Православное студенчество

После долгих размышлений над судьбой Кураевского форума возник вопрос вынесенный мной в заголовок темы. Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику". Может стоит сделать миссионерский раздел на этом форуме? Обсудим?

Может, и нужен, но кому и для кого?

По идее, нужно рассчитать свои усилия, прежде чем затевать такое дело, как бы миссионерский форум не стал постоянным прибежищем тех, кому просто скучно (сидеть на работе в офисе).

Предлагаю охватить какую-то часть интернет аудитории, и на нее преимущественно опираться. Т.е. сделать форум адресным.

Кроме того, предлагаю сделать некий ценз для участия в форуме, чтобы отсечь любителей абсолютной халявы.

Например, можно обязать (ненавязчиво) участников форума каким-либо несложным послушанием, на выбор.

В плане организационного подчинения - форум будет подчинен епископу или нет?

ЦитироватьРуслан :
Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику". Может стоит сделать миссионерский раздел на этом форуме? Обсудим?

Здравствуйте, о. Александр.
Если на ситуацию, сложившуюся на форуме им. диакона Андрея Кураева повлиять никак нельзя, то создание альтернативного форума (во главе с о. Андреем или без - как он того сам пожелает) имеет смысл. Но все же мне кажется, что начинать надо не с миссионерского раздела на этом форуме, а "с белого листа" и сразу структурировать, как мы это обсуждали в приснопамятных "кризисных" темах.

***Может, и нужен, но кому и для кого?***

Нужен нам, как средство общения с неправославными, нужен миссионерам для обкатки своих доводов и приобретения навыков ведения диалога с мыслящими иначе.

***По идее, нужно рассчитать свои усилия, прежде чем затевать такое дело.***

Хотелось бы узнать количественные характеристики необходимых усилий.

***как бы миссионерский форум не стал постоянным прибежищем тех, кому просто скучно (сидеть на работе в офисе).***

Это не самое страшное, если сообщения содержательны, а со злостными флудистами модераторы разберутся.

***Предлагаю охватить какую-то часть интернет аудитории, и на нее преимущественно опираться. Т.е. сделать форум адресным.
Кроме того, предлагаю сделать некий ценз для участия в форуме, чтобы отсечь любителей абсолютной халявы.
Например, можно обязать (ненавязчиво) участников форума каким-либо несложным послушанием, на выбор.***

В диалоге две стороны, как будем вторую обязывать посещать форум :0))). Их послушанием не заманишь. Думаю никакой ценз, кроме порядочности не нужен.

***В плане организационного подчинения - форум будет подчинен епископу или нет? ;) ;)***

Надо подумать. Мне нарвится то, как управляется чат на акафист.ру, я даже думаю, может форум с этим доменом сделать? "Форум на акафист.ру" :0)) У нас там два админа. А можно и больше. В любом случае совет лучше, чем один. Один может быть исполнителем решений совета. Вопрос открыт.

С уважением

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Но все же мне кажется, что начинать надо не с миссионерского раздела на этом форуме, а "с белого листа" и сразу структурировать, как мы это обсуждали в приснопамятных "кризисных" темах.

Здравствуйте, о.Игорь.
Тут есть ряд вопросов, на которые у меня нет пока ответов.
Будут ли у нового форума постоянные участники? Как много их будет? Ведь вполне вероятно, что часть "курян" не принимающих административных решений Андрея, заинтересуется новой идеей, но надолго ли и как интересны будут беседы единомышленников? Останутся ли они принципиально на новом форуме или поскучав вернутся в "курятник"? Сначала нужно обкатать идею, ведь если она окажется неудачной потраченные средства никто не вернет.

Я "нашел" это место благодаря форуму студентов ПСТБИ. Решил посмотреть что у них за форум и попал сюда, место которое мне хорошо знакомо. Если они создали свой форум на этой площадке, то вполне вероятно, что и нам такую возможность предоставят. Причем правила на нашем форуме мы можем поставить свои, как это уже сделали студенты.
:)

С уважением

ЦитироватьРуслан :
Хотелось бы узнать количественные характеристики необходимых усилий.

Нужно много времени, прежде всего, чтобы присутствовать в онлайне.

Ну и технические средства нужны (хостинг, доступ в интернет), но, я думаю, что это сейчас не проблема.

ЦитироватьВ диалоге две стороны, как будем вторую обязывать посещать форум :0))). Их послушанием не заманишь. Думаю никакой ценз, кроме порядочности не нужен.

Пусть так, но все равно "порядочность" в интернете не подлежит измерению. В интернете больше возможностей для подмен.

Вот потому, что трудно измерить порядочность посетителей, я и предложил ценз, как входной порог :)

Цитировать***В плане организационного подчинения - форум будет подчинен епископу или нет? ;) ;)***

Вопрос открыт.

Есть мнение (моего знакомого православного вебмастера), что придание форуму статуса официального способно как-то воспрепятствовать его работе (вплоть до закрытия).

Я так не думаю, но Вас на всякий случай извещаю, что такие мнения есть :)

***Нужно много времени, прежде всего, чтобы присутствовать в онлайне. ***

Думаю, что при нескольким модераторах, да еще и при совете, если они не будут саботировать свою работу , как мы это видим в "курятнике", вполне реально и с недостатком времени заниматься работой форума.

***Ну и технические средства нужны (хостинг, доступ в интернет), но, я думаю, что это сейчас не проблема.***

А какие условия пребывания форума на этом месте? Что по чем?

***Пусть так, но все равно "порядочность" в интернете не подлежит измерению. В интернете больше возможностей для подмен. Вот потому, что трудно измерить порядочность посетителей, я и предложил ценз, как входной порог :)***

А может совет бирочки вешать будет?:)

***Есть мнение (моего знакомого православного вебмастера), что придание форуму статуса официального способно как-то воспрепятствовать его работе (вплоть до закрытия).***

 :D Даже не знаю что сказать...:D Глупо. Может замечательно работать, причем в нем будет меньше лирики и вольностей, но споры могут стать гораздо жостче. Официальную позицию придется отстаивать до победного...:rolleyes:
Но наш форум все-же вижу именно неофициальным. Скорее добровольное содружество православных участников.

ЦитироватьРуслан :
А какие условия пребывания форума на этом месте? Что по чем?

Если оплачивать этот форум из своего кармана, то см. цены на http://www.100mb.ru/

Здравствуйте, о.Александр.

Мне кажется, что на вопрос, поставленный Вами, не может быть двух ответов. Миссионерский форум необходим. Еще один форум будет не лишним. Но хоть один Православный миссионерский форум необходим. Вы правильно тут уже сказали! Обязательно надо встречаться с оппонентами. Именно эти встречи позволяют еще и еще раз перечитать Писание, Предание и труды Святых Отцов Церкви в поисках аргументов. Именно спор позволяет глубже узнать, найти новые аргументы. И мне кажется, что нет ничего плохого в том, что будут приходить люди, которым просто нечего делать или очень хочется поспорить. Спор не бывает без аргументов. А на аргументы требуются контраргументы. Я уверен в том, что нет вопроса, на который не было бы ответа в Православии. А если никто не поставит этого вопроса, то и ответа не найдется.

С уважением, Александр.

Спасибо, Александр!
Получилась такая жирная точка:D
А как ты смотришь на проблему места? Попробуем тут или как о.Игорь желает, новый создавать будем?

Благословите, о. Александр!

Вы задаете вопрос "нужен ли православный миссионерский форум?"

Ответ, на мой взгляд, однозначный - нужен.

Теперь встают несколько вопросов.

1) Православный ----- Православных форумов в интернете навалом, и соответствующими их Православию их делает, на мой взгляд, администрация форумов. (На мой взгляд, Форум Кураева давно уже не православный, а в лучшем случае межконфессиональный)

2) Миссионерский ----- На мой взгляд, не всякий православный форум может быть миссионерским в полном смысле этого слова. Я думаю, чтобы так называться, нужно администрации долго-долго работать по созданию и организации форума, по подбору активных участников форума, по поддержанию определенной атмосферы общения. (На мой взгляд, миссионерским Форум Кураева назвать уже давно нельзя)

-------------

Таким образом, у православного миссионерского форума должна быть сильная православная администрация и программа действий.

Есть один тонкий вопрос: как быть, когда нужно что-то делать и решать, ведь кому-то нужно постоянно что-то отслеживать и решать какие-то вопросы. На мой взгляд, один из путей решени этого вопроса - количество участников. Мало 10-ти модераторов для поддержания порядка? Назначим 30-ть. Мало 5-ти членов СФ? Выберем 10-ть.

-------------

Ну и последнее. На мой взгляд, надо что-то делать с форумом Кураева. Вопрос назрел как фурункул. Ситуация служит соблазном для слишком большого количества людей и вводит в апатию и уныние из-за невозможности повлиять на ситуацию большое количество очень интересных людей, которым есть что сказать ближнему и их интересно слушать, а мы их попросту теряем - они уходят по разным другим местам. Надо, чтобы кто-то поймал д.Андрея Кураева, припер к стенке и побеседовал, не реагируя на ссылки на занятость. Причем считаю, что разговор не должен идти по типу: вы тут выдвигаете притензии к такому-то, а приведите цитаты из его сообщений. Я, например, ни на кого копромата из цитат не веду, однако о некоторых участниках форума имею достаточно устойчивое мнение.

Здравствуйте, о.Александр.

ЦитироватьРуслан :
А как ты смотришь на проблему места? Попробуем тут или как о.Игорь желает, новый создавать будем?

Проблема места, как мне кажется, имеет несколько подпроблем. :)
Что касается программного обеспечения и интерфейса, то это как говорится дело привычки и времени. Как мне показалось, на этом форуме все достаточно прилично выполнено!
Другой, более сложный вопрос, это то, что тут уже сложились определенная компания, взаимоотношения, администрация. Вопрос вот в чем: А не против ли хозяева принять такую шумную компанию к себе в гости? И, главное, как будет решен вопрос с предполагаемым коллективным администрированием форума? Хотя, как мне кажется, стоять у истоков нового проекта.....
Я думаю, что в случае согласования организационных проблем, проблема места не столь важна. Главное - продумать все так, что бы не повторить ошибок, допущенных на форуме Кураева.

С уважением, Александр.

***Благословите, о. Александр!***

Бог благословит!

***Таким образом, у православного миссионерского форума должна быть сильная православная администрация и программа действий. ***

Как Вы думаете, совет может стать сильной администрацией и двигаться в одном напралении? Ес-но, я не имею ввиду "Кураевский" совет, а именно совет единомышленников начинающих новое старое дело.

Может уже пора поместить в тему проект правил нового форума? Как Вы считаете?

***Надо, чтобы кто-то поймал д.Андрея Кураева, припер к стенке и побеседовал, не реагируя на ссылки на занятость.***

Мне казалось, что это уже было сделано... Может о.Игорь прояснит этот вопрос?

ЦитироватьAlexandr :Другой, более сложный вопрос, это то, что тут уже сложились определенная компания, взаимоотношения, администрация. Вопрос вот в чем: А не против ли хозяева принять такую шумную компанию к себе в гости?

Не против. Вполне "за", но если форум резко увеличится может возникнуть необходимость в оплате (пока этот форум бесплатный).

***И, главное, как будет решен вопрос с предполагаемым коллективным администрированием форума? ***

Вот это еще не обсуждали, может прямо в теме и получиться?

1. Братство

а) Наименование:

Православное (молитвенное и\\или миссионерское) братство во Имя Покрова Пресвятой Богородицы (сокращенно ППБ)

б) Цели братства:

Братство объединяет православных христиан для осуществления следующих задач:

- молитвенная поддержка членов братства, и всех обратившихся за такой поддержкой христиан (или вообще – «всех»);
- апостольская миссия, т.е. доведение до внешних Благовестия в том его виде, в каком члены братства восприняли его в Апостольской Церкви;
- организация средств для проведения этой миссии в Интернете путем организации миссионерского форума.
- благотворительная деятельность (в перспективе).

в) Организация братства:

- Братство организуется инициативной группой клириков и мирян Русской Православной Церкви в составе: (члены совета и модераторы-православные);
- Братство управляется Советом братства, созываемым Старостой братства;
- Староста братства избирается из членов Братства;
- В состав Совета входят: Староста, Эконом, Администратор форума, Духовник братства (буде такого назначат), ...
...

г) Духовное окормление братства...?

2. Форум

а) Наименование:

Покровский православный миссионерский форум

б) Цели:

Организация пространства для Православной миссии путем диалога с иноверцами и атеистами.

в) Организация форума:

Форум организует, содержит и обеспечивает технически ППБ.

3. Манифест братства:

- по поводу форума Кураева
- постановка задачи
- правила форума

ЦитироватьКак Вы думаете, совет может стать сильной администрацией и двигаться в одном напралении? Ес-но, я не имею ввиду "Кураевский" совет, а именно совет единомышленников начинающих новое старое дело.

Всё зависит от людей, кто будет входить в инициативную группу. Я думаю, что СФ, который есть сейчас у Форума Кураева (с Вашим участием), вполне способен быть сильной администрацией и задавать направление. У вас нет только власти.

ЦитироватьМожет уже пора поместить в тему проект правил нового форума? Как Вы считаете?

Пока, я думаю, нет смысла, поскольку Форум пребывает в существующем положении.

ЦитироватьМне казалось, что это уже было сделано... Может о.Игорь прояснит этот вопрос?

Я ничего не знаю об этом, кроме того, что о.Игорь разговаривал с о.Андреем. Мне ничего не известно о содержании беседы.

На мой взгляд, прежде всего нужно дождаться публичного официального мнения о.Андрея о положении на Форуме и что он решает по этому поводу, ну а далее нужно решать, что делать.

***- по поводу форума Кураева***

Вот это сомнительно. Кому это надо? Да еще на первом месте?

В остальном прекрасная идея. Помоги Господи.
Что касается меня, то я слишком далеко живу, чтобы иметь возможность принять в этом деятельное участие. За 11 лет административной работы ;) я привык не строить грандиозных планов, а, используя имеющееся в наличии, устраивать работу в наиболее оптимальном режиме. Я, пожалуй, опробую эту площадку. Тут очень много интересных людей, способных, на мой взгляд, давать точные и четкие ответы вопрошающим о вере нашей!

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Всё зависит от людей, кто будет входить в инициативную группу. Я думаю, что СФ, который есть сейчас у Форума Кураева (с Вашим участием), вполне способен быть сильной администрацией и задавать направление. У вас нет только власти.

У нас нет более важной вещи - единства.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
На мой взгляд, прежде всего нужно дождаться публичного официального мнения о.Андрея о положении на Форуме и что он решает по этому поводу, ну а далее нужно решать, что делать.

Это уже было... Андрей Леонидович, от первых моих сообщений на форуме прошел год. Я не помню месяца в который мы не ждали бы решения о.Андрея. На мой взгляд, решение вполне ясно высказано. Это многозночительное молчание и намеки в прессе, что надо отстаивать Истину, а не убегать с форума. Т.е. проблемы Андрея для Кураева не существует...
Хотите ждать еще? Пожалуйста.:)

ЦитироватьРуслан :
Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику".  

Нехорошо отцу набирать очки на подобных сообщениях.

Думаю, что дело Ваше гиблое и Богу неугодное изначально, т.к. цели и средства выбраны неверные.

Хотя, повариться в сопровождении подобных образований надо бы, да шишек понабивать тоже полезно. Буду рад, если у Вас получится нечно достойное.

***Нехорошо отцу набирать очки на подобных сообщениях.***
Согласен, но меня не интересуют очки. Я занят несколько иным делом.

***Думаю, что дело Ваше гиблое и Богу неугодное изначально, т.к. цели и средства выбраны неверные.***
Цель одна, общение миссионеров, как между собой, так и со внешними. Ничего небогоугодного не вижу в этом.

***Хотя, повариться в сопровождении подобных образований надо бы, да шишек понабивать тоже полезно.***
Не думаю, что возможно обойтись без шишек.:D

*** Буду рад, если у Вас получится нечно достойное.***
Спасибо. Буду рад, если Вы найдете силы вернуть Вашему форуму православную направленность.

Насколько нужен этот форум после примера Кураевского форума? Гм, если тут поднимется такой же лай, как на кураевском, то нет. Если же нам, участникам, удастся сохранить "человеческие" лица, то да. :)  Человеческим - таким, каким Господь создал человека, а не таким, каким мы его сделали.

Цитироватьmoonie :
Насколько нужен этот форум после примера Кураевского форума? Гм, если тут поднимется такой же лай, как на кураевском, то нет. Если же нам, участникам, удастся сохранить "человеческие" лица, то да. :)  Человеческим - таким, каким Господь создал человека, а не таким, каким мы его сделали.

Попробуем?

*** Буду рад, если у Вас получится нечно достойное.***
Спасибо. Буду рад, если Вы найдете силы вернуть Вашему форуму православную направленность. [/QUOTE]

Она что ни на есть Православная, не сектантская и иудейская и Слава Богу за это.

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Она что ни на есть Православная, не сектантская и иудейская и Слава Богу за это.

Простите меня, Андрей, но до тех пор пока Вы не признаете ошибочности Вашего решения о назначением модератором раскольника, я не могу признать этого сообщения соответствующим действительности.

ЦитироватьРуслан :
Простите меня, Андрей, но до тех пор пока Вы не признаете ошибочности Вашего решения о назначением модератором раскольника, я не могу признать этого сообщения соответствующим действительности.

Вы перед ним еще не извинились, как Бог нам заповедовал?

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Вы перед ним еще не извинились, как Бог нам заповедовал?

Вы еще не предоставили доказательств того, что я напрасно называю его раскольником и не опровергли моих доказательств обратного.

Я уже говорил, как только, так сразу. Для меня это не проблема.

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Вы перед ним еще не извинились, как Бог нам заповедовал?

Простите, Андрей, но о. Александру не за что извиняться, потому что Господь не заповедовал нам извиняться за обличения пред теми, кто "преслушал Церковь", т.е. откололся от нее тем или иным образом. Наоборот, сказано, что да будет он нам, как язычник и мытарь (не в том смысле, что мы его можем оскорблять и унижать, но за своего брата во Христе считать не должны).
К тому же "оскорбленный" так и не появился на этом форуме, чтобы разъяснить нам, его коллегам поневоле, как он понимает: кем он был до прошлого года, пока его не постригли во чтеца и как следует оценить (не с канонической, а с обычной нравственной точки зрения) его деятельность в виде православного священника.
Если он, как Вы утверждаете, хороший человек, что ему скрывать? У него должно быть достойное объяснение этой ситуации (я имею в виду именно его деятельность до 2003 г., а не состояние в раскольнической юрисдикции на сегодняшний день). Если же ему ответить нечего, то не безнравственно ли его поведение? Тогда о. Александр всего лишь исполнил свой долг.
Кроме того, Андрей, тут вот идут разговоры о переходе на другое место и пр. Я не верю, что Вам они не причиняют боль. И нам тоже больно.  Мы не хотим уходить. И не потому, что Форум Ваш раскрученный и технически высок, а потому что он родной нам. И если заходят такие разговоры всерьез, это значит, что многим и в самом деле против совести то, что происходит.
Ну поверьте, есть вещи, в которых стоит доверять нашему мнению без пространных объяснений. Все-таки не зря же мы учились не один год и практика пастырская не зря проходит. Не всегда мы можем все объяснить, потому что иной раз проблема столь тонка и глубока, что для ее разъяснения пришлось бы поднять весь тот пласт знаний и опыта, который сформировался в нас.
Пересмотреть свою позицию в отношении сложившейся ситуации было бы с Вашей стороны проявлением не слабости, а именно мужества.

Спасибо, о.Игорь. Мне было неудобно оправдывать самого себя.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Кроме того, Андрей, тут вот идут разговоры о переходе на другое место и пр. Я не верю, что Вам они не причиняют боль. И нам тоже больно.  Мы не хотим уходить. И не потому, что Форум Ваш раскрученный и технически высок, а потому что он родной нам. И если заходят такие разговоры всерьез, это значит, что многим и в самом деле против совести то, что происходит.

Да дело даже не в родности, хотя и это важно.

(Андрею) Миссия наше общее дело и раз есть такое место как форум "Кураева" куда уже идут инославные и атеисты, то удобнее заниматься этим именно на одном форуме. Но на нем необходимо создавать нормальные условия для работы миссионеров, а не ставить их в двусмысленное положение своими решениями. Если с Вашим видением воли Божьей не согласно так много людей работающих на ниве Христовой, то пора наконец задуматься соответствует ли Ваша уверенность Божьему замыслу о Вас и о форуме.

ЦитироватьНу поверьте, есть вещи, в которых стоит доверять нашему мнению без пространных объяснений.

Есть более серьезная проблема... Она называется "мнение" это один из видов духовной болезни называемой "прелесть". Т.е. ложь в превосходной степени. Человик мнит о своей значимости, о своих заслугах, о своих способностях и т.д., мало ли чего можно о себе вообразить. От этой болезни, согласно свт. Игнатию, не свободен ни кто, даже святые. Вопрос лишь в том способен ли человек смирять себя самостоятельно, есть ли у него самокритика. При отсутствии подобных сдерживающих механизмов болезнь может достигнуть необратимого предела, когда свое мнение станет выше всего... выше авторитета Св.Отцов, выше Св. Писания, выше Таинств... конец думаю понятен. Так вот. Реальный путь избежать этой опасности это выслушивать других и постоянно, всю жизнь, сомневаться в своей правоте. Ангел ниспал с неба, а куда уж мне грешному устоять.
(Андрею) Эта проблема духовна. Мы не покушаемся на Вашу власть. Все что мы хотим, это помочь Вам вернуться в нормальное русло. Когда Ваши действия не будут соблазном для труженников Христовых.

ЦитироватьПересмотреть свою позицию в отношении сложившейся ситуации было бы с Вашей стороны проявлением не слабости, а именно мужества.

Бесспорно.

ЦитироватьРуслан :
"мнение" это один из видов духовной болезни

Разумеется, одно дело - мнение, как точка зрения, позиция, мысль и другое - состояние, когда "мнение" - отглагольная форма.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Разумеется, одно дело - мнение, как точка зрения, позиция, мысль и другое - состояние, когда "мнение" - отглагольная форма.

Да-да. Именно так. Простите, что не уточнил. Спасибо.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Простите, Андрей, но о. Александру не за что извиняться, потому что Господь не заповедовал нам извиняться за обличения пред теми, кто "преслушал Церковь", т.е. откололся от нее тем или иным образом. ]

Зато Господь сказал не судить и не клеветать. Пока что я вижу, что осуждение необоснованное и тем более противление, нежелание узнать у о.Киприана, кто он и что он. Одним словом типичное осуждение за глаза. Действия таковых я никак не могу оправдывать.

Так что смотрим откуда ноги растут. Не я начинал этот разговор.

>Кроме того, Андрей, тут вот идут разговоры о переходе на другое место и пр. Я не верю, что Вам они не причиняют боль. И нам тоже больно.  Мы не хотим уходить. И не потому, что Форум Ваш раскрученный и технически высок, а по
отому что он родной нам.

Создание форума меня нисколько не затрагивает, более того даже только радует, что наконец-то люди делом займутся.

Вот когда сделаете дело, пройдете путь управления подобным образованием, тогда и поймете почему я поступил так в том или ином случае.

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Зато Господь сказал не судить и не клеветать. Пока что я вижу, что осуждение необоснованное и тем более противление, нежелание узнать у о.Киприана, кто он и что он. Одним словом типичное осуждение за глаза. Действия таковых я никак не могу оправдывать.

Уточните, пожалуйста, что Вы считаете осуждением и клеветой? До этого момента я занимался только констатацией факта. Личность Киприана меня ни сколько не интересует, от осуждения его тем более далек. Разговор с Вами веду по поводу Вашего действия, недостойного для верного чада РПЦ МП.

ЦитироватьАндрей Рычковский :Вот когда сделаете дело, пройдете путь управления подобным образованием, тогда и поймете почему я поступил так в том или ином случае.

Вполне вероятно. только смею Вас уверить, что многие ваши решения мне и сейчас вполне понятны. Не думаю, что опыт заставить нас принимать решения подобные назначению модератором на форуме раскольника. (раскольник - не осуждение, это факт. Термином этим обозночается человек отошедший от матери Церкви и пребывающий в самочинном сборище, которое выдает за Церковь.)

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Пока что я вижу, что осуждение необоснованное и тем более противление, нежелание узнать у о.Киприана, кто он и что он. Одним словом типичное осуждение за глаза.

Как это "нежелание"?:(  Я ведь задал ему конкретные вопросы и он был приглашен Евгением сюда пообщаться и рассказать, как это все получается. Мы очень даже желали "узнать, кто он и что он".
А что касается Форума, Вы меня так и не услышали.

ЦитироватьАндрей Рычковский :

Зато Господь сказал не судить и не клеветать.  

Не запрещал, а предупреждал - "каким судом судите..." и проч. Без суда, нет  милости, ибо как миловать того, кто прежде не осужден? Так что - суд возможен, даже заповедан: "что свяжете, ...то и будет связано, а что отпустите, ...то и будет отпущено. Весь вопрос только в том - какова цель подобного суда?

Если суд ради суда, ради "уязвления", то такой суд преступен и сам себя осуждает. Если же суд во имя отсечения недолжного, вредного, пагубного, то таковой суд просто необходим.

Клевета, это когда о человеке говорят то, что не есть на самом деле. А тут - источники, которые Вы сами и предоставили. Просто Вы их восприняли не критично, не разобрали. Их вам помогли разобрать. Где же здесь клевета?

Здравствуйте!
Поучаствовав на форуме д.Кураева, пришла к выводам, что нужен всё-таки православный форум, с православными модераторами, соответственно.
К сожалению, тот форум перестал им являться в полной мере...

Согласна , в частности, с прозвучавшей фразой о том, что форум -
///
Нужен нам, как средство общения с неправославными, нужен миссионерам для обкатки своих доводов и приобретения навыков ведения диалога с мыслящими иначе.
///


:)

Спасибо Вам, Марина, за Ваше мнение. Думаю, что в этой теме не хватает высказываний именно простых участников. Как будто форум только для администратором и модераторов...

2 moderator:
Ну вот, все на свете пропустила... Мог бы и позвать в тему. Знаешь же, что могу чем-нидь посодействовать...

Теперь к делу... А слабО нам раскрутить нормальный миссионерский форум а-ля кураевщина, но без тамошней агрессии и бардака? Не на 2.5 админа и 3 захожанина, а хотя бы с посещаемостью ПБ? А еще лучше - сайт и форум. Силы и энтузазизм найдутся?

Что я реально могу (тут вопрос о мат. части был)... Хостинг дать. Домен в зоне .ru проспонсировать... Имя симпатишное свободное уже нашла... :) Какую-то часть контента на себя взять... Нужны веб-мастера и админы на раскрутку.

Что скажете?

ЦитироватьУ нас нет более важной вещи - единства.

Нет единства, поскольку каждый пока еще питает какие-то надежды относительно форума Кураева.

ЦитироватьЯ не помню месяца в который мы не ждали бы решения о. Андрея. На мой взгляд, решение вполне ясно высказано. Это многозночительное молчание и намеки в прессе, что надо отстаивать Истину, а не убегать с форума. Т.е. проблемы Андрея для Кураева не существует... Хотите ждать еще? Пожалуйста.:)

Я не хочу ждать. Я единственно хочу, чтобы было высказано мнение д.Андрея или кто-то пересказал свою беседу с д.Андреем относительно форума. То есть чтобы было официальное мнение, а не полунамеки и косвенные улики, не домыслы. Я вполне допускаю, что д.Андрей мог устраниться от дел форума настолько, чтобы вообще не представлять, что есть форум сейчас, какие взгляды продвигает главный администратор. Я ведь помню, какая разница была в высказываниях Андрея года три назад и сейчас.

Таким образом, для меня отправной точкой для действий будет четкое мнение д.Андрея о ситуации на форуме. С Андреем, мне кажется, сейчас беседовать бесполезно - это только усугубляет его состояние.

P.S. Прошу прощения, что отвечаю с большими перерывами - приболел немного - воспаление легких :(

ЦитироватьРуслан :
После долгих размышлений над судьбой Кураевского форума возник вопрос вынесенный мной в заголовок темы. Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику". Может стоит сделать миссионерский раздел на этом форуме? Обсудим?

Здравствуйте отче.


Да нужен. Однозначно.

Ситуация кстати удручающая. Вы посмотрте, сколько открыто тем за последнюю пару недель - "Ухожу".

Причем уходят отнюдь не новички. Карапетян не уходит, но отпускает такие постинги, что становится не по себе.

И останемся с кучкой кришнаитов и красавицей Ангеликой. Вот и все веселье.:mad:

Андрей Леонидович , здравствуйте.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
 Я единственно хочу, чтобы было высказано мнение д.Андрея или кто-то пересказал свою беседу с д.Андреем относительно форума. То есть чтобы было официальное мнение, а не полунамеки и косвенные улики, не домыслы.

А вы разве интервью не читали ?

Цитироватьtomasina :
Теперь к делу... А слабО нам раскрутить нормальный миссионерский форум а-ля кураевщина, но без тамошней агрессии и бардака? Не на 2.5 админа и 3 захожанина, а хотя бы с посещаемостью ПБ? А еще лучше - сайт и форум. Силы и энтузазизм найдутся?

А мы вроде как уже занялись... Так сказать проба... Мне почему-то кажется реальным развить этот форум, по мере роста к нему интереса. Миссионерский раздел можно вывести и под отдельное доменное имя, а можно и весь форум. Есть и уже оплаченные имена akafist.ru например и владелец его один из кураевских модераторов. Можно и совсем заново начать. Вот такой вопрос, если форум начнет жить, потом темы отсюда реально перенести в новый, если внешне он будет иным? (Простите, я профан в этих делах)

ЦитироватьПрошу прощения, что отвечаю с большими перерывами - приболел немного - воспаление легких :(

Выздоравливайте, Андрей Леонидович. Дай Бог здоровья!

Цитироватьр.Б.Михаил :
А вы разве интервью не читали ?

Миша, ты бы ссылочку на статью запостил, а то я тоже только в цитатах ее встречаю.:)

Вот умные люди посказали:
"Русский Журнал": Ксения Лученко. Беседа с диаконом Андреем Кураевым
24.02.2004 http://www.religare.ru/article8461.htm
Взято из http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27842

ЦитироватьРуслан :
 Вот такой вопрос, если форум начнет жить, потом темы отсюда реально перенести в новый, если внешне он будет иным? (Простите, я профан в этих делах)

Как только оживет, я часть своих с курятника доработаю и перенесу. В плане  тем есть идеи. Дайте пространство.:D

Дело Вы задумали хорошее.
Но трудное. Бог в помощь!

ЦитироватьРуслан :
А мы вроде как уже занялись... Так сказать проба... Мне почему-то кажется реальным развить этот форум, по мере роста к нему интереса. Миссионерский раздел можно вывести и под отдельное доменное имя, а можно и весь форум. Есть и уже оплаченные имена akafist.ru например и владелец его один из кураевских модераторов. Можно и совсем заново начать. Вот такой вопрос, если форум начнет жить, потом темы отсюда реально перенести в новый, если внешне он будет иным? (Простите, я профан в этих делах)

Про доменное имя - имхо, акафист.ру лучше оставить для библиотеки богослужебной литературы, например... Интересно, кому принадлежат имена миссия.ру и миссионер.ру... Домены заняты, но сайтов нет. Можно пофантазировать на тему, orthomissia(ion) или что-нидь в этом роде... Может, у кого-то есть еще выкупленные имена...

А про форум - это вопрос к модератору. По-идее, должна быть возможность забэкапить все...

ЦитироватьРуслан :Вот такой вопрос, если форум начнет жить, потом темы отсюда реально перенести в новый, если внешне он будет иным? (Простите, я профан в этих делах)

Это очень важный вопрос, который нужно сразу обсудить с админом. Он очень сильно связан с внутренней структурой форума. Вы уже заметили, что здесь (насколько я понимаю) нет понятия "ответ на"? Т.е. сообщение просто не имеет такого атрибута. Если на новом форуме он будет, то перенос окажется принципиально невозможным или возможным, но с потерей существенной доли информации. Думаю, что в первую очередь нужно обсудить именно структуру ожидаемого форума, то как в нем будет организована информация. Уже после этого можно будет оценивать конкретную площадку на пригодность. Поскольку я сейчас немного участвую в маленьком неофициальном проектике по сбору статистики по курятнику и представляю себе его внутреннее устройство, то могу помочь Вам в этом вопросе.

Цитироватьtomasina :
По-идее, должна быть возможность забэкапить все...

Каждую неделю делаю бэкап форумской БД. Структура БД достаточно прозрачна, скрипт форума тоже очень грамотно сделан (автор не я).

ЦитироватьРуслан :Мне почему-то кажется реальным развить этот форум, по мере роста к нему интереса.

И еще такой вопрос... В Инете есть площадка, на которую ушли очень многие бывшие участники форума -- //www.livejournal.com. По сути от форума она отличается тем, что каждый участник имеет свой собственный форум, в котором темы открывает только он, а остальные могут участвовать в обсуждении. Кроме этого там есть т.н. сообщества, которые выполняют роль обычных форумов по интересам -- в них могут открывать темы разные участники. Вам не кажется, что эта площадка вполне подходит для начала? Она, кстати, весьма устойчива, что немаловажно... Да к тому же там уже есть аудитория, которая была бы рада увидеть Ваш "журнал" и модерируемое Вами сообщество. Было бы также очень интересно, если бы появилось сообщество, модерируемое несколькими священниками... Кстати, многие священники уже имеют свою страничку там...

Вот что можно посмотреть для начала:

http://www.livejournal.com/users/microft/28555.html (Что же такое ЖЖ. Инструкция для тех, кто не в теме) Этот текст немного устарел -- теперь регистрация в ЖЖ свободная для всех.

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=shumilov ("журнал" Вадима Шумилова)

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=vital_inz ("журнал" Виталия Иноземцева)

А вот Антиэзотер - своеобразное коммьюнити в ЖЖ - рекомендую.

http://www.livejournal.com/community/antiesoter/

Цитироватьр.Б.Михаил :
А вы разве интервью не читали ?

Читал. Да беда в том, что это интервью лишь, как говорят в милиции, косвенная улика. Надо, чтобы д.Андрей ответил либо на форуме, либо в личной беседе человеку, хорошо знающего обстановку на форуме.

ЦитироватьРуслан :
Выздоравливайте, Андрей Леонидович. Дай Бог здоровья!

Спаси Господи за молитву!

ЦитироватьMichael Machin :
И еще такой вопрос... В Инете есть площадка, на которую ушли очень многие бывшие участники форума -- //www.livejournal.com.

Вот что можно посмотреть для начала:

http://www.livejournal.com/users/microft/28555.html (Что же такое ЖЖ. Инструкция для тех, кто не в теме) Этот текст немного устарел -- теперь регистрация в ЖЖ свободная для всех.

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=shumilov ("журнал" Вадима Шумилова)

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=vital_inz ("журнал" Виталия Иноземцева)

================
А так же
http://www.livejournal.com/users/s2mitr/ - священник Димитрий\'s Journal

Самое грустное, что отец Димитрий и Михаил Мячин не поняли друг друга...
:confused:

ЦитироватьСамое грустное, что отец Димитрий и Михаил Мячин не поняли друг друга...

Предлагаю их помирить. Здесь и сейчас.

Оба присутствуют на форуме.

Собственно рекомендую всем дискутирующим последнюю тему Андрея.

Цитировать1. Отключаем всех недовольных и агрессивных.
2. Убираем темы с подобным пустомельством с форума.
3. Если кто-то будет упоминать имя о.Андрея Кураева не к месту, то также можно таковых удалять с форума, который вот уже 6 лет работает во Славу Божию по разъяснению иноверцам Кто Есть Христос.

И еще.

ЦитироватьЕсли кто-то чего-то не понял, то перечитайте первое сообщение. Не поняли вновь, прочтите еще раз.

Эта тема для записей не модераторов закрыта. А модераторам лучше писать на мой мэйл, если возникнут вопросы.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28785

Короче, кто не все - того наказать.

И главное - не поминайте всуе имя Кураева !
:eek: :eek: :eek:

м-да... Это проще, чем проблему решать и над собой работать...

ЦитироватьРуслан :
м-да... Это проще, чем проблему решать и над собой работать...

Из Совета Форума тоже уйти проще, чем проблемы ТАМ решать?

Андрея понять можно. Устал человек. Отец Андрей Кураев - судя по всему брать на себя ответственность ни за что происходящее не хочет, Совет Форума - недееспособен. А принимать решения (плохие или хорошие - 2 вопрос) и брать на себя ответственность кому-то нужно. Я его очень хорошо понимаю в дисциплинарных вопросах. В вопросы СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ ФОРУМА для него к сожалению - синоним голого теоретизирования. :-( Результат печален.

Кстати говоря, если Вы не решите эти самые ВОПРОСЫ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ, то данный миссионерский раздел не наберет "критическую массу" участников и тихо завянет. Хотя причин для неудачи мно-о-ого. :-(

Кстати говоря, давно хотел Вас спросить: почему присутствие мормона среди модераторов было для Вас приемлемо (по факту), а назначение новых неправославных модераторов вызвало такой решительный протест?

Жаль, что в Совет Форума в свое время не выбрали отца Димитрия...

Я же Вам желаю успехов.

ЦитироватьИ главное - не поминайте всуе имя Кураева !

Миссионерский раздел на данном форуме имеет целью что?

Видимо не критику происходящего на форуме "Кураева"...

Имхо, часть проблемы можно решить таким путем:
В новом форуме с первых дней принять нечто вроде устава, в котором бы декларировалось, что участники собрались, дабы нести слово Божие людям, а не во имя личных амбиций, выяснений отношений и пр.... Принять, что все мы - чада разных духовников, а, как известно, в каждой избушке свои погремушки. Личности духовников не обсуждаются (а, точнее, не осуждаются). Во всяком случае, до тех пор, пока они есть и остаются служителями РПЦ. И штампы типа "ну ты, модернист!" и "от фундаменталиста слышу!" к общему делу христианской миссии относятся не больше, чем перебранка бабок на базаре. Делом надо заниматься. С любовью и терпением :) А не выяснять, какой православный институт (или какой православный пастырь) - самый православный, вводя в соблазн неверующих.
Теперь об отключении/замораживании участников. Имхо, то, что было на кураевке, когда 1 из модераторов (еще и не-православный на православном форуме...) мог запретить неугодного - это полный произвол. На многих форумах есть практика - участник переводится в режим "только чтение" либо после 5 предупреждений (5 нарушений правил), либо по результатам голосования всех модераторов. Почему бы не перенять то хорошее, что уже есть?..

ЦитироватьЛеонид :
Кстати говоря, давно хотел Вас спросить: почему присутствие мормона среди модераторов было для Вас приемлемо (по факту), а назначение новых неправославных модераторов вызвало такой решительный протест?
 

Две неточности. я никогда не был согласен с существованием инославного модератора, но согласился на избрание в совет только в надежде, что удасться изменить все мирным путем, впервые разговор о переносе форума начал гораздо раньше выборов. И вторая я ушел не из-за новых модераторов, а из-за нового модератора... Еще можно было терпеть модератора инославного, его хотя бы видно, кто он... совсем другое дело раскльник прикрытый православным именем и обликом.

ЦитироватьЖаль, что в Совет Форума в свое время не выбрали отца Димитрия...
 

Откройте тему с предложением новых выборов, в замен меня. по правилам она открывается в разделе "О работе форума".

Лично я считаю, что и тогда и сейчас о.Димитрию не место в совете. Он уже модером себя проявил с нелучшей стороны...

И Вам удачи.

ЦитироватьЛеонид :
Видимо не критику происходящего на форуме "Кураева"...

Точно, поэтому я надеюсь, что это последняя тема в этом разделе, где мы еще вспоминаем о кураевских делах...

ЦитироватьВиталий :
Не запрещал, а предупреждал - "каким судом судите..." и проч. Без суда, нет  милости, ибо как миловать того, кто прежде не осужден? Так что - суд возможен, даже заповедан: "что свяжете, ...то и будет связано, а что отпустите, ...то и будет отпущено. Весь вопрос только в том - какова цель подобного суда?

Извините, но позвольте внести маленькие поправки по сказанному Вами. Судить мы можем лишь дела или лучше о делах, но никак не человека.  Это хорошо видно из послания апостола Павла (первое Коринфянам, гл. 6, ст. 1 - 5). Можем и обличать (Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 11). Есть еще интересное место, когда Иисус, говорит ученикам о том, как надо поступать по отношении к согрешившему брату - сначала обличить его один на один, если не послушает - позвать одного или двух свидетелей, если и тогда не послушает - сказать церкви.....(  От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 15 [0.908]). Не судите - да не судимы будете - думаю, сказано о неосуждении человека. А сказанное:
От Иоанна святое благовествование. Глава 7. Стих 24 [0.910]
Не судите по наружности, но судите судом праведным.

 - сказано о делах, которые делает человек - хороши ли они, или плохи.

И еще -
Послание Иакова. Глава 2. Стих 13 [1.000]
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

С уважением - Владимир

Я так понял, что в теме форума Андрей Рычковский никакие проблемы решать не намерен, тем более с обычными участниками форума. Его настоящая тема - лишь для модераторов.

На мой вопрос, зачем же так - отключать всех недовольных, разве не лучше разбираться, наводить порядок и поступать по истине, как подобает христианину, он ответил:

ЦитироватьЯ читаю множество недовольства на своем почтовом ящике и привык уже. Форум не для этого, а для Проповеди Любви и Благой Вести. Если что-то кому-то еще не понятно и хочется поговорить о власти пишите, но не на форум.

Не понимаю только, если он за это, то как же терпит некоторых личностей на форуме, в том числе и модераторов, которые не стесняются в выражениях, уязвляют ближних не стесняясь в выражениях? Получается, что отношение предвзятое. Что-то не видно защиты Православия, под защитой находятся иные "господа", далеко не дружественной направленности по отношению к православным, которым попускается слишком многое.

ЦитироватьВладимир_91 :
Получается, что отношение предвзятое. Что-то не видно защиты Православия, под защитой находятся иные "господа", далеко не дружественной направленности по отношению к православным, которым попускается слишком многое.

Меня это тоже удивило не на шутку...
Имхо - если бы на форуме не присутствовали как сдерживающий фактор православные священнослужители, то сложно представить, какой бы был безпредел...
Каждый инославный модератор гнул бы ещё больше свою линию, получается, какой же это тогда "православный миссионерский" форум.?..
Просто жаль, что там не получается (или некому?) навести порядок.

ЦитироватьРуслан :
Точно, поэтому я надеюсь, что это последняя тема в этом разделе, где мы еще вспоминаем о кураевских делах...

С моей стороны - да.

***Ну и технические средства нужны (хостинг, доступ в интернет), но, я думаю,  :D Даже не знаю что сказать...:D Глупо. Может замечательно работать, причем в нем будет меньше лирики и вольностей, но споры могут стать гораздо жостче. Официальную позицию придется отстаивать до победного...:rolleyes:
Но наш форум все-же вижу именно неофициальным. Скорее добровольное содружество православных участников. [/QUOTE]

Несколько ошибся, прошу прощения.

Хотел вот что сказать:"официальный" форум или "неофициальный",
-- это ровным счетом никак не должно повлиять на его содержание,
ведь он должен быть именно ПРАВОСЛАВНЫМ, а это в любом случае значит: ЦЕРКОВНЫМ, вне зависимости от статуса официальности.
И что значит: "придется отстаивать до победного"?
А если неофициальный, так можно и не отстаивать?
А тогда зачем он нужен?
И какой же он тогда "миссионерский"?
Думаю, что официальнывм он не будет (кому это нужно?:(, да и хлопотно),
а вот для неофициального возникнет вечная проблема отсутствия средств.

И ещё:
Здесь прозвучал вопрос о необходимости найти веб-мастера.
Его искать не надо, он есть: на кураевском форуме модератор Роман.
 И готов на любую работу.
Вопрос в том, кто будет финансировать?

А форум хотелось бы иметь миссионерский, если уж невозможно "исцелить"
кураевский, то желательно создать алтернативный.
О. Андрею , если он отмежевывается от форума, надо потребовать убрать оттуда своё имя.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Собственно рекомендую всем дискутирующим последнюю тему Андрея.

По этому поводу лучше не скажешь, чем



(c) Машина времени

Битва с дураками (День гнева)


Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало

ЦитироватьИлья П. :
Вопрос в том, кто будет финансировать?

Вестимо, те, у кого водятся финансы :)

По поводу хостинга - поговорю со своим напарником по бизнесу. Либо он даст бесплатно на своей площадке, либо сделает мне скидку (там от трафика что-то зависит, я в технические дела никогда не лезла)... Так что, это - не проблема. Форум - у него прилагается стандартный, как на "добрых". Но, думаю, перенести любой другой - технически не проблема? Модератор, что скажешь? Доменное имя, как я уже писала, если не найдем подходящего среди уже выкупленных кураевцами, проплатить могу... Какие еще затраты? Веб-мастер... Дык, вроде среди нас есть такие (Модератор, я почему-то всегда была уверена, что ты умеешь?.. :) ) По-сути, нужен только коллаж для верхней шапки. Логотип, скорее всего, родится уже по ходу из всеобщего обсуждения. Все-таки на подобных сайтах обычно обходятся своими силами или безвозмездной помощью...

Цитироватьр.Б.Михаил :
Ситуация кстати удручающая. Вы посмотрте, сколько открыто тем за последнюю пару недель - "Ухожу".

Мир тебе, дорогой!
А ты посмотри, сколько народу ушло без открытия тем... :(

ЦитироватьOzoya :
А ты посмотри, сколько народу ушло без открытия тем... :(

Сколько ушло, столько и придет.

Посмотрите статистику http://top.mail.ru/stat?id=8045;what=hits;period=2 : с июля 2002 года форум Кураева стабильно прибавляет как в хитах (количество просмотренных страниц), так и в хостах (количество посетителей), за исключением традиционного "затишья" - периода отпусков.

Так что рановато тот форум "хоронить" :)

Другое дело - какова будет новая аудитория форума и как долго ее удастся удержать?

Цитироватьtomasina :
 Логотип, скорее всего, родится уже по ходу из всеобщего обсуждения. Все-таки на подобных сайтах обычно обходятся своими силами или безвозмездной помощью...

Виталий Иноземцев когда-то сделал прекрасный логотип для кураевского форума (естественно "в стол"). Для нового форума он мог бы сделать не хуже, только сначала надо выработать концепцию и название.

Если нужна художественная помощь, то обращайтесь, попробуем.

И еще, скажите, пожалуйста, как с одного компьютера (домашнего)
 зарегистрироваться двум людям ( мне и моему мужу).

В Вашем случае можно зарегистрироваться повторно, нажав ссылку "Выход" http://student.ocenka.name/member.php?s=&action=logout

Чтобы сменить имя пользователя, потребуется тоже каждый раз нажимать эту ссылку.

Ответ на сообщение из http://student.ocenka.name/index.php?topic=298 - moderator

ЦитироватьВадим Шаров :
Не говорю о греках старостильниках, представители которых модераторствуют на кураевском.

Не читали?
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28345
http://student.ocenka.name/index.php?topic=227

А Ваш удаленный я видел.
:)

Вашу тему до этого не читал.
И мой уход был связан не с этим.
Каплей стал член штаба Клементьева.
Я из Нижнего, Клим, сын второго секретаря обкома партии  сел за создание порносалона.
Но, скорей, не в порносалоне дело. Господин Акчурин просто был известен резкой антицерковной позицией.
Сейчас его поддержка Андрея, это поддержка вольного религиозного искателя против "попья". Не зря его учили в"Синтоне".
Александр Дворкин много раз недвусмысленно просил его фамилию убрать из списка администрации Форума.
Убрал ли ее Андрей?
Была ли убрана Ваша фамилия из списка Совета? Когда я уходил еще нет.
Не надо его строго судить. Мы ему нужны меньше, чем Наумова, Замалин и другие из лжетусовки  "После Кураева".
Заметьте, большинство тем давно болтологические и политические.
С короткими сообщениями. На таком форуме легче  пишушим короткие и бездоказательные реплики.
Я не могу работеть на Форуме, на котором твой двухчасовой труд с ссылками и цитатами сноситься
 Вадимом Шумиловым просто так.

Нужен ли этот форум бессмыслено говорить.
Он уже есть и о нем Курова написала.
Мало того опубликовано и на Православии.ру и "Русской линией".
Назвались груздем, в кузов необходимо лезть.
Теперь по сути.
Надо выбирать каким ему быть:
Медленным или быстрым. То есть для тех кто коротает минуты в офисе или идет в форум после работы.
Заводя такой форум, надо думать что делать с его результатами.
Если в теме есть конценсус надо переводить его в удоваримую форму с передачей в православную печать.
Даже полуполитические темы можно переводить в полезное. Письмо братства форума по поводу и т.п. Без злоупотребления, конечно.
Надо сразу определить адрес форума и начать вписывания его в листинги.
Ничего нет более постоянного, чем временного, надо сразу отбросить мысли: "если получиться перенесем".
Не может не получиться.
Все разговоры "почему мы ушли с кураева" конечно нужны для создания единомыслия на новом Форуме.
Но давайте поскорей забудем.
И никакого о. Андрея в качестве именодателя. В качестве участника и автора статей милости просим.

ЦитироватьВадим Шаров :
Александр Дворкин много раз недвусмысленно просил его фамилию убрать из списка администрации Форума.

Это когда? Я не знаю об этом ничего...

ЦитироватьВадим Шаров :
Была ли убрана Ваша фамилия из списка Совета? Когда я уходил еще нет.

Моя сразу, вместе с ярлычком.
А про Акчурина не все понял, как-то Вы сумбурно изложили, простите.

ЦитироватьВадим Шаров :
"Русской линией".

Ссылочку нельзя? Я видел только на православии...

ЦитироватьВадим Шаров :
Надо выбирать каким ему быть:
Медленным или быстрым. То есть для тех кто коротает минуты в офисе или идет в форум после работы.

Думаю, что такое дело спешки не требует, мы же не хотим потерять за словами сам смысл общения на форуме.

ЦитироватьВадим Шаров :
Заводя такой форум, надо думать что делать с его результатами..

По мне, если хоть один человек пообщавшись с нами станет православным, это стоит того, чтобы начать и это самый важный результат.

ЦитироватьВадим Шаров :
Если в теме есть конценсус надо переводить его в удоваримую форму с передачей в православную печать.
Даже полуполитические темы можно переводить в полезное. Письмо братства форума по поводу и т.п. Без злоупотребления, конечно..

Конечно. Пожалуйста. Таже Курова может это делать, если захочет, или Вы например.

ЦитироватьВадим Шаров :
Надо сразу определить адрес форума и начать вписывания его в листинги.

Простите, я не знаю этого слова. А про адрес? Это про доменное имя?

ЦитироватьРуслан :
Ссылочку нельзя? Я видел только на православии...
 

//www.rusk.ru/st.php?idar=316085

А про листинг :D
В каталоги на //www.spasi.ru и другие.
Только просьба: ничего у солдатовцев не публиковать.
А еще интерсно было бы возобновить на нормальной площадке юридическо-органическую дискуссию.
Но только с рефери непредвзятым.
Реально это одна из серьезных богословских проблем. Как я понимаю, решить ее можно синтезом, но выговориться оппонентам надо.
Главное, что реально глубина спора может заставить думать.
Разве не восхищает красота догмата о Троице?

ЦитироватьРуслан :
Это когда? Я не знаю об этом ничего...

А про Акчурина не все понял, как-то Вы сумбурно изложили, простите.

Была тема, по поводу Константинова, где приводилось письмо Дворкина.
Где он писал, что где то раз в две недели к нему приходят возмущенные письма о ситуации на форуме и он уже устал отвечать, что снял с себя ответственность за форум и просил Андрея удалить его фамилию из администрации форума.

Акчурин запомнился мне во время обсуждения факультативного курса "Православной культуру" заявлением о своей физической расправе с любым попом дерзнувшим заглянуть в школу, затем возмущался не желанием видет католический монастырь в Нижнем Новгороде, его фраза, что из-за плохого (в тексте хлеще) отношения православных его знакомая стало католичкой вошла в католический обзор мнений о приезде католического эмисара в Москву. Опубликовано, естественно на креде (ну где еще), и в переводе на Западе.
Заодно он, член штаба бизнесмена Климентьева, поднимал бучу на форуме за него.  Приятное с полезным. Учитывая прошлое Климентьева симптоматично.
Подозреваю, что модераторство куплено. Но голову на отсечение не дам.
Заодно, "сомневающийся" член клуба развития духовности "Синтон". НЛП и прочее.
http://nkozlov.ru

В любом случае, сомневающийся модератор на миссионерском форуме, при новом законодательстве (правилах) вещь в себе.

ЦитироватьВадим Шаров :
А еще интерсно было бы возобновить на нормальной площадке юридическо-органическую дискуссию.
Но только с рефери непредвзятым.
Реально это одна из серьезных богословских проблем. Как я понимаю, решить ее можно синтезом, но выговориться оппонентам надо.
Главное, что реально глубина спора может заставить думать.
Разве не восхищает красота догмата о Троице?

Вот тут я обеими руками "за", только иеродиакон Феогност трудноздеоживаемый  :) , тут и непредвзятый рефери устанет постинги редактировать, а самого Рычковского мы тут не уговорим писать :) , а кто еще? Я "органист", но не настолько жесткий, чтобы с юридистами спорить;) .

О! Вспомнил, надо Евгения Мавродиева позвать сюда! Кто нибудь контакт с ним имеет? Это у нас юридист классический. Если он будет писать на форуме, то его оппоненты сами подтянутся:) .

ЦитироватьРуслан : сюда!  

о. Александр, я не совсем понял, данный форум - это и есть тот форум, о котором говорилось, как об альтернативе форуму Рычковского?

ЦитироватьАндрей Л.К. :
о. Александр, я не совсем понял, данный форум - это и есть тот форум, о котором говорилось, как об альтернативе форуму Рычковского?

Пока - да. А там - видно будет. Форум, это не домен, и не бренд (хотя и это важно) Форум, это люди.

Альтернатива, это возможность - давайте ее использовать. Иначе, грош цена нашим филиппикам в сторону Кураева и Рычковского, иначе, это не более чем сытое брюзжание тех, за кого делают основную работу.

Будет активная, динамичная жизнь, будет активная дискуссия - будет и развитие.

;)

ЦитироватьРуслан :
надо Евгения Мавродиева позвать сюда!  

Не-е-ет!!! Только не это!:cru:
Невозможно всерьез дискутировать с человеком, который манипулирует цитатами из Отцов, интерпретируя произвольно.
Кстати, тот мой смайлик, о котором Вы спрашивали, означал грустный сарказм.

ЦитироватьРуслан :
Вот тут я обеими руками "за", только иеродиакон Феогност трудноздеоживаемый  :) , тут и непредвзятый рефери устанет постинги редактировать, а самого Рычковского мы тут не уговорим писать :) , а кто еще? Я "органист", но не настолько жесткий, чтобы с юридистами спорить;) .

О! Вспомнил, надо Евгения Мавродиева позвать сюда! Кто нибудь контакт с ним имеет? Это у нас юридист классический. Если он будет писать на форуме, то его оппоненты сами подтянутся:) .

Наташу Г. надо.

ЦитироватьВиталий : Форум, это люди.  

Форум - это не только люди. Хотя это одна из самых значительных компонент.

Форум - это еще и организация работы форума.

Мы много говорили об организации форума, были чем-то не довольны сложившейся организацией на форуме Рычковского.

Может быть начнем здесь или еще где с формирования структуры управления форумом и заведения добрых порядков?

Потом, если когда-то в будущем планируется переезд на новую площадку, то как быть с тем, что здесь наработается? Опять бросать, как на форуме Рычковского?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Наташу Г. надо.

И Ольгу Куликову, и Родионова, и Сударикова, и Десницкого, и Биткова и еще много кого хотелось бы здесь видеть ....

Как "грабить" форум Рычковского будем :)

ЦитироватьАндрей Л.К. :
1. И Ольгу Куликову,
2.и Родионова,

3. и Сударикова, и Десницкого, и Биткова и еще много кого хотелось бы здесь видеть ....

4. Как "грабить" форум Рычковского будем :)

1. Уже здесь. Ozoya
2. Я за него.:D  Точнее это я и есть.
3. Не видел пока....Пока !:D
4. Ну ссылку куда я перебираюсь, постарался всем дать. И в ЖЖ пропиарил.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Форум - это не только люди. Хотя это одна из самых значительных компонент.

Форум - это еще и организация работы форума.

Мы много говорили об организации форума, были чем-то не довольны сложившейся организацией на форуме Рычковского.

Может быть начнем здесь или еще где с формирования структуры управления форумом и заведения добрых порядков?

Потом, если когда-то в будущем планируется переезд на новую площадку, то как быть с тем, что здесь наработается? Опять бросать, как на форуме Рычковского?

Нет, не согласен! Форум, это прежде всего, и по преимуществу - люди. Все остальное - от них, вследствие их.

Лубые самодостаточные правила - прокрустово ложе. Человек всегда динамичнее и изобретательнее любых правил, и, главное - задача форума взывать не к "закону".

Произвольное нравственное чувство - вот наша задача. А для этого нужны именно люди, а не правила, хотя и правила нужны. Но (кстати - заявляю сразу и заранее) субботу ради субботы хранить не собираюсь.

Потому и правила должны быть такими, что бы оставлять свободу маневра (а это означает не только нашего, но и тех, кто против нас), потому и содержать форум должен не высоколобый миссионер, который "на стройный мир взирает смутно...", и занят своими "оффлайновыми делами", и не содержатель "экстремального портала", а миссионерское братство, братство людей, которым уже в силу "множественности" нужно решать проблему согласия до правил, раньше правил, и таким образом творить правила.

И потому, опять таки предуведомляю. В разрез с правилами, если необходимо - буду терпеть то, что нетерпимо, и наоборот - давать "в торца" там, где человек законопослушен на 100%

***
И последнее. Я считаю, что если этот форум не пустит к себе Константинова [дело не в нем, но он сам приходит на ум] (а я знаю, что многие не хотят этого), то в конце концов все кончится плохо. Также плохо, как на форуме о.Андрея. Надо уметь отделять идейное противостояние и человеческое общение. А Константинов, это замечательный "учебный снаряд" для подобной практики.

И опять - люди хозяева положения. Захотим, и будет так, не захотим, будет иначе.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Форум - это еще и организация работы форума.
Может быть начнем здесь или еще где с формирования структуры управления форумом и заведения добрых порядков?

Так вроде уже начинаем :) . Правда есть новые реалии, в которых правила форума Рычковского, а так же и предложения по изменению их, не адекватны ситуации на новом месте. Этот форум пока бесплатный, но с развитием форума, возникнет и этот вопрос. Его надо продумать. Второй вопрос управленческий, у нас есть администратор, с ним не будет таких проблем как с Рычковским. Нам любезно предоставлена возможность тут организовываться и обещана безвозмездная помощь в решении технических задач, имеется ввиду оплата за труд админа, а не трафик и железо. Но его пожелания тоже необходимо учитывать. Давайте послушаем его. Предлагаю ему высказать свое мнение.

Добрые порядки от добрых людей. Я думаю, что у нас может сложиться что-то типа совета старейшин, где каждый из его членов будет иметь полномочия модераторов и принимать участие в обсуждении общих вопросов, возможно даже создание закрытого раздела для таких обсуждений. На сегодня думаю что выделять такой совет еще рано, но он сложится постепенно. Количество членов не будет ограничено.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Потом, если когда-то в будущем планируется переезд на новую площадку, то как быть с тем, что здесь наработается? Опять бросать, как на форуме Рычковского?

Я не очень хорошо разбираюсь в технических вопросах, но думаю, что ничего не теряется, ведь в инете переход по ссылкам и каждая страница автономна. Даже при смене программы форума, старые страницы можно читать в прежнем виде. И переносить можно с сервера на сервер. А может переезд и не понадобиться? Сделать главную страницу на новом домене, а форум оставить этот... Пусть лучше специалисты скажут. :)

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Не-е-ет!!! Только не это!:cru:
Невозможно всерьез дискутировать с человеком, который манипулирует цитатами из Отцов, интерпретируя произвольно.

Почему нет? Надо и такого собеседника иметь, чтобы не расслабляться.:D

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Кстати, тот мой смайлик, о котором Вы спрашивали, означал грустный сарказм.

Это Вы про подпись "совет форума":rolleyes: :) :cru:

Цитироватьр.Б.Михаил :
Наташу Г. надо.

я как-то пытался, но она ответила, что на ее вопросы ей ответов тут не дадут...:(
Хотя я рад был бы ее тут видеть.

ЦитироватьРуслан :
я как-то пытался, но она ответила, что на ее вопросы ей ответов тут не дадут...:(
Хотя я рад был бы ее тут видеть.

Если будет "жарко" - подтянутся. Где труп, там собираются орлы.

ЦитироватьВиталий :
Потому и правила должны быть такими, что бы оставлять свободу маневра

На всякий чих не наздравствуешься, поэтому и правило не придумаешь. Я считаю, что вменяемая авторитетная администрация вполне может справится с вопросами, которые будут возникать.

Цитироватьмиссионерское братство,

Вполне приемлемая форма. Однако, на мой взгляд, как и у братства есть руководство, так и у нашего форума должно быть руководство - если хотите пусть назовем его Совет Форума, который и будет определять политику форума, решать проблемы форума.

Цитироватьк себе Константинова

Дык, я не проив :)
Я вообще за то, чтобы увести всех участников форума у Рычковского :)

На хулиганов и пророков, я думаю, укорот найдется :) :) :)

ЦитироватьАндрей Л.К. :
На хулиганов и пророков, я думаю, укорот найдется :) :) :)

:D :D :D

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Я вообще за то, чтобы увести всех участников форума у Рычковского :)

А вот я против этого. Мы не должны закрывать ворота ни для кого, но и всех сюда перетягивать нет смысла. Тем более сейчас нам всех не осилить... костяк еще не сложился. Думаю у нас будет свой имидж и своя аудитория.:)

ЦитироватьРуслан :
Правда есть новые реалии, в которых правила форума Рычковского, а так же и предложения по изменению их, не адекватны ситуации на новом месте.

Я думаю, те правила, которые были мной разработаны и присланы Вам и о.Игорю, вполне подходят для первого обсуждения и небольшой доработки.

Цитироватьу нас есть администратор, с ним не будет таких проблем как с Рычковским.

Да ввести его в СФ и вся недолга. Я не вижу проблем. Очевидно, что практически всякое решения проблем форума может затрагивать какие-то технические вопросы. А тогда без мнения администратора никак нельзя.

ЦитироватьДобрые порядки от добрых людей. Я думаю, что у нас может сложиться что-то типа совета старейшин, где каждый из его членов будет иметь полномочия модераторов и принимать участие в обсуждении общих вопросов, возможно даже создание закрытого раздела для таких обсуждений.

Об этом есть в Правилах, разработанных мной.

ЦитироватьНа сегодня думаю что выделять такой совет еще рано, но он сложится постепенно.

Тут я с Вами не согласен. Раз уж строить что-то, так строить, имея план, а не самотёком. Пусть на первых порах СФ будет мал. Потом со временем при появлении проблем он и форум будут развиваться в выбранном направлении. Вон Виталий предлагает братство. Ну так любое братство начинается с его Устава.

Андрей Леонидович, поместите тогда, пожалуйста, Ваш проект или ссылку на него.:)

ЦитироватьРуслан :
поместите тогда, пожалуйста, Ваш проект или ссылку на него.:)

О.Александр, можно я буду соблюдать субординацию? :)

Раз уж Вы иницировали обсуждение нужности миссионерского форума, так пойдем дальше - откройте новую тему с обсуждением правил форума.

Я на исключительное авторство не претендую :), поскольку я обработал свои и чужие мысли, которые не раз были высказаны на форуме Рычковского.

Виталий здесь предлагал идеи, сязанные с Братством. Я думаю, их тоже следует в той теме обсудить.

ЦитироватьВиталий :
Нет, не согласен! Форум, это прежде всего, и по преимуществу - люди. Все остальное - от них, вследствие их.

Лубые самодостаточные правила - прокрустово ложе. Человек всегда динамичнее и изобретательнее любых правил, и, главное - задача форума взывать не к "закону".


И потому, опять таки предуведомляю. В разрез с правилами, если необходимо - буду терпеть то, что нетерпимо, и наоборот - давать "в торца" там, где человек законопослушен на 100%

***
И последнее. Я считаю, что если этот форум не пустит к себе Константинова [дело не в нем, но он сам приходит на ум] (а я знаю, что многие не хотят этого), то в конце концов все кончится плохо. Также плохо, как на форуме о.Андрея. Надо уметь отделять идейное противостояние и человеческое общение. А Константинов, это замечательный "учебный снаряд" для подобной практики.

И опять - люди хозяева положения. Захотим, и будет так, не захотим, будет иначе.

1. Правила нужны, но я их соблюдать не буду. Где логика?
2. Константинова решили позвать? Разве, что в паре с Павлом Мукасеевым.

ЦитироватьЛеонид :
1. Правила нужны, но я их соблюдать не буду. Где логика?
2. Константинова решили позвать? Разве, что в паре с Павлом Мукасеевым.

Почему  бы и нет ?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Почему  бы и нет ?

Действительно, почему? Не модераторами ведь. На сколько я понимаю Георгий знает об этом форуме, хотя можно и письмо послать, а Павел кажется уже даже анонсировал нас :rolleyes:

ЦитироватьПавел Мукасеев :
"Главное, говорит, чтобы воля была к победе. Воля волей, если сил невроворот..." Борьба, борьба. С кем и за что? Совет форума и батюшки доказали, что не могут вести никакой борьбы. Они трусливо молчали, соглашались с грехом, не распознали тех моментов, когда решалось судьба форума. А теперь, по справедливости, должны понести наказание. Форумчане опять хотят наступить на те же грабли. "Чего искать ходили вы? Трость ли ветром колеблемую?" Нам не нужны трусы и предатели. Всех их ждет бесславный конец, будь то Кураев, Дворкин, Стрижак или Прекуп. Мы должны сами взять на себя ответственность за форум, а не перекладывать ее на пастырей, которые только и могут, что пасти самих себя. Да и в жизни стоит точно такая же задача.

Батюшки сделают альтернативный форум, уйдут туда, а что делать форумчанам? Пусть окормляются на еретическом форуме диакона Кураева? Подумаешь, пойдут в ад вместе с админом - нам главное свое спасение. Полундра! Спасайся кто может!

Пастырь добрый жизнь свою отдает за овец. А эти что? Пальцем не пошевелят! Ведь можно же админа, да и самого Кураева отлучить от Церкви, если не слушают ее, дабы не вводили в соблазн паству. Вам, пастырям дана такая власть. Не оставляйте же свою паству без руководства, не отдавайте никого еретикам и врагам нашего спасения!

Думаю к его мнению стоит прислушаться, он тут однозначно против нового форума.
;)

ЦитироватьРуслан :
 Думаю к его мнению стоит прислушаться, он тут однозначно против нового форума.
;)

Ни малейшего желания прислушиваться к его потоку сознания у меня нет. Может это и от уязвленного самолюбия, но так и хочется обозвать его дураком и послать подальше (а у меня это желание, поверьте, возникает отнюдь не с каждым, кто говорит мне поперек).

Зачем затевать новое дело, если стараться перетащить всех с  другого форума?
Если целью форума ставить рейтинг в rambler.ru, то без Константинова с Замалины не обойтись.
Еще о. Дмитрия, до кучи. Ну и будет маленькая и дрянная копия кураевского форума, где просто не интересно.
Ну, какой интерес что-то обсуждать, где единственным аргументом является "ты дурак"?
Думаете можно переспорить мормона священника? Или тщите себя надеждой сделать его православным.
Не стоит, Богу можно, нам не под силу.
А вот потерять от оскотиньевания форума возможных чад можно.

В неправильной интерпретации святых отцов больше пользы, чем в канадском  хамстве. Тем паче, помяните мое слово, таких не зовут,
они сами приходят и сразу навешивают ярлыки "наглых лжецов", на всех имеющих другую точку зрения.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Ни малейшего желания прислушиваться к его потоку сознания у меня нет. Может это и от уязвленного самолюбия, но так и хочется обозвать его
дураком и послать подальше (а у меня это желание, поверьте,
 возникает отнюдь не с каждым, кто говорит мне поперек).

-------У меня тоже было к нему нехорошее чувство, но я постарался его
заглушить. Нельзя от всех ожидать, что они должны нам нравиться или
отвечать нашим представлениям о том,что такое хорошо,
и что такое - плохо.
Да, он перехлёстывает, и даже очень, но ведь и равнодушие - тоже не похвально. На наших глазах с форумом происходило что-то ненормальное,
и никто ничего не мог сделать. А Павел кричал. И хоть кричал не
правильно, но наше правильное молчание было не лучше.
Его крик от безисходности, поэтому его не "послать надо подальше",
(он же не враг нам), а IMHO понять и простить.

ЦитироватьИлья П. :
понять и простить.

Да я стараюсь...:(
Просто его позиция именно так и выглядит: кто не катается с пеной у рта и не поливает помоями Форум и тех, кто на нем, тот соучастник активный или равнодушный; попытки повлиять на сложившуюся ситуацию, "не выходя за рамки", для него предательство и пр. Устал я от психов. Понимаю, что может быть и хуже, но просто как факт констатирую: устал:(

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Ни малейшего желания прислушиваться к его потоку сознания у меня нет. Может это и от уязвленного самолюбия, но так и хочется обозвать его дураком и послать подальше (а у меня это желание, поверьте, возникает отнюдь не с каждым, кто говорит мне поперек).

Так тут особый случай, он фактически отказался от участия в новом форуме, так надо бы прислушаться.:)

ЦитироватьРуслан :
Так тут особый случай, он фактически отказался от участия в новом форуме, так надо бы прислушаться.:)

В общем, я, конечно же, горячусь маленько, но сообщения не игнорирую: прочитываю, пытаюсь понять... а потом уже посылаю:rolleyes:

ЦитироватьРуслан :

Дык, о.Александр, я так и не понял, Вы будите тему о правилах открывать?

ЦитироватьЛеонид :
1. Правила нужны, но я их соблюдать не буду. Где логика?
2. Константинова решили позвать? Разве, что в паре с Павлом Мукасеевым.

1. Нет логики. Если все по логике, то из Евангельских заповедей в конце концов можно и кистень соорудить, а если постараться, и гильотину.
2. Разумеется.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Ни малейшего желания прислушиваться к его потоку сознания у меня нет. Может это и от уязвленного самолюбия, но так и хочется обозвать его дураком и послать подальше (а у меня это желание, поверьте, возникает отнюдь не с каждым, кто говорит мне поперек).

****
Зря Вы так, отец Игорь...
Больше скажу, пока Вы не поймете Павла не сбудутся надежды многих и многих на Ваше влияние на форуме "Кураева".

Я ни с кем не могу согласиться, что человеку, считающему себя православным, позволительно без уважения говорить о православных священниках. Даже если батюшка и позволяет себе сгоряча обозвать тебя, например, "психом". :-(

Даже если собственными глазами видишь не всегда наполненное христианской любовью (скажем так) общение двух православных священников между собой. :-(

Даже если ты не понимаешь, как может действующий член одного православного форума участвовать в создании другого. :-(

А вот то, что действия совета форума "Кураева" могут довести до отчаяния и соблазнов гордыни весьма и весьма понимаю. :-)

Простите, ради Бога, за дерзость.

Что-то, имхо, затянулось обсуждение форума Кураева и его обитателей.

Прошу не злоупотреблять "перемыванием костей".

Лично я согласен с о.Александром, что имеет смысл искать свою аудиторию, не занятую в работе форума Кураева.

Давайте уж создавать, а не "воровать".

По поводу приглашений сюда кого-то. Имхо, сейчас (когда еще ничего толком не создано) надо приглашать сюда того, кто умеет и готов здесь что-то создавать.

(Приглашать остальных можно тогда, когда уже нечто создано.)

ЦитироватьЛеонид :
Куды крестьянину податься?

...в поля.

ЦитироватьВиталий :
...в поля.

Неа....В партизаны.:D


Работаем же потихоньку ? Работаем. А эту тему можно оставить пар выпускать. Только чтобы не размножилась....как это не раз на курятнике было.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Неа....В партизаны.:D

Ну, тогда - "в леса".

Шумел сурово брянский лес...

ЦитироватьЛеонид
"Мы пахали. Я и трактор."

Леонид, может хватит флудить? Мне надоело удалять Ваши сообщения не по теме. Можете расценивать это как первое предупреждение.

Цитироватьmoderator :
Леонид, может хватит флудить? Мне надоело удалять Ваши сообщения не по теме. Можете расценивать это как первое предупреждение.

А что? - нельзя?

Больше скажу, пока Вы не поймете Павла не сбудутся надежды многих и многих на Ваше влияние на форуме "Кураева".
Более чем сомнительное утверждение.

Я ни с кем не могу согласиться, что человеку, считающему себя православным, позволительно без уважения говорить о православных священниках. Даже если батюшка и позволяет себе сгоряча обозвать тебя, например, "психом". :-(
А с горяча ли? После объяснения всегда переходят к вразумлению...

Даже если собственными глазами видишь не всегда наполненное христианской любовью (скажем так) общение двух православных священников между собой. :-(
См. предыдущий пункт.

Даже если ты не понимаешь, как может действующий член одного православного форума участвовать в создании другого. :-(
Не знал что это нехорошо!!! Я участвую в трех православных форумах и одном автомобильном. А еще и в чат православный захожу. Это плохо? :0)))))

А вот то, что действия совета форума "Кураева" могут довести до отчаяния и соблазнов гордыни весьма и весьма понимаю. :-)
Более чем сомнительное утверждение. Я бы даже сказал - притянутое.

ЦитироватьВиталий :
А что? - нельзя?

Можно, только в специально отведенных для этого местах.

Цитироватьmoderator :
Можно, только в специально отведенных для этого местах.

КАКИХ?... СКАЖИТЕ МНЕ СКОЛЬКО ОНИ ТРЕБУЮТ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ ТРАФИКА - ЧЕ НИТЬ ПРИДУМАЕМ.

Цитироватьр.Б.Михаил :
А эту тему можно оставить пар выпускать. Только чтобы не размножилась....как это не раз на курятнике было.

Тут не размножите... у этого форума есть возможность переклеивать темы... Мы их сразу в этот отстойник соберем:D , так что и не надо пытаться, а эту продолжайте наздоровье.;)

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Дык, о.Александр, я так и не понял, Вы будите тему о правилах открывать?

Так, Андрей Леонидович, еще вчерась;)
http://student.ocenka.name/index.php?topic=314
В остальном на Вас полагаюсь:)

ЦитироватьЛеонид :
****
пока Вы не поймете Павла не сбудутся надежды многих и многих на Ваше влияние на форуме "Кураева"...........
Простите, ради Бога, за дерзость.

Павла, думаю, что понимаю. Мнения его о Совете не принимаю и поведения не одобряю. Простите, если уж резко охарактеризовал и дал повод соблазниться.
Что же касается дерзости, то с Вашей стороны ее не было: выразить мнение, хотя бы и отличное от мнения священника - не дерзость.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Мнения его о Совете не принимаю...

Простите, за навязчивость :rolleyes: , а можем мы почитать Ваше мнение о совете в развернутом виде?:rolleyes:

ЦитироватьРуслан :
1.Тут не размножите... у этого форума есть возможность переклеивать темы... Мы их сразу в этот отстойник соберем:D ,
2.так что и не надо пытаться, а эту продолжайте наздоровье.;)

1.Оно мне не надо. :D  Я пришел не флудорасить , а работать. Просто сами знаете, что у меня сейчас происходит, поэтому пока вяло участвую.:( :( :(

2. Да и эта мне не особо...так, мнение высказал.:) :)


ЗЫ. Я уж лучше дальше по любимым кришнаитам и эзотерикам...вот только от ударов оправлюсь хоть чуть чуть....

ЦитироватьРуслан :
Простите, за навязчивость :rolleyes: , а можем мы почитать Ваше мнение о совете в развернутом виде?:rolleyes:

По правде сказать, не шибко хочется не то, что говорить, а даже и думать:mad:
Я ведь пальцами шевелил и даже извилинами. Постоянно просматривал раздел "Совет форума", чтобы оперативно реагировать. Когда я почти исключительно в своем лице стал представлять Совет, устроил добор в надежде, что хоть половина из вновь набранных членов будут работать. Однако из всех работали всерьез только Вы, о. Александр. Можете себе представить в каком идиотском положении я себя почуствовал, когда Вы покинули Совет. Я стараюсь не судить прочих "советников", что они "по-английски" ушли. Я их могу понять: чем тратить силы и время на бесплодную активность, лучше приложить силы там, где они могут больше пользы принести... А все равно тошно.
Тут еще этот экстремист соль на рану сыпет!..

Нужен, отче.

Нужен.:pro:

ЦитироватьСвящ. Игорь :
По правде сказать, не шибко хочется не то, что говорить, а даже и думать:mad:
Я ведь пальцами шевелил и даже извилинами. Постоянно просматривал раздел "Совет форума", чтобы оперативно реагировать. Когда я почти исключительно в своем лице стал представлять Совет, устроил добор в надежде, что хоть половина из вновь набранных членов будут работать. Однако из всех работали всерьез только Вы, о. Александр. Можете себе представить в каком идиотском положении я себя почуствовал, когда Вы покинули Совет. Я стараюсь не судить прочих "советников", что они "по-английски" ушли. Я их могу понять: чем тратить силы и время на бесплодную активность, лучше приложить силы там, где они могут больше пользы принести... А все равно тошно.
Тут еще этот экстремист соль на рану сыпет!..

ОТче, о каком экстремисте идет речь:confused:

Христос Воскресе!

ЦитироватьFortYork :
Нужен, отче.

Нужен.:pro:

:)  Никак сам старина Давид пожеловал!:) Я рад!

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Можете себе представить в каком идиотском положении я себя почуствовал, когда Вы покинули Совет.

Простите, о.Игорь, что не оправдал ваших надежд, но согласившись на членство в нем, я надеялся, что Андрей вменяем, что ему нужна помощь и все можно исправить, но первое же столкновение Мавродиева и Пушкова показало, что существует четко направленная тенденция, есть, так сказать, генеральная линия, отстаивание своего любыми методами, даже в ущерб истине, которую якобы ищет форум... А потом была "За Русь Святую"... после нее я еще модерировал, но совет уже не работал. На Рождество встретился с Андреем лично, он этой встречи не ожидал, пришел к другому человеку и с другими вопросами, но держался крепко. Тогда он и сказал мне, что попам власти на форуме не даст, иначе они разгонят форум. Стало понятно, что все наши надежды на конструктив рухнули, он видит в нас конкурентов, да ладно бы только это, попы со своей деятельностью не соответствуют его замыслам о форуме. Ну, а открытое появление раскольника в чине модератора стало той каплей, за которой начинается предательство (я о себе и только о себе). Т.о. деятельность совета потеряла смысл и мой уход это констатация факта, совет не работоспособен потому, что его нет. Это неработоспособный институт служащий рекламой и прикрытием деятельности Рычковского. Я не пожелал в этом участвовать и, простите, не услышал Вас. К чему затягивать агонию?

ЦитироватьРуслан :
 К чему затягивать агонию?

Мощно!

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

 :)  Никак сам старина Давид пожеловал!:) Я рад!

Да, отче, это я, Карапетян Давид. :)
Ушел я с кураевского форума. :(

Рад взаимно. :)
Только не ждите легких вопросовю :(

Я пока что :cru:

Испрашиваю Вашего иерейского благословения.

ЦитироватьРуслан :
. Это неработоспособный институт служащий рекламой и прикрытием деятельности Рычковского. Я не пожелал в этом участвовать и, простите, не услышал Вас. К чему затягивать агонию?

Просите отче, трудно смолчать. Если считаете нужным смело удаляйте.

Самозванный "игумен" открыл тему в курятнике. Народ естественно среагировал на надпись "православный христианин", и стал у него брать благословение.

Когда вы об этом заметили, он удалил ваше сообщение, так как является модератором.
Вот и ответ на заголовок темы. Миссионерование на курятнике стремительно набирает обороты в противоположную сторону.

ЦитироватьFortYork :
Да, отче, это я, Карапетян Давид. :)
Ушел я с кураевского форума. :(

А мы подсмотрели  :)

ЦитироватьFortYork :
Только не ждите легких вопросовю :(

Главное, чтобы они были решаемы. Многие требуют терпения в разрешении, а ответы на некоторые мы сможем получить только закончив путь. :)

ЦитироватьFortYork :
Я пока что :cru:
Испрашиваю Вашего иерейского благословения.

Благословение Господне на Вас, того благодатию и человеколюбием, всегда, ныне и присно и во веки веков.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Когда вы об этом заметили, он удалил ваше сообщение, так как является модератором.
Вот и ответ на заголовок темы. Миссионерование на курятнике стремительно набирает обороты в противоположную сторону.

Я еще попробую вести с ним диалог, но полагаю, что мое виртуальное убийство на курятнике уже дело времени.:D

ЦитироватьРуслан :
Я еще попробую вести с ним диалог, но полагаю, что мое виртуальное убийство на курятнике уже дело времени.:D

Убийство...ритуальное...:boo:

ЦитироватьРуслан :
Я еще попробую вести с ним диалог, но полагаю, что мое виртуальное убийство на курятнике уже дело времени.:D

Какой там диалог.....:(

Просто хотелось, чтобы народ не был введен в заблуждение.

ЦитироватьВиталий :
1. Братство

а) Наименование:

Православное (молитвенное и\\или миссионерское) братство во Имя Покрова Пресвятой Богородицы (сокращенно ППБ)

б) Цели братства:

Братство объединяет православных христиан для осуществления следующих задач:

- молитвенная поддержка членов братства, и всех обратившихся за такой поддержкой христиан (или вообще – «всех»);
- апостольская миссия, т.е. доведение до внешних Благовестия в том его виде, в каком члены братства восприняли его в Апостольской Церкви;
- организация средств для проведения этой миссии в Интернете путем организации миссионерского форума.
- благотворительная деятельность (в перспективе).

в) Организация братства:

- Братство организуется инициативной группой клириков и мирян Русской Православной Церкви в составе: (члены совета и модераторы-православные);
- Братство управляется Советом братства, созываемым Старостой братства;
- Староста братства избирается из членов Братства;
- В состав Совета входят: Староста, Эконом, Администратор форума, Духовник братства (буде такого назначат), ...
...

г) Духовное окормление братства...?

2. Форум

а) Наименование:

Покровский православный миссионерский форум

б) Цели:

Организация пространства для Православной миссии путем диалога с иноверцами и атеистами.

в) Организация форума:

Форум организует, содержит и обеспечивает технически ППБ.

3. Манифест братства:

- по поводу форума Кураева
- постановка задачи
- правила форума

Было бы здорово...

ЦитироватьFortYork :
Да, отче, это я, Карапетян Давид. :)
Ушел я с кураевского форума. :(

Христос Воскресе!

Давид, но только не из Жениной темы, я надеюсь?

Еще раз спасибо за поздравления дочке!

эх сделать бы отдельный раздельчик по эзотерикам и сектам....:)

Впрочем это мои мечты, не обращайте внимания...:har:

ЦитироватьВсеволод :
Христос Воскресе!

Давид, но только не из Жениной темы, я надеюсь?

Еще раз спасибо за поздравления дочке!

Всеволод, здравствуйте

Простите меня за тогдашнюю оговорку...:(

Я вообще ушел. Совершил ритуальное самоубийство.:res:

ЦитироватьFortYork :
Простите меня за тогдашнюю оговорку...:(

Что Вы, Давид! Очень даже забавно получилось - меня постоянно путают и обзывают Владиславом, как в жизни, так и в виртуальном общении, а теперь вот и у дочки та же история ;)

Всем: Прошу прощения за оффтопик

ЦитироватьРуслан :
 еще вчерась;) http://student.ocenka.name/index.php?topic=314

А мне уведомление об открытии новой темы не приходило. Сейчас загляну.

Я считаю нужен скорее не миссионерский раздел, а именно Собеседник. Людям , которым нужен совет (реально нужен), доброе слово , общение, высказаться по своим вопросам - этим людям нужен Православный Собеседник. ИМХО

ЦитироватьFortYork :
ОТче, о каком экстремисте идет речь:confused:

Да я это про Мукасеева и его "обличения" Совета, члены которого "пальцем не хотят пошевелить".:rolleyes:

ЦитироватьРуслан :
Простите, о.Игорь, что не оправдал ваших надежд, но согласившись на членство в нем, я надеялся, что Андрей вменяем......... Я не пожелал в этом участвовать и, простите, не услышал Вас. К чему затягивать агонию?

Да я не в претензии, батюшка:) Все это я понимаю. Просто жалко, что так получилось.:(
Кстати, по поводу "игумена". Не найдете ли мне ту тему, где я ему конкретные вопросы поставил и где Андрей выложил его "ставленную"? По-новой формулировать сил и времени нет, а надо бы в упомянутую его тему запустить их.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Да я не в претензии, батюшка:) Все это я понимаю. Просто жалко, что так получилось.:(
Кстати, по поводу "игумена". Не найдете ли мне ту тему, где я ему конкретные вопросы поставил и где Андрей выложил его "ставленную"? По-новой формулировать сил и времени нет, а надо бы в упомянутую его тему запустить их.

Отец Игорь, благословите.
Не подскажете к какой из ветвей TOC (True orthodoxal church) принадледлежит игумен.
Наберу информацию и пришлю Вам.
У меня проблема, после захода в Инет вырубается буфер обмена. Полуфункционален теперь я :lam:  :(

Простите за совет от ушедшего с форума, это не совсем корректно, но уйдите из Совета. Я думаю набралась критическая масса ушедших форумчан, чтобы обратиться ко всем членам кураевского Совета. Реально мы добирали совет, мы и имеем право попросить наших избранников уйти вслед за нами.  :cool:
Не с форума, а из Совета. Все равно его мнение не имеет веса. А фиктивный, ширморочный Совет профанирует тех кто его избирал. Меня, например.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Здравствуйте, о. Александр.
Если на ситуацию, сложившуюся на форуме им. диакона Андрея Кураева повлиять никак нельзя, то создание альтернативного форума (во главе с о. Андреем или без - как он того сам пожелает) имеет смысл. Но все же мне кажется, что начинать надо не с миссионерского раздела на этом форуме, а "с белого листа" и сразу структурировать, как мы это обсуждали в приснопамятных "кризисных" темах.

Благословите, честные о.о. Александр и Игорь...

Я тоже считаю, что лучше начать с "Белого листа". Именно это я и имел в виду, о. Александр, спрашивая Вас, где сейчас находится воз.

Хотя, это дело трудное. Если технологически возможно создание нового форума на базе этого, то - флаг "Беседе" в руки!
:pro: :pro: :pro: :pro:

ЦитироватьРуслан :
Здравствуйте, о.Игорь.
Тут есть ряд вопросов, на которые у меня нет пока ответов.
Будут ли у нового форума постоянные участники? Как много их будет? Ведь вполне вероятно, что часть "курян" не принимающих административных решений Андрея, заинтересуется новой идеей, но надолго ли и как интересны будут беседы единомышленников? Останутся ли они принципиально на новом форуме или поскучав вернутся в "курятник"? Сначала нужно обкатать идею, ведь если она окажется неудачной потраченные средства никто не вернет.

Я "нашел" это место благодаря форуму студентов ПСТБИ. Решил посмотреть что у них за форум и попал сюда, место которое мне хорошо знакомо. Если они создали свой форум на этой площадке, то вполне вероятно, что и нам такую возможность предоставят. Причем правила на нашем форуме мы можем поставить свои, как это уже сделали студенты.
:)

С уважением

Для этого (я надеюсь, никто не возревнует и не соблазнится?:confused: ), новому форуму нужен именитый ДУХОВНЫЙ ( НЕ административный) наставник, каким был (но перестал быть :( ) диакон Андрей Кураев.

Это может быть Братство ВСемилостивого Спаса, например (это лишь пример; я во многом не разделяю точку зрения тамошних отцов), или монастырь, к примеру, тот же Сретенский.

Или именитые профессора ПСТБИ или МДА... (мечты, мечты...:rolleyes: )

Или опять-же о. Андрей Кураев...

Нужна хорошая "раскрутка" (не обязательно в мирском смысле)...

*****Причем правила на нашем форуме мы можем поставить свои, как это уже сделали студенты.*****

Кстати, интересная перспектива:)

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Благословите, о. Александр!

Вы задаете вопрос "нужен ли православный миссионерский форум?"

Ответ, на мой взгляд, однозначный - нужен.

Теперь встают несколько вопросов.

1) Православный ----- Православных форумов в интернете навалом, и соответствующими их Православию их делает, на мой взгляд, администрация форумов. (На мой взгляд, Форум Кураева давно уже не православный, а в лучшем случае межконфессиональный)

2) Миссионерский ----- На мой взгляд, не всякий православный форум может быть миссионерским в полном смысле этого слова. Я думаю, чтобы так называться, нужно администрации долго-долго работать по созданию и организации форума, по подбору активных участников форума, по поддержанию определенной атмосферы общения. (На мой взгляд, миссионерским Форум Кураева назвать уже давно нельзя)

-------------

Таким образом, у православного миссионерского форума должна быть сильная православная администрация и программа действий.

Есть один тонкий вопрос: как быть, когда нужно что-то делать и решать, ведь кому-то нужно постоянно что-то отслеживать и решать какие-то вопросы. На мой взгляд, один из путей решени этого вопроса - количество участников. Мало 10-ти модераторов для поддержания порядка? Назначим 30-ть. Мало 5-ти членов СФ? Выберем 10-ть.

-------------

Ну и последнее. На мой взгляд, надо что-то делать с форумом Кураева. Вопрос назрел как фурункул. Ситуация служит соблазном для слишком большого количества людей и вводит в апатию и уныние из-за невозможности повлиять на ситуацию большое количество очень интересных людей, которым есть что сказать ближнему и их интересно слушать, а мы их попросту теряем - они уходят по разным другим местам. Надо, чтобы кто-то поймал д.Андрея Кураева, припер к стенке и побеседовал, не реагируя на ссылки на занятость. Причем считаю, что разговор не должен идти по типу: вы тут выдвигаете притензии к такому-то, а приведите цитаты из его сообщений. Я, например, ни на кого копромата из цитат не веду, однако о некоторых участниках форума имею достаточно устойчивое мнение.

***Надо, чтобы кто-то поймал д.Андрея Кураева...***

Я, кстати, и попытался это сделать своим "ОТкрытым письмом" (В разделе "Совет форума").

ЦитироватьВиталий :
1. Братство

а) Наименование:

Православное (молитвенное и\\или миссионерское) братство во Имя Покрова Пресвятой Богородицы (сокращенно ППБ)

б) Цели братства:

Братство объединяет православных христиан для осуществления следующих задач:

- молитвенная поддержка членов братства, и всех обратившихся за такой поддержкой христиан (или вообще – «всех»);
- апостольская миссия, т.е. доведение до внешних Благовестия в том его виде, в каком члены братства восприняли его в Апостольской Церкви;
- организация средств для проведения этой миссии в Интернете путем организации миссионерского форума.
- благотворительная деятельность (в перспективе).

в) Организация братства:

- Братство организуется инициативной группой клириков и мирян Русской Православной Церкви в составе: (члены совета и модераторы-православные);
- Братство управляется Советом братства, созываемым Старостой братства;
- Староста братства избирается из членов Братства;
- В состав Совета входят: Староста, Эконом, Администратор форума, Духовник братства (буде такого назначат), ...
...

г) Духовное окормление братства...?

2. Форум

а) Наименование:

Покровский православный миссионерский форум

б) Цели:

Организация пространства для Православной миссии путем диалога с иноверцами и атеистами.

в) Организация форума:

Форум организует, содержит и обеспечивает технически ППБ.

3. Манифест братства:

- по поводу форума Кураева
- постановка задачи
- правила форума

***... апостольская миссия, т.е. доведение до внешних Благовестия в том его виде, в каком члены братства восприняли его в Апостольской Церкви;...***

Задача ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ, способная оправдать любые усилия по созданию и/или поддержке форума. Знаю по Армении, России и Канаде.:pro:

ЦитироватьFortYork :
Было бы здорово...

На кураевском уже был "духовник форума". И эта практика себя не оправдала. Не в обиду будь сказано. :)

ЦитироватьОльга Протасова :
На купаевском уже был "духовник форума". И эта практика себя не оправдала. Не в обиду будь сказано. :)

Христос воскресе!

Ольга, никаких обид. Дело в том, что

1)О. Андрей Кураев, несмотря на свои огромные достоинства, все-таки не духовник и быть им не может.

2) Форум его превратился в то, в что он превратился после того, как о. диакон его оставил на произвол Андрея.

Ольга, у Вас очень веский довод. Но духовное наставничество на православном форуме, тем не менее, необходимо - если мы хотим, чтобы это был именно православный миссионерский форум, а не околоправослвный клуб (тусовка).

НЕ практика себя не оправдала, а духовники, что и пытался я высказать в другом "Открытом письме - Совету форума.

ЦитироватьИрена :
Рискну заметить, что в этом Давид прав, если мое мнение кого-то интересует.

***если мое мнение кого-то интересует...***

?? Почему же нет:confused:

Когда то было Православное сетевое братство, был у него духовник: о. Дмитрий Каплун.
Отец Дмитрий ушел к зарубежникам, а от братства осталось "жидобойское" "Русское небо".

Какое духовничество и наставничество в Интернете? Если у многих участников виртуальные имена?

ЦитироватьВадим Шаров :
Когда то было Православное сетевое братство, был у него духовник: о. Дмитрий Каплун.
Отец Дмитрий ушел к зарубежникам, а от братства осталось "жидобойское" "Русское небо".

Какое духовничество и наставничество в Интернете? Если у многих участников виртуальные имена?

Христос воскресе!
*** Когда то было Православное сетевое братство, был у него духовник: о. Дмитрий Каплун.***

Было - значит, возможно.

***Какое духовничество и наставничество в Интернете? Если у многих участников виртуальные имена?***

Реальное для каждого Богоспасаемого христианина возможно только в храме или в обители, но (пока?) не в Инернете.

Я имел в виду духовное руководство форумом. Это возможно, поскольку форум - одна из форм электронных СМИ. ПОсмотрите на pravoslavie.ru - прекрасный пример.

ЦитироватьИрена :
Понимаете ли Давид, я не могу отогнать от себя мысли что мои высказывания некоторыми участниками принимаются предвзято. Кроме того, мне неприятно находитьяс на форуме, где учатсники без сносок используют слово "Жид" (мне это   неприятно).

Мне тоже неприятно. Только в данном случае это слово было взято в кавычки и употреблено явно в саркастическом (не по отношению к евреям) смысле.

Часто используют выражение "лицо кавказск. нац-сти" - в том же смысле. Это совсем другой случай.

Кстати, последней моей каплей, приведшей к уходу с форума, были вопиющие постинги Алеши Нифатова и Ильюши ТАсса. Они вообще не содержали уничижительных нац. кличек, но были СТОЛЬ ЖЕ отвратительны.


(Кстати, и Андрей Рычковский приложил руку к этой мерзости. Вы знаете, что я имею в виду).

Впрочем, я Вас прекрасно понимаю и надеюсь, что на новом форуме, если он получит "путевку в жизнь", Вы не испытаете на себе этого.

Здоровья Вам и успехов!

ЦитироватьВадим Шаров :
Отец Игорь, благословите.
Не подскажете к какой из ветвей TOC (True orthodoxal church) принадледлежит игумен..........Простите за совет от ушедшего с форума, это не совсем корректно, но уйдите из Совета. Я думаю набралась критическая масса ушедших форумчан, чтобы обратиться ко всем членам кураевского Совета

Благослови Господь, Вадим!
Кажется ИПХ... Я почему и прошу помочь найти ту тему и сообщение, содержавшее текст ставленной грамоты. Это греческие старостильники, если не ошибаюсь. Особо не вникал, потому что фокус не в том, где его не только рукоположили в прошлом году, но предварительно еще и во чтеца постригли (т.е. всего "пастырства" многолетнего не признали), а в том, что до этого он, будучи неизвестно кем, долгие годы священнодействовал, как православный священник.
Да... простите, что не сразу ответил. Об уходе думаю все конкретнее, но это должна быть тема с призывом к другим членам Совета (в т.ч. и к о. Андрею Кураеву:)) сделать то же самое. Но пока не созрел для темы.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Да я не в претензии, батюшка:) Все это я понимаю. Просто жалко, что так получилось.:(
Кстати, по поводу "игумена". Не найдете ли мне ту тему, где я ему конкретные вопросы поставил и где Андрей выложил его "ставленную"? По-новой формулировать сил и времени нет, а надо бы в упомянутую его тему запустить их.

Христос Воскресе!
Вот тема:
http://student.ocenka.name/index.php?topic=205
Только он уже почистил тему о которой речь.:)  И вынес мне предупреждение, что мои сообщения не по теме.:) Если уж и писать, то в новой теме.

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!
Вот тема:
http://student.ocenka.name/index.php?topic=205
Только он уже почистил тему о которой речь.:)  И вынес мне предупреждение, что мои сообщения не по теме.:) Если уж и писать, то в новой теме.

Пока я ему в ту же тему написал. Будем посмотреть;)

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Пока я ему в ту же тему написал. Будем посмотреть;)

Он вчера наморозил полный морозильник верных чад РПЦ МП, не побоявшихся сказать ему то, что думают.

ЦитироватьСвящ. Игорь :
Пока я ему в ту же тему написал. Будем посмотреть;)

Я следующий! Пока Вам будут ярлычек снимать, пока морозить, я уже в морозильнике буду.:D :rolleyes:

Ну вот я уже и с нашими виртуальными мучениками в одном морозильнике!

Воскресение Христово видевше!

ЦитироватьРуслан :
Он вчера наморозил полный морозильник верных чад РПЦ МП, не побоявшихся сказать ему то, что думают.

Где?

ЦитироватьВиталий :
Где?

В кураевском морозильнике. :0))) Смотрите журнал. Удаленные сообщения в удаленных автором темы.

ЦитироватьРуслан :
В кураевском морозильнике. :0))) Смотрите журнал. Удаленные сообщения в удаленных автором темы.

Кураеву что ли позвонить? Дело прошлое, но это же фаршмак полный!

ЦитироватьВиталий :
Кураеву что ли позвонить? Дело прошлое, но это же фаршмак полный!

А Дворкину уже позвонили? :)  Не собирается он у нас постить свои материалы?

ЦитироватьВиталий :
Кураеву что ли позвонить? Дело прошлое, но это же фаршмак полный!

ПОЗВОНИТЕ!

Вообще же, я думаю, что это момент истины.

ЛЕД ТРОНУЛСЯ.

Да и пора бы уже...

ЦитироватьРуслан :
А Дворкину уже позвонили? :)  Не собирается он у нас постить свои материалы?

В понедельник позвоню. Но, у него та же проблема, что и у Кураева: его сайт, и пр. распологается на Винчи.ру

Я не знаю - если "лед тронулся", то Андрей запросто ему страничку почикает.

ЦитироватьВиталий :
В понедельник позвоню. Но, у него та же проблема, что и у Кураева: его сайт, и пр. распологается на Винчи.ру

Я не знаю - если "лед тронулся", то Андрей запросто ему страничку почикает.

Христос воскресе!

Надо на другой хостинг переводить.

ВСю страницу профессора.

Это, думаю, задача нетрудная, хотя и громоздкая - сохранить все файлы и перенести на новый сервер.

Но вообще-то... совесть хоть какая-то должна быть? Не говоря уже о ЛЮБВИ...

ЦитироватьИрена :
Во всяком случае доброхоты, видимо Познанский и Чанох, уже посоветовали раскольнику изменить свой ответ http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=842716 о. Игорю. Однако, вы тоже умете пользоваться альтернативным источников Николая. я думаю - там все, как и было ранее, должно сохраниться.

Нет больше той темы...

Удалил тему по просьбе о. Киприана дабы не искушать тех кто с законническим задором отступает от главного закона по неподобию оному.

(это, понятно, из журнала модерирования)

ЦитироватьИрена :
Уважаемый Давид, спасибо Вам лично на добром слове, но видя модерацию этого форума и скорость передачи информации о сообщених с этого форума Евгениия "Семенова", вынуждена откланяться окончательно.

Желаю Вам и Вашей семье всяческих Благ.

Желаю Всяческих Благ всем!

:confused:

ЦитироватьFortYork :
Но вообще-то... совесть хоть какая-то должна быть? Не говоря уже о ЛЮБВИ...

Спросите у Андрея о домене "Дивеево.ру" - только он Вам все равно не ответит, что требует с епархии деньги за его передачу. Так что сайт Дивеевского монастыря будет на другом домене.

ЦитироватьFortYork :
Христос воскресе!

Воистину воскресе!

ЦитироватьДело в том, что

1)О. Андрей Кураев, несмотря на свои огромные достоинства, все-таки не духовник и быть им не может.!
2) Форум его превратился в то, в что он превратился после того, как о. диакон его оставил на произвол Андрея. !

Да я не про о.Андрея Кураева. Он работает в другой области - публицистике, - и взваливать на него ответственность ещё и за форум, даже носящий его имя, как-то нехорошо. Спасибо и за то, что дал форуму имя. Такой бренд - очень весомый начальный капитал, который, в основном и помог раскрутке форума.  

А там уж пристроились другие "ваятели"-духовники. И задолго до выборов в нынешний Совет.
Так вот я - про них. И про ту небезызвестную группировку "вечно обиженных" из 66 раздела, которые и развалили кураевский форум. А сейчас надумали, пользуясь старыми связями, прописаться и на этом. Чтобы развалить и его.
Полагаю, поимённо называть не требуется?

ЦитироватьНо духовное наставничество на православном форуме, тем не менее, необходимо - если мы хотим, чтобы это был именно православный миссионерский форум, а не околоправослвный клуб (тусовка).!

Вот та самая группировка и создаёт под себя "тусовку" (только не околоправославную, а иной  направленности, - не будем называть, да? и так ясно, - на любой площадке, где им это позволяют хозяева площадки. Беда Андрея в том, что он - позволил.
А нужны ли "духовники форума", посмотрите на форуме Русской беседы: http://beseda.voskres.ru
Они не обременяют батюшек ни модераторскими обязанностями, ни ведением каких-либо разделов, управляются сами. Но порядок - идеальнейший: никаких "разборок", наездов на священников, рекламы неправославных сайтов или религий, никакого флуда или оскорблений. Только приличный спокойный диалог. А бузотеров вышвыривают без особых церемоний, если не вразумятся после месячной "отсидки". И хоть завозмущайся: не соблюдаешь правил "движения", - стой на обочине. Это - в частности. Как пример методов наведения порядка на сайтах.

А в общем, для того, чтобы выжить, по-иному быть и не может. Правила определяют ТОЛЬКО администраторы сайта: сайт - не только ЧАСТНОЕ ВЛАДЕНИЕ, охраняемое по закону, но и НОВЫЙ ЖАНР ТВОРЧЕСТВА, где правила определяет творец (организатор, администратор) сайта.
И с этим надо считаться.

ЦитироватьНЕ практика себя не оправдала, а духовники...

Всё-таки, посмотрите форум Русской беседы.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Потом, если когда-то в будущем планируется переезд на новую площадку, то как быть с тем, что здесь наработается? Опять бросать, как на форуме Рычковского?

Зачем тогда создавать?
Разве нельзя будет выстраивать форум на этой же площадке? Если будут проблемы с траффиком, то на доплату за расширение можно заработать рекламой и собрать по подписке. Оплата - раз в год, и не очень дорого.

Но технические возможности форума хотелось бы видеть более расширенными, по набору функций приближенными к кураевскому. В этом плане кураевский - вне конкуренции.

Спасибо большое, Ольга!

Обязательно посмотрю.

Спаси Господи, Ольга!

Посмотрел беседу.воскрес.ру.
На первый взгляд - очень симпатично.

Только вот непонятны их технические возмодности, а также не очень мен нравится "дерево". Но, думаю, это не столь существенно.:)

ЦитироватьОльга Протасова :
Зачем тогда создавать?
Разве нельзя будет выстраивать форум на этой же площадке? Если будут проблемы с траффиком, то на доплату за расширение можно заработать рекламой и собрать по подписке. Оплата - раз в год, и не очень дорого.

Но технические возможности форума хотелось бы видеть более расширенными, по набору функций приближенными к кураевскому. В этом плане кураевский - вне конкуренции.

МОЯ МЕЧТА:  Данная Беседа+Беседа.воскрес.ру+Православие.ру +English version.

Как бы это осуществить??

На сайте http://www.hristianstvo.ru/internet/ размещена информация о пердоставлении хостинга православным сайтам.

Нельзя ли к ним обратиться за содейстаием - хотя бы для Ириней.ру и Дивеево.ру?

ЦитироватьВсё-таки, посмотрите форум Русской беседы.

Почитал сообщения...:rolleyes:

Уровень сообщений там, к сожалению, невысок...:(

ЦитироватьВиталий :
Спросите у Андрея о домене "Дивеево.ру" - только он Вам все равно не ответит, что требует с епархии деньги за его передачу. Так что сайт Дивеевского монастыря будет на другом домене.

Ну, так и Бог в помощь, молитвами Пресвятыя Его Матери, преподобнаго отца нашего Серафима и всех святых!

А то, что денег требует - что же, Бог ему судия. Как и всем нам.  

Да и почему не сообщит? Если домен оплачен его личными деньгами - по закону он и может их требовать. Не знаю, как бы я поступил на его месте.

Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся. :)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

ЦитироватьFortYork :
Почитал сообщения...:rolleyes:

Уровень сообщений там, к сожалению, невысок...:(

Это они после Пасхи ещё не восстановились (в том числе, и в составе). :) Полистайте предыдущие страницы.
Хотя можно посмотреть  развитие тем: "ВОПРОС", "Алексий II", "Наставления старца Антония", "Войска НАТО". Тоже показательно.
 
И, если уж об уровне сообщений, то посмотрите постинги членов админинистрации: Михаила, Александра Васильевича Килима. Организаторы сайта, Олег, Юрий К. и Игорь, вообще предпочитают отсиживаться в стороне и следить только за порядком. Очень хорошо и по делу пишут Iconomaster, один из форумских священников и  Олег Зарубин, редактор сайта "За истину". Там же располагает свои сообщения и о.Константин Кобелев (и всегда, кстати, окружён вниманием, заботой и защитой всех администраторов, не то, что на кураевском...).

А обратить внимание на этом форуме я просила вот на что:
1) Темы сообщений. Очень мало пустых несодержательных и неинтересных статей.  За этим следят, и на любителей "просто поговорить" просто не обращают внимания. И, если кто напишет что-нибудь, не вызывающее интереса, то сообщение будет долго висеть без ответа. А на следующей странице его так же просто удалят.
Так что графоманство проходит само по себе, как болезнь роста.

2) Неактуальные сообщения. В архиве их не держат, а, позволив собеседникам высказаться (или поспорить), удаляют весь мусор.
Кроме того, удаляют все постинги, которые могут ввести в искушение (соблазн, заблуждение) или вызвать негативные реакции-эмоции по отношению к Церкви и священству, особенно у новоначальной братии.

3) Желающему открыть тему, если таковая уже имела место на страницах, дают ссылку на архивные материалы, и деликатно рекомендуют, прежде чем что-то писать,  ознакомиться сначала с ними.

4) Флуд также просто не допускается, а любители, после соответствующего выговора админа, "отрезвляются" в "холодильнике".

5) На сайте не допускается то, что мы везде выставляем, как правило, но, на самом деле, его не соблюдаем: критика Церкви и священоначалия.
С любого, написавшего какой-либо компромат на священника, и, тем более, сделавшего свой "вывод" по поводу его поведения, потребуют или обоснования заявления документами (!) или извинения с признанием в оговоре.
Это соблюдается даже, казалось бы, в неоспоримых случаях: венчание гомосексуалистов, "освящение" статуи, и прочая...
В таких случаях, после "сбора информации",  админ подводит черту: сделали и сделали, мы не знаем, что за "подстава" там была (а так оно и случается, в большинстве случаев), ИМ за это отвечать, а не нам с вами, значит, нечего и воду молоть. После этого любые сообщения в теме удаляются (кроме новых данных, но не эмоций (!)).

Не одобряются, также, какие-либо каверзные вопросы "со стороны" по поводу церковных традиций, канонов, жизни. Хочешь узнать? спрашивай ПРОСТО, без "подначки". Желающему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знать о Православии, всё растолкуют со всем возможным вниманием и заботой, укажут ссылки и статьи, порекомендуют батюшек и монастыри, помогут разобраться с проблемой. А вот желающему пофлудить или поиздеваться сразу укажут на дверь.

6) На сайте не допускается, также, и реклама неправославных учений, течений, движений, вопросов, и прочая... При этом под понятие "реклама" подпадают также и "вопросы" типа "что думают православные по поводу ....". На текущей странице был ответ, что православные по "этому поводу" ничего не думают, поскольку считают это учение  заблуждением (речь шла об исламе).  

7) Поэтому неинтересные "писатели" или представители еретических учений на Русской беседе не приживаются.

И по поводу демократии. Ну, не любят её там. И со своим уставом просят в их монастырь не ...  И то правда. Администрация состоит из тех, кто был несколько лет назад на кураевском форуме, составлял его костяк, и ушёл оттуда из-за тех же конфликтов с той же "публикой", которая потом организовалась в завсегдатаев 66 раздела, и их подпевал.  И сделали свои выводы, в частности, и как надо вести сайт, чтобы избежать специфических "кураевских" проблем.

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся. :)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308§ion=11
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

Воистину Воскресе!!!

Да. Неожиданно приятная новость.
молодец Андрей отец. :)

Спасибо Вам, отче Александре!

ЦитироватьFortYork :
Посмотрел беседу.воскрес.ру.
Только вот непонятны их технические возмодности, а также не очень мен нравится "дерево". Но, думаю, это не столь существенно.:)

Они, конечно, намного слабее, чем на кураевском. Но есть возможности изменения конфигурации дерева.
С другой стороны, там есть свои плюсы: слева видно всё дерево текущих сообщений, а справа можно открывать нужные сообщения. И читать только то, или только тех, кого  хочешь, а не всё подряд. Это удобно для экономии трафика пользователей и способствует повышению рейтинга сайта в каталоге (открытие каждого сообщения считается, как вход на форум).
В кураевском, чтобы просмотреть перечень тем, надо переходить на другие страницы. Темы открываются целиком, что не всем удобно.
Форум Беседы в этом плане также построен по типу кураевского.

Правила форума РБ открываются через меню, смотрите значок "светофор".
А вообще, надо зарегистрироваться, тогда возможности расширяются.

Но, мне кажется, технические возможности - это не самое главное. :)

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

Удивительное дело. О.Андрей откликнулся. :)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29308§ion=11
Жаль, пока не могу ему там сказать спасибо.

Что бы не писать нечто непечатное, замечу лишь, что этого явно недостаточно. Короткая реплика сквозь зубы, скороговоркой, это не ответ хозяина форума.

Это отмазка: "я был против".

ЦитироватьMarina_mdk :
Воистину Воскресе!!!

Да. Неожиданно приятная новость.
молодец Андрей отец. :)

Спасибо Вам, отче Александре!

Кстати, и о. Игорь Пчелинцев тоже!!!

ЦитироватьОльга Протасова :
Они, конечно, намного слабее, чем на кураевском. Но есть возможности изменения конфигурации дерева.
С другой стороны, там есть свои плюсы: слева видно всё дерево текущих сообщений, а справа можно открывать нужные сообщения. И читать только то, или только тех, кого  хочешь, а не всё подряд. Это удобно для экономии трафика пользователей и способствует повышению рейтинга сайта в каталоге (открытие каждого сообщения считается, как вход на форум).
В кураевском, чтобы просмотреть перечень тем, надо переходить на другие страницы. Темы открываются целиком, что не всем удобно.
Форум Беседы в этом плане также построен по типу кураевского.

Правила форума РБ открываются через меню, смотрите значок "светофор".
А вообще, надо зарегистрироваться, тогда возможности расширяются.

Но, мне кажется, технические возможности - это не самое главное. :)

Спасибо Ольга! Я у них зарегистрировался. Посмотрим, что получится.

ЦитироватьВиталий :
Что бы не писать нечто непечатное, замечу лишь, что этого явно недостаточно. Короткая реплика сквозь зубы, скороговоркой, это не ответ хозяина форума.

Это отмазка: "я был против".

Офф-топ, простите: На форуме полнейшее секим-башка. :confused:

Был я на форуме РБ.

Не знаю можно ли восхищаться работой господина Килима, бывшего сотрудника советского АПН в США.
Брать пример с его модераторства нельзя. Навешивание ярлыков, навешивание того, что не говорил, а то и прямая подлость.
Партийный междусобойчик. Кукушка хвалит петуха... Лучшее образное определение: дует Киприана и Чаноха, когда всех остальных заморозили.
Если ты не признаешь Ивана Грозного благоверным ты служитель кагала и "богоборческая сущность".
Назвать апостола Павла евреем = святотатство, а за приведение цитаты из послания апостола стоило мне там заморозки, "за вольное трактование". Где журналист АПН вольное трактование нашел, до сих пор не знаю.

ЦитироватьВадим Шаров :
Где журналист АПН вольное трактование нашел, до сих пор не знаю.

Так на то он и журналист АПН: все, что вне "линии Партии" - вольное трактование (в смысле свободное от идеологических штампов):D

ЦитироватьFortYork :
Офф-топ, простите: На форуме полнейшее секим-башка. :confused:

Что-то новое, или Вы это о заморозке о.Александра?

ЦитироватьВиталий :
Что-то новое, или Вы это о заморозке о.Александра?

Нет, я имею в виду новые заморозки, произведенные о. Димитрием в защиту Куприяна.:confused:

ЦитироватьFortYork :
Нет, я имею в виду новые заморозки, произведенные о. Димитрием в защиту Куприяна.:confused:

Какого Куприяна?

ЦитироватьВиталий :
Какого Куприяна?

Да это они Киприана так.:D

ЦитироватьВиталий :
Какого Куприяна?

ЦитироватьFortYork :
Нет, это не армянин.

Это участник под ником "+игумен Киприан". Для меня было полной неожиданностью, что о.Димитрий столь решительно встал на защиту МОДЕРАТОРОСТВА данного старостильника, мотивируя это тем, что "+игумен Киприан" исповедует тот же символ Веры, что и мы, и заморозил несколько участников, которые в  категорической, но, на мой взгляд, вполне корректной форме выразили свое несогласие с заморозкой о.о. Андрея и Александра.

Слишком много сюрпризов на этом форуме для моей бедной головы. Всякая ересь  в нее полезла. Например, что и католики придерживаются ТОГО ЖЕ символа Веры.

ЦитироватьFortYork :
Кстати, и о. Игорь Пчелинцев тоже!!!

Да, видела.
Очень люблю и уважаю его. Знаю лично.

Он последний год также редкий гость на форуме Чаноха и Рычковского...

ЦитироватьMarina_mdk :
Да, видела.
Очень люблю и уважаю его. Знаю лично.

Он последний год также редкий гость на форуме Чаноха и Рычковского...

Если Вы видите его, попросите его о молитве о нас...

Цитироватьр.Б.Михаил :
Да это они Киприана так.:D

Гротеск? - Понимаю! ("Небеса обетованные")

ЦитироватьОльга Протасова :
Но технические возможности форума хотелось бы видеть более расширенными, по набору функций приближенными к кураевскому. В этом плане кураевский - вне конкуренции.

Чем форум Рычковского вне конкуренции?

ЦитироватьВадим В.К. :
Чем форум Рычковского вне конкуренции?

Техническими возможностями, конфигурацией, удобством поисковика, рассылкой.
Что есть - то есть.

ЦитироватьОльга Протасова :
Техническими возможностями, конфигурацией, удобством поисковика, рассылкой.
Что есть - то есть.

Согласен, на нефедоре отличный поисковик. рассылка - на всех остальных движках тоже есть. Под словом конфигурация я не понял, что имеется в виду

ЦитироватьВадим Шаров :
Не знаю можно ли восхищаться работой господина Килима, бывшего сотрудника советского АПН в США.

А я вот когда-то изучала астрологию, Папюса, и колдовала. И ходила к контактёрам... И ещё много чего...:)  

ЦитироватьБрать пример с его модераторства нельзя. Навешивание ярлыков, навешивание того, что не говорил, а то и прямая подлость.

Вадим, но порядок там есть, в отличие от кураевского. И священников не дадут "полоскать". И оскорблять никого никому не позволят. А насчёт подлости - не знаю, не встречала её там.

ЦитироватьПартийный междусобойчик.

Так на всех сайтах и во всех коллективах, осбенно, связанных не работой, а интересами.

ЦитироватьЕсли ты не признаешь Ивана Грозного благоверным ты служитель кагала и "богоборческая сущность".
 

А что "матрос Кружкин" на кураевском вытворял? Полфорума из-за него разбежалось.
У Килима, в отличие от Гоши, есть плюсы: корректен и умеет признавать свои ошибки. На текущем листе есть тема, открытая неким Васей. Килим его заподозрил было в провокации, но после некоторого "расследования" принёс извинения.
 

ЦитироватьНазвать апостола Павла евреем = святотатство, а приведение цитаты из послания апостола стоило мне там заморозки, "за вольное трактование". Где журналист АПН вольное трактование нашел, до сих пор не знаю.  

Может, вы с ним просто общего языка не нашли? Народ в таких случаях пишет админам на адрес и разбираются.

ЦитироватьОльга Протасова :
А я вот когда-то изучала астрологию, Папюса, и колдовала. И ходила к контактёрам... И ещё много чего...:)  
 
 

Вау !:)

На днях встречался с Александром Леонидовичем Дворкиным.

Выяснил в чем проблемы. Действительно все понимают сложность положения форума о.Андрея Кураева, но на сервере Рычковского лежат материалы и Иринеевского центра и самого Кураева. Для Иринеевского центра уже выкуплено доменное имя, необходима работа над дизайном. Есть ли у нас способные это сделать?

Кураеву так же нужна помощь, но он об этом не говорит громко. Очевидно мы в состоянии ему ее предложить. Или нет?

ЦитироватьРуслан :
Кураеву так же нужна помощь, но он об этом не говорит громко. Очевидно мы в состоянии ему ее предложить. Или нет?

Пусть свяжется со мной по телефону, или по почте:

404-18-65 после 21:00
vitaly@inozemtsev.ru

...если захочет. Я бегать за ним больше не буду.

ЦитироватьВиталий :
Пусть свяжется со мной по телефону, или по почте:

404-18-65 после 21:00
vitaly@inozemtsev.ru

...если захочет. Я бегать за ним больше не буду.

:D Так и я не с ним разговаривал. Пусть в своих проблемах сам разбирается, а вот Дворкин выразился вполне конкретно.

ЦитироватьРуслан :
:D Так и я не с ним разговаривал. Пусть в своих проблемах сам разбирается, а вот Дворкин выразился вполне конкретно.

Александру Леонидовичу - "хоть сережку из ушка"... так и передайте ему.

Пусть только скажет - скока места нужно?

ЦитироватьВиталий :
Александру Леонидовичу - "хоть сережку из ушка"... так и передайте ему.

Пусть только скажет - скока места нужно?

Вы ему сами напишите или его сюда пригласить? Он смотрел наше начинание, согласился выставлять сюда статьи и материалы, но о значительном участии речь не идет в связи с загруженностью. Думаю нам немного активнее надо поработать с сотрудниками центра.

ЦитироватьРуслан :
Вы ему сами напишите или его сюда пригласить? Он смотрел наше начинание, согласился выставлять сюда статьи и материалы, но о значительном участии речь не идет в связи с загруженностью. Думаю нам немного активнее надо поработать с сотрудниками центра.

Телефон мне его пришлите пожалуста, а то я затерял куда-то свою старую записную книжку.

1. От Виталия узнаю, что о.Игорь Прекуп разговаривал с д.Андреем Кураевым на Рождественских чтениях.

Информации об содержании разговора - 0.

2. Послал письмо Виталию с просьбой рассказать вкратце, о чем он говорил с д.Андреем и какие были предложения и условия о.диакона по созданию нового форума или перенесению старого на другую площадку.

Ответа нет.

3. Виталий в одной из тем здесь сообщил мне, что он может сказать, о результатах своих бесед с д.Андреем. Я сказал, что я его уже спрашивал в письме, но ответа не получил.

Опять же ответа нет и на это.

4. О.Александр говорит, что он говорил с А.Л.Дворкиным по телефону. Информация: у АЛД и Кураева есть проблемы. Одна из них материалы обоих лежат на Vinchy. Далее, говорится, что у Кураева проблемы.

Какие проблемы? Информации - 0.


Вот я и вопрошаю:

ДОКОЛЕ?!

Доколе, всё так и будем обходиться какими-то полунамеками и полусловами?

Неужели не понятно, что,

во-первых, вот такие вот полунамеки и полуинформация - прекрасная пища для всяких неправомерных обобщений, предположений и осуждения?

во-вторых, если говорят о проблемах, но не сообщают о их сути, то о какой помощи может идти речь?

ЦитироватьРуслан :
На днях встречался с Александром Леонидовичем Дворкиным. ... Кураеву так же нужна помощь, но он об этом не говорит громко. Очевидно мы в состоянии ему ее предложить. Или нет?

О.Александр, я открыл тему "Доколе?!"
Считайте это "гласом вопиющего в пустыне" :mad:

ЦитироватьАндрей Л.К. :
О.Александр, я открыл тему "Доколе?!"

Постараюсь ответить в ней.

Христос Воскресе!

Могу говорить только за себя.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
4. О.Александр говорит, что он говорил с А.Л.Дворкиным по телефону.

Я встречался с ним лично.

ЦитироватьАндрей Л.К. :Информация: у АЛД и Кураева есть проблемы. Одна из них материалы обоих лежат на Vinchy. Далее, говорится, что у Кураева проблемы.
Какие проблемы? Информации - 0.

Так самые простые. Все нужно начинать заново, ведь Андрей владелец не только сервера, но и всего что на нем. Сам сайт тоже его собственность. АЛД уже нашел благотворителя на новое имя и хост для нового сайта Иринеевского центра, но проблема с вебдизайном. С о.Андреем я не знаком лично, но думаю, что проблемы теже. Вполне вероятно, что они сложнее, ведь центра у него нет, а значит решать их надо самому, что затруднительно при его разъездах.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Доколе, всё так и будем обходиться какими-то полунамеками и полусловами?

Пока о.Андрей не захочет с нами говорить об этом. Мы ведь не можем за него решать его проблемы. Помочь можем, а за него решать не можем. Вот АЛД не скрывает и говорит нужен вебдизайн, есть способные?

Я считаю, что мы должны целенаправленно заниматься своим делом. Создаем форум? Значит создаем. А навязывать себя о.Андрею или еще кому не вижу смысла...

ЦитироватьРуслан : Христос Воскресе!

Воистину Воскресе!

ЦитироватьАЛД уже нашел благотворителя на новое имя и хост для нового сайта Иринеевского центра, но проблема с вебдизайном.

Виталий в свое время предлагал для форума Кураева свой вариант дизайна.
Можно на форуме Кураева кинуть клич на вебдизайнеров, не офишируя для какого сайта. После того как откликнутся, списаться мылом и обовсем договориться.

ЦитироватьС о.Андреем я не знаком лично, но думаю, что проблемы теже. Вполне вероятно, что они сложнее, ведь центра у него нет, а значит решать их надо самому, что затруднительно при его разъездах.

Насколько я понял, Виталий ему предлагал чего-то. Но Виталий пока молчит как рыба об лед. Так что ничего конретного мы не знаем.

ЦитироватьПока о.Андрей не захочет с нами говорить об этом. Мы ведь не можем за него решать его проблемы. Помочь можем, а за него решать не можем.

Насколько я понимаю, есть ребята, которые что-то могут, однако они не имеют выхода на Кураева, те же, кто имеет выход на Кураева, не имеют ребят, которые что-то могут. Я правильно понимаю ситуацию? Но если это так, давайте содадим бригаду, поймем чего она может, и начнем какую-то деятельность.

Нынешний "Миссионерский раздел" пока уж очень слаб для того, чтобы его расручивать в форум наподобие кураевского, да и при всем моем уважении к Евгению Семенову, я опасаюсь, что он может вступить в рабочие отношения с Чанохом. Чанох же, получив доступ, к ДСП информации неприменёт ею воспользоваться. Хватит того, что он вытворяет в курятнике. Я на некоторых форумах, например, форуме Рогова, видел сообщения Чаноха - я мол тут заглянул, у Вас есть над чем аботать, я бы мог помочь. "Бойтесь данайцев, дары приносящих!"

ЦитироватьЯ считаю, что мы должны целенаправленно заниматься своим делом. Создаем форум? Значит создаем. А навязывать себя о.Андрею или еще кому не вижу смысла...

Я тоже не вижу смысла в навязывании чего-то д.Андрею. Можно создать форум и проинформировать об этом д.Андрея, там уж пусть будет его решение, оставаться с Рычковским или перейти на вновь созданную площадку.

Дело в другом.

Я этой темой хотел просто уяснить ситуацию, что думает д.Андрей о ситуации на его форуме, то есть как он ее оценивает, если как-то ее оценивает, что думает о том, долго ли форуму Рычковского носить его имя. Ведь ситуация аховая: форум носит имя православного миссионера, а там творится такая вакханалия, что уму не постижимо, а хозяин отмалчивается.

Происходит дурная ситуация. Хорошие талантливые ребята, обжегшись на форуме Рычковского, разбегаются кто куда. Это уже продолжается очень долго - около полутора лет. Представьте, ушел человек из курятника. Потыркался по аналогичным форумам, ЖЖ, ну и находит себе что-то по душе. Наша же новая площадка еще никак себя не проявила. Проходит время. Появляется привычка к новому месту, а тут приходит кто-то из старых знакомых и зовет к нам. Пойдет? Думаю, многие скажут, зачем, я уже пивык к новому месту, появились новые друзья, что менять шило на мыло. Так что раскручивать новый форум да раскручивать. А в это время, пока форум Рычковского носит имя д.Кураева люди приходят туда и дуреют от той вакханалии, которая там творится. Голоса здравомыслящих, еще оставшихся участников тонут в криках разных псевдо-православных, инославных, сектантов и прочая.

Приношу свои извинения. при переносе темы пропало заглавное сообщение, виной тому моя неумелость. Дублирую его сюда:
 
***Доколе?!
1. От Виталия узнаю, что о.Игорь Прекуп разговаривал с д.Андреем Кураевым на Рождественских чтениях.

Информации об содержании разговора - 0.

2. Послал письмо Виталию с просьбой рассказать вкратце, о чем он говорил с д.Андреем и какие были предложения и условия о.диакона по созданию нового форума или перенесению старого на другую площадку.

Ответа нет.

3. Виталий в одной из тем здесь сообщил мне, что он может сказать, о результатах своих бесед с д.Андреем. Я сказал, что я его уже спрашивал в письме, но ответа не получил.

Опять же ответа нет и на это.

4. О.Александр говорит, что он говорил с А.Л.Дворкиным по телефону. Информация: у АЛД и Кураева есть проблемы. Одна из них материалы обоих лежат на Vinchy. Далее, говорится, что у Кураева проблемы.

Какие проблемы? Информации - 0.


Вот я и вопрошаю:

ДОКОЛЕ?!

Доколе, всё так и будем обходиться какими-то полунамеками и полусловами?

Неужели не понятно, что,

во-первых, вот такие вот полунамеки и полуинформация - прекрасная пища для всяких неправомерных обобщений, предположений и осуждения?

во-вторых, если говорят о проблемах, но не сообщают о их сути, то о какой помощи может идти речь?***

Предыдущие два сообщения это диалог по этому сообщению.

ЦитироватьРуслан : Приношу свои извинения. при переносе темы пропало заглавное сообщение, виной тому моя неумелость. Дублирую его сюда:

Оно не пропало, а находится на 11 странице.

Не совсем понимаю, зачем нужно было вставлять тему в тему, поскольку поставленные вопросы в бывшей теме "Доколе?!" интересуют не только меня.

ЦитироватьРуслан :
Помочь можем, а за него решать не можем. Вот АЛД не скрывает и говорит нужен вебдизайн, есть способные?

Есть, конечно. Роман ( #5 ), например.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Оно не пропало, а находится на 11 странице.

11-ой, если не менять количество сообщений на странице (по умолчанию 20).

При слиянии двух тем их сообщения выстраиваются (в новой теме) в хронологическом порядке.

ЦитироватьНе совсем понимаю, зачем нужно было вставлять тему в тему, поскольку поставленные вопросы в бывшей теме "Доколе?!" интересуют не только меня.

Андрей, Ваша тема "Доколе?!" вскоре "уплыла" бы вниз и была бы менее заметной, чем данная тема, которая имеет статус "Объявление" (и располагается выше "обычных" тем).

Так что поддерживаю решение о.Александра устранить тему-дубль.

Цитироватьmoderator :
Есть, конечно. Роман ( #5 ), например.

На сколько я понимаю они хорошо знакомы. Александр Леонидович сказал, что он именно через романа попал на форум Кураева. Опыт совместной работы не в пользу Романа. Александр Леонидович даже не рассматривает такую возможность, как я понял из нашего разговора.

ЦитироватьАндрей Л.К. :
Не совсем понимаю, зачем нужно было вставлять тему в тему, поскольку поставленные вопросы в бывшей теме "Доколе?!" интересуют не только меня.

Модератор уже ответил на Ваш вопрос. Кроме того все связанное с форумом Кураева будет стекаться в эту тему. Простите, у меня нет желания делать эту площадку антикураевфорумом. Тут обсуждаем все, а там форум работает своей, пусть еще слабой, но самостоятельной жизнью.
Еще раз, простите.

Здравствуйте Ольга.
Моя критика "Русской беседы" не связана с восхвалением модераторства момона "матроса Кружкина", ярого "антицерковника"
Алексея Акчурина или короткого модераторства представителя одной из семи греческих старостильных истинноправославных церквей.
Они по разному плохи.
Господин Килим кичиться своей работой в АПН и зациклен на "теории кагала" и "теории упадшего Запада".
В этом мы, безусловно, не можем найти общий язык.
Письмо я ему написал.

Главное же, РБ не православный миссионерский форум, там "конфессиональные разговоры запрещены ввиду бесплодности" (А.В. Килим).
В прочем как и доброе упоминание о священнике Флоровском, например, зато восхваляется Сталин, как борец с кагалом.

В общем Вы правы у нас нет общего языка, а другой язык на РБ не приветствуется.

Добрый день.

Наблюдая за событиями, произошедшими в течение последних трех дней на форуме о. Андрея, пришел к выводу, что обязательно нужен настоящий миссионерский форум, со своим доменным именем.

Думаю, чтобы избежать в перспективе подобных событий и на нашем новом форуме (если, по воле Божией, он откроется) и одновременно иметь относительную свободу слова для всех желающих, во главе форума должно быть обязятельно ДВА человека: один человек в священном сане, для модерации действий православных участников (чтобы в случае надобности исключить повторение событий, подобных произошедшим  на форуме отца Андрея) и один человек НЕ В СВЯЩЕННОМ САНЕ, но православный, для модерации действий не православных участников форума. Как отразить это в правилах форума, об этом надо подумать.

пока все.

P.S. вполне возможно, что я ошибаюсь.

ЦитироватьРуслан :
Приношу свои извинения. при переносе темы пропало заглавное сообщение, виной тому моя неумелость. Дублирую его сюда:
 
***Доколе?!
1. От Виталия узнаю, что о.Игорь Прекуп разговаривал с д.Андреем Кураевым на Рождественских чтениях.
 

Уже не раз говорил:
1. А. Кураев не может быть доволен, но у него нет человека грамотного, которому он мог бы доверить это дело, и который был бы последователен и серьезен. И я его понимаю.
2. Дался вам этот дизайн, программирование и доменное имя. У вас идей 0, над содержанием подумайте, над политикой. Уже язык себе изжевал и пальцы избил. Не на том концентрируетесь.

Цитировать4. О.Александр говорит, что он говорил с А.Л.Дворкиным по телефону. Информация: у АЛД и Кураева есть проблемы. Одна из них материалы обоих лежат на Vinchy. Далее, говорится, что у Кураева проблемы.

Какие проблемы? Информации - 0.


Вот я и вопрошаю:

ДОКОЛЕ?!

Перенести все файлы о. Андрея (лекции и все остальные работы) с //www.kuraev.ru - не проблема, в конце концов о. Андрей - их автор.

Почему у АЛД проблемы? Очень догадываюсь, что это, как говорится,  about
iriney.VINCHI.ru - скорее всего из-за того, что хостинг для сайта АЛД предоставлен Андреем Рычковским. Потом, osipov.VINCHI.ru - "Профессор МДА А.И.Осипов". Если проблемы именно эти, то это все решаемо.

Свое доменное имя купить - это не дорого, не более 20 долларов в год, а то и меньше. Хостинг? То же не слишком дорого.

ЦитироватьВадим В.К. :
Уже не раз говорил:...
Дался вам этот дизайн, программирование и доменное имя. У вас идей 0, над содержанием подумайте, над политикой. Уже язык себе изжевал и пальцы избил. Не на том концентрируетесь.

Возможно, Вадим. У меня была возможность почитать :) что говорит народ про Макдональдс и котлетки бабы Вали. Баба Валя может быть гением кулинарии, но Макдональдс первый и люди туда идут:) . Единственная моя цель, дать возможность серьезным людям для серьезной работы. Вот Михаил, серьезный миссионер, перенес свою деятельность на эту площадку и активно работает. Хотелось бы того-же и от Мальцева, Мавродиева и др. Повторять кураевскую болталку нет смысла, но и создать что-то более серьезное, чем курятник пару-тройку лет назад, невозможно.

Идеи? Так форма форума довольно узка... Для жедающих просто поговорить создан чат акафист, он хоть и далек от совершенства, но активно работает, давно нашел свою аудиторию.

Я все-же более настроен на медленный форум, где нет жесткой администрации, где каждый миссионер формирует свою тему и своих оппонентов.

ЦитироватьМихаил А. :
Свое доменное имя купить - это не дорого, не более 20 долларов в год, а то и меньше. Хостинг? То же не слишком дорого.

На момент нашего разговора им нужен был веб-дизайнер и програмист(наверное) т.е. нет человека, может сейчас уже и решили, не знаю, напишите самому АЛД. А домен уже выкуплен, возможно и хост...

Здрасте отче!А не кажется ли Вам,что о.Андрей вообще почти-что нолm в администрировании интернет!сервера 7:lam: да,и вообще будет ли у него на это время?

ЦитироватьРуслан :
На момент нашего разговора им нужен был веб-дизайнер и програмист(наверное) т.е. нет человека, может сейчас уже и решили, не знаю, напишите самому АЛД. А домен уже выкуплен, возможно и хост...

Домен  АЛД переезжает?

ЦитироватьРуслан :
После долгих размышлений над судьбой Кураевского форума возник вопрос вынесенный мной в заголовок темы. Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику". Может стоит сделать миссионерский раздел на этом форуме? Обсудим?

Нужен отче!Ой как нужен.Тема поздняя,но я сейчас только залез в  инет и ужаснулся просто!!Другое дело,что авторитет этого форума сразу не будет таким как "кураевский".Но ладно,главное - служить Богу и Церкви.А я сам уже одной ногой уже за порогом "кураевского".Мне уже начинает противно слышать на нем постоянные наезды на Церковь (всё тех же участников),которые именуют себя православными,а решения Св.Синода,например,называют "PR=акцией".Так что,ещё чуть чуть и я оттуда сбегу туда,где админ Андрей Геннадьевич не будет властен и не будет никого "отключать за клевету".Учитывая уроки ,порой горькие уроки Кураевского форума,надо будет ,как правильно сказал о.Игорь всё разложить по полкам и структурировать.

ЦитироватьБеляев Виталий :
Здрасте отче!А не кажется ли Вам,что о.Андрей вообще почти-что нолm в администрировании интернет!сервера 7:lam: да,и вообще будет ли у него на это время?

Здравствуй, Виталий. Теперь это уже не имеет смысла... Тем более, что о.Андрей четко заявил о том, что его мнение на форума ничего не решает...

А форум уже есть, хотя и медленный (на мой взгляд это достоинсто).;)

Предлагаю приютить нас у себя.

Админ сайта uspenie.nm.ru

ЦитироватьIvanek :
Предлагаю приютить нас у себя.

Что Вы подразумеваете под словом "приютить"?:)

Здравствуйте!
Извините, ещё не прочитал всю тему.
И также не знал куда лучше писать.
Так-что не ругайте!

Может кто знает что случилось с форумом http://sacred.virtualbrest.com/
Такое ощущение, что закрыли с концами!

Форум то создать не сложно...
Но вот будет ли он миссионерским - зависит от каждого участника. Я одно время миссионерскую работу проводил на Proza.ru где выкладывал свои рассказы. Читал творчество других. Отзывался с православной позиции, применяя полученные на учебе знания.

Так что если есть желание создать миссионерский форум - выбирайте форум, где вас будут слушать и вперед. Только прежде чем миссионерствовать - получите хотя бы небольшое богословское образование.

ЦитироватьРуслан :
После долгих размышлений над судьбой Кураевского форума возник вопрос вынесенный мной в заголовок темы. Нужен ли еще один миссионерский форум, альтернативный "курятнику". Может стоит сделать миссионерский раздел на этом форуме? Обсудим?

Православный миссионерский форум необходим, ибо форум Кураева вовсе не православный, и миссионеский, а только религиозный.

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Православный миссионерский форум необходим, ибо форум Кураева вовсе не православный, и миссионеский, а только религиозный.

Прочтите еще раз предыдущее сообщение. Там все сказано.:)

Надо сделать.

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Надо сделать.

Так площадка есть. Миссионерствуйте во славу Божью.

ЦитироватьАндрей Рычковский :
Нехорошо отцу набирать очки на подобных сообщениях.

Думаю, что дело Ваше гиблое и Богу неугодное изначально, т.к. цели и средства выбраны неверные.

Хотя, повариться в сопровождении подобных образований надо бы, да шишек понабивать тоже полезно. Буду рад, если у Вас получится нечно достойное.

Форкм Андрея Рычковского еретический и вовсе не миссионерский.
такового миссионерского форума ныне нет.

Беснование на форуме Кураева


Начало беснования положил модератор Соснин Леонид, открыв тему №53357 под названием «Что строят Христиане на земле?». В этой теме был поставлен вопрос о допустимости для христиан защищать то, что они любят, именно государство и Церковь. Впрочем, Соснин не воцерковленный верующий, и подобная постоновка вопроса для него вполне естественна, ведь воцерковляться он потому и не хочет, что не приемлет историчекую Церковь. Вот что было далее. Соснина, который хотя и ставил вопрос, но вполне определенно склонялся к ответу, что христианин не должен ничего защищать, поддержал администратор Рычковсий:

«Я вижу дух среди экстремалов, но не вижу его в церкви. Неужели все настолько больны, что не могут поднять головы и смело сказать я от Бога Истинного, и желаю, чтобы было так, как Он сказал. Все мы в мире призваны помогать братьям, а не топить их за то, что кто-то из них шалит или противится вразумлению. Церковь, которая строит ограды не церковь. Христианин в первую очередь проповедующий странник. Кто идет тот жив, остановившийся почти мертв».

Дальшее развитие темы собственно и есть беснование:

Соснин – Рычковскому:  «А родственники спрашивают: Не стоит ли мне подлечиться? Всё ли у меня в порядке? Нет, у меня всё - не в порядке!»

Рычковский – Соснину:

«Всему свое время. Все в порядке, кто идет за Богом и который сказал: оставь имение и отца с матерью. Ведь Он же знал, что это все якорь и дерзнет не всякий идти в странники. Но, пока мы нужны здесь и еще потрудимся. Помогай тебе Бог, Леонид».

Рычковскому, разумеется, возражали. Но возражать Рычковскому, все равно, что плевать против ветра, ибо кто – же может переубедить беснующегося?

Андрей С.В.: «В 1503 году [Иван III] возглавил церковный собор, на котором была осуждена ересь «нестяжателей», идеологом которых был преподобный Нил Сорский. Собор поддержал «иосифлян» во главе с преподобным Иосифом Волоцким».



Рычковский: «Дураки, что скажешь».

Вообще говоря разномыслие между двумя преподобными сильно раздуто, оно не носило характера личной вражды и обвинений в ереси, поскольку укладывалось в границы вполне допустимого, и даже необходимого разномыслия. Но что до этого Рычковскому? Поэтому удивляться подобному ответу не стоит; известо ведь, что не переносят бесноватые святынь, наровят осквернить.

Почувствовав, видимо, что на форуме начинается беснование, к «полемике» подключился Клементьев – человек, рассказывающий анекдоты про Христа. А это уже «настоящий буйный малый»! Двадцати миллиметровыми буквами, на вопрос в название темы Соснина он написал:

«То же что и мусульмане – концлагерь»

Продолжает бесноваться, утверждая, что христианом государство ни к чему:

«.....Зачем нужно такое государство? Чторблы там христиане надзирателями, палачами и стукачами подвизались»

Пытющемуся усовестить оппоненту:

«....А Вы в Синод настучите. И приложите цитатку из "Просветителя". Так, мол, и так: зажарить бы надо, еретиков-то... :))) Мол, Христос сам учил: "лучше бы таким мельничный жернов на шею..."»

Далее:

«Во-во. У православных фанатиков либо концлагерь, либо психбольница.
Нормально жить не могут.
Все молются каким-то химером, все кулачонками грозят врагам. Причем, чем ближе к их царствию, тем врагов больше».

«Коммунизм, христианская инквизиция, нацизм, фундаментальный ислам - это ж все одного поля ягоды. Всех построить, кто не в ногу - уничтожить или сгноить на каторге, сжечь, расстрелять.
Хотя в основе любая идеология содержит обещание каких-то благ для кого-то.
Кто в живых останется после строительства новой жизни...»

«...А Вы еще ручки сложите и глазки к небу поднимите. :))) А мы уж по-интелллегентски, на три буквы Вас....Пока вы нас жечь не начали....»

«....А я не интеллигент и не либерал. Я с Урала. Поэтому вряд ли буду мягок, как Леонид».
 
 «Все эти рассуждления про Церковь и церковь - это фигня.
Есть борьба за выживание. За место под солнцем. Есть власть у православных - они будут мочить. Будет власть у атеистов - они будут мочить. Кто первым кого замочит - ТОТ И ПРАВ! Можно святым кого хошь объявить, если всех оппонентов грохнуть».

Мог ли после таких слов не возмутится духом Рычковский? Конечно же нет! Отдасть славу буйного №1?! Никогда!

Рычковский: «Дураки одним словом и рога из ушей у этих Иванов и Иосифов торчат, если даже здесь не смогли скрыть ложь».
(так и слышится – русс Иван есть  швайн!)

Клементьев от восторга слегка проговаривается:

«....Эт-т точно. У меня не просто рога, у меня шестерки из всех документов лезут. Сам себе страшен стал. :)»

Дальше больше:

«Зубами буду святош на части рвать»

И это правда, я Клементьеву верю. Как только остатки Российской государственности, в виде сегодняшней России, будут разрушены окончательно, все эти апостолы любви поснимают маски и начнут истреблять малый остаток верных. Но верю я Клементьеву не потому, что это он так говорит, а потому что христианам это открыто изначально и удивлятся тут нечему. Удивительно другое, как может форум называться православным, если его администратор и двое, по крайней мере, из модераторов беснуются?

Леонтий, а зачем это всё здесь пишете ? Если для того, чтобы осудить вместе с вами форум Кураева, то я этого делать не буду.
Если что-то сильно не нравится, там в глаза всё и скажите. Я там часто бываю и всегда так делаю.
На форуме Кураева очень много добрых и искренных людей, которых я весьма уважаю.
А критерий воцерковлённости уж не вам и не мне устанавливать.
Вы считаете себя глубоко верующим воцерковлённым православным христианином?
 Мне, например, до этого ещё очень далеко.

Леонтий, вы попали не по адресу, вам здесь не помогут.

ЦитироватьЛеонтий, а зачем это всё здесь пишете ? Если для того, чтобы осудить вместе с вами форум Кураева, то я этого делать не буду.

Т.е. пусть рассказывают анекдоты про Христа, святых называют дураками, а Церковь поливают грязью?

ЦитироватьНа форуме Кураева очень много добрых и искренных людей, которых я весьма уважаю.

А я не "о добрых и искренних людях", а о духовной атмосфере форума.

ЦитироватьА критерий воцерковлённости уж не вам и не мне устанавливать.

А зачем нам с вами его устанавливать? Не с нас Церковь началась, не на нас и закончится. А критерий вот он: кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

ЦитироватьЛеонтий, вы попали не по адресу, вам здесь не помогут.

Т.е. Вы хотите сказать, что и здесь принято рассказывать анекдоты про Христа? Если так, то тогда Вы меня сильно огорчили...

/// Леонтий :[/i]
Т.е. пусть рассказывают анекдоты про Христа, святых называют дураками, а Церковь поливают грязью? ///

Леонтий, мы на Земле живём и мы люди свободные. Хочу убью, а хочу и помилую.
Там, действительно, хватает атеистов и разного другого народа, но форум от этого ничуть не умоляется, поскольку чаша добра( а именно : сострадания к чужой боли, искреннего соучастия (и материального, и душевного, и молитвенного) в бедах и радостях), там весьма перевешивает.
 

/// А я не "о добрых и искренних людях", а о духовной атмосфере форума .///

Так сделайте атмосферу того форума доброжелательной (на сколько от вас зависит), а если не можете общаться с " невоцерковлёнными " форумчанами,
можно туда, вообще, не заходить.
Вы думаете, что православные все святые ? Нет, к сожалению, они все до одного грешники.


/// Т.е. Вы хотите сказать, что и здесь принято рассказывать анекдоты про Христа? Если так, то тогда Вы меня сильно огорчили... [/QUOTE] ///

А вы не копайтесь в грязи :)
 
C ув. Виталий.

ЦитироватьЛеонтий, мы на Земле живём и мы люди свободные. Хочу убью, а хочу и помилую.

Даже так! Хотите убьете, а хотите помилуете? Ну и чем же я Вам тогда не угодил? Если у Вас есть право взять да и убить, то почему у меня нет права защищать то, что мне дорого?

ЦитироватьТам, действительно, хватает атеистов и разного другого народа, но форум от этого ничуть не умоляется...

Т.е. Рычковский и Клементьев атеисты?

Цитировать...но форум от этого ничуть не умоляется, поскольку чаша добра( а именно : сострадания к чужой боли, искреннего соучастия (и материального, и душевного, и молитвенного) в бедах и радостях), там весьма перевешивает.

Т.е. можно обзывать святых дураками и рассказывать анекдоты про Христа и при этом, если занимаешься благотворительностью, преспокойно называться христианином? Интересные же у Вас весы!

ЦитироватьТак сделайте атмосферу того форума доброжелательной (на сколько от вас зависит), а если не можете общаться с " невоцерковлёнными " форумчанами,
можно туда, вообще, не заходить.

А что же Вы-то до сих пор не сделали? И от чего у Вас двойные стандарты-то? Вам самому и убивать можно, а мне вот и на форум Кураева заглянуть нельзя!

ЦитироватьА вы не копайтесь в грязи

А Вы на вашем лже-православном форуме не поливайте ею то, что для меня свято, я и копаться тогда в ней не буду. Не рассказывайте анекдотов про Христа, не оскорбляйте святых, не хулите Духа Святаго и, я вам обещаю, ноги моей там не будет. Впрочем, меня устроит, если форум ваш сменит название и будет называться не православным, а скажем, «форум апостола- экстремала Андрея (Рычковского) и иже с ним». И действительно, какое отношение к православию имеет Рычковский, узревший Духа Святаго у экстремалов, но не разглядевшего Его в Церкви? Или, может быть, Клементьев, обещавший зубами на части рвать православных - православный? Кстати, насчет Вани Клементьева, я вот подумал, Виталий, может быть мы с Вами письмо в прокуратуру напишем, с целью привлечь оного Ваню за религиозный экстремизм? Давайте, Виталий, начнем с того, что Вы разместите соответствующее объявление на вашем форуме, так мол и так, объявляю сбор подписей о привлечении экстремиста Клементьева к уголовной ответственности. Всегда Ваш

///

ЦитироватьЛеонтий :
Даже так! Хотите убьете, а хотите помилуете? Ну и чем же я Вам тогда не угодил? Если у Вас есть право взять да и убить, то почему у меня нет права защищать то, что мне дорого? ///

Пожалуйста, защищайте, только не ставьте на всех клеймо.

/// Т.е. Рычковский и Клементьев атеисты? ///

Они - это не весь форум.

/// Т.е. можно обзывать святых дураками и рассказывать анекдоты про Христа и при этом, если занимаешься благотворительностью, преспокойно называться христианином? Интересные же у Вас весы! ///

На это я уже отвечал.


/// А что же Вы-то до сих пор не сделали? И от чего у Вас двойные стандарты-то? Вам самому и убивать можно, а мне вот и на форум Кураева заглянуть нельзя! ///

 Ладно, заходите, не буду вас убивать, туда пока всех пускают.


/// А Вы на вашем лже-православном форуме не поливайте ею то, что для меня свято, я и копаться тогда в ней не буду. Не рассказывайте анекдотов..., не хулите Духа Святаго и, я вам обещаю, ноги моей там не будет. Впрочем, меня устроит, если форум ваш сменит название ......///

Это вы лично мне ?
Но, а если, вы меня отождествляете с форумом Куруева, то мне это очень льстит.

/// И действительно, какое отношение к православию имеет Рычковский, ...///

Я не его адвокат, но скажу, что Андрей Геннадьевич, делает благое дело, поддерживая функциональность этого форума ( ф. Кураева ), благодаря которому многие находят веру в Бога и утверждаются в ней.

 ///  Виталий, может быть мы с Вами письмо в прокуратуру... ///

???

Мы с вами разговариваем на разных языках.

Не вижу необходимости продолжать этот диалог.
Успехов вам.

ЦитироватьУспехов вам.

И Вам, драгоценнейший брателло Виталиус! Искренне преданный Вам

Форум КУраева - это сборище еретиков, обновленцев, сектантов и откровенных врагов Церкви. Правда, там встречаются и православные люди, но их гослос теряется в злобном вое вышеупомянутых прохвостов.

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Форум КУраева - это сборище еретиков, обновленцев, сектантов и откровенных врагов Церкви. Правда, там встречаются и православные люди, но их гослос теряется в злобном вое вышеупомянутых прохвостов.

Это несомненно, уважаемый Венцеслав, достаточно посмотреть сколько защитников нашлось у якобы раскаявшегося еретика Кочеткова, секту которого решил покритиковать Штильмарк. Вот чему, например, учит Кочетков о Богородице:

«Свящ. Георгий Кочетков не верит, что Пресвятая Дева Мария есть Богородица. Не верит в то, что Она неизреченно и безмужно зачала во чреве Своем Сына Божия от Духа Святаго. Из его высказываний может следовать, что Иосиф был «физическим» отцом Христа. Такое мнение созвучно адопционизму, так считал и древний гностик Керинф. По утверждению свящ. Георгия, Мария является праведной женщиной, родившей праведного человека. Она вовсе не «Приснодева», то есть «до Рождества и по Рождестве Дева». Здесь свящ. Георгий Кочетков вступает в противоречие со 2-м определением V Вселенского Собора и с 1-м правилом VI Вселенского Собора в части осуждения несторианства и именования Богородицы Приснодевой».
                                                                       Резюме заключения комиссии по богословским  изысканиям священника Георгия Кочеткова

Оттуда же:


«По убеждению свящ. Георгия, таинства, совершенные священнослужителями Православной Церкви, требуют дополнения: крещение — оглашением или новым крещением, действительно совершенным священником кочетковской веры (то есть фактическое перекрещивание), а миропомазание совершается до тех пор, пока харизматики не убедятся, что помазанный получил благодать «Cвятаго Дyxa», выражающуюся в видимых и осязаемых последствиях».

Как свидетельсвует жена Штильмарка, проникшая внурь секты, и по сей день «катехизаторы» усиленно рекомендуют не просшедшим «катехизации», не присутствовать на литургии верных! Т.е. для этих несчастных знание писаний Кочеткова важнее, чем Крещение...Вот так покаяние!

У сожалению, уважаемый Леонтий, многие священники на форуме Кураева предпочитают отмалчиваться, а иные, например Филипп Парфенов, открыто поддерживают еретика. Но в Православии паства, миряне, тоже являются хранителями веры, наряду с клириками, посему будем держаться веры отцов, противостоя всякич нечестивым новациям.
С уважением, Венцеслав Крыж.

///

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Форум КУраева - это сборище еретиков, обновленцев, сектантов и откровенных врагов Церкви. .. ///

Уважаемый Вянцеслав, вы не Вселенский собор, чтобы кого-то обвинять в еретичестве и придавать анафеме. У нас не только форумчан Кураевских, но и епископов РПЦ хватает грешных..., так можно и в катакомбы уйти.

ЦитироватьВиталиус :

Вы не ответили прямо ни на один вопрос поставленый Леонтием.
Вы одержимы.
Вы служите сатане!
Я считаю что сатанинский форум кураева, необходимо закрыть, а одержимых администраторов, и модераторов, подвергнуть психоанализу и монастырской отчитке. А так же поставить на учёт в психиатрическую больницу и в милицию... и никогда не пускать к общественной деятельности.

Честь имею.

ЦитироватьВиталиус :
///

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Форум КУраева - это сборище еретиков, обновленцев, сектантов и откровенных врагов Церкви. .. ///

Уважаемый Вянцеслав, вы не Вселенский собор, чтобы кого-то обвинять в еретичестве и придавать анафеме. У нас не только форумчан Кураевских, но и епископов РПЦ хватает грешных..., так можно и в катакомбы уйти.

Уважаемый Вяталиус! По поводу каждого еретика не следует созывать Вселенский Собор, против ереси жидовствующих святители Иосиф с Геннадием собор не собирали. Если кто-то мудрствует не так, как учит Православная Церковь, то он еретик. Сообрахить это не трудно.

ЦитироватьУважаемый Вянцеслав, вы не Вселенский собор, чтобы кого-то обвинять в еретичестве и придавать анафеме. У нас не только форумчан Кураевских, но и епископов РПЦ хватает грешных..., так можно и в катакомбы уйти.

Уважаемый Виталиус, Вы не справедливы к Венцеславу; кого же и где он придает анафеме? Это ведь не одно и то же, придавать анафеме и указать кому-нибудь, что он попадает под анафему. Придавать самочинно анафеме для мирянина дерзость, а указать собратьям на ересь - добродетель. Ну а что касается "в катакомбы уйти", то скажу Вам, если не за Венцеслава, то за себя - не дождетесь! Тело Христово стоит того, чтобы за него драться!

ЦитироватьЕвгений С. :
Вы не ответили прямо ни на один вопрос поставленый Леонтием.
Вы одержимы.
Вы служите сатане!
Я считаю что сатанинский форум кураева, необходимо закрыть, а одержимых администраторов, и модераторов, подвергнуть психоанализу и монастырской отчитке. А так же поставить на учёт в психиатрическую больницу и в милицию... и никогда не пускать к общественной деятельности.

Представлюсь : я один из модераторов форума Кураева. Руслан - тоже является модератором на том форуме.

А за поставленный Вами диагноз Виталиусу, постоянному участнику студенческого форума, в одержимости, выношу Вам официальное предупреждение перед отключением.

///

ЦитироватьЕвгений С. :
...Вы одержимы.
Вы служите сатане!... ///

Евгений С., для начала, здравствуйте.
Если бы вы почувствовали на себе, что такое настоящая одержимость, я уверен, что вы никогда бы не дерзнули взвешивать и определять меру одержимости других людей на весах своей совести.

Венцеслав, букву "Я", в вашем имени я напечатал случайно, виноват (как легко заподозрить человека в плохом :) )
Я ни в коем случае не защищаю тех, кто хулит своими словами и мыслями Христа и учение РПЦ, но также не осуждаю некоторых святых в Православной Церкви, которые в своей жизни когда-то выражали свои мысли догматически неверно (и с ними почили), поскольку знаю, что существует живой и любящий Бог, который учит многих людей.
В то же самое время, Кураевские форумчане не святые, а вы не Свт. Иосиф :)
Помогай вам Господи, ревнители (защитники Православия) необходимы, но только обязательно с разумом и, если возможно, с любовью и терпением.
С ув.

"также не осуждаю некоторых святых в Православной Церкви, которые в своей жизни когда-то выражали свои мысли догматически неверно (и с ними почили)"

Уважаемый Виталиус, не могли бы Вы сообщить нам кто из святых Православной Церкви выражали свои мысли догматически неверно?

Леонтию - радоваться!
Здравствуйте!
Что могу сказать о форуме Кураева, так это то, что создан он для полемики с протестантами, о чем  идет спор, я вас таки не понимаю. Форум - это не литургическое общение, это - свободный диалог, если угодно.

Уважаемый Бенедикт! Речь идет о том, что форум, «созданный для полемики с протестантами», усилями Рычковского и при попустительстве д.Кураева давно уже превратился в обновлеченческий агитпункт. Хороша же полемика с протестантами, когда один из участников, ныне сгинувший Саша Смирнов, называл себя пророком Чанохом, т.е. Енохом, а Виктора Цоя – Илией! Протестанты, надо сказать, действительно возмущались, даже зловреднейший мормон Гоша возмущался; Рычковский же заявил, что Смирнов настоящий православный христианин и ...поставил его модератором, «заморозив» с десяток православных, требовавших, чтобы в «инфо» Смирнова запись «православный христианин», была заменена на «невоцерковленный верующий». Если цель этого форума полемика с протестантами, то с каких позиций она в таком случае ведется? С позиций индуизма что ли? По крайней мере тогда становятся понятными и анекдоты про Христа, и оскорбление святых и открытая агитация с применением административных ресурсов в пользу вполне индуисткого догмата «Бог есть любовь и только любовь, но никак не Судия». Или это уже христианство?

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54372&order=asc&pg=0

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54558&order=&pg=0

Без комментариев.

Да что же здесь нового, уважаемый Виталиус? Это он говорит уже года три подряд, будто в голове у него, подобно Дементию Варламовичу, установлен некий органчик, а оная, то бишь голова, покрыта лаком. Плохо другое – Вы, участники его форума, уподобляетесь жителям города, над которым Дементий Варламович начальствовал. Да-с! За три года Рычковскому объяснили пожалуй все, что можно было объяснить, и что, в конце-концов, его без конца и без края любовь, прямо противоречит заповедям и поступкам Самого Спасителя. Да только ему до этого нет никакого дела, и на все доводы у него один ответ – иррациональный метафизический бред и больше ничего; я уверен, он даже и Новый Завет не до конца прочел. Кто же этот человек? То, что он не православный, это очевидно; впрочем не менее очевидно, что он даже и не христианин вовсе, а самый обыкновенный манихей. Думаете это он придумал – Бог есть любовь и только любовь? Нет не он, и даже не Осипов у которого, я думаю, этому научился Рычковский. Первыми этот догмат ввели именно манихеи, причем не только словом, но и делом – даже поедание, например,огурца не манихеем, приравнивалось у них к убийству. Вот это любовь! Но ведь и лозунг Рычковского, если быть последовательным и проводить его до конца, обязательно приведет к тому же самому. Как, Вам не жалко огурца?! Но ведь все сотворено живым, все наделено способностью вмещать в себя Бога и радоваться своему Творцу, Который есть любовь и только любовь. Как же Вам тогда огурца не жалко? Умрете с голоду говорите? А знаете ли Вы, что нет больше любви, чем если кто положит душу за ближнего своего? И, кроме того, это сатана научил, что если долго не жрамши, то обязательно помрешь. Известно ведь, батенька, что не хлебом единым жив человек! И разве не слышали Вы о цыгане, который приучил кобылу не кушамши? Маловер Вы, вот и вмешиваетесь постоянно в промысел Божий, то огурца прикончите, то селедку на смерть осудите...Знайте же -кто судит на смерть, тот будет осужден тем же судом, кто судит на наказание в любой другой форме, будет наказан, кто осуждает Божее творение тем, что Он чего то там не предусмотрел и желает изменить свою природу вопреки здравому смыслу, останется тем, кем себя сделает и будет от этого страдать и очень сильно. Примеров огромное количество, подумайте о них сами.

ЦитироватьФилипп Парфенов

Не вовремя мне мне Салтыков в руки попал, извините уж Венцеслав, но вот в связи с Парфеновым:

...французский выходец и друг Дидерота. Отличался легкомыслием и любил петь непристойные песни. Летал по воздуху в городском саду, и чуть было не улетел совсем, как было зацепился фалдами за шпиц, и отуда с превеликим трудом снят. За эту затею уволен в 1772 году, а в следующем же году, не уныв духом, давал представления у Излера на минеральных водах.

Православные! На форуме диакона  Андрея Кураева делаются дела немыслимые для православного человека. Форум давно превратился в сообщество сектантских, экуменических и антихристианских сил. Сразу же надо отметить, что форум вовсе не принадлежит Андрею Кураеву, его именем пользуется настоящий хозяин форума - некто Андрей Рычковский, который далек от Православия, хотя и выступает под титлом православного. В своей деятельности г-н Рычковский руководствуется следующим правилом: «Если в тебе нет любви, то ты вне правил данного форума, ибо я придерживаюсь только одного критерия Истины - любовь к Богу, брату и врагу. Я отмеряю от Бога Любви, и если чье-либо видение выходит вне этого Закона, те могут находить такие площадки для общения, где этот Закон попирается». Все эти декларации были бы замечательны, если бы модераторы форума не отправляли на Северный полюс православных, по малейшему поводу, не за что, а потому что, лишая их всякой возможности свободно вести дискуссию. Однако, и сам проповедник Бога Любви грозно предупреждает: "Заморожу всякого, кто будет жить противно словам Христа".
      Вот в каком согласии живет форум со словами Христа я и хочу показать далее. Весьма интересен состав модераторов форума: модератор Акчурин синтоист, проповедник свободы насилия. С его полубезумными текстами можно ознакомиться в интернете. Вот пример одного из них: «Держать рычаги управления своим сознанием и своими поступками в собственных руках. Жить собственным разумом. Только такие люди и имеют, по моему скромному мнению, право называться разумными. Остальные - нет. Они - о-духо-тварь-енные. Некие твари, предназначенные для того, чтобы выполнять неведомые им чужие цели. Ну, например, для того, чтобы на них на них ездить. Вместилища. Или как-то их использовать». Очень интересно! Проповедник вульгарного ницшеанства на православном форуме в качестве цензора и весьма строгого. Модератор Саша Чанох, он же Овчанов, он же Смирнов, тоже выступает под титлом православный. Сей проповедник Бога Любви исповедует веру в Виктора Цоя как пророка Божьего и наполняет форум несусветными филологическими опусами, далекими и от науки, и от православия. Постинги этого Чаноха содержат хулу на свящество и на таинства Православной Церкви. Долгое время модератором форума был мормон Георгий Константинов. Речения сего мормона о Православной Церкви и священниках были исполнены самых наглых клевет и площадной брани. Вот один из образцов оных. Мормон Константинов (иерею Димитрию) сообщение 807230 : «Я думал Вы негодяй, а Вы просто дурак. Кто ж такими темами отвращает от Православия? От православия отвращают такие пропитые хари как Ваша, которых вместо Поста колбасит и плющит, как братву на кислоте, которые вместо демонстрации смирения и покаяния для паствы, каждый день плюется и издает непотребные звуки в интернете. Я просто умиляюсь от такого "торжества православия", которые демонстрирует в этой теме "православные", которые объявили себя православными, а христианами не стали. Как были совковой массой, так и остались... В следующим году опять слюни лицемерно распустите - "проститя все каго оби-и-и-идел." Тьфу, порождения ехиднины, племя сатанинское. Вон, дьявол вас тут как всех корчит. На форуме живете только ради обгаживания Константинова, не понимая, что мне это все до лампочки. Разница между мной и вами в том, что я стебаюсь над вами, на вшивость проверяю, а вы всю эту деятельность ведете всерьез». И далее в сообщение 807312: «Ненавидеть можно людей, а вы кто? Хуже свиней. Ходите тут, мешаетесь под ногами, тьфу! Ну как не надавать вам шалобанов? Ну, что уставились? Что так злобно захрюкали? Или вы не видите, что я душу кладу за вас недостойных здесь? Или не знаете, что моя благородная мормонская душа рискует быть осужденной на погибель за мое хрю-хрю с вами? Но я кладу за вас, придурки, душу свою, а вы злобно хрюкаете, неблагодарные».
      И вот эти сатанинские беснования, не вызывают никакой реакции со стороны Андрея Рычковского, священников, участвующих в работе форума, и других модераторов. Только когда оными возмутилась общественность, Констатинова с должности модератора отправили в отставку, но не отлучили от участия в работе форума, и сей мормон продолжает действовать в том же духе. «Я здесь на форуме уже не гость, - утверждает Константинов, - Я давно здесь живу. И, кстати, моими усилиями этот ресурс строится». (соообщение 784754) А уважаемого профессора Дворкина этот негодяй обзывает уродом и другими поносными словами (собщение 788460): «ваш сектодавческий профессор и есть первый урод», без всяких последствий для своего состояния. Что себе думает этот Рычковский, я не знаю.
      На сайте была опубликована дикая статья иерея Александра Пикалева «Кого называть террористом?» Вот цитата Александра Пикалева из полемики, которая была открыта вокруг этой статьи: «И вот пусть теперь мне скажут: кто подлинные террористы? Те отморозки, захватившие школу в Беслане, которые в конечном счете сами не избежали смерти, или наши женщины, которые за каждое детоубийство получают оплачиваемый государством больничный». Более того, этот пособник бесланских отморозков утверждает, что и государство не имеет морального права вести борьбу с террористами и даже не может их осуждать, ибо «возникает очень серьезный вопрос: может ли обижаться на террористов общество, которое 70 лет воспитывало своих детей на Пугачевых, Разиных и «Оводах». Имеет ли моральное право государство осуждать убийц 160 детей в то самое время, когда руками своих врачей ежегодно режет 4 миллиона (только по официальной статистике) младенцев?» Этот самый Пикалев вкупе с другим иереем неким отцом Феогностом раздает направо и налево анафемы участникам форума, перемежая их с самой неприличной руганью. Многие, в том числе покойный Вячеслав Георгиевич Мальцев, писали о сем плачевном состоянии форума, отмечая, что форум есть, существует, пользуется успехом, но есть «один небольшой недостаток - оттуда ушел Дух Святой». Именно поэтому многие как из священников, так и партикулярных покидают форум: отец Александр отказался от участия в работе Совета форума, отец Димитрий ушел с форума, как и профессор Дворкин, который прямо заявил, что форум не является православным. Теперь об этом же говорят многие, в том числе Руслан Стрижак, Павел Мукасеев и Венцеслав Крыж.
      Единоличная власть на форуме принадлежит его фактическому хозяину Андрею Рычковскому, человеку неправославному, оказывающему покровительство откровенным еретикам. Совет форума – только ширма, которая скрывает сие непотребное положение вещей. Очевидно, диакон Кураев знает о всех этих безобразиях, но они его по каким-то причинам устраивают. Многие неоднократно писали, что деятельность Андрея Кураева выходит за рамки приемливого для православного поведения. В самом деле, весьма странно видеть благочестивого диакона рядом с немолодым, татуированным с ног до головы музыкантом, который в потертых шортах скажет по эстраде этаким подкуренным козликом.

Цитироватьmoderator :
Представлюсь : я один из модераторов форума Кураева. Руслан - тоже является модератором на том форуме.

А за поставленный Вами диагноз Виталиусу, постоянному участнику студенческого форума, в одержимости, выношу Вам официальное предупреждение перед отключением.

Я не знаю куда отвечать, поэтому пишу сюда. Если посчитаете нужным, переместите это сообщение куда посчитаете нужным.

Так значит вы модератор форума кураева? а я думал вы модератор этого форума...

На счёт руслана, я уже писал, я не уважаю его как священника, поскольку он пишет очень много не Православных, глобалистических, и обновленческих вещей.

Вы защищаете Виталиуса? Вы согласны с тем что он пишет? Вы не осуждаете его?

Чтож, если тут принято вести демогогию, мудрствовать, и перелевать из пустого в порожнее, то мне тут делать нечего. Извиняться я не перед кем не собираюсь, поскольку не считаю что зделал что-то неправильно. Перед сатаной не извиняются... а в виталиусе говорит именно диавол.
Отключаете?
Чтож если да, то всем прощайте.

ЦитироватьВы защищаете Виталиуса? Вы согласны с тем что он пишет? Вы не осуждаете его?

Да.

Под всеми своими сообщениями в этой теме подписываюсь ещё раз.

Моё субъективное мнение по поводу богословия А.Г. Рычковского находится на форуме Кураева в теме № 54372, в сообщении 1913306.

В яслях лежит ребенок.
Матери нежен лик.
Слышат волы спросонок
Слабенький детский крик.
А где-то в белых Афинах,
Философы среди колонн,
Спорят о первопричинах,
Обсуждают новый закон.
И толпы в театрах Рима,
Стеснившись по ступеням,
Рукоплещут неутомимо
Гладиаторам и слонам.
Придет Он не в блеске грома,
Не в славе побед земных,
Он трости не переломит
И голосом будет тих.
Не царей назовет друзьями,
Не князей призовет в совет  -
С Галилейскими рыбарями
Образует Новый Завет.
Никого не отдаст на муки,
В узилищах не запрет,
Но Сам, распростерши руки,
В смертельной муке умрет.
И могучим победным звоном
Легионов не дрогнет строй.
К мироносицам, тихим женам,
Победитель придет зарей.
Со властию непостижимой
Протянет руку, один,
И рухнет гордыня Рима,
Растает мудрость Афин.
В яслях лежит ребенок.
Матери кроток лик.
Слышат волы спросонок
Слабенький детский крик.
1926
 
                               Александр Солодовников
 

Всех с Великим постом.

ЦитироватьИ рухнет гордыня Рима, Растает мудрость Афин.

"Гордыня Рима", т.е. Римская империя не рухнула, а послужила делу Младенца, так же, как и "мудрость афин" , и я очень надеюсь, что до того, как все рухнет окончательно, послужат еще. Не торопитесь отдавать все доброе, что создали люди, во власть антихристу раньше времени.

Худо то, что Рычковский тиражирует свою ересь, находятся эпигоны, которые восхищаются его ересью, слепой ведет слепцов, не упадут ли они в ров? Кже на дне пребывают.

Цитироватьmoderator :
Да.

Чтож, ещё не отключили, не знаю почему... ну то ваше дело.
А что да? значит вы согласны со всем что пишет Виталиус?
В таком случае вы очень упали в моих глазах "уважаемый" модератор.
Чтож не отключаете?
И не забудьте после отключения написать для всех что это именно ВЫ меня отключили, и не забудьте написать за что именно, с цитатами!

Истинно грядёт антихрит, а вы этого и не видете... гоните тех кто обличает, в глобализме, ну Бог вам судья.

Леонтий, неужели вы просто по-человечески не способны принять и почувствовать суть этого стихотворения, которую хотел донести автор. Какое мы имем моральное право выдёргивать "часть" из "целого" и трактовать её ...
Есть вещи, к которым не применяют свою образованность и мудрования.
О них  не рассуждают.

Я не сомневаюсь в благочестии автора стихотворения, но сила его поэтического дарования вызывает к меня большие сомнения.

А Вы знаете, уважаемая Азалия, возможно именно от того, что я почувствовал суть этого стихотворения, оно мне и непонравилось; зачем же Христа уподоблять Владимиру Улянову, разрушителю империи?

К мироносицам, тихим женам,
Победитель придет зарей.
Со властию непостижимой
Протянет руку, один,
И рухнет гордыня Рима,
Растает мудрость Афин

Да даже ведь и Владимир Ульянов разрушал для того, чтобы строить, а не просто ради удовольствия, и тогда, тем более, зачем представлять Христа, как первого революционера и нигилиста? Если бы поэт сказал: «склониться гордыня Рима, смирится мудрость Афин», я ничего бы против не имел, поскольку так оно и было. Первой смирилась «мудрость Афин», в лице св. Дионисия Ареопагита, а затем и «гордыня Рима» в лице св. Константина Великого; все лучшее, что создали язычники, таким образом, признало Христа. Пафос нигилизма, который ныне так силен в нас, тем удивительнее, что, одновременно, мы живем так, будто бы нам не умирать вовсе! Такого настроения и в помине не было у первых Христиан, живших ожиданием конца света. Они конца света ждали, но разрушать ничего не желали, нам же, о конце света не думающих вовсе, лишь бы разрушать! Советский Союз? Долой, империю зла! Православная монархия? Зачем нам Иоанны Грозные, да Иосифы Волоцкие? Долой! Догматы? Да их ведь придумали, когда электричества не знали, а потому и их –долой! Бог есть любовь и только любовь, а потому все ограничения – долой! Свободу геям и лесбиянкам! Даешь капище кришнатское напротив храма Христа Спасителя! Тьфу! Что же с нами такое происходит? Давайте первых христиан вспомним-сколько среди них было верой и правдой служивших языческим императорам, людей не только ничего не разрушавших, но наоборот – укреплявших империю, и вот именно они-то, как оказалось, были одновременно, в числе самых преданных слуг другого Царя – Небесного. А мы, как будто манихеи какие-то, все норовим разрушать да разрушать. Когда строить-то начнем?

Да........тяжелый случай...

ЦитироватьЕвгений С. :
А что да? значит вы согласны со всем что пишет Виталиус?

У меня нет времени вчитываться в каждое сообщение любого участника, будь то Вы или Виталиус. Однако в этой теме я - на стороне Виталиуса.

ЦитироватьВ таком случае вы очень упали в моих глазах "уважаемый" модератор.

Вы сами в этом повинны. Я не давал Вам повода хорошо обо мне думать.

ЦитироватьЧтож не отключаете?

Разномыслие не может служить причиной отключения от форума. Недостойное и вызывающее поведение - может.

ЦитироватьИстинно грядёт антихрит, а вы этого и не видете...

Помилуйте, Вы ждете антихриста или Христа? Чем ближе последние времена, тем чаще нужно вспоминать заповедь

ЦитироватьЛук.21:28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

А Вы только от страха трясетесь и готовы проклянуть любого, кто, на Ваш взгляд, служит грядущему антихристу.

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Долгое время модератором форума был мормон Георгий Константинов. Речения сего мормона о Православной Церкви и священниках были исполнены самых наглых клевет и площадной брани.

Что было, то прошло. К низвержению мормона (из группы модераторов) некоторые из существующих модераторов форума Кураева свою руку приложили.

И это очень хорошо, что мормона вывели из модераториума, но суть в том, что форум Кураева перестал быть православным и миссионерским. Это откровенно еретический и оккультный форум.
С уважением...

Цитироватьmoderator :
У меня нет времени вчитываться в каждое сообщение любого участника, будь то Вы или Виталиус. Однако в этой теме я - на стороне Виталиуса.

Раз не вчитываетесь, значит не судите. Матов я не писал, угроз тоже, антихристианских вещей так же не писал. Если бы писал что-то из выше названного, то тут уж точно нечего вчитываться... а то что я написал и в каком контексте, не мешало бы вникнуть, ну или если нету времени или ещё кое-чего, то значит не судите за то в чём не разобрались...

ЦитироватьВы сами в этом повинны. Я не давал Вам повода хорошо обо мне думать.

А зря. Если о вас нельзя хорошо думать, то вам нельзя быть модератором форума, а тем более Православного.
Я на вас типа наехал, можете отключить меня за это :D

ЦитироватьРазномыслие не может служить причиной отключения от форума. Недостойное и вызывающее поведение - может.

Я не считаю своё поведение недостойным или вызывающим, я называю вещи своими именами, если вы с этим не согласны, то это ваши проблеммы.

ЦитироватьПомилуйте, Вы ждете антихриста или Христа? Чем ближе последние времена, тем чаще нужно вспоминать заповедь
А Вы только от страха трясетесь и готовы проклянуть любого, кто, на Ваш взгляд, служит грядущему антихристу.

Я жду Христа, и остерегаюсь сам и остерегаю окружающих от антихриста!
Поворачиваться спиной к врагу глупо, а вы это предлагаете всем зделать.
А если быть более точным, то скорее всего конституция РФ вам не позволяет допускать критику современной системы на публичном пространстве. Скоро эта самая конституция будет от вас требовать поклониться зверю, и вы в страхе это зделаете!
Если считаете что то что я написал раньше повод для отключения, то лучше отключайте сразу, потому что я буду и впредь называть диавола диаволом, и действия по его внушению, так же буду называть таковыми! и отключение от форума меня не остановит, ваш форум не единственный, найду другой.

ИЗ СЛОВА СВЯТИТЕЛЯ ИГНАТИЯ (БРЯНЧАНИНОВА) В ДЕНЬ ТОРЖЕСТВА ПРАВОСЛАВИЯ   

Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин. 7, 39). Где нет Духа, там нет Православия.   

Нет Православия в учениях и умствованиях человеческих: в них господствует лжеименный разум — плод падения. Православие — учение Святого Духа, данное Богом человекам во спасение. Где нет Православия, там нет спасения. «Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет» (Символ святого Афанасия Великого, патриарха Александрийского).

Драгоценное сокровище — учение Святого Духа! Оно преподано в Священном Писании и в Священном Предании Православной Церкви. Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! В нем — залог нашего спасения. Драгоценна, ничем не заменима, ни с чем не сравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности; столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства — учение Святого Духа.   

Чтобы сохранить для нас этот залог, святая Церковь исчисляет сегодня во всеуслышание те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые — выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их.   

Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение – это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православной Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святаго Духа, в общении с сатаною.   
Провозглашает Церковь:   

«Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию Церкви, отлучаем и анафематствуем.   

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без Промысла Божиего, по случаю: анафема.   

Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также непризнающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема.

Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; неисповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.   

Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема.

Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема.   

Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема.

Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов чрез них возвестить нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема.   

Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема.   
Отвергающим таинства Святой Христовой Церкви: анафема.

Отвергающим соборы святых отцов и их предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые Православной Кафолической Церковью: анафема» (Последование в Неделю Православия).   

Божественная Истина вочеловечилась, чтобы спасти Собою нас, погибших от принятия и усвоения убийственной лжи. Аще вы пребудете во словеси Моем, вещает Спаситель, если вы примете Мое учение и пребудете верными ему, воистинну ученицы Мои будете, и уразумеете истину, и истина свободит вы (Ин. 8, 31-32). Пребыть верными учению Христову можетъ только тот, кто с решительностью отвергнет и постоянно будет отвергать все учения, придуманные и придумываемые отверженными духами и человеками, враждебные учению Христову, учению Божиему, наветующими целость и неприкосновенность его. В неприкосновенной целости хранится откровенное учение Божие единственно и исключительно в лоне Православной Восточной Церкви.   

Из этих слов святителя очевидно, что Андрей Рычковский еретик.

ЦитироватьAZALIA :
Да........тяжелый случай...

Вы правы, уважаемая Азалия, случай действительно тяжелый...Очень часто "розовое" христианство, с его нигилистическим пафосом, начиная с сентиментальных соплей, заканчивает одной из ересей, о которых напомнил нам Венцеслав Крыж. В независимости от того, каких успехов добьется тот или иной лже-учитель, в плане признания своей проповеди, анафема на него УЖЕ признесена, и только искреннее покаяние может помочь ему.

От панагий до розовых салфеток,
От украшений до могильных плит.
Всем под луною вертят так и этак,
И только покаянье устоит.

Характерно высказывание Андрея Рычковского о Ветхом Завете:
"Я живу по Новому (Завету), мне то какое дело до драной одежды". Таким образом, к категории драных одежд причислены книга Бытия, пророков, Иова, Псалмодия и другие богодухновенные сочинения. Кстати сказать, эта тема возникла на форуме КУраева, но была тут же удалена. С Рычковским все ясно, это отъявленный еретик и враг Православной Церкви, но куда смотрит Андрей КУраев, вот что интересно. Или же он разделяет ересь Рычковского, или....

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
 С Рычковским все ясно, это отъявленный еретик и враг Православной Церкви, но куда смотрит Андрей КУраев, вот что интересно. Или же он разделяет ересь Рычковского, или....

Я думаю, что скорее да, чем нет, иначе почему этот форум называется кураевским? Что же касается Рычковского то, как мне кажется, его скоро заменят, поскольку брызги зловонного учения этого лже-апостола  попадают уже на белоснежный подрясник диакона.

Я думаю, уважаемый Леонтий, что подрясник диакона Кураева не столь уж белоснежен. Я много раз обращался к нему частным образом, но так и остался без ответа.
С уважением....

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Я думаю, уважаемый Леонтий, что подрясник диакона Кураева не столь уж белоснежен. Я много раз обращался к нему частным образом, но так и остался без ответа.
С уважением....

Новости из г.Глупова –  "евангелие" от Брудастого:
Глава: №5481:

Стих№ 1921221. Брудастый: суд, есть пожелание смерти конкретной личности.
Стих№ 1921345. Иудо-католик, подосланный иродианами: Суд есть разбор деяний и вынесение приговора. Я по крайней мере вижу три варианта приговора:
1 Оправдать.2 Осудить.3 Помиловать.
Стих№ 1921373 Брудастый: Это если по иудо-католически на мир смотреть. По святоотечески однозначно - желать смерти. Кто каким богословием живет, тот так и мыслит мир. Я разбиваю все иудо-катлическое богословие на корню и у него земля горит под ногами. Собственно с этим только и веду брань. Людей не осуждаю, они просто не ведают, что творят.

Глава №55017

Брудастый:Суд идёт!Но судит не Спаситель, Бог Любви Иисус Христос, а как Он и сказал, слово, которое Он произносил нам, а точнее Его Жизнь по Любви. Вот теперь все мы независимо от цвета кожи и вероисповедания, зная об этом, судим себя своим осуждением ближнего и дальнего, на предмет подобия Истине, Которая Есть Любовь.

Да, не зря сказал Спаситель, что каждый из нас от своих слов осужден будет. Разве не УЖЕ осудил себя Брудастый? Ведь если суд – «пожелание смерти конкретной личности», как он учит, а потому не Сам Спаситель судит, но слово Его, или «а точнее его жизнь по Любви», то слово Спасителя и Его жизнь по Любви – «есть пожелание смерти конкретной личности». Вот они, плоды многолетней миссионерской деятельности ученого диакона Кураева; браво г-н Кураев, браво! Вас можно смело записывать в соавторы этой ''благой'' вести от Брудастого.

Очередная новость из г. Глупова - Распоряжение градоначальника№ 55115:



Тема: #55115    15.03.06 09:59    Просмотров: 341 [108]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00    Не показывать | Исправить | Ответить  

------------------------------------------------------------------------------
Дорогие форумчане.

Всвязи с очередным обострением недовольства Форумом и некоторыми его участниками, всех склочников и революционеров отключаю от работы на Форуме до окончания Великого поста.

Кто не желает жить по Закону Любви, см. Апостола Павла, тот должен в спокойной для себя обстановке внимательно прочитать его слова.

Всем модераторам просьба принять это к сведению и тем кто постоянно нагнетает обстановку сделать предупреждение, сославшись на эту тему и затем смело отключать навсегда.

После Пасхи можно будет восстановить их в работе.

Начало отключений через сутки.

Темы о притензиях удаляю, как искусительные уже сейчас.

Кто захочет здесь вести перепалки и поиски справедливости буду отключать без предупреждения.
-------------------------------------------------------------------------

Это объявление сделано человеком, который учит, что Бог есть любовь и только любовь, и что судить - значит приговаривать к смерти. Таким образом, учит он, изгоняющие еретиков из Церкви, не могут считаться христианами. И вот, отобрав право суда у святых, да и у Самого Господа Бога, Рычковский между тем сам преспокойно судит, обличая таким образом самого себя во лжи. После этого хочется спросить у участников этого злополучного форума - господа, а есть ли у Вас чувство собственного достоинства, человеческое и христианское? А если есть, то неужели в очередной раз "утретесь"? И если даже такое ничтожество способно сломать Вас, то как же устоите вы в истине?

Рычковский безумствует. Он объявил себя богословом, наставником, и сие есть типичная прелесть.

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
Рычковский безумствует. Он объявил себя богословом, наставником, и сие есть типичная прелесть.

По-моему это уже напоминает одержимость, хотя и в легкой форме, пока.

Уважаемый Леонтий! Рычковский взялся не за свое дело. Богословие - наука тонкая; в начале 90-х годов XIX века св. прав. Иоанн Кронштадский написал книгу о Святой Троице. Святитель Феофанн Затворник указал преподобному, что некоторые его мысли могут быть истолкованы неправославно; св. Иоанн тут же велел изъять книгу из продажи и уничтожить ее. Не заблуждение страшно, кто из нас без греха (я первый), а упорство в оном, которое обличает отсутствие смирения и показывает наличие гордости. Рычковский совершенно обезумел, у него нашлись последователи, поклонники, короче, слепой ведет слепых... Достойно сожаления и сострадания...

ЦитироватьВенцеслав Крыж :
 Рычковский совершенно обезумел, у него нашлись последователи, поклонники, короче, слепой ведет слепых... Достойно сожаления и сострадания...

Согласен с Вами, уважаемый Венцеслав. Однако же, по-моему мнению, последние события на форуме Кураева показывают, что Рычковский перешел уже ту грань, за которой человека можно еще жалеть. Жалеть, как мне кажется, надо начинать уже нас, поскольку завтра духовные чада этого лже-апостола придут в наши храмы, в качестве пастырей и назовут еретиками нас с вами.

Очевидно Вы правы. Быстро очень изменился Рычковский, просто осатанел за последние несколько лет.

Светлана,

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55736
Сообщение: #1955629
28.03.06 05:55

 Все сообщения Ответ автору темы | Андрей православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить  

--------------------------------------------------------------------------------
Возлюбленный брат во Христе Андрей, обращаюсь к тебе с любовью, остановись!
Я выросла в атеистической среде и как так было угодно Богу, что покрестилась в 32 года (практически в 33) не имея в реале ни одного человека, который бы научил меня жизни по заповедям. Но мне дал Бог возможность пообщаться, хоть виртуально, с настоящими христианами. Дал возможность общаться на этом форуме. С тех пор уже 4 года форум мне и брат, и сестра, и матерь. В форум я несла и беды, и радость. Форум поддерживал, форум молился, форум питал не только духовно, но и материально.
Но сейчас Великий Пост и сатана жестоко посмеялся. Действительно пришло время Х, только не для "железного сервера", а для форума :(
Андрей, со стороны всегда лучше виден сучок. Прости меня, не мне учить, но это так просто, ярко и наглядно видно со стороны!!! Сначала появилось несколько провокаторов, потом... что случилось, возлюбленный брате? ведь тема твоя о Суде действительно противоречит Основам Православия... кто вложил в тебя эту пагубную мысль? на сколько я поняла, твое нынешнее состояние и есть состояние прелести. Ты на столько уверен в своей правоте, что не слышишь никого! Прости, брат! Прочитать всю тему не смогла. СТРАШНО стало :( ... погибаешь, брат...
И тут началась основная атака. Твоими руками, возлюбленный брате, с форума был выгнан основной костяк, люди по настоящему ПРАВОСЛАВНЫЕ. Но и этого мало. Вслед тем, кого "ушли" понеслись обвинения в "нечистоте на руку" :( клевета - типичный сатанинский прием. Горько... брат...
Не смею надеяться, что слова мои остановят тебя, я слаба, не мне бороться с легионом. Уповаю на Господа. Молюсь, чтобы вразумил и тебя, и ушедших. Прошу и твоих молитв о мне недостойной.

С любовью р.Б. Светлана.

ЦитироватьЕвгений С. :
На счёт руслана, я уже писал, я не уважаю его как священника, поскольку он пишет очень много не Православных, глобалистических, и обновленческих вещей.

:)  Евгений, будьте добры, определитесь: Вы не уважаете меня или те идеи которые Вам видятся в моих постах.

Евгений С. :
На счёт руслана, я уже писал, я не уважаю его как священника, поскольку он пишет очень много не Православных, глобалистических, и обновленческих вещей.

Уважаемый Евгений! Это декларация. Не могди бы Вы привести примеры неправомыслия Руслана.