просто глубокой дружбы не получится, если человек совершенно

А вдруг, через много лет, когда этому человеку будет плохо, он вспомнит, что был у него верующий знакомый. И подумает: "А ведь может это и правда помогает!?"

ЦитироватьНо вобратном, в том, что этого различия между православными и "мирскими" вообще нет, думаю, вам будет сложно меня убедить.

И не буду убеждать, потому что тоже согласна. Потенциала (опять вернемся к этому слову) ДОБРОТЫ в нас все же больше, и есть у нас ради чего и Кого эту доброту творить.
Но почему-то, в случае с девушкой, мне кажется, что не из одной доброты и жертвенно-христианской любви она это для Вас делает....
[/COLOR]

ЦитироватьФолька :
  Но почему-то, в случае с девушкой, мне кажется, что не из одной доброты и жертвенно-христианской любви она это для Вас делает....
 

Cовершенно верно! Не только из одной жертвенно-христианской любви. Вполне допускаю, что мне в очередной раз повезло :rolleyes: , и просто попалась такая замечательная девушка. Но не думаю, что среди неверующих можно найти девушку, которая готова будет через себя перешагнуть (хотя моей это приходится совсем редко это делать) ради своего молодого челдовека.
Хотя, и это вопрос очень скользкий, ведь даже среди православных девушек и ребят не часто встречается такая дружба. Опять же (повторюсь), наверное мне безумно повезло. Но немогу не упомянуть того, что друзья из "неправославных" часто завидуют мне и спрашивают, бывают ли такие замечательные девушки только в Церкви (в миру они таких не встречали). Я им на это отвечаю, что и в Церкви они являются редкостью, хотя и встречаются иногда. Некоторые из них  из них серьезно задумываются над тем, почему все так, а не иначе...

Но вообще, господа, по-моему, гораздо интересней будет обсудить тему общения именно ПСТБИшников. :D

А моя позиция всё-таки в том, что деления на православных и неправославных по большому счёту не может быть. Существует разная степень удаленности-близости к Богу, но её никто из нас определить не может. Она не зависит от внешней жизни человека, она сокрыта. В этом смысле когда мы называем кого-то неправославным( и противопоставляем себе, православному), мы просто нарушаем заповедь неосуждения. Чужая душа потемки, и не всё в ней определяется разумом и сознательным исповеданием своих взглядов. Хотя, конечно, многое как раз этим и определяется.
Легче поделить людей на тех, кто в Церкви - кто нет. Конечно, нам бесконечно ближе те, кто с нами одно Тело. Но это опять же относится к общению не душевному, дружескому, а духовному и тайному. Когда дущевное и духовное совпадают это прекрасно, так и должно быть. Но в нашем разделенном мире встречается редко. Давайте определимся о каком же именно аспекте общения мы говорим.
 Что касается общения православных между собой, мне кажется, здесь тоже надо разделять два вида отношений: психологические, душевные, личные и нашу любовь друг к другу как христиан во Христе(это вполне согласно Евангелию). Вторая есть наша обязанность(как это ни сухо звучит), а первое - дело добровольное.

Никто из вас не вспомнил о том, что мы все живем в России и говорим на русском языке, и гены у нас соответствующие. У нас неверующий человек понимает, что Н20 - вода, и, следовательно, надо положить душу свою за други своя.

И ещё: дружба( именно в глубоком смысле, который здесь имеется, как я поняла, в виду) - та же любовь, так что дружат(как и любят) НИ ЗА ЧТО, просто так.

А  практическую сторону(когда где перекреститься, взять благословение и т.п.) разве имеет смысл обсуждать? Здесь в каждом конкретном случае подскажет совесть и рассуждение. Готового ответа всё равно не найти.

 

ЦитироватьА моя позиция всё-таки в том, что деления на православных и неправославных по большому счёту не может быть.

Может, тогда и по конфессиональному принципу делить не будем? Если человек сам заявляет, что никакого отношения к Богу, а уж тем более и к РПЦ не имеет, что же его неправославным и назвать нельзя? Давайте называть вещи своими именами!

ЦитироватьЧто касается общения православных между собой, мне кажется, здесь тоже надо разделять два вида отношений

А вот в этом случае, я бы отделять нас от неправославных не стала. Мы все одинаковые: у нас  те же страсти  и те же достоинства.

ЦитироватьА практическую сторону(когда где перекреститься, взять благословение и т.п.) разве имеет смысл обсуждать?

К сожалению, на этой самой "практической стороне" большинство и спотыкается.  [/COLOR]

ЦитироватьSasha :
Можно поподробнее?

"Больше того: иногда бывает, что человек и старается, например, поститься, а потом срывается и чувствует, что осквернил весь свой пост, что ничего не остается от его подвига. А на самом деле Бог совершенно иными глазами на это смотрит. Это я могу вам разъяснить одним примером из собственной жизни. Когда я был врачом, я занимался одной бедной русской семьей. Денег я с них не брал, потому что у них никаких денег не было. Но как-то в конце Великого поста, в течение которого я постился, если можно так сказать, "зверски", то есть не нарушая никаких уставных правил, они меня пригласили на обед, и оказалось, что они в течение какого-то времени из своего отсутствия денег собирали гроши, чтобы купить маленького цыпленка и меня угостить. Я на этого цыпленка посмотрел и увидел в нем конец моего подвига постного. Конечно, я съел кусок цыпленка, — я не мог их оскорбить отказом; но потом пошел к своему духовному отцу и говорю: "Знаете, отец Афанасий, со мной такое горе случилось! В течение всего поста я, можно сказать, постился в совершенстве, а сейчас, на Страстной седмице, съел кусок курицы". Отец Афанасий на меня посмотрел и сказал: "Знаешь, если бы Бог на тебя посмотрел и увидел, что у тебя нет никаких грехов, а кусочек курицы может тебя осквернить, Он тебя от этого защитил бы; но Он посмотрел и увидел в тебе столько греховности, что никакая курица тебя осквернить не может". Я думаю, что многие из нас могут запомнить этот пример для того, чтобы быть честными, правдивыми людьми, а не просто держаться устава. Да, я съел кусочек этой курицы, но вопрос был в том, что я его съел ради того, чтобы не огорчить людей. Я ее съел не как какую-то скверну, а как дар человеческой любви. Есть место в писаниях отца Александра Шмемана, где он говорит: все на свете — не что иное, как Божия любовь; и даже пища, которую мы вкушаем, является Божественной любовью, которая стала съедобной..."

Митрополит Антоний Сурожский. из беседы "о исповеди".

P.S. забыл ссылку дать: http://www.orc.ru/~alenam/be/be_5.htm (http://www.orc.ru/~alenam/be/be_5.htm)

ЦитироватьСтудент , честно говоря, была удивлена Вашим сообщением. Вы как будто в православный мир ни разу не окунались...

А вам никогда не приходилось сталкиваться с проблемой, где отпеть умершего близкого человека? Если к тому же у вас нет денег?...
Несколько лет назад, лишь храм отца Владимира, один храм из всей "белокаменной" сделал это бесплатно. Не говорите, что я лгу! Может быть, именно благодаря нашему, теперь уже нашему, Ректору, я остаюсь православным по сей день.
Братья и сестры, простите, за недостатком времени не могу часто посещать этот форум. Вот и теперь, читая сообщения в этой теме просто не успеваю отвечать. Однако, читая сообщения темы, прихожу к выводу, еще и еще раз к одному и тому же, что сложности в общении нашем, часто и заключены в нашем самочинном благочестии, когда мы готовы потерять друзей ради несъеденого куска курици или мороженого. Вот и в этой теме встречашь "запили", что, так уж и запили, что пропивают последнюю копейку и вещи из дома выносят? Чего вы так боитесь лишний раз посидеть и выпить за общей трапезой или постоять за баночкой пива? Не за то ли упрекали Христа, что Он ест и пьет с грешниками?
А вы никогда не оказывались в ситуации, когда вам помогали, реально помогали в жизни ваши идейные противники? Мне не надо говорить, что дескать они все это делают, чтобы уловлять души! Было время в моей жизни, когда в трудную минуту, со мною рядом были те, которых я, во время своего "ортодоксального" мышления отверг, да они не православные, но забыв все наши споры, не спрашивая ни о чем, были рядом по первому моему зову и оказали неоценимую помощь! С тех пор я многое пересмотрел!
Будьте христианами всегда! Не будьте "православными" фарисеями фанатиками, но и не будьте вероотступниками и предателями! Наша церковь хранит в себе золото веры, пусть и не во всех своих "чадах".
Если же говорить об общении в институте, так есть предложение! Надо организовать совместную трапезу, разумеется с вином и хорошей закуской, для преподавателей и студентов. если не хватает места, можно разбить по курсам. Если уж этот образ взят Богом для совершения Таинства Таинств - Евхаристии, значит это действительно должно иметь огромное значение!

Если братьям и сестрам, выше стоящим по форумской иерархии интересно, то я, как не имеющий права открывать новые темы, просил бы создать тему типа "язычество и христианство, современность". Интересно было бы получить картину взглядов православных студентов ПСТБИ и не только, что есть язычество в современности, его формы. Что есть язычество, приносимое некими индивидуумами в церковь, или, не приносимое... Есть ли пережитки язычества в православии или нет? Какие языческие мероприятия в наше время общеприняты? И многое- многое другое по этой теме.

Опыт подсказывает, что нужно вести себя просто и естественно. При этом не надо озадачиваться метафизическими проблемами публично, изображать святош и образцовых..., надо просто быть собой, не смотря на все свои немощи и комплексы. И единственное что в отношениях можно открыто исповедывать это искренность и нелицемерную дружбу.

 Если подытожить, то вроде пришли к одному и тому же... (так мне показалось, по крайней мере)
2Студент , на счет "единяющего застолья". Наш замечательный исторический факультет (без этого эпитета просто не могу обойтись) это уже практикует. В ту субботу, после "исторической литургии" нас всех пригласили на чаепитие. Было очень мило. Сказать, что мы вдруг все и сразу нашли общий язык, конечно нельзя. Наш четвертый курс сидел за одним столом вместе с третьим и частично первым (впрочем, мы и так в этом составе отлично общаемся). Другой стол состоял исключительно из преподов и выпускников. И третий стол из первого и второго курсов. В принципе, ничего и не изменилось.
Вот какие-то общие поездки очень сплачивают. Только у нас на ИФ их малова-то.

Прекрасный христианский форум, как раз по вашей теме!
<ссылка вырезана moderator>

Когда человек общается, он в первую очередь нуждается в среде единомышленников. А вера - это то, что создает единомыслие. У человека, который постоянно ходит в храм, естественным образом будет не так много точек соприкосновения с жизненной позицией неверующего человека. Поэтому воцерковляющиеся люди постепенно теряют своих бывших неверующих друзей. Совсем не потому, что православные - снобы, или считают себя исключительными. Это происходит естественно. Потому что светская жизнь создает ряд серьезных препятствий для людей, стремящихся жить церковной жизнью. Настоящую дружбу и любовь человек может обрести только через веру и Церковь, а не пиво и тусовки.

ЦитироватьНастоящую дружбу и любовь человек может обрести только через веру и Церковь, а не пиво и тусовки.

И так:
21(18) + 10 = 31(28)
Это бесхитростный расчет десятилетнего пребывания в церкви, начиная с совершеннолетия. Простите великодушно, поживете, прозреете.
Настоящая дружба в современном обществе более нереальна, чем возможна!
Если же вы уверовали, так не бросайте друзей, если таковые имеются, это не по христиански, да и в жизни пользы не принесет, уверяю!

ЦитироватьАлёна :
Конечно, нам бесконечно ближе те, кто с нами одно Тело. Но это опять же относится к общению не душевному, дружескому, а духовному и тайному. Когда дущевное и духовное совпадают это прекрасно, так и должно быть. Но в нашем разделенном мире встречается редко.
Что касается общения православных между собой, мне кажется, здесь тоже надо разделять два вида отношений: психологические, душевные, личные и нашу любовь друг к другу как христиан во Христе(это вполне согласно Евангелию). Вторая есть наша обязанность(как это ни сухо звучит), а первое - дело добровольное.
И ещё: дружба( именно в глубоком смысле, который здесь имеется, как я поняла, в виду) - та же любовь, так что дружат(как и любят) НИ ЗА ЧТО, просто так.

Цитироватьстудент :
Сложности в общении нашем часто заключены в нашем самочинном благочестии, когда мы готовы потерять друзей ради несъеденого куска курици или мороженого. Будьте христианами всегда! Не будьте "православными" фарисеями фанатиками, но и не будьте вероотступниками и предателями! Наша церковь хранит в себе золото веры, пусть и не во всех своих "чадах".

ЦитироватьДуняша :
Вера - это то, что создает единомыслие. У человека, который постоянно ходит в храм, естественным образом будет не так много точек соприкосновения с жизненной позицией неверующего человека. Поэтому воцерковляющиеся люди постепенно теряют своих бывших неверующих друзей. Это происходит естественно. Потому что светская жизнь создает ряд серьезных препятствий для людей, стремящихся жить церковной жизнью.

Цитироватьстудент :
Не бросайте друзей, если таковые имеются, это не по христиански, да и в жизни пользы не принесет, уверяю!

Чтобы не повторяться, я собрал здесь те мысли, которые отвечают на заданные мною вопросы и близки мне.  Для меня они подытоживают обсуждение этой темы. Спасибо авторам этих сообщений и всем, кто отвечал. Григорию отдельная благодарность за историю вл. Антония. :)

ЦитироватьДуняша :
Потому что светская жизнь создает ряд серьезных препятствий для людей, стремящихся жить церковной жизнью. Настоящую дружбу и любовь человек может обрести только через веру и Церковь, а не пиво и тусовки.

Боюсь, что из Ваших слов выходит, что я не стремлюсь жить церковной жизнью. Возможно, Вы и правы.

ЦитироватьДуняша :
Когда человек общается, он в первую очередь нуждается в среде единомышленников. А вера - это то, что создает единомыслие.

Практика показывает (я, кстати, тоже лет десять уже как в Церкви), что не со всеми единомышленниками мы общаемся, а иногда вдруг придет дружба, помощь и понимание (хотя может это все одно и то же) совершенно с другой стороны.

ЦитироватьУ человека, который постоянно ходит в храм, естественным образом будет не так много точек соприкосновения с жизненной позицией неверующего человека.

Что бы поддерживать с кем-то отношения нужно все время делать усилия, в случае с единомышленниками нам это, видимо, легче и приятней. Но это не значит, что в случае с неверующими никаких "точек соприкосновения" нет. Просто человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления.

.

ЦитироватьДуняша : Потому что светская жизнь создает ряд серьезных препятствий для людей, стремящихся жить церковной жизнью. Настоящую дружбу и любовь человек может обрести только через веру и Церковь, а не пиво и тусовки.

Хочу несколько дополнить свой прошлый камментарий.
Я согласен с вами только в принципе. Действительно, и то подтверждается историей, что возникновение монастырей, отшельников, пустынножителей связано именно с тем, о чем вы говорите. Имейте ввиду, что наша брань не против плоти и крови! Если живем среди людей, должны и любить их по заповеди. Если замечаем, что такая жизнь нам не под силу, что соблазны и искушения оказываются сильнее нас, то будет разумно устремиться в "пустынь"... Ох, вот только таких мест на нашей земле "матушке" осталось совсем мало, если вообще осталось.

ЦитироватьУ человека, который постоянно ходит в храм, естественным образом будет не так много точек соприкосновения с жизненной позицией неверующего человека.

Точки:
страна, город, квартира, электричество, общ. транспорт, телефон, почта, медицина,... Можно перечислять до бесконечности.
Это, как иногда слышишь осуждение работающих на Пасху, но кто-то должет "кидать уголек в топку", чтобы был свет и тепло в больницах, мы не отключаем холодильники, но кто то ведь обеспечивает всю инфроструктуру города... Хотим того или нет, но мы существует в тесном единении, как верующие так и не верующие. В этом смысле, именно "жизненные" позиции скорее всего одинаковые, разнятся цели! А если говорить о любви, так и сам Господь вочеловечился тогда, когда мы были еще грешниками, снизошел к нашей немощи, и не избегал, хотя Его и осуждали, есть и пить с грешниками!

Мне кажется, что если руководствоваться своим духовным эгоизмом -т.е. возрастанием своей души и приближением к Богу, то из всех людей - абсолютно всех, стоит выбирать тех, кто помогает тебе подниматься, пусть он даже и от Бога дальше, общение с кем помогает тебе двигаться вперед.
Я говорю в данном случае не о более воцерковленных людях чем ты сам,а о думающих, чувствующих, горящих людях. Они могут быть как в Церкви, так и вне ее. Может быть тот твой неверующий друг, которому ты сегодня стремишься показать в чем истинный смысл его существования завтра станет гораздо более верующим, чем ты. Ведь видно когда в душе человека горит огонек, а когда его нет. А воцерковленный христианин также может отпасть. Так что неизвестно что будет завтра.
Я думаю любовь и дружба мало зависят от разума. Есть люди, которых ты любишь и никогда не бросишь на произвол судьбы, а будешь молиться за них, тянуть их за собой до последней минуты. Но стоит приглядеться - ты ведешь человека вверх, или он тебя тянет в пропасть. Ведь за "мороженым" и "курицей" могут последовать более серьезные отступления. А если тебя тянут в пропасть, то надо отрываться и бежать. Ты такого человека не спасешь, а он тебя погубит.

К вопросу о "мороженом". Так ли нужно нашим друзьям, чтобы мы нарушали пост, или мы сами подыскиваем себе наиболее весомую причину, чтобы съесть это злосчастное мороженое .

К вопросу о посте.ИМХО ещё ап.Павел,в своё время;) ,пытался объяснить
"верующим",что различаешь дни для Господа-различай,не различаешь-не различай,но не соблазняй.Будь прост,и отношения с Богом,считай "личными",не на показ...А в РПЦ принято ВСЁ делать скопом.Поститься,так этак,чтоб до синевы
милосердствовать,так до рвоты,а главное-ГУРТОМ-чтоб круче было,да сильнее(ТИПА):p А кто не постится: "Анафема" и всяческое презрение.Главное-внушить
человеку чувство постоянной вины,и страха,а потом можно и индульгенции продавать,или таблетки от страха.
:eek: Конечно же,мою реплику можно сейчас взять в оборот,да и довести до полного абсурда.Но ВЫ же понимаете,что я имею в виду;)

 arronaxx , спешу Вас обрадовать, доведут... доведут.... Никуда от этого не деться. Вы посмотрите, как тут историю с "мороженным" обыграли. Григорий , не поленился такую поучительную историю привести, а, в конце концов, вернулись к тому, с чего начинали.

Никто не говорил о том, чтобы принудить людей к посту. Смысла в нем нет, если он не по убеждению. Друг он на то и друг, чтоб уважать взгляды своего друга и принимать его таким какой он есть. Представьте себе, что друг заставит своего друга с больным желудком есть то, что ему противопоказано. Так и здесь. А если друг не уважает твои взгляды, то он и не друг вовсе. А если для дружбы с ним нужно нарушить пост и, таким образом, совершить пусть маленькое, но предательство, то долой такого друга.
Странно вы так говорите, как будто у вас на самом деле нет настоящих друзей. Настоящий друг не только не попросит вас нарушить пост, но и приготовит специально для вас постное блюдо. Мои друзья делают именно так.

В настоящей дружбе уступки обычно делаются с двух сторон. Так почему мой друг должен идти мне навстречу и готовить специальные блюда, а я не могу ради любви к нему нарушить пост, если он все же забыл какое время наступило у православных.
Еще раз, делаю ссылку на сообщение Григория...
 

А не случалось ли вам,о други,бывать в такой ситуации,когда два человека,принадлежащих к одной вере,ходящих в один храм (т.е.не
"ВНЕшние" люди),корят друг-друга в нарушении поста,или чего-то ещё,
не имеющего отношения к дружбе их,и их вере.Причём один из людей,чувствуя "негодование праведное",как бы наседает и упрекает(пусть даже и мягко:cool:),а другой принужден оправдываться и объяснять,почему
он съел (или НЕ съел),почему он сел (или НЕ сел),почему молится ТАК(а НЕ эдак).
Думаю,что случалось,и даже если не оправдываться вслух,то многое читать в выразительных взглядах единоверцев.:mad:
Таки-вот,что я тут себе думаю: "А не из за страха ли,быть осуждёнными(непонятыми),верующие делают(или НЕ делают)некоторые вещи в этой жизни.
М.б.жизнь станет проще и слаще на вкус,если не глядеть постоянно через плечо,содрогаясь от мысли:"Ах,что-то скажут люди??!!!" :eek: Ну,конечно же,
не будем доводить сию идею до абсурда.;) Всё в меру;)

Цитироватьarronaxx :
Таки-вот,что я тут себе думаю: "А не из за страха ли,быть осуждёнными(непонятыми),верующие делают(или НЕ делают)некоторые вещи в этой жизни.

Может быть, что-то делается и из "страха" (на начальной стадии), но все же большее делается из духа противоречия. Сделать все вопреки мнению другого (в данном случае единоверца).
И еще анекдот, м.б., немного не в тему последних сообщений:
"Когда дружат два человека из разных приходов - это экуменизм, а когда дружат два человека из одного прихода - это супер экуменизм!"
  :p

Можно добавить еще немного к теме?
Во-первых, я не очень верю в близкую дружбу между юношей и девушкой (слишком они разные)!
Во-вторых, у меня есть сомнения в том, что у православной девушки, если она выйдет замуж за какого-нибудь безбожника или циника (семья, по  моему мнению, и есть идеал дружбы и любви между мужчиной и женщиной), все будет благополучно в дальнейшей семейной жизни: у нее сразу возникнет масса проблем. Очень сложно вести христианскую жизнь рядом с близким, но не верующим человеком!

Подписываюсь под каждым словом (ППКС) ;)

Цитироватья не очень верю в близкую дружбу между юношей и девушкой (слишком они разные)

В первом случае вышенаписанное называется любовью ;)
Во втором случае это называется просто дружбой. Я лично со своей любимой старостой (пользуясь случаем, передаю ей привет :D) нахожусь в наилучших отношениях, в состоянии близкой дружбы, если Вам нравится так это называть :) . Мы не очень задумываемся о том, какие мы "слишком разные".

Цитироватьу меня есть сомнения в том, что у православной девушки, если она выйдет замуж за какого-нибудь безбожника или циника все будет благополучно в дальнейшей семейной жизни: у нее сразу возникнет масса проблем. Очень сложно вести христианскую жизнь рядом с близким, но не верующим человеком!

Родная сестра моей девушки вышла замуж за неверующего человека. И у нее (у сестры) действительно сразу возникла масса проблем. Но через пару лет все утряслось. А муж ее потихоньку в храм начинает ходить, интересоваться религией. А все из-за того, что она ему пример добродетели подает.
Вот так.

А скажите, братья, сестры, кто-нибыдь из вас имеет опыт общения с людьми в "инославии", хотелось бы составить статистику упреков в адрес православных, в чем они нас обвиняют?

   И еще возник вопрос, может быть не по теме, тогда простите...
   Кто может сказать, что сейчас делается православными архиереями? Только пожалуйста не ссылки на сайты, а ваше мнение...

Цитироватьстудент :
А скажите, братья, сестры, кто-нибыдь из вас имеет опыт общения с людьми в "инославии", хотелось бы составить статистику упреков в адрес православных, в чем они нас обвиняют?

Главным укором сейчас является священство... Вы, наверное, можете себе представить, что льется в их адрес..

ЦитироватьФолька :
Главным укором сейчас является священство... Вы, наверное, можете себе представить, что льется в их адрес..

Я говорил об "инославных" упреках... Если честно, то представляю весьма с трудом, и почему именно в адрес священства?

Умные студенты разъясните лучше как случается, что православные христиане вместе ходящие в церковь начинают друг друга тихо ненавидеть и всё такое прочее, что это за ненависть во Христе такая, при этом мне несравненно яснее как дружат (по настоящему) люди разных религиозных взглядов, мне не понятно как не имеют приязни единоверцы.

По-моему наша задача в том чтобы быть открытыми и дружелюбными по отношению ко всем, не стесняться своей веры, но и не быть слишком навязчивыми. А там уж как Бог даст. Получаться глубокие отношения - слава Богу. Не получаться - слава Богу.
Давайте не будем навешивать ярлычки типа - вы неправославные - мы с вами дружить не будем.
А глубокие отношения между лицами разных полов помимо любви, конечно, бывают. У многих святых мужей были ученицы, отношения с которыми были весьма глубокие, но отнюдь не любовные.

ЦитироватьЗильберштейн :
Умные студенты разъясните лучше как случается, что православные христиане вместе ходящие в церковь начинают друг друга тихо ненавидеть и всё такое прочее, что это за ненависть во Христе такая, при этом мне несравненно яснее как дружат (по настоящему) люди разных религиозных взглядов, мне не понятно как не имеют приязни единоверцы.

По моему, начать отвечать на этот вопрос следует с вопроса к самому себе: "А почему Я не ко всем членам своего прихода отношусь с большой любовью. Кого-то я игнорирую, кого-то недолюбливаю, а кого-то и терпеть не могу."
И ненависть всё-таки не во Христе, а вопреки Христовым заповедям.

По моему, что-то слишком часто я начинаю сообщения со слов «по моему»:D

Хочется логически довести мысль до конца: сложности в общении кроются в нас самих в нашей косности, небратолюбии в неестественности и тд...Несовершенство порождает несовершенство во всём. Греховность вплетается во всё наше бытие. Пятном, трещинкой, мыслью. Вопрос другой что же делать....Я знаю что...думаю и вы тоже.

Цитироватьстудент: Если честно, то представляю весьма с трудом, и почему именно в адрес священства?

Потому что это своего рода "лидеры", "авторитеты" среди общей массы православных. К сожалению, наши лидеры не всегда бывают на высоте, а некоторым этого только и надо. Одного уличили, значит и все такие.  

ЦитироватьЗильберштейн: Умные студенты разъясните лучше как случается, что православные христиане вместе ходящие в церковь начинают друг друга тихо ненавидеть и всё такое прочее, что это за ненависть во Христе такая, при этом мне несравненно яснее как дружат (по настоящему) люди разных религиозных взглядов, мне не понятно как не имеют приязни единоверцы.

Зависть, гордость, обиды...стандартный набор грешника...

ЦитироватьГригорий: А глубокие отношения между лицами разных полов помимо любви, конечно, бывают. У многих святых мужей были ученицы, отношения с которыми были весьма глубокие, но отнюдь не любовные.

Григорий, там говорилось о сверстниках... Знаете, как Чехов писал о дружбе между  мужчиной и женщиной: "отношения возможны в такой последовательности: сначала приятели, потом любовники, а потом уже друзья" (цитирую по памяти) По-моему зерно правды в этих словах есть.

ЦитироватьПотому что это своего рода "лидеры",

Если "своего рода ", тогда беда! Простите за некоторое передергивание вашей фразы, но в этих двух словах кроется конструктивное звено. Если лидеры не нашего рода, то это и не лидеры, а администрация! Но если это не лидеры, значит и мы имеем с ними не так уж много общего, а если не имеем, значит и сравнивать себя, свои проблемы с их проблемами неразумно. Отсюда вывожу - лучше нам думать о том, за что упрекают именно нас, а не нащу администрацию. Может быть именно за то, что "какие сами, такие и сани?..."

ЦитироватьУмные студенты разъясните лучше как случается, что православные христиане вместе ходящие в церковь начинают друг друга тихо ненавидеть и всё такое прочее, что это за ненависть во Христе такая, при этом мне несравненно яснее как дружат (по настоящему) люди разных религиозных взглядов, мне не понятно как не имеют приязни единоверцы.

Одна цель сближает, разные - разобщают. Мне кажется тут все ясно...

ЦитироватьSasha :
 Но,..  вера отражается на общении.  П.Ю. Малков на лекции (п/о) рассказывал случай..: православный в компании неправославных друзей сидит в кафе, те уговаривают его съесть мороженое, а происходит все в пятницу.

Предлагаю ещё свой пример, уже реальный.
Все мои коллеги учитывали то, что я держу посты. И на всех праздниках, которые отмечались в отделе, обязательно принимали это во внимание, несли что-нибудь постное. Даже сметану в салаты добавляли после того. как отложат мне. С другой стороны, и я на свой день рождения, который всегда приходится то на пост, то в мясопустную, угощала их мясными блюдами.  И все были довольны.
А друзья мои - компания "разношёрстная". Есть приверженцы самого  "домостройного" православия (с платочками даже дома), "просто верующие", католики, атеисты и сторонники религии бахауллы. Но все - очень хорошие интересные люди.

Цитироватьстудент :
Если "своего рода ", тогда беда!

  Боюсь, Вы меня не правильно поняли. "Своего рода" в данном случае было всего лишь словом-паразитом.
Подчеркну, что от "неправославных" я слышала слова негодования исключительно в адрес священства (яркий пример - ТВ). "Обычных смертных" они просто считают немного не здоровыми. Священство даже не просто лидеры и авторитеты. Это люди, которые постоянно находятся на виду. А таких людей всегда кто-нибудь, да обольет грязью.
 

Цитироватьстудент :

Одна цель сближает, разные - разобщают. Мне кажется тут все ясно...

В том, то и дело, что цель одна, а "человеки" почему-то не дружат, раздражаются, ругаются. Вот, например, что сейчас твориться в теме про брюки! Ведь проголосовали все единодушно, а сколько там оскорблений услышать можно. Сдается мне, что Зильберштейн озвучил риторический вопрос.

ЦитироватьФолька :
 Боюсь, Вы меня не правильно поняли.  

Да-да, я же писал :Простите за некоторое передергивание вашей фразы,.
Ваши слова взяты мною в аллегорическом смысле!

ЦитироватьВ том, то и дело, что цель одна,

Если она одна, а они все же не дружат, значит "едут из Москвы в Питер через Барнаул". Однако на самом деле этот "Барнаул" и "Питер" единой целью не назовешь! Иными словами цель едина в пределе, а в сумме переменных она разная!...

ЦитироватьФолька :
Главным укором сейчас является священство... Вы, наверное, можете себе представить, что льется в их адрес..

Полностью поддерживаю. Более того, начинают обычно со Святейшего, не говоря уже о "простых" иереях. Ужасно то, что иногда не знаешь что ответить. Пожимаешь плечами.
А на втором месте, мне кажется, стоит упрек в обрядовости, фарисействе, язычестве - называйте как хотите. Например сегодня за свечным ящиком: "Матушка, скажите, а ведь нельзя зажигать свечечку от лампадки?". Хоть стой, хоть падай. И ведь такого бреда можно наслушаться в каждом храме, вы ведь сами знаете. Мы с вами пропустим это мимо ушей, а человек, так скать, "неправославный" больше в храм может не придти. И так и останется у него "свой бог внутри".

ЦитироватьА скажите, братья, сестры, кто-нибыдь из вас имеет опыт общения с людьми в "инославии", хотелось бы составить статистику упреков в адрес православных, в чем они нас обвиняют?

Простите, но мой вопрос как то плавно перетекает не в то русло. Поверьте, и у меня примеров безнравственного поведения клириков нашей церкви хоть отбавляй, но даже если так, что из того? Те, кого мы пытаемся ныне судить не из наших ли рядов выходят?                              
Мы говорим о наших сложностях в общении, но для чего говорить о грехе других? В нашей многострадальной стране сложилось так, что власть и народ по разную сторону баррикады, клир и народ - тоже самое! Давно уже для клира и народа разные правила в церкви. Таинство таинств Евхаристия совершается по разному, т.е. клирики в алтаре и народ из лжицы. Народ стал чем то менее достойным, как бы заранее осужденным, отчужденным, но в том виноваты, как ни странно - не клирики, не священство, а все вместе! Теперь, когда пытаешься найти этому состоянию разрешение, наталкиваешься на то, что одни валят на других, и так друг на друга.
Церковь, это общество верующих! Мы все составляем Тело Христово, и каждый в свою меру несет ответственность за наше общее прошлое, настоящее и будущее. Нам дана свободная воля, и нам решать, куда мы её направим!
Я не собираюсь "поклоняться" священнику, не собираюсь быть безропотным послушником, я не монах, отрекшийся своей воли! Но именно поэтому мне интересно, за что же лично меня обвиняют, за что лично меня укоряют? А может быть действительно, не во всем я прав?
Братья, сестры, а за что именно нас с вами обвиняют "инославные" христиане?

Небольшая история: :mad:
...Стою на всеночной... Заходит мужик,  купил свечку, медленно пробирается к иконочке... Что то запели... бабушка дергает мужика за рука: «Стой, сейчас нельзя идти!» Мужик послушно застыл на месте... Песнопение окончилось, бабушка: «Идите, идите...» Мужик медленно пробирается к подсвечнику, но ему не повезло, осталось только протянуть руку, и зажечь свечку, но тут началось какое то новое песнопене, бабушка срывается с места, хватаем мужика за руку: «стойте, теперь опять нельзя!» , бедный мужик, от страха и растерянности не знал куда деться...

А мне кажется, дело все в том, что православные часто проповедуют себя, а не Иисуса Христа!
:rolleyes: Ожидаю бурю негодования за последнюю фразу...:rolleyes:

Цитироватьстудент :
Я не собираюсь "поклоняться" священнику, не собираюсь быть безропотным послушником, я не монах, отрекшийся своей воли! Но именно поэтому мне интересно, за что же лично меня обвиняют, за что лично меня укоряют? А может быть действительно, не во всем я прав?
Братья, сестры, а за что именно нас с вами обвиняют "инославные" христиане?

Как лично вас или меня можно обвинить в "православии"? Или упрекать во внешнем образе нашей с вами жизни? В посещении богослужений, соблюдении постов и т.д.? Такое обвинение  "всяк зол глагол", не больше - не меньше, исполнение 9-й Заповеди Блаженств, не так ли? Не много ли мы на себя берем?
А вот реальные упреки в адрес Православия - это упреки в адрес священства, обрядовости, кастовости они сушествуют, и я их слышу постоянно. Меня же лично, если упрекают, то только за мои  персональные грехи.
Общаясь с "внешними", мне кажется, надо просто стараться открывать то что скрывается за внешней оболочкой, может и не всегда привлекательной. Может, эта не всегда привлекательная оболочка - одна из "степеней защиты" Церкви, и человек должен ее "преодолеть".
А осуждать я никого не хотел, тем более священство. Простите.:)

ЦитироватьОлег Биркая :

ЦитироватьКак лично вас или меня можно обвинить в "православии"?

Не знаю? А вообще такое бывает?

ЦитироватьИли упрекать во внешнем образе нашей с вами жизни?

Пожалуй да...

ЦитироватьВ посещении богослужений, соблюдении постов и т.д.?

Настоящий верующий не будет обвинять кого-либо за культовые особенности.

ЦитироватьТакое обвинение "всяк зол глагол", не больше - не меньше, исполнение 9-й Заповеди Блаженств, не так ли?

Раньше я чаще применял эту заповедь к себе, чем сейчас, но теперь кажется, что таким образом раньше лишь оправдывал свой собственный эгоизм.

ЦитироватьОбщаясь с "внешними", мне кажется, надо просто стараться открывать то что скрывается за внешней оболочкой, может и не всегда привлекательной.

Аминь. Но что мы будем открывать? Меня, было дело, баптисты снабжали продуктами, а православно отпеть покойника -  бесплатно  согласился только храм о. Владимира!?

:confused:

Цитироватьправославно отпеть покойника -  бесплатно  согласился только храм о. Владимира!?

Что правда, то правда.

Есть и другие храмы, например храм Спаса Преображения на Болвановке (300 метров от храма о.Владимира), где требы тоже бесплатно.

ЦитироватьЕсть и другие храмы, например храм Спаса Преображения на Болвановке (300 метров от храма о.Владимира), где требы тоже бесплатно.

Хотелось бы, чтобы подобного рода информация была известна как можно более широкому кругу верующих!

Это так. Возьмите и поспособствуйте этому САМИ.

Вы же знаете, в чьих руках СМИ?

Большинство СМИ (точнее, их владельцы) настроены враждебно к Православию и РПЦ.

В храмах о.Дмитрия Смирнова, кстати, тоже за требы денег вроде не берут. Этот список можно продолжать...

Простите за оффтопик.

Цитироватьmoderator :
Вы же знаете, в чьих руках СМИ?  

Такое СМИ, как уста человека передают слухи за считанные "мгновения", а раз эту информацию "задержали", значит она просто напросто неактуална и неинтересна для большинства, либо хуже - большинство считает эту информацию ложной или вредной для "правого дела".

Лично я согласен, что :поспособствуйте этому САМИ. , и способствую, по крайней мере об о. Владимере, с опытом которого имел счастье познакомиться лично и в тот момент моей жизни, когда это было мне очень необходимо. Спасибо СМИ уст человеческих!

Цитироватьстудент :
Хотелось бы, чтобы подобного рода информация была известна как можно более широкому кругу верующих!

Да, действительно, давайте всем скажем, где нахаляву можно заказать требы. Вот как раз от такого подхода церковь защищается, устанавливая "стоимость жертвы". Так это мы, оказывается, их и провоцируем, а потом хором возмущаемся их корыстолюбием. Раз такое дело, не подскажете, где по дешевке приобрести свечечки для домашнего пользования?
Простите, если был резок.:)

В Софрино, наверное?

Тема явно перерастает ее заголовок :)

Дело не в "стоимости услуг" или "товаров" и поиске "где подешевле", а в понимании, за что и кому ты платишь.

Хорошо, что есть храмы (и их становится все больше! по настоянию Патриарха), в которых отходят от "прайсов", предоставляя жертвователю за требу - свободу в размере этой жертвы. (Кстати, такой подход не означает сокращение поступлений в приходскую кассу.)

Нельзя оставлять людей некрещенными, только потому, что нечем заплатить за крестины.

Цитироватьmoderator :

Дело не в "стоимости услуг" или "товаров" и поиске "где подешевле", а в понимании, за что и кому ты платишь.

Нельзя оставлять людей некрещенными, только потому, что нечем заплатить за крестины.

Вам встречались люди, некрещенные по этой причине?:confused:
Человеку, принадлежащему Церкви не надо объяснять смысл и размер пожертвования. Ведь никто не требует от его внести все "две лепты вдовицы". Важна добровольная и посильная "жертва". А человеку с "коммерческим" подходом и далекому от церковной жизни, который не совсем понимает, не то что значение пожертвования, но и смысл Крещения, указать ориентировочную сумму необходимо. При этом терпеливо и миролюбиво(!)объяснить, как значение пожертвования, так и смысл Крещения.:)

ЦитироватьОлег Биркая :
Вам встречались люди, некрещенные по этой причине?:confused:

Да. И не один такой человек. (Сейчас все они уже крещены.)

Цитироватьmoderator :
Да. И не один такой человек. (Сейчас все они уже крещены.)

Это ужасно:(

ЦитироватьОлег Биркая :

Не вам меня судить! Если хотите понять, что значит "милости хочу, а не жертвы", представьте, что вы хороните близкого человека... Представьте, что вы сирота... Представьте, что на гос. работе вам уже пол года не платили зарплату... Представьте, что прошло пять дней, а вы не можете и гроб заказать, и агента вызвать...
  Если, как вы говорите:Вот как раз от такого подхода церковь защищается, устанавливая "стоимость жертвы". , то, скорее всего - я не член этой церкви!

     И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром  от источника воды живой.
    И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
    больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

  Вы, когда  будете хоронить маму или папу, вспомните про вашу:нахаляву ...

ЦитироватьЧеловеку, принадлежащему Церкви не надо объяснять смысл и размер пожертвования.

Разумно! Христианин приносит Господу то, что имеет, т.е. себя! Таковый не будет заботиться о своем материальном благополучии настолько, чтобы лжесвидетельствовать, лгать, корыстолюбствовать, ненавидеть, осуждать...
  Хорошо сказал один протестантский пастор: "я не могу жить богаче, чем живет моя община."
  Спаси вас Господи!

КУДА ИДЕТ ХРИСТИАНСТВО (полный текст здесь: http://www.zavet.ru/obs/ts/osipov.htm  )
Алексей Ильич Осипов, профессор Московской духовной академии
из лекции, прочитанной в Сретенской духовной семинарии в декабре 2001 года
«...Прямое следствие духовного охлаждения - Петр I - "первый большевик", как его очень точно назвал Максимилиан Волошин, и весь антицерковный XVIII век. О духовном состоянии Церкви в этот век лучше всего говорит свт. Тихон Задонский: Монастыри стали хуже светских домов. Логично завершил век Павел I, великий мастер Мальтийского ордена, посягнувший, вопреки строгим прещениям Вселенских Соборов, на власть над епископами и объявивший себя главой Российской Православной Церкви (и ни один из последующих императоров не снял этого позора с русского царства).
Не помогло и наполеоновское нашествие. Москва сожжена, уничтожены великолепные храмы. Задумались, почему это произошло? Покаялись? Обратили внимание на исправление жизни? Нет, вновь взялись за восстановление внешнего благолепия Церкви, забыв, фактически, о внутреннем. 80-е - 90-е годы XIX века, епископ Феофан Затворник пишет: "Через поколение, много через два, иссякнет наше православие...". Епископ Игнатий буквально рыдает: Монашество подобно роскошному, зеленеющему древу, но которое изнутри совершенно сгнило. Первая же буря свалит его, а с ним - и все православие. Но к их голосу никто не прислушивается. Эти затворники - что они понимают? Святитель Филарет с горечью писал: "Как скучно видеть, что монастыри все хотят богомольцев, то есть сами домогаются развлечения и искушения. Правда, им недостает иногда способов, но более недостает нестяжания, простоты, надежды на Бога и вкуса к безмолвию".
Прошло полтора поколения после пророческих слов святителя Феофана и наступил 1917 год. Как корова языком революция слизнула все то благолепие, которое не было основано на камне правильной христианской жизни. Вопрос, о котором в XVI веке начался серьезный спор, был, кажется, закончен. "История, - говорил Цицерон, - лучшая учительница". Он прав. История еще раз показала, что Божественный Промысл действует всегда применительно к нашему духовному состоянию. Люди же - лишь слепые орудия в руках воли Божией.
Сейчас открылся еще один и, возможно, последний период в жизни нашей Церкви. Ее судьба будет зависеть от того, по какому пути пойдет то ее возрождение, о котором теперь так много говорится...»

Цитироватьстудент :
Хорошо сказал один протестантский пастор: "я не могу жить богаче, чем живет моя община."

У них это иногда выглядит так : в их храме (или молитвенном доме) висит табличка "просьба НЕ жертвовать нам деньги" (или что-то в этом духе). Сам слышал в религиозных новостях по Радио Радонеж, вроде.

Цитироватьстудент :
Не вам меня судить! Если хотите понять, что значит "милости хочу, а не жертвы", представьте, что вы хороните близкого человека... Представьте, что вы сирота... Представьте, что на гос. работе вам уже пол года не платили зарплату... Представьте, что прошло пять дней, а вы не можете и гроб заказать, и агента вызвать...

Я думаю, что как люди верующие мы должны всегда помнить о том, что если Господь дает испытание, то нам по силам. Если предстоят траты, то Господь и денег пошлет, а если не пошлет, то пошлет бескорыстную помощь добрых людей. Поэтому не надо сомневаться. Вспомните апостола Петра - как только он засомневался, то стал тонуть, а до этого шел по воде. По моему глубокому убеждению, человек с помощью Божией может все. А если мы чего-то не можем, то только потому, что не верим. Всегда в нас остается этот подтачивающий силы червячок сомнения.

ЦитироватьЛунёша :
Я думаю, что как люди верующие мы должны всегда помнить о том, что если Господь дает испытание, то нам по силам. Если предстоят траты, то Господь и денег пошлет, а если не пошлет, то пошлет бескорыстную помощь добрых людей. Поэтому не надо сомневаться.  

Если что и дает Господь, так это оставление грехов и жизнь вечную, Он дает утешение, исцеление; дает разум к познанию Истины... Бог не искушает никого и сам не искушается злом... Если и попускаются испытания, так то не по "воле" Божией, а по нашей с вами свободе! Если что и посылает Господь, так это Утешитель - Дух Святый! Утешитель, а не искуситель!

ЦитироватьВспомните апостола Петра - как только он засомневался, то стал тонуть, а до этого шел по воде. По моему глубокому убеждению, человек с помощью Божией может все.

Я бы не утверждал, что ходить по воде одно и то же, что и выйти сухим из воды!
Человек, с помощью Господа может многое, кроме зла и греха!
Поймите наконец, что мы почитаем православие не как термин, название, вывеску, а как Церковь - Тело Христово!  Без Христа Иисуса никакое дело, никакая церковь, накакое "благочестие" не может быть спасительным! Внешний образ, без содержания превратиться в язычество! Если же высказывается сомнение внешнему порядку вещей, то не следует видеть здесь сомнение в Сути Христианства!
Повторю еще раз - ко Христу не приходят случайно, случайно и не уйдут от Него!
Спаси вас Господи!
(равнодушие к страданию человека, которое сквозит через текст вашего сообщения, заставляет вспомнить: "...дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался...")

ЦитироватьНе вам меня судить! Если хотите понять, что значит "милости хочу, а не жертвы", представьте, что вы хороните близкого человека... Представьте, что вы сирота... Представьте, что на гос. работе вам уже пол года не платили зарплату... Представьте, что прошло пять дней, а вы не можете и гроб заказать, и агента вызвать...

Простите меня, Вы меня не поняли, я говорил не о людях и обстоятельствах, которые вы мне описали. Не могу себе представить, что в такой ситуации священник откажет в отпевании близкого человека (не понял, правда, при чем тут агент). Не надо передергивать. Речь о другом. Я, например, до сих пор ловлю себя на том, что опуская деньги в свечной ящик, считаю сколько свечек я могу взять. Вот о чем я. Это психология человека. Это факт, от которого, к сожалению, нельзя отмахнуться.

ЦитироватьЕсли, как вы говорите:Вот как раз от такого подхода церковь защищается, устанавливая "стоимость жертвы". , то, скорее всего - я не член этой церкви!

Я писал "церковь" с маленькой буквы, и имел в виду приход, храм. Ваш пафос здесь неуместен. Речь идет не о монастырях, и Вы ведь не думаете, что людям служащим в храме от настоятеля до сторожа зарплата не нужна, у них все хорошо.
По поводу "халявы", что так Вам не понравилась. В памяти остался разговор трех студентов ПСТБИ(!!!!), цитирую: "вчера на православной выставке купил свечки - намного дешевле, чем в нашем храме, в три раза. Купил сразу много, во Славу Божью. - Спаси Господи, - отвечает другой, - я тоже объязательно туда сьезжу и куплю. А что там еще есть интересное?". Комментировать не надо, правда?

ЦитироватьРазумно! Христианин приносит Господу то, что имеет, т.е. себя! Таковый не будет заботиться о своем материальном благополучии настолько, чтобы лжесвидетельствовать, лгать, корыстолюбствовать, ненавидеть, осуждать...

О ком это вы? :( :( :(  Я только хотел высказать свое мнение о "бесплатных требах", а вы сразу с тяжелой артилерией, в лице Алексея Ильича, .:) Тем более, что речь, там идет о монашестве.
Мне кажется, вопрос с "размером пожертвований" надо рассматривать применительно к каждому конкретному храму, приходу отдельно. В  храме, где 99% приходящих в него - это дружная, сплоченная община, нет никакого смысла устанавливать "размер пожертвований" - это конечно абсурд. Но ведь так, к сожалению, не везде.
Простите меня.:)

ЦитироватьОлег Биркая :
По поводу "халявы", что так Вам не понравилась. В памяти остался разговор трех студентов ПСТБИ(!!!!) ...

Пока студент есть студент, какой с него спрос? Вот выучится, тогда...

Цитировать(равнодушие к страданию человека, которое сквозит через текст вашего сообщения, заставляет вспомнить: "...дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался...")

О каком равнодушии к страданию идет речь????????
Думаете вы один такой, с испытаниями, страданиями, проблемами? Ни к чему этот театральный трагизм. Я говорила совсем о другом. И это, между прочим не только мое личное мнение, но и многих святых. Что касается Веры и ее силы, так об это недвусмысленно сказано:"Если бы вы имели веру размером хотя бы с горчичное зерно, то сказали бы горе сойди с места и она бы сошла." Вы с ЭТИМ хотите спорить?
Что касается выйти сухим из воды, то это вообще непонятно. Что вы имели в виду?
P.S. вы уж, уважаемый Студент, извините, но из вашего ответа у меня сложилось впечатление, что вы просто хотите высказаться. Высказывайтесь. Но если вы обсуждаете тему, то говорите конкретно, а не передергивайте сказанное.
А за "Спаси Вас Господи" спасибо.

Олег Биркая
   Агент - это похоронный агент, т.е. человек, который согласуясь с  вашими пожеланиями, организует похороны, т.е. морг, автобус, место на кладбище, гроб и принадлежности... Неужели вы никогда не видели такого?

   Что касается священника, так заочно, в списке десятка - двух имен, он может согласиться (есть, кто не соглашается), но отпевание среди общины, в храме - это другой случай. Вы говорите о психологии, так не об этом ли и я...? Разве не психология говорит - "где дешевле?"... Разве не психология заставляет вывешивать в храмах прайсы на требы? Почему бы нам не вспомнить о вере ? Не ищите пафоса, мы просто говорим о разных вещах. "Психологией", в нашем варианте, невозможно хвалиться, тем более в церкви. То, что вы пишете про свечки и свечной ящик, признак отнюдь не достижения духовного, а про студентов, так тут я вас не понял... Зачем нужны свечки дома? Может быть у человека света нет:confused: ?
   Вообще же, то, что с нами происходит - проблема очень серьёзная! Я знаю одно, что эту проблему так вот сразу, рубанув сплеча, не решить. Тема - тема о проблемах в общении, и вот всплывает очередное препятствие, вырисовывается еще один образ наших разногласий. Вы - за "рамер пожертвований", я - против любого варианта "оплаты". Вы признаете земное богатство и благолепие церкви, я смотрю на него критически, и часто  - отрицательно.

ЦитироватьО каком равнодушии к страданию идет речь????????

Лунёша ... Вы, я, другие, мы члены Церкви Христовой... Вот случилась беда с кем то из нас... Церковь прямо или косвенно участвует в этом... Мы, как составляющие церковь, должны сказать - должен ли нам деньги наш брат или сестра, или нет, брать с него за отпевание или нет... Вы же, вместо этого сообщаете:

ЦитироватьЕсли предстоят траты, то Господь и денег пошлет, а если не пошлет, то пошлет бескорыстную помощь добрых людей. ...А если мы чего-то не можем, то только потому, что не верим. Всегда в нас остается этот подтачивающий силы червячок сомнения.

Вы говорите о помощи Божией - Аминь! О бескорыстной помощи - Аминь! Но где же мы с вами? То, что вы упомянули, было!, милостью Божию! Сейчас же я хочу обратить внимание на то, что Вы не просто "Лунёша", а член Тела Христова, и поэтому с вас спрашивается как за все Тело. Это не театральный трагизм. Вы, я, другие, все так или иначе выскажут свое мнение по поводу будущего нашей церкви, и от нашего согласия или несогласия зависит, останутся "прайсы и психология" или нет.

Цитировать:"Если бы вы имели веру размером хотя бы с горчичное зерно, то сказали бы горе сойди с места и она бы сошла." Вы с ЭТИМ хотите спорить?

Только вот в таком смысле: Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
   Поймите правильно, много ли нас ходит по водам? Или по гробам?... Не могу понять, как христианин может брать деньги с брата, когда у того горе?... Я понимаю, что вы говорите о другом, т.е. о вере того, у кого горе, но это и странно, это и печально. Я не отрицаю пожертвование, но не в такой момент! Лучше бы это было "общение имуществ", или "десятина"... Это же наша церковь, как же бросить её на произвол судьбы? Мы ведь не должны быть просто "прихожанами", т.е. от слов приходить-уходить... Мы должны сами творить земное "благолепие" нашей церкви, а не выплачивать мзду за духовный товар. Церковное общество должно быть едино, а не делится на клир и мирян. И так, когда мы обходим эти проблемы, тогда и получается, что пытаемся, утопая, как бы выходить сухими из воды.
   Простите меня...

ЦитироватьТем более, что речь, там идет о монашестве.

Не только, а о христианстве вообще.

Цитироватьи Вы ведь не думаете, что людям служащим в храме от настоятеля до сторожа зарплата не нужна, у них все хорошо.

Как раз об этом и думаю! Не могу понять, почему сторожа, алтарники, певцы с клироса, уборщици, и прочие христиане в общине, вынуждены порой совмещать несколько должностей, работать на дополнительных работах, чтобы хоть как то свести концы с концами?

А это уже политика :(

Власть предержащие не всегда понимают нужды Церкви и ее роль в жизни общества. Не всегда идут навстречу нуждам Церкви.

Чего стоит только обложение налогами ПОЖЕРТВОВАНИЙ (словно это "прибыль") и обложение налогом на имущество зданий, предназначенных для воскресных школ, богаделен и т.д.

Даже в советские времена вроде не было такого.

ЦитироватьЧего стоит только обложение налогами ПОЖЕРТВОВАНИЙ (словно это "прибыль")

Работающий человек, получая зарплату, уже оплатил налоги, он имеет право отдать свои деньги кому хочет, все или часть, и тот, кто получает их - налогом не облагается. По моему мнению, наши эти "размеры пожеотвований", "прайсы", "квитанции" - например за сорокоуст, они как раз и послужили причиной этому печальному явлению. Никакой закон не запрещает просто отдать что то, но закон регламентирует  торговлю !

Цитироватьстудент :
"размеры пожеотвований", "прайсы", "квитанции" - например за сорокоуст!

Об этом отец Ректор на лекции рассказывал прошлой зимой. Он говорил, что даже "пострадал" в молодости от настоятеля за то, что с амвона высказал свое недовольство по поводу прайсов на свечки и требы.

ИМХО все эти прайсы - дело далеко не праведное. У нас в храме прайсов на требы нет. Тем не менее пожертвования бывают от 20 рэ до 50 тыс у.е. (это только, о которых я знаю). По-моему, политика, так сказать, добровольной жертвы правильнее и даже выгоднее. Совесть каждому человеку подскажет, сколько в какой ситуации можно и нужно жертвовать.

ЦитироватьВы признаете земное богатство и благолепие церкви, я смотрю на него критически, и часто - отрицательно.

Разве я это сказал???:( :) Вы как-то странно резюмируете мои слова. Я просто считаю, что если человек не до конца понимает смысл "пожертвования" и ему надо знать примерно сколько жертвуют за это другие люди, так скажите ему - сколько. А то, что он видит, что может "взять" бесплатно, он возьмет бесплатно. Нельзя в этом случае расчитывать на сознательность человека. Нельзя призывать всех идти в церковь, где "бесплатные" требы. Но если ему говорят, что обычно при этом жертвуют столько-то, может он без колебаний пожертвует и больше. Он будет знать сколько от него ждут (в его понимании). Это грубо, но это так. :( Осмелюсь также напомнить, что не все приходы утопают в "земном богатстве и благолепии", и не все, уважаемый Студент, живут высокодуховно, высоконравственно и церковно. Например, Андрей Валентинович Третьяков на семинарах говорит, что одному человеку для спасения надо всю оставшуюся жизнь провести в молитве и подвиге, а другому достаточно бросить куском хлеба в нищего. У каждого своя мера. Нельзя ко всем подходить с одной линейкой:) Простите меня.

Ну опять вы все с ног на голову перевернули. Я говорила об уповании. Я и сама считаю, что мир можно изменить только снизу,т.е. делая все возможное для того, чтоб помочь другим. Сама я всегда стараюсь помочь.

ЦитироватьНу обять вы все с ног на голову перевернули.

Ура!:D
С ног на голову, или с головы на ноги, неважно, главное вы похоже поняли!

ЦитироватьНельзя призывать всех идти в церковь, где "бесплатные" требы.

А мне кажется, что Церковь Нового Завета там, где Господь и Его Дар Спасительной Благодати! Там же, где жертвы и требы - дело сползает к Завету Ветхому...

ЦитироватьУ каждого своя мера. Нельзя ко всем подходить с одной линейкой

Лучше вообще не судить! Бог нам всем судья!

p.s. Как думаете, стоит ли дальше спорить о "требах и прайсах"? (однако не могу сдержаться, чтобы не заявить еще раз: взымание платы за требы(молитву, таинства) - грех перед Господом!)

Почитайте здесь, возможно найдете ответы... (http://student.ocenka.name/index.php?topic=103&perpage=20&pagenumber=1) :)

Я считаю, что наличие наприязни это грустный факт.
Но неправославный неправославному - рознь. Если человек порядочный, то с ним обо всем приятно общаться, а если агрессивный - то тогда, конечно, можно понять неприязнь.

Уважаемая Phoebe, вы каких неправославных имеете в виду- нецерковных вообще людей или держащихся других религиозных принципов? Это разница.

Их отношение к нам зависит в какой то мере и от нас. Если мы отходим в общении от принципа "..мудрой кротости.." то и пожинаем то что сеем.