храмом.
Все святые отцы Православной Церкви учили о восьмиконечном Кресте Господнем, составленном из трех древ: кипариса, певги (сосны) и кедра. Св. Феодорит в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть». Того же мнения держались и Иоанн Златоуст, и преподобный Палладий, и святые отцы Иустин с Иринеем. Такова традиция Православной Церкви, которая утверждает на главах храмов своих восьмиконечный крест, на котором и был распят Спаситель мiра Господь наш Иисус Христос. Надо отметить, что традиция в Церкви сама по себе имеет сакральный характер. 17-е правило Двукратного Трулльского Собора прямо утверждает обязательную силу обычая: "Редко бывающаго, не поставляя в закон Церкви, определяем". Отселе и идет традиция водружать на главах Православных Храмов восьмиконечный Крест, а не иные кресты. Однако Православная Церковь признает и четырехконечный крест, но над ангельским чином, херувимами и серафимами, которые, являясь существами бесплотными, чужды адамого греха и вкушают благодать Божию непосредственно, а не через Таинства, как человеки. Отсюда можно сделать вывод о нестроении в католической церкви, которая пользуется четырехконечным крестом, более приличным для ангельского чина, чем человеческого. Все это предисловие. Но что мы видим в нашем городе Королеве, где на Калининградской улице возведен новый храм Рождества Пресвятой Богородицы? Центральная глава храма украшена восьмиконечным крестом, как положено православной церкви, а четыре главки, которые окружают ее, католическими, четырехконечными крестами. Что означает сие нововведение, то ли это недосмотр строителей храма, то ли отца настоятеля Бориса Куликовского, который не желает поведать пастве о своих замыслах, то ли таинственно символизирует Православие, откруженное католичеством, сие нам неведомо. В XVII веке отцу Борису за подобные нововведения устроили бы изрядную головомойку; в наше либеральное время на подобные бесчинства могут не обратить никакого внимания. О времена, о нравы! Остается обратиться за разъяснением сих проделок к священноначалию.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Все святые отцы Православной Церкви учили о восьмиконечном Кресте Господнем, составленном из трех древ: кипариса, певги (сосны) и кедра. Св. Феодорит в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть».
У трех дерев всего 6 концов. :)
Православная Церковь признает крест даже если он будет плюсиком на карете скорой помощи. Потрудитесь не выводить странных учений и бабьих басен не слушать. ;)
ЦитироватьРуслан :
У трех дерев всего 6 концов. :)
Православная Церковь признает крест даже если он будет плюсиком на карете скорой помощи. Потрудитесь не выводить странных учений и бабьих басен не слушать. ;)
Ежели Вы полагаете, что из трех пород деревьев можно построить только шестиконечный крест, то Вы сильно заблуждаетесь. Потрудитесь сослаться на святых отцов, которые считали иначе, чем приведенные мной. Потрудитесь вести себя несколько вежливее и не писать от ветра главы своей.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Ежели Вы полагаете, что из трех пород деревьев можно построить только шестиконечный крест, то Вы сильно заблуждаетесь.
Я так не полагаю, это Вами написано, а не мной. :) Перечитайте свой текст.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Потрудитесь сослаться на святых отцов, которые считали иначе, чем приведенные мной.
Это Вы о чем? Что я должен подтвердить? Что крест всегда крест? :) Для этого не нужны цитаты из отцов. Не было в то время чудаков пишущих подобные вещи. А вот запрет попирать крест был. Как Вы думаете крест для попирания специально восьмиконечным рисовали? ;)
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Потрудитесь вести себя несколько вежливее и не писать от ветра главы своей.
Я был с вами не вежлив? Простите.
Думаю Вам это показалось.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Такова традиция
Именно. Традиция, а не определение. И далеко не все святые отцы учили о форме креста, тут Вы максимально некорректны. :)
ЦитироватьРуслан :
Я так не полагаю, это Вами написано, а не мной. :) Перечитайте свой текст.
Это Вы о чем? Что я должен подтвердить? Что крест всегда крест? :) Для этого не нужны цитаты из отцов. Не было в то время чудаков пишущих подобные вещи. А вот запрет попирать крест был. Как Вы думаете крест для попирания специально восьмиконечным рисовали? ;)
Я был с вами не вежлив? Простите.
Думаю Вам это показалось.
Именно. Традиция, а не определение. И далеко не все святые отцы учили о форме креста, тут Вы максимально некорректны. :)
Святые отцы Православной Церкви учили о восьмиконечном Кресте Господнем, составленном из трех древ: кипариса, певги (сосны) и кедра. Св. Феодорит в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть». Того же мнения держался и Иоанн Златоуст, и преподобный Палладий, и святые отцы Иустин с Иринеем. Такова традиция Православной Церкви, которая утверждает на главах храмов своих восьмиконечный крест, на котором и был распят Спаситель мiра Господь наш Иисус Христос. Надо отметить, что традиция в Церкви сама по себе имеет сакральный характер. 17-е правило Двукратного Трулльского Собора прямо утверждает обязательную силу обычая: "Редко бывающаго, не поставляя в закон Церкви, определяем". Отселе и идет традиция водружать на главах Православных Храмов восьмиконечный Крест, а не иные кресты. Однако Православная Церковь признает и четырехконечный крест, но над херувимами и серафимами, которые, являясь существами бесплотными, чужды адамого греха и вкушают благодать Божию непосредственно, а не через Таинства, как человеки. Отсюда можно сделать вывод о нестроении не только в католической церкви, которая пользуется четырехконечным крестом, более приличным для иного чина. Так укажите мне хотя бы один православный храм, кроме Королевского храма Рождества Пресвятой Богородицы, который увенчан латинским крестом.
С уважением...
Извините что вмешиваюсь, я не богослов но всё же:
У меня создалось впечатление что тут происходит разговор слепого с глухим.
То что я понял: Святые отцы учили строить восьми конечный Крест из трёх видов дерева (а не из трёх деталей ;) ) Беря три вида дерева, из них делали четыре детали: Основной столб, главная большая перекладина, верхняя маленькая перекладина, и нижняя маленькая косая перекладина. Следовательно какие-то две детали должны были состоять из одного и тогоже вида дерева... Я прав?
Руслан, вы как священник подтверждаете что на главах Православных Храмов могут находиться четырёх конечные кресты? и что это не будет нарушением правил?
Вы совершенно правильно поняли меня. Правда, некоторые святые отцы надпись над главой Иисуса Христа считали сделанной из маслиничного дерева, но это не меняет смысл, Крест должен быть восьмиконечным.
Уважаемый Евгений! Вы упомянули об участнике форума Руслане, как о иерее. Со всем уважением к сану, следует заметить, что не любят наши батюшки поучений от мирян, ох и не любят, хотя Православная Церковь, в отличие от католической, не разделяется на Церковь учительную и учимую, пасущую и пасомую. Я уже четверть века в Церкви и крещение принял не молодым человеком. Помню, как некий батюшка любил приводить в образец смирения одного человека, который всю жизнь прожил с супругой, безбожно наставлявший ему рога. Сия блудница прижила двоих детей от неизвестных граждан, а наш «смиренник» все ей прощал. Когда я сообщил этому батюшке о 27-ом правиле Василия Великого «держащий прелюбодеицу сквернит душу и тело», то нажил себе врага. Другой священник в чине крещения употреблял вместо слов отрекохся и сочетахся отрекаюсь и сочетаюсь, когда я указал ему на несоответствие этих слов крещальному чину, то нажил себе врага. Когда я смиренно указал отцу Борису Куликовскому о том, что Крест на православном храме должен быть восьмиконечным, а нне четырехконечным, то нажил себе врага, причем лютого. Надо сказать, что не только клирики, но и миряне являются хранителями святыни Православия. Когда в начале прошлого века, поправ традиции Православия, обновленцы захватили власть в Церкви, православный народ, то есть миряне, перестали ходить в их храмы и тем самым спасли Православие от разорения. Так и ныне, как писал преп. Феодор Студит: «Господь бо заповедует не умолчать, когда вера в опасности. Когда дело касается веры, никто не сможет сказать: а я кто такой чтобы говорить? Священник ли я или правитель? Никак. Солдат ли? Или земледелец? Нет, я нищий человек, заботящийся только о хлебе насущном; не мое дело говорить или заботиться об этом. Увы, камни вопиют, а ты молчишь и остаешься беспечным!» И в заключении хочу привести слова Святого Писания: «Не передвигай межи древней, иже проложили отцы твои». Ежели уважаемы Руслан считает мнение святых отцов "бабьими сплетнями", то тут кжк и до неправомыслия недалече.
ЦитироватьЕвгений С. :
Руслан, вы как священник подтверждаете что на главах Православных Храмов могут находиться четырёх конечные кресты? и что это не будет нарушением правил?
Естественно. На большинстве храмов никода и не было восьмиконечных крестов. Там были кресты с полумесяцами (не исламскими). :)
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Ежели уважаемы Руслан считает мнение святых отцов "бабьими сплетнями", то тут кжк и до неправомыслия недалече.
:) Ну и шутник же Вы. В цитатах приведенных Вами я не нашел утверждения об обязательности восьмиконечного креста.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Св. Феодорит в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть»
Где тут про восьмиконечность?
ЦитироватьРуслан :
Естественно. На большинстве храмов никода и не было восьмиконечных крестов. Там были кресты с полумесяцами (не исламскими). :)
Придется повторить, что из дерев трех пород не тредно составить восьмиконечный крест. Что касается полумесяца, то это вовсе не полумесяц, а ладья, на который мы пересекаем океан сего мира бушующего. Вы и вправду иерей?
С уважением...
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Придется повторить, что из дерев трех пород не тредно составить восьмиконечный крест.
Цитаткой пожалуйста подтвердите.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Что касается полумесяца, то это вовсе не полумесяц, а ладья, на который мы пересекаем океан сего мира бушующего.
Это уже богословское осмысление. Изначально полумесяц (луна), символ женского начала. Возник в Византии, где языческие храмы императором Константином Великим обращались в церкви.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Вы и вправду иерей?
Нет, я протоиерей. :)
Не пристало протоиерею считать мнение святых отцов о форме Креста бабьими сплетными. Не могли бы Вы указать мне какие-либо православные храмы увенчанные латинским крестом?
С уважением...
Ника, спаси Господь. :)
Но думаю, что тут и простых доводов было достаточно. С оппонентом я не раз встречался в "курятнике", манера его мне знакома. Он сделает еще не мало таких заявлений по второстепенным пунктам.
Очень похож на провокатора сознательно компрометирующего Православие.
Я пишу о том, что существует традиция украшать православные храмы восьмиконечными, а не четыпехконечными крестами, традиция в Православии имеет сакральный смысл, как я уже показал ранее. Что касается форума Андрея Кураева, то там много обновленцев и откровенных еретиков, между ними Руслана я не встречал, очевидно там он обретается поддругим ником.
Вам же, уважаемая Ника, хочу заметить, что анафемы и проклятия против старообрядчества довно сняты Православными Соборами 20 века, а древние обряды признаны спасительными и равночестнвми. У нас еще много плохо образованных батюшек, но с Божией помощью сие упущение следует исправлять.
Венцеслав, над большинством греческих храмов кресты - четырехконечные. Или даже девятиконечные. Вы бы для начала проработали вопрос об историческом развитии формы креста, местных традициях, что ли... Вообще полезное дело - книжки читать...:rolleyes: ;) :cool:
Мы, слава Богу, находимся в России, под юрисдикцией МП, и Русской Православной Церкви Греческая Церковь не указ, у нас свои традиции. "Донежели (в Царьграде) дръжаху, сынове, благочестие, ничтоже град не пострада, егда же своего благочестие отступи, весте, что пострадание", - говорит св. митрополит Иона. Покажите мне русский храм с католическим крестом. Не думаю, что Вы прочли много книг.
Что касается уважаемого Руслана, то прошу его открыть свое настоящее имя, чтобы мне было удобнее молиться за него, ибо невозможно молиться за Руслана, ибо это имя чеченское и его в святцах нет.
Ну что ж, раз Вы так просите примеры невосьмиконечных крестов на куполах русскихсправославных храмов и часовен, извольте:
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=8259
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=11295
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=7604
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=2506
Вот собор 16-го века с шестиконечным крестом: http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=2506
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=8829
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=1647
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=10377
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=13068
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4625
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4651
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3790
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=5762
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=12850
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=4782
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=732
Как видите, восьмиконечный крест - далеко не единственный вариант, принятый Русской Православной Церковью, хотя и наиболее распространенный. Встречаются кресты самого разного вида - вплоть до четырехконечных. Можете подробнее полазить по указанному сайту, много интересного найдете. Еще и
сюда (http://r-oc.1gb.ru/) загляните.
"Мы, слава Богу, находимся в России, под юрисдикцией МП, и Русской Православной Церкви Греческая Церковь не указ, у нас свои традиции."
Как видите, во-первых, традиция не была монолитной, во-вторых, вопрос следования традициям, как Вы изволили справедливо заметить, не определяется чьими-либо указами. Даже Венцеслава Крыжа. В-третьих, четырехконечный крест не является "католическим", хотя и распространен на Западе. Иначе странно как-то получится: что же, греки спокойно использовали "католический" крест будучи православными?
Наконец, имя Руслан, насколько мне известно, не чеченское а тюркское или иранское.
Ну что ж, укажите нам есть ли в святцах имя святого или преподобного Руслана,
что касается формы креста, то подавляющее большинство православных храмов не имеет четыпехконечных крестов, кои стоят на католических храмах. Таковые кресты могут находиться на часовнях, ибо в них не совершается Евхаристия. Даже и те фотографии, которые вы привели по-преимуществу не четырехконечны. Что касается Собора во Владимире, то он построен спустя только 100 лет после схизмы 1054 года, когда для большинства паствы разность еще не была столь очевидна. Я так думаю. Наши люди смущены появлением четырехконечного креста над православным храмом, лучше было бы в традиции. Надо сказать, что четырехконечный крест ставят над херувимами и серафимами, которые будучи существами бесплотными жертве Христовой непричастны, в часовных же таинство Евхаристии не свершается, потому и четырехконечный крест уместен. Тут приводили свидетельство отца 7 Вселенского Собора о четырехконечном кресте. Да, но все это до схизмы 1054 года, после нее Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.
Вы думаете, что пишете?:D Крест стал символом ереси... С ума сойти... А как быть с греческим крестом? :)
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
...в часовных же таинство Евхаристии не свершается, потому и четырехконечный крест уместен. Тут приводили свидетельство отца 7 Вселенского Собора о четырехконечном кресте. Да, но все это до схизмы 1054 года, после нее Православие разошлось с католичеством и четырехконечный крест стал символом ереси, так что употреблять его не стоит.
Значит, над часовнями "символ ереси" все же допускается? Ой, а священнический наперсный крест наградной - тоже четырехконечный!!! Бежать, только бежать в леса из еретической организации!!! :D :D :D
Не стоит ерничать, женщин это вовсе не украшает, сразу вспоминается поговорка: у женщин волос длинный, а ум несколько длиннее.
Вы, верно, не внимательно читали мою статью. Я приводил мнение святых отцов Иоанна Златоуста, Св. Феодорита который в толковании на книгу пророка Исайи глаголет: «... проповедует же в сем словеси и о Кресте Господнем, яко сими тремя древесы составлен есть». Того же мнения держались и преподобный Палладий, святой Иустин с Ириней Лионский. Такова традиция Православной Церкви, которая утверждает на главах храмов своих восьмиконечный крест, на котором и был распят Спаситель мiра Господь наш Иисус Христос. Надо отметить, что традиция в Церкви сама по себе имеет сакральный характер. 17-е правило Двукратного Трулльского Собора прямо утверждает обязательную силу обычая: "Редко бывающаго, не поставляя в закон Церкви, определяем". Так Вам надо еще какие-то свидетельства? Приведите мнение святых отцов, что кошку нельзя посвящать в иереи. Их нет! Вот Вам и ответ.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Не стоит ерничать, женщин это вовсе не украшает, сразу вспоминается поговорка...
Не стоит делать нравоучения участникам форума по поводу их поведения - оставьте это модераторам.
И венцеслав Крыж сказал: "Хорошо!"
ЦитироватьНе стоит делать нравоучения участникам форума по поводу их поведения - оставьте это модераторам.
Спаси Господи! Благодарю за заботу! :)
А между тем, раздоры в пастве вспыхнкли немалые, так стоило будоражить умы и поступать своевольно отцу Борису Куликовскому?
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
А между тем, раздоры в пастве вспыхнкли немалые, так стоило будоражить умы и поступать своевольно отцу Борису Куликовскому?
Это Вы о чем?
Венцеслав, как Вы могли уже успеть убедиться, форма крестов на храмах бывает крайне разнообразной. Поэтому все дело лишь в том, чтобы объяснить эту простейшую истину людям мало знакомым с историей храмовой архитектуры. А раздоры могут вспыхнуть по любой самой незанчительной причине - нашлись бы люди, склонные к скандалам по природе.
ЦитироватьDemetrius :
склонные к скандалам по природе.
:) Венцеслав, например.
Что делать, когда отче Руслан, назвал меня провокатором, я промолчал, мои доводы, опирающиеся на мнения святых отцов, показались вам неубедительными, равно как традиция, освященная постановлением Собора. Так есть ли разность между кирхой и Православным Храмом, может быть, я попал в среду экуменистов?
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Так есть ли разность между кирхой и Православным Храмом, может быть, я попал в среду экуменистов?
Вы попали в среду здравомыслящих и, по большей части, богословски образованных людей. Писать на этом форуме свои необоснованные идеи занятие весьма неблагодарное. :)
Я каждое свое мнение обосновываю словами святых отцов, если вы считаете, что их идеи необоснованны, то Бог вам Судия. С вашими трудами по богословию я пока не знаком. Не дадите ли ссылку на ваши богословские сочинения.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Я каждое свое мнение обосновываю словами святых отцов, если вы считаете, что их идеи необоснованны, то Бог вам Судия.
Да, я так считаю. Все Ваши обоснования притянуты за уши к идее, которую Вы решили с их помощью утвердить. Не получается. Вам уже привели массу контрдоводов, опровергните, может мы убедимся в своей неправоте.
ЦитироватьВенцеслав Крыж : С вашими трудами по богословию я пока не знаком. Не дадите ли ссылку на ваши богословские сочинения.
Я не печатаюсь. :D Может кто из участников форума?
Прочитайте мою статью с самого начала, во всяком случае, я считаю спор исчерпаным, а православный крест восьмиконечным.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Прочитайте мою статью с самого начала, во всяком случае, я считаю спор исчерпаным, а православный крест восьмиконечным.
:D Кто бы сомневался.
Четырехконечный крест, который, как правило, воздвигают над католическими храмами, выглядит неприемлимо над Православным Храмом. Действие отца Бориса КУликовского вызвало нарекания в пастве, если не сказать скандал. Так стоит ли против рожна... одно смущение. Православный крест восьмиконечный, а на скорой помощи крест иного свойства.
ЦитироватьЧетырехконечный крест, который, как правило, воздвигают над католическими храмами, выглядит неприемлимо над Православным Храмом. Действие отца Бориса КУликовского вызвало нарекания в пастве, если не сказать скандал. Так стоит ли против рожна... одно смущение. Православный крест восьмиконечный, а на скорой помощи крест иного свойства.
Венцеслав, четырехконечные кресты воздвигались над православными храмами, воздвигаются, и, очевидно, будут воздвигаться. Иначе Вам придется записать в католики всех греков, а также строителей тех храмов (в том числе и русских), на фотографии которых я уже давал ссылки месяц назад. Вы не желаете видеть очевидное: форма креста над храмом может быть почти любой.
Нет-с! Над русскими православными храмами типичны осьмиконечные кресты, а как там греки, это их дело. Ваши фотографии ничего по сути не доказывают, а в пастве четырехконечный крест произволит смущение. Проблема почти аналогичная ИНН. Патриарх увидел смущение паствы и разпешил не принимать ИНН. То же и с латинским крестом, тем более, что отец Борис КУликовский на основном шатре поставил осмиконечный крест, а на главках четырехконечные. Вид ужасающий.
Для сознания маловера догматические и традиционные различия христианских религий не представляют ничего значащего, что нам мавры, что мориски, как писал один мой корреспондент: «Сколько шума из-за филиокве, какая, в сущности, разница?» Образованные и полуобразованные люди имеют обыкновение превозноситься, сообразно словам одной из чеховских героинь: «Они хотят свою образованность показать, и потому говорят непонятно». Приятно ли Вам было, если бы я каждый свой постинг заканчивал словами типешь ейн текана. В Израиле знают, что это значит. Вам же я хочу сказать ora et labora. А читатели всегда найдутся.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Нет-с! Над русскими православными храмами типичны осьмиконечные кресты, а как там греки, это их дело. Ваши фотографии ничего по сути не доказывают
Венцеслав, фотографии русских православных храмов с шести- и четырехконечными крестами - это факты. Которые говорят об одной очень простой вещи: Ваша концепция неверна и русская традиция так же восприняла шести- и четырехконечный крест, как и восьмиконечный. Единственное, что Вам в данной ситуации остается - доказать, что в каждом отдельном случае четырех- и шестиконечные кресты позднего происхождения, а вначале были именно восьмиконечные. Иначе все, что Вы говорили, окажется чистейшей воды книжной спекуляцией, ничего общего не имеющей с реальной практикой Православной Церкви.
ЦитироватьПриятно ли Вам было, если бы я каждый свой постинг заканчивал словами типешь ейн текана. В Израиле знают, что это значит. Вам же я хочу сказать ora et labora.
Честно говоря, мне совершенно все равно, что может значить подпись на незнакомом для меня языке. Комплексами по этому поводу не страдаю, и если вдруг очень уж станет интересно, что незнакомая мне подпись сообщает - просто спрошу.
ЦитироватьОбразованные и полуобразованные люди имеют обыкновение превозноситься, сообразно словам одной из чеховских героинь: «Они хотят свою образованность показать, и потому говорят непонятно».
Видите ли, у образованных людей есть свои поводы и для гордости, и для смирения. У необразованных тоже хватает поводов и для превозношения, и для смирения - только они другие. Кроме того, если для человека что-то непонятно, это повод для него разобраться в непонятном вопросе, а не начинать обличать собеседников в превозношении.
ЦитироватьДля сознания маловера догматические и традиционные различия христианских религий не представляют ничего значащего
Лично для меня - представляют, но только действительные различия, а не форма крестов на куполах.
Я приводил мнение святых отцов о должной форме православного креста, ничего более сказать не могу. ora et labora.
У меня, например, иерейский наградной четырехконечный крест... Ну и что? Он официально утвержден как награда в РПЦ МП. И что - будете возражать и выступать против?:o
Ну так постройте себе храм и поставьте на него Ваш крест. Передавайте привет отцу Георгию Кочеткову.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Ну так постройте себе храм и поставьте на него Ваш крест. Передавайте привет отцу Георгию Кочеткову.
Я не строитель по складу. Впрочем, если Вы будете прорабом на этой стройке, тогда можно. Привет вашей духовной учительнице Марине Л.М.
А кто эта Марина! Я с этой почтенной дамой не знаком!
С уважением...
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
А кто эта Марина! Я с этой почтенной дамой не знаком!
С уважением...
А я думал, что знакомы... Вы ее сам в ЖЖ учителем назвали.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Ну так постройте себе храм и поставьте на него Ваш крест. Передавайте привет отцу Георгию Кочеткову.
Приветствую Вас, уважаемый Венцеслав! Неужели же о. Филипп столь легкомысленен, что водит дружбу с еретиком Кочетковым? Будучи лицом духовного звания он ведь знает прекрасно, что "...со строптивым развратишися..". А Георгий Кочетков-то не просто строптивый, а злобный еретик, возобновитель ереси жидовствующих; как же с таким можно дружбу иметь? Обманул ведь этот еретик даже Синодальную Богословскую Комиссию, утверждая, что свято верит тому, чему учит Церковь и даже, что готов анафематствовать всякого, кто учит противному Церковному Преданию. А между тем сам вывешивает на своем сайте тексты содержащие вещи просто немыслимые для православного:
Искушение Господа в пустыне есть Его испытание при выходе на Служение. В чем его смысл? Оно было нужно для опознания и отвержения ложных путей спасения человечества и мира. Господь лично должен был эти искушения испытать и побороть, отвергнуть. Он начинает служение Спасителя мира, но перед Ним, как и со времен Адама перед миром, стояло дьявольское искушение — пойти по неверному пути. Каков же этот ложный путь, точнее, пути? Таким образом Кочетков утверждает, что до искушения диаволом, Иисус не отличал истины от лжи, и что этому отличию научился Он благодаря диаволу!
ЦитироватьЛеонтий :
"...со строптивым развратишися.."
Интереса ради почитайте перевод этого выражения из псалма на русский язык. Там смысл совсем не такой, как Вы думаете.
Уважаемый Леонтий! Всем известно, что Георгий Кочетков отъявленный еретик, лжец и прохвост! Меня кже не удивляют его еретические пассажи. Странно другое! Отец Филипп ясно осознает, что Рычковский не только еретик, но человек погруженный в прелесть и самолюбование. Но уважаемый отче помалкивает, модераторствуя у вышеупомянутого еретика. Как это некрасиво! Конформизм не для православного священника. Вы, отче Филиппе, должны бороться с ересями, а Вы молчанием своим поощряете безумства Рычковского.
ЦитироватьИринаМ :
Интереса ради почитайте перевод этого выражения из псалма на русский язык. Там смысл совсем не такой, как Вы думаете.
Зачем же мне перевод на русский язык, когда я и без перевода все отлично понимаю? И к чему такие загадки? Просто скажите какой смысл у этой фразы по-Вашему, вот и все.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Отец Филипп ясно осознает, что Рычковский не только еретик, но человек погруженный в прелесть и самолюбование. Но уважаемый отче помалкивает, модераторствуя у вышеупомянутого еретика.
Модератором у Рычковского!!! Православный священник??? А как же священническая клятва? Как же присяга на верность Христу?
ЦитироватьЛеонтий :
Модератором у Рычковского!!! Православный священник??? А как же священническая клятва? Как же присяга на верность Христу?
Ревнуете, что ль? Создавайте свой форум, загляну тогда к вам, сравню... Если больше понравится, буду модератором у вас:D
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Конформизм не для православного священника. Вы, отче Филиппе, должны бороться с ересями, а Вы молчанием своим поощряете безумства Рычковского.
Неправда. Вот только что вел с ним полемику у Соснина
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56269&message=1986670#1986670
--------------------------------------------------------------------------------
"Разберись в элементарных понятиях, Александр, тогда и начнешь понимать главное". "Замораживайте проклинающих нас". "Удаляйте с форума несогласных с нами". И он, этот Рыбак, никого не обвиняет, ему "Бог не велит заниматься этими иудейскими судами". "Неужели этого не понятно", - возглашает этот самый Рыбак.
Отче Филиппе! Этот Рычковский окончательно помешанный еретик, маленький грабовой. Участвовать в его форуме православному человеку негоже. Рычковский вместе с попом Гапоном развращает свою "паству", слепой ведет слепых в ров. Вы с ними уже ничего не сделаете, болезнь зашла слишком далеко, для нас, проавославный, он язычник и мытарь. Из этого вертепа надо бежать, чтобы в день Суда не осудиться вместе с этими проклятыми еретиками.
С уважением...
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Отче Филиппе! Этот Рычковский окончательно помешанный еретик, маленький грабовой. Участвовать в его форуме православному человеку негоже. Рычковский вместе с попом Гапоном развращает свою "паству", слепой ведет слепых в ров. Вы с ними уже ничего не сделаете, болезнь зашла слишком далеко, для нас, проавославный, он язычник и мытарь. Из этого вертепа надо бежать, чтобы в день Суда не осудиться вместе с этими проклятыми еретиками.
С уважением...
В настоящее время, как мне кажется, форум Кураева находится в стадии перехода из еретического сборища во лже – церковь или, как сейчас говорят, тоталитарную секту. Свидетельством этого являются начатые Рычковским эксперементы в области русского языка, что выражается в том, что устойчивый и всем понятный смысл слов «суд» и «обличение» заменяется на потребный лже- апостолам в целях пропаганды их учения. Нужно сказать, что далеко не всегда и далеко не все еретики опускаются до подобного метода, который есть ничто иное как начало манипуляции сознанием, поскольку и еретик ведь может заблуждаться и не по злому умыслу. Протестанты, например, безусловно еретики, но методов манипуляции сознанием их традиционные конфессии не практикуют. Манипуляция же сознанием свидетельствует уже не только о заблуждении, но и (увы!) о наличие злого умысла. При этом я, разумеется, не хочу сказать, что на форуме нет православных людей однако же само их участие в этом форуме используется Рычковским как прикрытие. Тех же из православных, кто не хочет играть для Рычковского и Кураева роль «крыши», и начинает активно противится учению Рыбака, ghbybvf.ncz «воспитывать», а не поддающхся «воспитанию» в принципе просто-напросто навсегда отключают
Совершенно справедливое замечание, уважаемый Леонтий! Безумство Рычковского зашло слишком далеко. Благотворительность для них прикрытие, а суть образование секты. Догмат уже отвергнут. Рычковский дерзает заявить, что Бог есть любовь и только любовь в грядущем будет догматом. Несогласных изгоняют, а Кураев мелькает на экранах и помалкивает.
ЦитироватьЛеонтий :
Зачем же мне перевод на русский язык, когда я и без перевода все отлично понимаю? И к чему такие загадки? Просто скажите какой смысл у этой фразы по-Вашему, вот и все.
Никаких загадок. И мое мнение тут ни при чем. Только факты.
Из псалма 17.
Церковно-славянский:
И воздаст ми Господь по правде моей и по чистоте руку моею пред очима Его.
С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися. Яко Ты люди смиренныя спасеши и очи гордых смириши. Яко Ты просветиши светильник мой, Господи, Боже мой, просветиши тму мою.
Синодальный перевод
Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне; 24 и воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих пред очами Его. 25
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно, 26 с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его, 27 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь. 28 Ты возжигаешь светильник мой, Господи; Бог мой просвещает тьму мою
В переводе Юнгерова:
И воздаст мне Господь по правде моей и по чистоте рук моих пред очами Его:
С праведным Ты поступишь праведно, и с мужем невинным по невинности его, С избранным будешь (поступать), как с избранным, а строптивого ниспровергнешь. Ибо людей смиренных Ты спасешь, а очи гордых смиришь. Ты возжжешь светильник мой, Господи, Боже мой, Ты просветишь тьму мою.
Уважаемая Ника! Ознакомтесь с вероучительными понятиями Православной Церкви, и посмотрите что возглашает этот противный еретик Рычковский. Он просто враг Церкви Христовой, а я и уважаемый Леонтий ее дети.
В работе форума Кураева я не участвую, от меня потребовали покаяния за то, что я обличил этих проклятых еретиков, я не присоединился к еретикам и был отключен модератором диаконом Андреем Платоновым, который позже сам все понял и обличил ересь Рычковского.
Надеюсь вы удовлетворены?
ЦитироватьИринаМ :
Никаких загадок. И мое мнение тут ни при чем. Только факты.
Возьмите «Толковую Псалтырь» Евфимия Зигабена и прочитайте толкование на 17-й Псалом и Вы увидите, что допускается как то понимание, что привел я, так и то, что привели Вы. Однако же скажу, что не видел людей, которые читают Псалтырь на русском, так же и нигде не встречал понимающих смысл 26 и 27 стихов, в указанном в Синодальном переводе смысле, за то много раз - понимание, согласно которому общение со строптивым, т.е. с человеком лукавым крайне вредно.
«Сказанные выше слова могут иметь свое приложение ко всякому и содержат в себе весьма поучительный смысл: они именно значат, что каков тот, с кем ты живешь вместе или общаешься, таким будешь и сам, изменяемый сообразно со свойствами человека близкаго тебе».
Евфимий Зигабен толкование на 17 Псалом толкование на стихи 26 и27.
Таким образом Ваш упрек в мой адрес был совершенно напрасен.
ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Совершенно справедливое замечание, уважаемый Леонтий! Безумство Рычковского зашло слишком далеко. Благотворительность для них прикрытие, а суть образование секты. Догмат уже отвергнут. Рычковский дерзает заявить, что Бог есть любовь и только любовь в грядущем будет догматом. Несогласных изгоняют, а Кураев мелькает на экранах и помалкивает.
И самое потрясающее, уважаемый Венцеслав, что отобрав у Бога власть Судии над создаными Им тварями, сам Рычковский преспокойно судит своих оппонентов, приговаривая к отключению от форума. Получается удивительнейшая вещь: Бог не может быть Судией, потому что Его Суд - зло; Рычковский же может судить, потому что, его суд не есть зло. И кто же тогда мудрее? Бог или Рычковский? Получается, что Рычковский. Будда, как известно, проповедывал богам и, судя по всему, Рычковский хочет превзойти его подвиг - рассказать, что такое любовь, Самому Господу Саваофу!
Хрестоматийный образец прелести, уважаемй Леонтий. Рычковкий дерзает нести свою ересь высокопарным слогом, дерзко утверждая, что из всех святых отцов никто не понимал его "возвышенного" учения. Надо сказать, справндливости ради, что отец Филипп пытается с ним полемизировать, понимая, что имеет дело с еретиком, но все напрасно. Ересь Рычковского сдобрена весьма слабой головой, боюсь, как бы дело не закончилось у психиатра.
С уважением...
ЦитироватьСовершенно справедливое замечание, уважаемый Леонтий! Безумство Рычковского зашло слишком далеко. Благотворительность для них прикрытие, а суть образование секты. Догмат уже отвергнут. Рычковский дерзает заявить, что Бог есть любовь и только любовь в грядущем будет догматом. Несогласных изгоняют, а Кураев мелькает на экранах и помалкивает.
Венцеслав, Вы вышли за рамки своей же темы. Тема закрыта.