Недавно прочитала баптистскую книжку о семье и браке (Линда Диллоу. Созидающее партнерство). Там на основании Священного Писания даются рекомендации, как сохранить свой брак и сделать его счастливым. Книга показалась мне весьма интересной, а одно утверждение оттуда я хотела бы обсудить с вами. Прошу заранее простить, если кому-то эта тема покажется нескромной или не соответствующей духу форума. Но все-таки не хочется, чтоб у нас было как в советском фильме...
Так вот: там говорится, что физическая близость в браке обязательно должна доставлять удовольствие. Это действенный способ дать другому человеку почувствовать любовь и восхищение им, при этом двое ощущают себя одним целым, стремятся не только получить, но и отдать. Особенно это важно для мужчин. Автор призывает при этом быть изобретательными, ни в коем случае не относиться к плотской любви как к чему-то скотскому или как к досадной повинности. Эта любовь, по ее мысли, должна вызывать в супругах те же эмоции, что и в Песни Песней Соломона.
И еще: единственной благословенной причиной отказа может быть только пост и молитва. Про головную боль следует забыть...
Согласны ли вы с таким взглядом на вещи?
Я согласна с такой позицией. Если бы не было наслаждения, то у людей не было бы стимула продолжать род, я думаю, особенно у мужчин. Я думаю, что раз это Богом предусмотрено, значит это необходимо.
Только при условии, что это брак, единение любящих людей...
Здесь имеется ввиду не только сам факт наслаждения, а необходимость придумывать что-то новенькое, вносить разнообразие в интимную жизнь, чтоб она не превратилась в рутину.
А, и еще вопрос: нужно ли об этом разговаривать? и если да, то лишь уже состоя в браке или еще до того, как вступить в него?
ЦитироватьRusalka :
Здесь имеется ввиду не только сам факт наслаждения, а необходимость придумывать что-то новенькое, вносить разнообразие в интимную жизнь, чтоб она не превратилась в рутину.
А, и еще вопрос: нужно ли об этом разговаривать? и если да, то лишь уже состоя в браке или еще до того, как вступить в него?
Разнообразие надо везде вносить, поэтому чего тут плохого? Вобщем, как ты изложила суть книжки - я согласна. ;)
А говорить или нет - это, я думаю, личное дело каждого. Просто я не люблю разговаритьвать даже с близкими друзьями на тему моих отношений с кем-нибудь. Потому что эти чувства и переживания - только мои и касаются только меня и ещё одного человека, я не хочу на весь мир об этом трещать. Но все разные, поэтому если кто-то хочет поделиться - нет ничего в этом плохого. Плохо, когда в навязчивую идею превращается.
нет, я спрашивала, конечно, не про всех подряд (вообще своего мужа нельзя ни с кем обсуждать, мне кажется), а про то, надо ли двоим, кого это непосредственно касается, обсуждать свою личную жизнь, и когда следует начинать.
Ну и темочка для поста, а?
Вообще, если бы не было наслаждения, то сам процесс соития был бы, пожалуй, невозможен из-за природного чувства стыда. Адам и Ева, вон, сразу попрятались по кустам, когда "открылись глаза... и узнали они, что наги" (Быт. 3:7). Так что если бы Господь не дал чувства удовольствия в этом процессе, то человеческий род закончился бы, наверное, на Адаме и Еве! (Прости, Господи, за такие слова).
Но знаете, "что-то новое", "Песнь песней", "единственная причина отказа" - это все пахнет уже как-то не по-православному. Вообще, чё читать баптистов на эту тему? У них есть, например, некоторые интересные научные исследования, но читать у них на тему брака... Лучше посмотреть митр. Антония Сурожского - его книга о браке ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!
С уважением,
ЦитироватьRusalka :
Здесь имеется ввиду не только сам факт наслаждения, а необходимость придумывать что-то новенькое, вносить разнообразие в интимную жизнь, чтоб она не превратилась в рутину.
А, и еще вопрос: нужно ли об этом разговаривать? и если да, то лишь уже состоя в браке или еще до того, как вступить в него?
Я думаю, что нового мы с вами ничего не придумаем, т. к. механизм получения этого наслаждения каждый раз одинаковый и способствует зачатию, а интимные отношения для него, зачатия и созданы, так что чего уж тут мудрить - дети есть - можно и не наслаждаться , если силы есть... а если нет, то плодитесь на здоровье. А вот если наслаждаться и не стараться при этом зачать - это уже грех, наверное.... не знаю может я не права, пусть богословы меня поправят...:( :rolleyes:
Наслаждение для зачатия, а не зачатие для наслаждения, и тем более не наслаждение без зачатия.
Это достаточно сложная тема... и я, признаться, ее (в православном понимании) мало изучал (в неправославном тем более).
Вообще, конечно, без необходимости не стоит об этом говорить, по заповеди апостола Павла.
ЦитироватьRusalka :
...там говорится, что физическая близость в браке обязательно должна доставлять удовольствие.
Согласны ли вы с таким взглядом на вещи?
Как сказать...
-Я не согласен, если это догматизируется, как нечто обсуждаемое посторонними!
-Да, согласен, но это часть сокровенного, что не выносится на обсуждение, ибо есть опасение уподобиться роли Хама, проклятого оцом!
Во всяком случае, есть прекрасные слова апостола :"
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Иными словами, если кто либо из супругов уклоняется от "этого", то на нем укор апостола! Это надо иметь ввиду, и не рассуждать о том, что дал Бог в отрицательном ключе!!!
Лучше стоит обратить внимание на блудные страсти, помыслы, действия, которые ни к Браку, ни к Наслаждению в Браке не имеют никакого отношения, являясь безусловным злом!
Да, ну и темка! Я, честно говоря ей рада, но как-то очень страшно не того чего-нибудь написать...:rolleyes: ("...не вырубишь топором"). Тема, кстати говоря очень актуальна для православной молодежи, я считаю. Вот я,например,тоже читала несколько изданий христианских, но не православных на эту тему. Действительно интересно. И очень обидно, что в православных книгах ничего про близкие отношения между супругами не написано!!! (если кто-то читал или знает где- поделитесь, плиз) Вот и приходится читать другие книги.
Я считаю, что разговаривать о близости необходимо, но только после свадьбы(венчания).
Новенькое будет происходить от естественной потребности и способности человека к творчеству (my opinion)
Ну, если относиться к этому как к повинности, то получается все совсем плохо...никакой радости нести крест семейной жизни и огромное нежелание доставить радость самому любимому в жизни- половинке своей (уже по-моему мазахизм...). Вот.
:res:
P.S. Rusalka! Thank you very much for new interesting themes! :fri:
Люди, это конечно всё интересно. Но, в последнее время ,по моему, как раз разговоры на темы смежные с этой стали нормой для нашего православного форума. Чего то мне кажется это совсем не круто. Может того? Ну его в болото,а ?;) Давайте поговорим о природе, цветочках, бабочках, крокодильчиках?:ton:
2DJ SUN :res:
Действительно, "у них" есть семинары, которые готовят к будущей семейной жизни и помогают разобраться в настоящей, причем они реально основаны на Библии. А у нас есть глубокая многовековая аскетика, а о семье кроме пуританских рекомендаций мало где можно прочесть или услышать. Выполняй, мол, свои функции, готовь, стирай, а если что - Домострой вам в помощь. К духовнику тоже не всегда пойдешь с такими проблемами. Очень смущает, что у меня, такой соплячки безо всякого опыта, иногда спрашивают совета семейные женщины.
Ни в коем случае не призываю никого из семейных делиться своим опытом в интимной жизни, своим сокровенным. Тема предельно абстрактна. Можем ли мы быть хорошими супругами, при этом не вступая в конфликт со своей христианской совестью? или двойные стандарты: "ну, надо так, а мы, немощные, будем делать эдак"?
Апостол Павел тоже говорит, что эти самые пост и молитва должны быть по взаимному согласию. А если, допустим, муж не настроен попоститься в этот период времени - тогда "жена не властна над своим телом", и это не должно доводить ее до психоза.
Ястребу.
Одна из наших проблем, по-моему, и есть та, что мы говроим о цветочках-лютиках и не хотим обсуждать действительно проблемные, жизненные вопросы. Но это не основная. А вот одна из основных, на мой взгляд: мы не умеем читать Библию, господа. Неинтересна она нам (особенно после экзамена...), это просто священный текст - и только. А применить то, что там написано, к нашим насущным трудностям у нас получается плохо.
Прошу прощения за дерзость. Это мое больное. Честно говоря, открыла для себя, что Библия - это интересная и жизненно необходимая книга, только на пятом курсе ПСТБИ. Приписываю всем своих тараканов. Еще раз прошу прощения.
ЦитироватьDJ SUN :
Я считаю, что разговаривать о близости необходимо, но только после свадьбы(венчания).
:D А сюрпризов не боитесь? А то свякое в жизни бывает, а куда потом денешься с подводной лодки... :D
Кстати, да, вполне постная темка:D Если честно, господа протестанты вечно открывают для себя очевидные истины. Мне так кажется, что без удовольствия от процесса соития мужчины и женщины врядли бы этим увлекались, соответственно, мы с вами остались бы " в планах ". А разнообразие в интимной жизни или его отсутствие - зависит от воли супругов, их темперамента, от конкретной ситуации, да и вообще много от чего. Это такая сфера, куда не стоит лезть с руководствами по этике семейной жизни, даже православными :)
Короче, все, что происходит в браке между православными супругами - это их дело.
А насчет того, стоит об этом говорить или нет... Как можно говорить до брака о том, о чем ты не имеешь практического понятия ( в идеале ) :) Единственное, на мой взгляд, чего не должны скрывать друг от друга и замалчивать молодые люди, которые хотят вступить в брак, так это факта наличия интимного прошлого ( если таковое имелось ), неспособности к половой жизни, неспособности иметь детей. Это серьезные принципиальные вещи. А все остальное - позы, сколько раз и где и т.д. и т.п. уже после свадьбы - как пойдет:D
Это моя позиция. Простите за откровенность, старался избежать цинизма, но чрезмерное пуританство тут не нужно.
ЦитироватьВарлаам :
:D А сюрпризов не боитесь? А то свякое в жизни бывает, а куда потом денешься с подводной лодки... :D
Я замужем, и, собственно,эта фраза- издержки единственно-личного опыта. Не берусь никому советывать. Просто не знаю как по-другому. А "всякое" в жизни никогда нельзя предугадать.:res:
И так, очень хорошо, что тема идет в правильном ключе! :)
Этот ключь - "Супруги" ! Это, уже очень-очень важный вопрос, как для Православных христиан, так и для прочих людей. Именно супружеством освящается то, что может показаться "не достойным", но оно действительно является таковым - НЕ достойным, вне Брака или Семьи!
По моему, есть еще у собеседников "опасение" или "страх" перед деторождением. По моему, деторождение не мешает ни здоровой интимной жизни, ни любви в браке, ни миру в семье, ни радости и счастью! Дети не отягощают, напротив, они как бы привносят в нашу жизнь здоровый стимул и силы! Как прекрасно, придя вечером домой взять на руки дочку, потрепать шевелюру сына, посидеть у люльки с малюткой, которыя внимательно так смотрит, то улыбнется, то своей маленькой ручкой ухватит папу за мизинец... :)
Это все я к тому, что за "наслаждением", может последовать Счастью, которое не заканчивается в кратковременном акте, а продолжается на всю перспективу жизни!
По-моему, у собеседников нет страха перед деторождением (это, кстати, отдельная тема, для большинства православных тоже очень болезненная), просто вопрос немного другой.
Думаю, что такие вещи желающим обвенчаться надо обязательно обсуждать. Конечно, не то, кАк это будет делаться. А вот будут ли они вместе соблюдать посты в этом смысле, сколько они хотят детей - это надо друг о друге знать, пока еще и впрямь не на "подводной лодке".
Короче я вас предупреждал. Во всё нужно знать меру! И интересно вы думаете, что никто из руководства нашего университета не просматривает этот форум. Наше учебное заведение и так в большинстве приходов считают сектой.
Короче вы роете сами себе яму, тем более всё таки действительно пост, в который более следует вспоминать не о наслаждении плотском, а о духовной чистоте, которая и есть истинное наслаждение.
Дружеский совет.:ton:
Считают сектой? Если руководство будет просматривать форум и заставлять отречться от своих убеждений под страхом исключения, тогда это справедливо. Тем более что вышесказанное - действительно предупреждение начальствующего... Больно.
Если в этом есть что-то настолько страшное, что мы сами роем себе яму, "подтвердите текстом". Священное Писание, святоотеческие творения, труды богословов. Давить своим авторитетом не стоит.
ЦитироватьRusalka :
Думаю, что такие вещи желающим обвенчаться надо обязательно обсуждать. Конечно, не то, кАк это будет делаться. А вот будут ли они вместе соблюдать посты в этом смысле, сколько они хотят детей - это надо друг о друге знать, пока еще и впрямь не на "подводной лодке".
Я именно это и сказал и в отличии от некоторых, ( да DJ SUN? :cru: ) на личности не перенходил, даже не смотря на то, что у меня таких проблем нет.
Дело совсем не в том, что это угроза. Вы просто повнимательнее прочтите посты в вашей теме и увидите, что граница уже пройдена. Беда некоторых православных не в излишней открытости или закрытости для мира, а в попытке всё чесать под одну гребёнку, такой получается православный new age.
Да никаких мы границ особо не переходили. С чего ты взял? Излишнее пуританство тоже ни к чему. Вроде как обошлись без пошлостей, цинизма. Если тема есть, то ее можно обсудить. Как мне кажется, выяснилось, что особых разногласий у нас нет по этой проблеме. Другое дело, что время Rusalka выбрала не самое лучшее. Пост на дворе как-никак.
ЦитироватьВарлаам :
Я именно это и сказал и в отличии от некоторых, ( да DJ SUN? :cru: ) на личности не перенходил, даже не смотря на то, что у меня таких проблем нет.
Ну, зачем же наезжать сразу? Я еще раз повторю : это не истина в последней инстанции и НЕ совет. Ну просто написала свои мысли.... Если нужно и полезно обществу- могу взять слова обратно.
Вы меня опять неправильно поняли. Наезд был с Вашей стороны.
Мне кажется, что если есть евангельская Любовь между двумя людьми (хотя бы даже только отблеск), то отношения всегда будут яркими и разнообразными, и в быту, и в общении, и в интимных отношениях тоже. Все это проявления Той любви, производные от неё, но никак не наоборот. Не стоит искусственно ничего придумывать, если есть главное, то будет и все остальное. :)
Ястреб, старался держаться в рамках изо все сил :D :D
Дабы не вводить читающих во искушение, тема закрывается. Тем более, уже практически все сказано.
Дело не в том, что эту тему нельзя обсуждать, ее обсуждать можно, а кому-то даже нужно, но не на студенческом форуме.
Дело в том, что если человек (вот как Русалка) хочет получить ответ на вопрос, который для него важен, то искать ответа надо у авторитетного знакомого человека, которого ты уважаешь и которому ты доверяешь - у духовника, просто священника или близких друзей.
Потому что на форуме мы все друг друга лично и близко не знаем, в основном. Мало ли кто что напишет, мало ли кто будет делиться своими неправильными представлениями. Если тема важная, то надо ее обсуждать только с тем, кому безусловно доверяешь. А иначе наслушаешься и начитаешься всякого бреда, который тебе не нужен.
Из священников спокойно говорит на такие темы и отвечает по эл. почте отец Максим Козлов. Вопрос - любой! - можно задать через сайт татьянинского храма. Он ответит. И в его книге "Последняя крепость" составленной из вопросов-ответов много сказано о брачных отношениях. Чего там только не спрашивают! И он на все отвечает.
И еще отец Константин Пархоменко из Питера хорошо отвечает на подобные вопросы. Ему задать вопрос можно через сайт Фомы.
ЧудовиЩЕ с трезубцем:D открыла замечательную тему, о которой все хотят помолчать. :)
Решайте такие вопросы с духовниками, т.к. случаи бывают разные, от нарушения гормонального фона до распущенности. И ответы соответственно весьма различны.
С Новым годом!