--------------------------------------------------------------------------------
anastasis :
Удивительно, уважаемая Ангел, как это вас угораздило никогда не читать Хроники Нарнии... Любитель фантастики и сами пишите....
--------------------------------------------------------------------------------
Angel:
Да потому что моя семья до сих пор считает это "не богоугодным занятием"
Фэнтези - грех
__________________
Мне очень интересно, как вы все относитесь к творчеству Льюйса, что вы читали... Ангел, вы не читали только Хроники, или никаких его произведений? Особенно интересно про Письма Баламута и Расторжение брака. Какое на вас произвели впечатление эти книги (и произвели ли) ? Вообщем, если есть чем поделиться по теме - делитесь...
А ещё у него космическая трилогия...
ЦитироватьФэнтези - грех
Спорный вопрос, смотря какое фэнтези... Гарри потер да, а Льюис - точно не грех, в частности Хроники... Там отчётливо написано:
"...они полны удивительных приключений и в то же время могут быть названы
прекрасным детским Христианским катехизисом" и правильно написано!
Я с полной ответственностью могу сказать: Это учит детей, и не только детей, добру... и действительно пронизано "Евангельским светом":)
На самом деле, я очень близко знакома с семьей, где мама не разрешает детям читать такого рода книги, считая, вероятно, что не православный человек не может дать на 100% верное восприятие ребенку... скажем относится с опаской
ЦитироватьGringolet :
А ещё у него космическая трилогия...
Дорогая Гринголет, можно с этого места по-подробнее? Никогда не слышал. Как она называется?
У меня ребенок учился читать по Хроникам Нарнии, не мог оторвать :) . Вы бы видели, как я умилялся, глядя на это :D :D . Настаиваю на том, что Хроники должна стать одной из первых книг, которую ребенок сможет прочитать осознанно.
Должен сознаться, я уже прочитал последнего Гарри Поттера, причем, пока не дочитал, не смог заставить себя взять учебник по истории, а это первый экзамен! :( :) :rolleyes:
Олег,
Космическая трилогия - это "За пределы безмолвной планеты", "Переландра" и, кажется, "Мерзейшая мощь". По стилю немного Уэллса напоминает.
Это про полеты в космос, инопланетян, и про то, что христианство там совсем не отменяется. Вообще, идея интересная, но сами книжки меня как-то не очень впечатлили.
Во всяком случае, с "Хрониками" и "Баламутом" не сравнить.
А я взахлеб эту трилогию читала. Причем мне сначала советывали 3-ю книгу - "Мерзейшую мощь" . Но мне больше всего в итоге понравилась "Переландра". Купила себе полное собрание сочинений в "Православном слове". Так была рада, что оно там появилось.:har: Прочитала большую половину. У меня теперь такая традиция: во время учебного года читаешь только по программе. а на летних каникулах- ЛЬЮИСА!:lov:
Цитироватьteknon :
Олег,
Космическая трилогия - это "За пределы безмолвной планеты", "Переландра" и, кажется, "Мерзейшая мощь". По стилю немного Уэллса напоминает.
Это про полеты в космос, инопланетян, и про то, что христианство там совсем не отменяется. Вообще, идея интересная, но сами книжки меня как-то не очень впечатлили.
Во всяком случае, с "Хрониками" и "Баламутом" не сравнить.
Да, они интересные, но не такие крутые, как Хроники))
Я уже не помню, какая мне больше понравилась... Но хорошие книжки,. Правда, не для детей ;)
Мне понравилась космическая трилогия... чем? там необычное восприятие космоса, вселенной - не как чего-то враждебного человеку, чужого, а наоборот теплого, солнечного, домашнего. Это интересная идея, мне кажется.
Кроме того, советую всем (уже советовала когда-то здесь) почитать Пока Мы Лиц Не Обрели. Вольное перложение древнегреческого мифа об Амуре и Психее. Многое дает для понимания древних религий и их отношения к христианству.
Присоединяюсь к Алёне, здоровская книжка, необычная очень.
Из космической трилогии на Уэллса похожа пожалуй лишь первая книга - "За пределы Безмолвной планеты". "Переландра" - это просто райская песня (к слову именно райскую красоту Льюис и описывает в этом романе); а вот "Мерзейшая мощь" - вещь очень сильная, впечатляет, с первогораза и разобраться трудно - мистично, жёстко...и естьнад чем подумать...Кроме того там подняты ии вопросы семейной жизни - очень тонко и интересно...
Кроме указаных в данном разделе книг у льюиса есть ещё прекрасный роман "Кружной путь..." (не знаю кто как, но я его запоем прочитал, после "Хроник" это обязательно надо проситать)...
А также Автобиография "Настигнутый радостью" - христианства и философии там много - книга просто учит думать самостоятельно, если этого не делать, то она становится просто не понятной...
Сорри, но в теме заметил негативный отзыв о Гарри Поттере...
Это, конечно, не место для спора, но просто хочу спросить, а Ф. Бёрнет со своим "Лордом Фаунтлероем", Э. Фарджон с "Элси Пиддок...", а Дж. Макдональд со своей "Принцессой..." - это тоже "греховная" литература?!
еслитак подходить к литературе, то и Незнайка и Изумрудный город покажутся бесполезными книжками...А по мне так это отличное детское чтиво...
А есть еще такой интересный человек - Гилберт Честертон. И писал он не только про отца Брауна. На меня, например, некогда очень сильное впечатление произвела книжка "Человек, который был четвергом". А еще есть "Ортодоксия"...
А еще Наполеон из НотингХила. кажется так называется эта книжка. но про отца Брауна тоже очень мило согласитесь))
Я Честертона тоже очень люблю...
ЦитироватьBarmaglot : <--->
Сорри, но в теме заметил негативный отзыв о Гарри Поттере...
Это, конечно, не место для спора, но просто хочу спросить, а Ф. Бёрнет со своим "Лордом Фаунтлероем", Э. Фарджон с "Элси Пиддок...", а Дж. Макдональд со своей "Принцессой..." - это тоже "греховная" литература?!
еслитак подходить к литературе, то и Незнайка и Изумрудный город покажутся бесполезными книжками...А по мне так это отличное детское чтиво...
И чему вас всех в вашем институте учат...
В "Гарри Поттере" детей обучают магии! этого что мало? В Православии Магия запрещена, это от врага мира сего.
В Хрониках Нарнии, Магии нет, то что делалось калдуньей и Асланом, это совсем другое дело, они там олицетворяют Бога и диавола, а в ГП
дети учатся калодовать и вроде бы как используют зло (то есть магию) против зла, но такого быть не может!
Жаль что многие кто называет себя Православным, не понимаю таких простых вещей.
ЦитироватьBarmaglot :
а вот "Мерзейшая мощь" - вещь очень сильная, впечатляет, с первогораза и разобраться трудно - мистично, жёстко...и естьнад чем подумать...Кроме того там подняты ии вопросы семейной жизни - очень тонко и интересно...
Полностью согласна!:fri:
Вот, для примера (мой любимый фрагмент, т.к. очень точный по жизни):
"- Сотрудничество разнополых лиц, -сказал Макфи, - затрудняет главным образом то, что женщины не употребляют существительных. Если вместе хозяйничают мужчины, один попросит: "Поставь эту миску в другую, побольше, которая стоит на верхней полке буфета". Женщина скажет: "поставь вот это в то, вон туда". Если же вы спросите, куда именно, она ответит : "Ну, туда!"- и рассердится."
По-моему это супер! А ведь так и есть, не правда ли? :pro:
Евгений С. пишет:"И чему вас всех в вашем институте учат...
В "Гарри Поттере" детей обучают магии! этого что мало? В Православии Магия запрещена, это от врага мира сего."
На то сказка и сказка. не монография, не аскетическое поучение, а именно волшебная сказка-жанр такой! Пропп о нем подробно писал! А то если попытаться сказки трактовать буквально, то Иван Царевич прибегал к волку, имевшему паранормальные способности (отлучить бы его надо!!!), а Василиса Прекрасная с ее танцами, рождавшими коллективные галлюцинации у присутствовавших на царском пиру... :D В каждом жанре есть свои правила!
А то у нас в музее иногда из православных гимназий требуют не рассказывать про веру простого народа в 16-17 веках в домовых, т.к. это де неправославно...при этом непонятно, почему история должна быть чисто православной??? Может еще и ереси выкинуть и будет чистенькая такая идиальная картиночка...А в результате потом у детей складывается не историческое мышление, а лубочки сказочные в духе:" До 1917 года все было идеально, вдруг появился 1917 год и все стало плохо!!!":rolleyes:
В том то и дело, что мы в ПСТГУ стараемся заниматься не созданием православных мифов, а наукой! Мифы и без нас составят!;)
Ну да. А как про бабу-Ягу почитаешь, кем она была на самом деле, или про необработанные варианты сказки о царевне-Несмеяне... Еще про шаманские реликты в сказках...
Всем интересующимся даю ссылку на великолепные книги Владимира Яковлевича: "Исторические корни волшебной сказки" и "Морфология волшебной сказки":
Исторические корни (http://bookz.ru/authors/propp-vladimir/skazki.html)
Морфология и Корни (http://www.ipages.ru/index.php?id=2267)
Снова Морфология и Корни (http://text.marsu.ru/CULTURE/PROPP/index.html)
Вот еще занятная ссылка с одного из упомянутых ресурсов: О.М.Фрейденберг. Поэтика сюжета и жанра. (http://text.marsu.ru/CULTURE/FREJDENBERG/poetika.html). Книга довольно спорная, но очень интересная.
2Demetrius
Мда...Пропп - махина!!! Только вот особо рьяных православных это не убеждает... Простите за приверженность к идеям уже поминавшегося здесь Г.К. Честертона, но они как-будто немогут (или не хотят) понять, что существуют правила жанра, и что дети не такие тупицы как взрослые и в жанрах разбираются получше их...
2Евгений С.
Спорить про Гарри Поттера бесполезно (д. А. Кураев уже всё сказал), отмечу только, что книга учит не магии, а самопожертвованию - вот главная идея!!! Читайте внимательней, а не отправляйте книгу в индекс запрещённых, лишь только заметив упоминание о волшебной палочке...
2DJ SUN мой респект!:fri:
2Neclud :app:
Уважаемый Евгений, очень вас прошу, про то, чему нас учат в институте - в тему Как вы относитесь к нашему университету... Про Гарри, не знаю куда, наверное в книги...
ЦитироватьBarmaglot :
что книга учит не магии, а самопожертвованию - вот главная идея!!!
Ну щас Гарри Поттеру пришьём идеи великие.
Гринголет, милая, пожалуйста, не превращайте эту тему в бесконечно -бессмысленно-утомительно - отвратительно-безрезультатные споры о Гарри Потере....
Цитироватьanastasis :
Гринголет, милая, пожалуйста, не превращайте эту тему в бесконечно -бессмысленно-утомительно - отвратительно-безрезультатные споры о Гарри Потере....
Да я не начинала.. :rolleyes:
Продолжать точно не буду :D
2Gringolet
2anastasis
уж прощевайте за оффтоп, но за бедного Гарри замолвлю я слово...
Ну почитайте внимательно...вся книга - о жертве родителей ради сына, крёстного ради Гарри, любимого учителя ради Поттера (все они погибают)...а он идёт на жертвы ради своих друзей...Это красная нить сюжета...
Всё больше о бедном Гарри ни слова...сами читайте или отводите отд.ему...;)
Очень интересно, критиковать не хочу, т.к. сильно взрослой себя не считаю... зато ваши слова, это именно то, что мне было интересно услышать - конкретное отношение, а не : я считаю, с правосл.точки зрения...
ЦитироватьBarmaglot :
2Gringolet
2anastasis
уж прощевайте за оффтоп
Всё больше о бедном Гарри ни слова...сами читайте или отводите отд.ему...;)
Дык мы читали :cool: И тема вроде бы где-то была.
Гарри Потеру - КЫШ-КЫШ-КЫШ
2Алёна
Интересно!
Могу согласиться, что Хроники Нарнии действительно произведение детское...Так и писалось оно для детей...чем так не понравилось Дж. Р. Р, Толкиену...
Но:pro: вот относительно всего творчества Льюса не могу согласиться...
ещё раз указываю на его Автобиографию - лично мне пришлось сильно поварить шариками, чтобы пониманием ереходить от главы к главе вслед за автором...О слоге судить не могу, т.к. читаю в переводе уважаемой Н. Трауберг...;)
А вот пасаж о его "слюнявости и сентиментальности" вообще не понял...:confused:
В "МЕрзейшей мощи" - этого, например, ни на грош нет...
Что касается его православности, так это просто глупость особо резвых его поклонников - он то в этом не виноват...Мне лично он интересен именно как не-православный писатель...
ЦитироватьАлёна :
А на филфаке ПСТГУ (германская филология) пишут по нему курсовые. Брр.
Ну и по Клоделю пишут. И что? Это повод не любить теперь писателя?
Хотя мне тоже это не нравится.
Спокойной ночи! Раз уж меня обвинили в тупоумии (может и не зря) займусь на ночь глядя автоапологией...- почему я затеяла этот разговор
А я знаете иногда люблю почитать слюняво-сопливых писателей ( например детские книжки типа Полианны, Томасины и т.д.)
Я не считаю Льюйса православным писателем - разве только христианским.
Думаю, что в небогатом списке хорошей детской литературы
"Хроники"занимают непоследнее место.
Что касается писем Баламута и Расторжения брака (собственно я больше ничего и не читала, кстати про Расторжение брака так никто ничего и не написал) они произвели на меня странное впечатление и хотелось бы узнать что думаете по-этому поводу вы.
Я почему-то упорно считаю, что мне еще рано письма Б. читать, ну, кажется, что не пойму так как надо, как-то и не очень хочется. Может, летом доберусь, т.к. цель- дочитать до конца ПСС КСЛ.:rolleyes:
Мне очень хвалили Расторжение б. Я прочла, но, видимо, не поняла. Мне как-то не очень, мягко говоря, т.к.,когда смысла в написанном не видишь, то и читать вроде не за чем.
Вот еще не понимаю его рассказов, хотя очень нравится,как они написаны (с т.зр. языка.)
Думаю, что перечитав года через 2 Расторжение б. мне пнравится и я смогу это наконец оценить.Вот.
ЦитироватьАлёна :
А на филфаке ПСТГУ (германская филология) пишут по нему курсовые. Брр.
У каждого свои интересы.
А про Алана Гарнера я к сожалению ничего не знаю. Напишите хоть, какие он произведения написал, посоветуйте.
Алена, Вы тут так лихо расправились с бездарным слюнтяем Льюисом, право неловко даже за свою отсталость в литературе и за свое неофитство. Может Вы, как специалист посоветуете нам действительно интересных и талантливых христианских авторов 20 века? :)
Льюиса читал Баламута, Расторжение брака и Хроники. В Баламуте кроме аскетики у него немало политических выпадов, что конечно трудно оценить не зная той политической ситуации и действующих лиц. Но там есть места, которые мне очень нравятся. Например, когда дядя рассказывает, как он искушал своего клиента в библиотеке. В Расторжении брака я во многих персонажах просто увидел себя, и особенно понравилось описание ада. Ну а про Хроники я уже говорил, жалко что в детстве они мне не попались, но даже сейчас перечитывал их два раза. :rolleyes: :D
Ну да, мы же говорим о художественной литературе, я не имел ввиду богословскую и аскетическую.
А соцреализм мне не нравится именно в живописи, т.к. там есть более эффектные средства выражения, а для передачи идиологизированной реальности (если не считать исторических событий далекого прошлого) у нас есть искусство фотографии :) Да здравствует Кодак! Извините за офтоп ;)
Алёна пишет: Назовите какого-нибудь интересного и талантливого христианского(в этом смысле) писателя не 20 в. я например не уверена что таковые вообще бывают...
Алёнушка, буду страшно неоригинален, но первое что приходит в голову - Достоевский :D . Кстати, интересный момент, на встрече с греческими богословами в КФЗ, Янарас начал говорить о русской богословской мысли конца 19 - начала 20-го, угадайте кого первого он назвал из её представителей? Это был Достоевский... :confused: , а потом уже Лосский, Хомяков и т.д. :confused: :rolleyes:
А то, что мало таких писателей, это же плохо! Не все же сразу бросаются читать Св. Писание, Св.Отцов или Слободского например :). А вот в художественной литературе, миссионерский элемент был бы совсем не лишним. И конечно Вы правы, это не должно быть проповедью. В Хрониках, например я проповеди как-то не заметил :)
:) Ой, друзья мои, как приятно, что вы упомянули здесь любимого Фёдора Михайловича! Это лучший учитель моей пятнадцатилетней юности. :lov: Мне кажется, что он и не думал о том, чтобы протолкнуть какую-то мораль или проповедь в своих произведениях, сделать кого-то лучше, наставить на истинный путь и т.д.... Он просто жил тем, что писал. Его беспредельная любовь к человеку и Богу и их страданиям изливалась в мир его произведениями. Читая их, создаётся ощущение, что это писал не человек, а воплощённая душа, сердце терзающееся от любви и боли за человечество! Это человек с большой буквы! Оттого его творчество во многом просто непостижимо по своей глубине.
Ознакомившись к 16-ти годам со всеми его изданными произведениями, я постоянно перечитываю их и всё больше восхищаюсь и понимаю, что непременно перечитаю ещё раз!;)
Наконец-то получила долгожданную степендию и купила Письма Баламута(давно хотела). В своё время на меня действительно произвели впечатление весьма светлое и тёплое Хроники Нарнии, хоть и довольно сложно было воспринимать путанную и непростроенную композицию КСЛ, но их просто затмил прочитанный неделей позже "Властелин колец" Толкина. Льюис по сравнению с ним действительно детский писатель.:ton: Толкин так чётко и метко отрисовал основные типы характеров и их проявления, что я ещё очень долго узнавала в людях, встречающихся на жизненном пути, хоббитов, эльфов и даже, как ни странно.... Горлумов! Просто учебник по психологии.:D И это, надо сказать, только одна сторона произведения..
отлично сказано Швеюка!!
особенно
ЦитироватьОн просто жил тем, что писал.
да.
Спасибо, Алёнушка! Твоё мнение для меня особо важно и авторитетно, дорогой филолог!;)