Эту тему я создал по просьбе Студента , который не имеет прав постоянного пользователя, поэтому истинным зачинателем дискуссии следует считать его. Мне эта тема тоже весьма интересна; надеюсь, что небезынтересной она покажется и другим участникам.
Повторю, в меру своего понимания, те вопросы, которые предлагал обсудить Студент (в теме "Сложности в общении"): каковы облик и роль язычества в современном мире? как языческие явления влияют на жизнь Церкви и христианское сознание?
По-моему, вся суть язычества заключается в культивировании человеческой природы, страстной и поврежденной грехом, прославлении ее вне Бога. Как бы ни был утончен язычник, как ни была бы сложна его мировоззренческая система, во главе угла всегда стоит одно - человеческое (я бы даже сказал, человечина), то, что подавляет личность язычника, но воспринимается им как его истинное "я": например, плотские желания или душевные потребности. Вспомним, в Св. Писании не раз говорится: "так поступают язычники", когда речь идет о поступке, в корне которого - победа безличного над личным, превозмогание человеческого (в смысле страстности) над дарованным Богом. В этом смысле, всякий грех - язычество.
В современном мире язычество существует в виде гуманизма - господствующей идеологии, в центре которой - культ "человекобога", о котором писал Достоевский. Помню, на лекциях по СПВЗ о. Геннадий Егоров говорил, что искусительное предложение змея Адаму и Еве - стать богами без Бога (Быт. 3). Принятие этого предложения и есть язычество (в наше время - гуманизм и выросшие из него частные мировоззрения).
Влияние на Церковь современного язычества такое же, как и во все прошедшие века истории Церкви (не зря нам по ней лекции читают!).
Очень хорошее начало! Хочу поблагодарить Sasha за то, что он откликнулся, и открыл эту тему.
Все сказано в принципе правильно, но понятие "человекобог" естественно уже было слышимо многими, но не многими наверное осознавалось в своем сущем значении.
ЦитироватьПо-моему, вся суть язычества заключается в культивировании человеческой природы
Зесь не всегда можно согласиться. Не редко языческие культы исповедуют материю, как зло, отсюда их некая аскетическая внешность.
Цитироватьво главе угла всегда стоит одно - человеческое
Что, нирвана? Психическое небытие, или вообще стремление к небытию?
Существует запрет на ношение в карманах разных амулетов, так же иконочек... (если интересно, постараюсь дать ссылку на источник)
А что значит наши каменки, щепочки, тряпочки?
Все благопотребно, если благовествует Христа Иисуса Спасителя! Но, считаю, грех то, что не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти Сына Божия!
Всякое делание, не имеющее своей целью проповедь Христа (делание культовое), пожалуй можно назвать языством.
- гомеопатия, не язычество ли?
- армейская "дедовщина"...
- кровавые зрелища, пусть теперь не в колизее а на видео?
Господа, если вам так интересно язычество в современном мире, вот вам ссылочка. Только что случайно наткнулся. Можете изучать :D
2 moderator: Это сайт без счетчиков и баннеров. Так что, вроде бы, я правил форума не нарушаю. К тому же ссылка в тему.
http://rasseniya.jeo.ru/liter/krov.htm
Я изменил ссылку. Теперь, вроде, все хОКкей!
Забавно, про Перунов всяких пишут на полном серьезе.
Хотя встречаются хорошие мысли, например, о телегонии.
ЦитироватьСайт создан по Высочайшему Благословлению Его Святейшества отца Александра - Патер Дия Древнерусской Инглiистической Церкви Православных Староверов - Инглингов
Почитал, спасибо! Есть о чем подумать...
Во всяком случае, на сайте, кроме некоторых терминологических казусов, например :
ПравославныхСтароверов - Инглингов , все вполне ясно. Не требуется дополнительного объяснения, о чем именно идет речь, но вот иногда встречается иное, когда говорить могут об Иисусе, о вере в единого Бога... В таком случае не всегда удается сразу определить, что меется ввиду. После же непродолжительной беседы, вдруг замечаешь, что Иисуса проповедуют, как некую "бестелесную" сущность. Метафизика таковых строится на многоуровневой картине "имманации". Размышляя над этим, вижу сходство с языческими доктринами, а следовательно задумываюсь, может ли быть так, что под маской вполне земного иудейского имени "Иисус" скрывается что-то, не имеющее ничего общего с христианством. Может ли такое быть, что эти общества языческие - народные, т.е. не имеющие основания на Божественном Откровении.
Вообще сложность в восприятии таковых вот в чем, они говорят о Христе, они Говорят о Едином Боге... Язак и сердце не поворачивается назвать их язычниками!
Вообще тему я просил открыть для обсуждения сего вопроса потому, что, как мне кажется, мы не всегда даем себе отчет в том, что в нашей жизни присутствует языческие "святыни", к которым мы так или иначе неравнодушны, несмотря на внешнее наше христианское бытие. Как вы думаете?
Язычество это все-таки не поклонение именно человеку. Это более широкое явление - это поклонение твари вместо Творца. Человекобог это только частный случай.
Чаще говорят не о проникновении языческих элементов в православие, а о магизме в Церкви, магическом понимании таинств и.т.д.
В связи с этим предлагаю решить два вопроса:
1. Дать определение магизму.
2. Обсудить, как соотносятся магизм и язычество?
Цитироватьстудент :
- гомеопатия, не язычество ли?
Гомеопатия, IMXO, никакого отношения к язычеству не имеет. Это тонкая медицина, гораздо более продвинутая, чем традиционная, которая чаще калечит, чем лечит. Я отношусь к гомеопатии, очень положительно.
ЦитироватьГомеопатия, IMXO, никакого отношения к язычеству не имеет. Это тонкая медицина, гораздо более продвинутая,
Гомеопатия - лечение информацией, т.е. в гомеопатическом препарате в бесконечно малом проценте присутствуют реальные лекарственные препараты, все остальное инертный наполнитель. Например гомеопатический "анальгин" практически не содержит анальгина, как же происходит воздействие? В области тонких материй?:confused:
ЦитироватьГригорий :
Чаще говорят не о проникновении языческих элементов в православие, а о магизме в Церкви, магическом понимании таинств и.т.д.
В связи с этим предлагаю решить два вопроса:
1. Дать определение магизму.
2. Обсудить, как соотносятся магизм и язычество?
Может быть магизм это то, что совершается в силу "правильно" совершенных действий неким сверхъестественным образом, вне зависимости от воли совершающего и предмета действия.
Вообще же магизм это практически все, что вне Истины, а Истина - Христос! Магизм - неотъемлимая часть язычества, без магизма язычество не живет. Обратите внимание на народ, и увидите, что он, как ребенок стремится к мистификации всех сторон своей жизни, верит в сказки, приметы, гадания... Язачество - это народная вера, а отсюда, все, что рождается в народной среде а не от Бога Единого, таковым и является.
Цитироватьстудент :
Не редко языческие культы исповедуют материю, как зло, отсюда их некая аскетическая внешность.
Под "человеческим" я имел в виду не только телесность. "Высокое" язычество античности или, например, буддизм не культивируют плоть, наоборот, они проповедуют аскезу, воспринимая материю (в случае с буддизмом - вообще бытие) как зло. Но все равно объектом почитания остается человек. Например, поклонение израильтян золотому тельцу (акт языческий) нельзя назвать культом "чужого" бога. Ведь израильтяне изобразили Того Бога, Который вывел их из Египта, как бы не изменив Ему, а сделав Его доступным, видимым. Но тем самым свои природные духовные потребности они поставили выше общения с Богом-Личностью. Это я и имел в виду, когда говорил о "человечине". Если сравнивать отношение человека к Богу с отношением женщины к мужчине (традиционная для Библии аллегория), то христианское стремление к Господу можно уподобить браку, в котором личность любит личность и стремится к единению с ней, а языческое стремление - похоти, в которой природу влечет к природе ради услаждения, происходит подавление личного и удаление от единства. Итак, язычество - духовная похоть.
ЦитироватьГригорий :
Предлагаю решить два вопроса:
1. Дать определение магизму.
2. Обсудить, как соотносятся магизм и язычество?
Магизм - это понимание отношений человека с Богом (или богами и т.п.) как безличных и взаимоопределяющих. Другими словами, работает (обязательно, без сбоев) принцип "ты - мне, я - тебе". Магизм - фундамент языческого мировоззрения; язычник без магизма - атеист, т.к. именно магизм делает возможным почитание множества богов.
Магизм очень доступен для восприятия и не требует истинного духовного делания, поэтому он легко занимает свое место в сознании людей, увы, и церковных тоже. Примеров - масса: от желания известных слоев населения креститься, "чтобы не подстрелили", до латинянского учения об удовлетворении Бога праведными делами.
Цитироватьстудент :
Гомеопатия - лечение информацией, т.е. в гомеопатическом препарате в бесконечно малом проценте присутствуют реальные лекарственные препараты, все остальное инертный наполнитель. Например гомеопатический "анальгин" практически не содержит анальгина, как же происходит воздействие? В области тонких материй?:confused:
Гомеопатия действует благодаря накоплению веществ в организме, а никак не информации.
ЦитироватьГомеопатия - лечение информацией
Вообще то это мнение медицинского работника...
ЦитироватьГомеопатия действует благодаря накоплению веществ в организме
Если можно, поясните!
И так, продолжим тему...
По поводу магизма вы высказываете известную, традиционную точку зрения, но давайте посмотрим на сегодняшний день под несколько иным углом зрения. Думаю вы не станете оспаривать факт, ЧТО ЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО НАРОДНАЯ ВЕРА. Смотрим далее... Что ныне принимается народом на веру, что люди принимают как данность, не имея возможности проверить, ощутить, почувствовать? Не в "абсолютном" ли большинстве наша жизнь изобилует "догмами" веры, не имеющей основания в "Законе Божием"? В качестве примера : научнотехнический прогресс, со всею массой законов, гипотез, теорий... Сразу пояснь, это не критика технических наук, не призыв к свертывания развития в этой области. Я хочу показать, например, что такие понятия как "свет", "атом", многие "законы" физики, химии и т.д.
принимаются на веру ! Как и в случае с гомеопатией, множество современных методик основывается не на изученых физических явлениях, а на принципе : "работает, значит используемо". Теперь несколько в сторону...
Близкие люди чувствуют друг друга даже тогда, когда их разделяют расстояния. Например, находится жена в поездке, муж переживает, беспокоится, он как бы соучаствует с женой в её пути, так же и наоборот. Может быть более того мать соучаствует в жизни детей. Теперь попробуем решить проблему "переживания" и связанного с этим неудобства с помощью сотового телефона. Что происходит? Духовный контакт между людьми затухает значительно. Да и действительно, за чем переживать, когда можно позвонить? Но, в данном случае, центр внимания переключается на "сотовую сеть", т.е. не дай бог там сбои... "Ох уж эти негодяи в сети!"- думаем мы, и т.д. и т.п. произошла подмена. Человек умалился до зависимости от техники. Так или иначе, но техногенное развитие приводит к умалению человека, зависимость же от него, требует постоянного служения. Разумеется, идолом прогресс может стать тогда, когда человек
примет его необходимость !
Пожалуй, постоянные подмены в современном обществе приводят к тому, что плохое называется хорошим, а хорошее плохим. Для России например, нарушение или невыполнение закона - норма, но разве это проповедует христианство? Я говорю не о том, чтобы снова судить, казнить, а о том, что там, где невозможно жить по закону происходит "авторитезация" незаконного. так или иначе, но народность - язычество неотвратимо наступает.
ЦитироватьВедь израильтяне изобразили Того Бога, Который вывел их из Египта
Наверное об этом я и говорю. Давайте подумаем, не может ли быть так, что и в наше время, "мы" можем так же соблазниться "изобразить" того Бога, который спас нас от рабства греху и смерти?
Предлагаю осторожно относиться к тому, что называется сказкой и народным вымыслом, что бы вместе с водой не выплеснуть и ребенка. Всё не так просто в народном понимании, и в учебнике догматического богословия об этом не говориться. Надо помнить , что сказка ложь, да в ней намек добрым молодцам урок.
Гомеопатия основана всё-таки на естественных биохимических процессах. Гомеопатические горошины не заговариваются, над ними никто не колдует. Я совсем не специалист, но, насколько мне известно, принцип действия состоит в том, что больному даются яды в мельчайших количествах, а организм реагирует «контратакой». Например, от головной боли даётся несколько молекул вещества, которое вызывает данный тип боли.
Действует это точно, и не только на людей, а также и на животных. Тоесть это не психологический эффект.
Для меня достаточным свидетельством о пригодности гомеопатии для православных являются А) рекомендации Свт. Феофана Затворника (в одном из своих писем Святитель Феофан рекомендует пользоваться гомеопатией), Б) Деятельность Свт. Игнатия Брянчанинова (Этот святитель в течение нескольких лет сам лечил приходивших к нему крестьян, в частности гомеопатическими лекарствами).
ЦитироватьЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО НАРОДНАЯ ВЕРА. Смотрим далее... Что ныне принимается народом на веру, что люди принимают как данность, не имея возможности проверить, ощутить, почувствовать?
Мне кажется, Ваша логика слегка хромает. Из Вашего определения язычества (причем не бесспорного) совсем не следует, что все, во что верит народ - это язычество. Сахарный песок - это белое сыпучее вещество, но не всякое белое сыпучее вещество - это сахарный песок.
Бог дал людям в качестве одного из способов познания мира - опыт. Почему вы так против опытного знания? Атомов и.т.д. Кстати и гомеопатия тоже основана на эмпирике.
Сотовый телефон, мне кажется, не отменяет духовный связи близких людей. А волнение и нервничанье не есть духовная связь. Чуткая мать почувствует, что её дитя в беде, даже если у него в кармане лежит сотовик.
Язычество язычеству рознь. Если мы говорим о бытовом проявлении типа предчувствие или сердце ёкнуло, то разобраться здесь объективно практически невозможно( в рамках форума). Человек сложное существо.
Поэтому предлагаю переключиться на религиозное содержание язычества.
ЦитироватьГригорий :
Я совсем не специалист, но, насколько мне известно, принцип действия состоит в том, что больному даются яды в мельчайших количествах, а организм реагирует «контратакой».
Одной из гипотез появления так называемого "спида", является, внимание: его отсутствие в реальности, как реального вируса! В чем здесь дело?... А в том, что с детских лет, человек получает столько прививок, что реальный иммунитет в нем затухает!
Почему например требуют прививок в школах, дет. садах? Как это аргументируется? "Ваш ребенок может заболеть и заразить других!..." Но, позвольте! Они же привиты! Если же даже после прививок, мы боимся заболеть, так зачем прививать?
И наоборот, привитый человек реально перебаливает, пусть и в более мягкой форме, а раз перебаливает, значит от него можно заразиться. Стало быть опасность исходит более от того, кто недавно привит.
Не спешите в медицине всему безоговорочно доверять! ЦитироватьСахарный песок - это белое сыпучее вещество, но не всякое белое сыпучее вещество - это сахарный песок
Разумеется, не каждое белое сыпучее вещество мы спешим насыпать в чашку с чаем!:D
Думаю меня не оспорят православные, когда я скажу, что и наука, и вещь может стать идолом реально, от формы отношения к ним какого-нибудь конкретного человека.
Материя не есть самостоятельное зло! Язычество не есть просто материя. Религиозное понимание язычества, его содержание не следует усложнять или упрощать. И если язычество язычеству рознь, это факт, но в первом и втором случае это все же язычество, противное христианской вере! И противно оно не потому, что проповедует зло, а потому, что подменяет Богом данное, Самого Бога творца.
Еше раз повторю,
это не критика технических наук! И не критика прочих наук! Но если в нашей жизни догматизируются некоторые научные достижения, если человек становится несвободным от этих достижений, то это умаляет человека. Если вера в достижение, порождает несвободу, то что это, как не новый культ?
Про сотовик я пишу на своем опыте, т.е когда купил его жене, то со мной произошло то, что в некотором смысле я о ней забыл. Если же посредством вещи я "забыл" (в ковычках!) о человеке, то это не путь правый, не путь любви! Вот и получается, хотел как лучше, а получилось как всегда. Вещи призваная соединять, стала разделять...
ЦитироватьЧуткая мать почувствует
Это то, наверное, что должно быть. Эту
чуткость можно попробовать представить тут синонимов веры, или верности. Тогда все правильно, ибо так положено от Бога!
ЦитироватьНе спешите в медицине всему безоговорочно доверять!
Я и не доверяю традиционной медицине. Своим детям я стараюсь прививки не делать. Гомеопатии я доверяю больше, хотя и не безоговорочно. Другое дело, что среди врачей гомеопатов очень много шарлатанов.
Цитироватьнаука, и вещь может стать идолом реально, от формы отношения к ним какого-нибудь конкретного человека.
Всё что угодно может стать идолом для человека. Наука, конечно не исключение. Все что угодно человек может поставить для себя на место Бога, даже свой собственный нафантазированный образ христианского Бога.
В принципе я согласен, что наука занимает слишком большое место в умах людей. Если что-то сказал ученый, академик, профессор и.т.д. - это для обывателя почти бесспорная истина.
ЦитироватьВсё что угодно может стать идолом для человека.
Вот теперь мы подходим к вопросу вплотную. Поймите меня правильно, просто сказать, что "все может стать" мало. Часто следует показать, что что то конуретное, ощутимое, присущее нашей современной жизни
стало , или может стать языческим культом. Мы привыкли слышать общие фразы, но давайте поробуем конкретизировать. Вопрос сложен тем, что например "сотовик", если его, при определенном условии назвать "культовой вещью", не следует сразу бросать под трамвай. В том то и дело, как мне кажется, конкретизация хороша именно тем, что из тумана рассуждений станут более зримыми прежитки языческой древности. Раньше строили храмы на месте языческих капищь, появлялись православные праздники в дни языческих, но теперь время как бы берет реванш, и все крутится в обратном порядке. На месте, "святом месте" появляется "мерзость запустения".
Цитироватьстудент :
Почему например требуют прививок в школах, дет. садах? Как это аргументируется? "Ваш ребенок может заболеть и заразить других!..." Но, позвольте! Они же привиты! Если же даже после прививок, мы боимся заболеть, так зачем прививать?
И наоборот, привитый человек реально перебаливает, пусть и в более мягкой форме, а раз перебаливает, значит от него можно заразиться. Стало быть опасность исходит более от того, кто недавно привит.
читать такое просто дико. У вас, наверное, нет детей. И вам уж точно незнакомо чувство матери, ребенок которой болен коклюшем, задыхается и просит: "Мама, спаси меня, я умираю", потому что в свое время по тем или иным причинам ему не сделали в свое время прививку. Я вас уверяю, последствия прививки куда менее опасны и тяжелы, чем болезнь.
Поэтому так говорить о прививках не стоит.
Лунёша
Спасибо за комментарий. Детишки у меня есть, и не один.
Что же касается прививок, попробуйте почитать здесь:
http://magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
Братья и сестры, исторический факультет. Никто из вас не писал на 1 курсе курсовую "Христианская критика язычества X-XIII веков"?
...А в ответ тишина...
Было бы интересно, как в "курсовой" охарактеризовано язычество. Насколько я знаю, все эти работы пишутся больше для "галочки". Сдал работу, и забыл... :)
Так что же у нас с современностью?
Лёша! А самому написать слабо?
КУДА ИДЕТ ХРИСТИАНСТВО (полный текст здесь: http://www.zavet.ru/obs/ts/osipov.htm )
Алексей Ильич Осипов, профессор Московской духовной академии
из лекции, прочитанной в Сретенской духовной семинарии в декабре 2001 года
Фанатизм - это одна из самых ярких характеристик языческого состояния духа. Фанатизм, в отличие от убежденности, дышит ненавистью, презрением к инакомыслящим. В нем нет любви к человеку. А что может быть хуже этого?
В чем истоки фанатизма? Они, наверное, прежде всего в том, что мы все меньше обращаем внимание на духовную сторону жизни, что наше христианство сводится к исполнению лишь внешних церковных предписаний: праздник - поприсутствуем за богослужением, пост - как-нибудь попостимся, положено исповедаться, причаститься - и это сделаем, подадим и поминание, закажем и молебен, панихиду... Кто имеет деньги, может и батюшку ублажить, и купол позолотить. Так ходим по церковной жизни, как заведенные часы, даже и пальцем не затронув своих господ - страсти, и довольные своим благочестием. Самое же главное при этом может полностью исчезнуть из сознания. Внешняя сторона церковной жизни имеет смысл и приносит пользу только в том случае, когда она соединяется с исполнением заповедей Евангелия и покаянием, когда способствует познанию себя, смирению, видению своей неспособности стать христианином без помощи Божией. Если христианин исполняет лишь внешнюю сторону церковной жизни, занимается благотворительной деятельностью, а при этом по заповедям Христовым не живет, то с ним случается величайшая беда в жизни - он непременно увидит себя праведником. Замечательно сказал о таковом христианине свт. Феофан: "Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы". Св. Исаак Сирин говорит, что воздаяние, т.е. спасение, дается не добродетелям, но рождающемуся от них смирению, и если смирения не будет, то напрасны все добродетели и все труды внешнего благочестия. Нельзя забывать, что Христа приговорили к самой жуткой казни скрупулезные исполнители церковных установлений, дающие десятину от своих доходов - "праведники", а не грешники, видящие свою греховность и кающиеся в ней. Вот повествование о Лазаре. Господь воскресил его, умерший вышел обвязанный по рукам и ногам. И многие уверовали во Христа, а некоторые пошли и доложили первосвященникам. И с этого дня положили убить и Христа, и Лазаря. С этого дня! Вот до чего, до каких жутких вещей может довести внешняя "праведность". Вот откуда рождаются фанатизм и гордыня - столпы язычества.
ЦитироватьЗайка :
Лёша! А самому написать слабо?
Не слабо, а я за моральной поддержкой, когда совсем грустно станет......
Слышал от однокурсников (сам не присутствовал, к сожалению), что о. Владимир на лекции по ВЛП говорил о том, что не совсем правильно изображение Распятия на нательном крестике. С изображением Распятия, крест из символа становится образом, иконой Спасителя, и поэтому неправильно носить его на теле. Более того, похожие высказывания звучали из уст о. Александра Салтыкова, что ношение на теле и других образов (Богородицы, святого), есть проявление язычества. Передаю со слов студентов, поэтому смысл слов отца ректора и отца декана может быть искажен. Если кто в курсе о чем идет речь, поделитесь знаниями или поправьте меня.:)
ЦитироватьОлег Биркая :
Слышал от однокурсников (сам не присутствовал, к сожалению), что о. Владимир на лекции по ВЛП говорил о том, что не совсем правильно изображение Распятия на нательном крестике. С изображением Распятия, крест из символа становится образом, иконой Спасителя, и поэтому неправильно носить его на теле. Более того, похожие высказывания звучали из уст о. Александра Салтыкова, что ношение на теле и других образов (Богородицы, святого), есть проявление язычества.:)
Это действительно однажды прозвучало, но не в том смысле, что это язычество, а в том, что мы должны знать, что носим на теле святыню и не осквернять её. Я с этим не совсем согласна т.к тело человека-храм Божий.
О запрете ношения иконографических изображений в карманах или под рубашкой должно быть сказано у Василия Великого. (если кто знает - поделитесь ссылочкой... :rolleyes: )
Вообще же литургический образ (икона) должен быть видимым, т.к. только в этом случае он способен вызвать восхождение ума от образа к первообразу. Если же он прячится, если он "свят" в кармане, то дело идет не к добру!
Для себя я вижу параллель например с медным змием, который по повелению Божиему был установлен для народа, но в последствии был уничтожен, по причине неправильного отношения к нему. Так же и обрезание было установлено по заповеди Божией, но прошло время, и мы читаем :"...берегитесь обрезания!..."
То, что мы ныне "святим" в своих умах, не думаю, что всегда соответствует изначальному своему значению... Я вполне допускаю, что как сам медный змий является прообразом Креста Христова, так же и уничтожение этого змия становится прообразом исполнения апокалиптического пророчества. Как Богоустановленное обрезание было прообразом крещения, так и "...берегитесь обрезания!..." может стать прообразом для неверующей современности... :mad: