О форуме...
Вот и пришел очередной Великий пост и принес с собой новый взрыв на форуме диакона Кураева. Все это уже было... Но не было так много ярких людей уходящих с форума одновременно.
Хорошо забытое старое несет за собой и хорошо забытые предложения, от создания альтернативного форума, до купить старый у Рычковского. Вновь Кураеву предлагают переехать на новую площадку, вновь готовы собирать средства на хостинг и т.д.
Но все это уже было. Есть возможность посмотреть на предыдущие попытки решать эту проблему. Одна из них наш форум «Православный собеседник». Все в нем было направлено к созданию «некураевской» атмосферы. Почему он не ожил? Почему вяло шевелится, встряхиваясь только одновременно с кураевскими потрясениями?
Думаю, что причина в том, что на него приходят единомышленники. Форум Кураева как раз и интересен возможностью общаться с теми, кто не разделяет твое мнение, но вот их заманить на «Православный собеседник» оказалось не просто, почти нереально. Я даже дерзаю предположить, что с уходом православных с курятника, на нем может наступить такое же благостное затишье. Нашим оппонентам просто не с кем будет спорить. :0)
Я предлагаю всем покинувшим форум Кураева в последнее время не горячиться и не пытаться создавать новые форумы. Изучите опыт тех, кто вылетал из него до вас, и если найдете силы и возможности перетянуть своих оппонентов, то можно будет развить любую идею. Немного опыта, добавить рекламы в Православных СМИ и все получится. Но это уже никогда не будет форумом диакона Андрея. Это будет ваш форум. Созданный и поддерживаемый вашим авторитетом и умением вести разговор.
ЦитироватьРуслан :
О форуме...
Я предлагаю всем покинувшим форум Кураева в последнее время не горячиться и не пытаться создавать новые форумы. Изучите опыт тех, кто вылетал из него до вас, и если найдете силы и возможности перетянуть своих оппонентов, то можно будет развить любую идею. Немного опыта, добавить рекламы в Православных СМИ и все получится. Но это уже никогда не будет форумом диакона Андрея. Это будет ваш форум. Созданный и поддерживаемый вашим авторитетом и умением вести разговор.
Полностью согласен!
Поэтому лично я, во всяком случае, уходить пока не собираюсь.
Админ Андрей разработал уникальное сооружение, которому нет равных по техническим возможностям. Как человек он далеко не плохой, гораздо лучше, чем многие "злые" православные охранители, но губит его глухота, упертость и нежелание никаких компромиссов.
ЦитироватьСвященник Филипп П. :
Полностью согласен!
Поэтому лично я, во всяком случае, уходить пока не собираюсь.
Админ Андрей разработал уникальное сооружение, которому нет равных по техническим возможностям. Как человек он далеко не плохой, гораздо лучше, чем многие "злые" православные охранители, но губит его глухота, упертость и нежелание никаких компромиссов.
Злые православные охранители имеют неприятную особенность.
Они аргументируют свою позицию.
Причем не только соласкриптурой и "мне так после прочтения митр.Антония Сурожского кажется", а отцами.
Добрые батюшки, впрочем, смиренно переносят такую нечеловеческую злобу.
О. Александр, благословите
От всего сердца считал и считаю реакцию на православие администратора недостаточным поводом ухода с форума. Если захотите улыбнуться, я объясняю ассоциацию "форум -- это админ" следствием монархического мышления. Если царь батюшка православный -- значит Россия православная держава, а если президент атеист -- значит сотрудничать с такой властью преступление.
Я читал тему 2004 года о. Николая о Чанохе. Позиция администратора была очень вменяемой, благодаря теме удалось создать уточнение "невоцерковленный", который Смирнов носит до сих пор. Да и страсти по Чаноху как видите улеглись. Если раньше в инфе участника 66 стояло "Пророк ли я..." то сейчас стоит -- "С некоторых пор предпочитаю держаться в рамках строго христианского учения". Ведь рассосалось же, а сколько копий ломали... А если бы не ломали -- и ушли бы все, так может воз и ныне был бы там...
Но победили же!
Я не знаю почему форум видится священниками как подобие империи Феодосия Великого (христианство госрелигия). Пусть будет империя Константина Великого (режим наибольшего благоприятствования христианству (православию)). Хоть одного контр-проповедника админ забанил за несогласие с собой? А я сколько раз пытаюсь подойти под благословение все того же уважаемого о. Николая -- ну не благославляет он без евхаристического общения :)
Админ часто резок, но разрешает с собой не соглашаться. Я живой свидетель. И его отлучение от православия имеет гораздо меньший вес чем когда это на форуме делают православные свяшенники.
Вот Вам, о. Александр, админ в 2004 ом предложил не указывать, что ему делать на его форуме и предложил не писать, а потом дал модерирование. А Вы взяли и заморозили себя, зачем? Смиренно прошу ответить... И еще смешной вопрос -- если бы на Ваш форум пришел админ -- Вы бы дали ему модераторство? :)
Зачем добивать больного, когда можно вылечить? Хромлющее может исправиться, зачем покупать новую ногу? Рискую нарваться на смех и воспоминаие об аргументах админа, но не считаете ли Вы, что если Кураевский форум стал таким популярным (есть ли еще один форум где пишут Владыки???)
-- может Бог хоть чуточку помог в этом, а не только объективные факторы. И то, что с другими форумами не получилось -- может тоже неспроста? Бог ведь зрит в седрце...
Православным форум делает не админ и не модераторы, а режим наибольшего благоприятствования для православных (только им позволено иметь на табличке "христианин" и уточнять себя "священник"), большинство участников -- православные, а имя форума -- имя православного миссионера, диакона всея Руси. Что мешает открывать свои богословские темы? Сколько их открыто священниками? Паралельно, та сказать, генеральной линии?
Апостолу смогли превратить языческую империю в христианскую, в тихУю, при яром противодействии Императора, власти, многовековой языческой культуры и дремучих нравов того века.
Без каких-либо претензий или замыслов оскорбить, я искренне считаю, что уходить из такой раскрученной среды где можно проповедовать Христа из-за декларируемого неправославия или возможных личных наездов админа есть проявление христианской слабости. В ЖЖ все гораздо неформальнее и меньше душ. Можно, можно своим присутсвием делать форум православнее...
Я тоже хотел уйти, как только пришел, увидев уровень насыщенности политикой, невиданный никогда в жизни уровень "православного" антисемитизма (ну не встречался я с этим ) , а также ксенофобию, когда даже милейший Владимир Викторович находит нужным напоминать, что МЫ здесь хозяева, а ВЫ гости, ибо домен "ру". Но я поборол в себе это искушение, начал проводить "разъяснительную" работу, прекословить админу по ряду вопросов -- и меня не выгнали с форума, но в теме о переименовании Трибуны в "Проповедь Православия" и ограничении политики предложили модераторский крест. И санкцию убирать все политические темы (которые хуже ереси губят людей пришедших о вере поговорить) -- убирать таковые с глаз долой.
Друзья, не надо скидываться на строительство нового корабля, только потому что у старого забарахлил штурвал. Штурвал отходчив :)
ЦитироватьЯ предлагаю всем покинувшим форум Кураева в последнее время не горячиться и не пытаться создавать новые форумы. Изучите опыт тех, кто вылетал из него до вас, и если найдете силы и возможности перетянуть своих оппонентов, то можно будет развить любую идею. Немного опыта, добавить рекламы в Православных СМИ и все получится. Но это уже никогда не будет форумом диакона Андрея. Это будет ваш форум. Созданный и поддерживаемый вашим авторитетом и умением вести разговор.
Гм, мне кажется, что эффект создается в связи со скандальным именем хозяина. Ну например, если мы обратимся к Кочеткову и пойдем под его "омофор", то и нам на новом форуме успех гарантирован. Правда скандалы тоже. И кликуш, которые будут обвинять нас и определять как "злых " православных будет тоже навалом. А значит и опять появятся те кто будет души малых сих вести в пропасть.:) (кривая улыбка)
ЦитироватьТигран :
. А Вы взяли и заморозили себя, зачем? Смиренно прошу ответить...
Что бы не нарушая правил иметь возможность писать под другим ником, без модераторских полномочий, что и делаю.
Да, еще добавлю. Я на кураев-форум пришел под своим именем Стрижак Руслан и благополоучно под ним и писал, пока о.Игорь не уговорил обозначить сан и участвовать в выборах в совет. Теперь я свободен от всех этих обязательств и с радостью вернул бы первоначальное имя, но это уже невозможно, а потому работаю под псвдонимомом, которым пользуюсь еще со школьной скамьи, т.е более 20 лет. ;)
ЦитироватьТигран :
И еще смешной вопрос -- если бы на Ваш форум пришел админ -- Вы бы дали ему модераторство? :)
Да
Согласен с тобой.
Думаю, стоит разместить это сообщение на курайнике (даже с инвективой в мой адрес:) - я писал что форум в зоне ру, но не писал, что он только для православных и тем более не писал, что здесь хозяева только русские).
ЦитироватьВадим Шумилов :
Злые православные охранители имеют неприятную особенность.
Они аргументируют свою позицию.
Увы, Вадим, далеко не все и не всегда!
Кстати, я отключенных Семенченко или Мамедова ни в коем случае не причисляю к таковым, хотя приходилось с ними полемизировать по отдельным вопросам. А были и просто скандалисты, открывавшие на моей памяти темы типа "Православный форум или масонский клуб?" или задававшие вопросы "С кем вы, имярек" и прочее.
ЦитироватьБалытников Вадим Владимирович :
Согласен с тобой.
Думаю, стоит разместить это сообщение на курайнике (даже с инвективой в мой адрес:) - я писал что форум в зоне ру, но не писал, что он только для православных и тем более не писал, что здесь хозяева только русские).
Привет Вадим,
"Согласен с тобой" -- это с батюшкой или со мной? :)
Я бы очень хотел написать на форуме что-нибудь стабилизирующее, но ситуация патовая -- любая активность ведет к ухудшению ситуации. Надо переждать это время... "Поэтому разумный безмолвствует в это время, ибо злое это время" (Амос 5:13)
Но если ты видишь ситуацию по-иному скажи.
И еще я прошу всех несогласных со мной возразить, может просто я не адекватно воспринимаю ситуацию и все на самом деле гораздо хуже?
ЦитироватьРуслан :
Офтопный вопрос -- батюшка, а что серьезно нельзя без общения евхаристического благославлять подходящего под благословение :) ? А то читаю тут: "Без всякого же прекословия меньший благославляется большим" (Евр. 7, 7). :)
ЦитироватьТигран :
От всего сердца считал и считаю реакцию на православие администратора недостаточным поводом ухода с форума.
Тигран, никто не уходил из-за реакции на православие администратора.
Вы ничего не поняли?
Если б Андрей просто проповедовал, никто б не ушел. Ну не согласны с ним 95% православных, но с атеистами и все 100 не согласных. Дело ведь не в этом. Дело в том, что Андрей ВЫГОНЯЕТ людей с ним не согласных.
Причем выгоняет не неучей каких-то, а богословски образованных людей, например, с таким комментарием: "Кичись своим православием у себя дома". То есть на форуме стало просто небезопасно говорить на богословские темы. Всегда может прийти админ или его верные слуги и и сказать "Кичись своим православием у себя дома".
То есть это называется - использование служебного положения в личных целях. Он не может доказать свою правоту с Библией в руках, зато может просто нажать на кнопку - нет человека, нет проблемы :). Только и всего.
ЦитироватьТигран :
Офтопный вопрос -- батюшка, а что серьезно нельзя без общения евхаристического благославлять подходящего под благословение :) ?
Понятия не имею. :)
ЦитироватьРуслан :
Я предлагаю всем покинувшим форум Кураева в последнее время не горячиться
Поживем - увидим!
Чего горячиться,
когда надо служить и молиться...
ЦитироватьСвященник Филипп П. :
Как человек он далеко не плохой, гораздо лучше, чем многие "злые" православные охранители, но губит его глухота, упертость и нежелание никаких компромиссов.
Согласна с Вами, батюшка. Поэтому я только что попросила открыть молитвенную тему об Андрее. Несмотря ни на что, ему сейчас хуже всех. Жаль, что его гордыня мешает ему осознать свое неправильное поведение.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй раба Твоего Андрея.
Цитироватьиерей_Георгий :
Поживем - увидим!
Чего горячиться,
когда надо служить и молиться...
:) Так собственно нам проще чем мирянам. Мы все время в храме, отошел от компьютера и совсем другая реальность, а им еще работать и семьи... когда еще до храма дойдут?..
ЦитироватьГалина Андреевна :
Он не может доказать свою правоту с Библией в руках, зато может просто нажать на кнопку - нет человека, нет проблемы :). Только и всего.
Думаю, что это вообще невозможно, не только ему... Как доказать неслышащему? Например А.Р.? :) Разве попытки заменить железо и админа не то же самое? Т.е. "нет человека, нет проблемы". ;)
ЦитироватьРуслан :
Разве попытки заменить железо и админа не то же самое? Т.е. "нет человека, нет проблемы". ;)
Согласна :)
Собственно говоря весьма интересно то, что мы уже научились уходить почти безконфликто, уже почти без осуждения и с молитвой. Растем?
ЦитироватьРуслан : Растем?
Дай-то Бог!
Но как болит сердце... Я уже третий день "не просыхаю" :(
ЦитироватьГалина Андреевна :
Дай-то Бог!
Но как болит сердце... Я уже третий день "не просыхаю" :(
Что не полито слезами - плохо всходит.....
ЦитироватьГалина Андреевна :
Дай-то Бог!
Но как болит сердце... Я уже третий день "не просыхаю" :(
:fri:
Админа тоже соблазнили на грех, Галинушко
Все произошло в точь-точь как история в книге Есфирь. Ничего, Бог все видит.
Аман сам приготовил для себя дерево...
-------------------
Леонид, если Вы это читаете пожалуйста напишите мне. Надо составить письмо-ходатайство Андрею. Сейчас он будет слушать только Вас -- ибо Вы лицо незаинтересованное. Помогите восстановить справедливость, это момент истины.
ЦитироватьРуслан :
Собственно говоря весьма интересно то, что мы уже научились уходить почти безконфликто, уже почти без осуждения и с молитвой. Растем?
нам бы научиться так оставться, чтобы не оставлять поле битвы тем сектантам, из проповеди которых вновь приходяшщие из католицизма (!) в православие обнаруживают в нас, православных, немыслимое количество ересей.
ЦитироватьБалытников Вадим Владимирович :
нам бы научиться так оставться, чтобы не оставлять поле битвы тем сектантам, из проповеди которых вновь приходяшщие из католицизма (!) в православие обнаруживают в нас, православных, немыслимое количество ересей.
Я не оставляю. Но все чаще обретаю и на форуме и в реале не братьев по вере, а озлобленное противостояние. Не хотят православные смотреть на себя, образ внешнего врага очень востребован и видится в каждом, кто пытается сказать хоть слово.
Не трожь наше, нам не интересно грех оно или ересь и как его видят другие люди, мы так привыкли и потому оно православно. :(
ЦитироватьРуслан :
Не трожь наше, нам не интересно грех оно или ересь и как его видят другие люди, мы так привыкли и потому оно православно. :(
Что верно, то верно :(
Как было сказано про одного византийского императора: "И были для него собственные мнения суждением окончательным и божественным"...
"Кто в цари крайний? Никого нет? Так я первый" :(
Все эти нестроения начались давно! Исток их, на мой взгляд, лежал в злобном и пристрастном модерировании. Кто только не был модератором на форуме Кураева; Саша Овчанов, пророк Виктора Цоя, мормон Константинов, который ругал непотребными словами Александра Леонидовича Дворкина, какой-то сектант, забыл фамилию, исповедывавший презрение в роду человеческому. Все дело испортила власть модераториума, действовавшая по принципу: я модератор, ты дурак, захочу заморожу. Если кто-то ведет себя корректно, то пусть свободно излагает свои взгляды, на то и форум. Но модераторы стали выискивать и охотиться на инакомыслящих. Я, например, открыл тему о Константинопольском патриархе Варфоломее, растленном экуменисте и открыто практикующем масоне. Балытников меня заморозил, вот , мол, Крыж на православного патриарха напал. И таких примеров несть числа. Многие участники форума, даже носящие сан, вели себя совершенно непотребно. Так священник Александр Пикалев вкупе с другим иереем отцом Феогностом, кстати сказать, любителем нецензурных выражение, раздают направо и налево анафемы участникам форума, перемежая их с самой неприличной руганью. Все мы знаем, что «священнику в Таинстве Рукоположения дается великая власть отеческой любви, а не личного эгоистического произвола. Народ наш всегда это чувствовал и сознавал, и потому ласково называл священника батюшкой, отцом. Но, к сожалению, некоторые священнослужители, настоятели не заслуживают этого наименования, потому что ведут себя на приходе да и на форкме как мини-папы, мини-цезари и грубо, властно требуют беспрекословного подчинения своей, часто неразумной, воле, своему эгоизму. Так властолюбие одних создает раболепство других, и наоборот - лесть и фарисейство одних развивает чванство и мнимое величие других». Все сие и случилось на форуме Кураева. Многие, в том числе покойный Вячеслав Георгиевич Мальцев, писали о сем плачевном состоянии, отмечая, что форум есть, существует, пользуется успехом, но есть «один небольшой недостаток - оттуда ушел Дух Святой». Именно поэтому многие как из священников, так и партикулярных покинули форум.
Единоличная власть на форуме принадлежит его фактическому хозяину Андрею Рычковскому, человеку неправославному, оказывающему покровительство откровенным еретикам. Совет форума – только ширма, которая скрывает сие непотребное положение вещей. Очевидно, диакон Кураев знает о всех этих безобразиях, но они его по каким-то причинам устраивают. Многие неоднократно писали, что деятельность Андрея Кураева выходит за рамки приемливого для православного поведения. Ересь на форуме вызревала давно. Гордыня постепенно охватывала Рычковского. Не обладая образованием, духовной культурой, он вообразил себя апостолом новой веры. Андрей Рыбак, а кто у нас были первые апостолы?! Он открывает Шамбалу, искажает Догмат Православной Церкви, высокомерно относится к священникам, может сказать любому участнику: "Кичись своим православием у себя дома" и так далее. Он глух, глуп и уперт. Для него Святое Писание не авторитет, Святое Предание не авторитет, Ветхий Завет с Псалмодией и книгами пророков – «драные одежды». Что вам еще надо, чтобы убедиться, что Рычковский еретик, лжеучитель и сектант?! Для меня он язычник и мытарь, слепой вождь слепых. В делах веры невозможны компромисы, - писал святой Марк Ефесский, а мы все крутимся, не зная как отнестись ко всем этим безобразиям.
Вот мое обращение к участникам форума двухгодичной давности: «Дамы и господа, братия, по моему глубокому убеждению форум Андрея Кураева давно перестал быть православным и миссионерским. Он превратился по-преимуществу в трибуну сектантских и экуменических сообществ. Под титлом православный христианин выступают совершенно неправославные люди, как по духу, так и по букве. Более того, целенаправленная деятельность иных модераторов, которые с циничным сладострастием отправляют оппонентов на Северный полюс, пресекает всякую возможность свободной дискуссии. В этих отношениях нет никакого уважения к оппоненту, и не только христианского, но просто общечеловеческого. Особливо угнетающее впечатление произвела на меня заморозка Вячеслава Георгиевича Мальцева, которого совершенно необосновано отлучили от участия в работе форума накануне кончины. Статьи Мальцева составляли украшение форума, и какой-то мальчишка-модератор морозит его бессрочно и прочее. Верно некоторые из модераторов форума вообразили себя неприкасаемыми, которым все позволено. Так вот я хочу сказать им: «Вы пилите сук, на котором сидите». Ну заморозили Мальцева, заморозите Крыжа, заморозите еще кого-нибудь, и останетесь с темами: «Помолитесь, братия, завтра экзамены сдаю». Тем дело и кончится. Таким образом в работе форума я более не участвую. Остаюсь преданным всем участникам, которые любили меня. Ваш Венцеслав Крыж». Все так и произошло. Особливое негодование вызывает то, что сей проклятый еретик прикрывает свое неправомыслие благотворительностью, это, поистине, ловушка для умов нестойких. Оставьте вы этого еретика со своим «уникальным техническим сооружением», пусть себе бытийствует как хочет.