Православное студенчество

Извините за "изъезженность" темы...

Наш институт все-таки православный! Как же девушки в нем могут ходить в брюках? Часто они этим занимаются (сама видела), но если мы не хотим получить в стенах нашего славного учреждения оголтелых феминисток или кого-нибудь еще, то этого делать нельзя! Бог создал мужчину - мужчиной, а женщину - женщиной. Различие полов заложено изначально, зачем женщинам хочется быть мужчинами?:confused:

Лично я без брюк ну никак не могу обойтись.

брюки (то бишь штаны) есть одежда зело языческая и варварская и на территории великой римской империи недопустимая для всех добрых христиан(  не только христианок).

ЦитироватьДуняша :
если мы не хотим получить в стенах нашего славного учреждения оголтелых феминисток или кого-нибудь еще, то этого делать нельзя! Бог создал мужчину - мужчиной, а женщину - женщиной. Различие полов заложено изначально, зачем женщинам хочется быть мужчинами?:confused:

- А почему так сразу "оголтелых феминисток"?
А то, что брюки и джинсы могут быть просто спецодеждой, Вы не допускаете? И, конечно, не допускаете того, что в день приходится объезжать несколько объектов, причём, "на своих двоих", не на машине, и не иметь места, где бы можно было переодеться.  А вечерком, если успеется, сразу с объекта - в храм, даже не в институт.
Вот так.
И что, из этого непременно следует, что тем женщинам, которые ходят в брюках, "хочется быть мужчинами"?
Откуда Вы позаимствовали такой любопытный вывод? Нельзя ли источничек?

В храм в брюках все равно нельзя, а если заходишь, то это все равно нарушение. А мы , значит, нарушаем, и оправдывать это нельзя. Хотя , конечно, когда холодно, так не хочется мерзнуть в юбке. А в институте ношение брюк запрещено, это правило. А в монастырь со своим уставом не ходят. Так что, если уж пришла в брюках, стараюсь быть незаметной, впрочем, это даже соображение безопасности. И уж конечно, не обязательно женщина, носящая брюки, хочет быть мужчиной.:D :D :D

ЦитироватьАлёна :
брюки (то бишь штаны) есть одежда зело языческая и варварская и на территории великой римской империи недопустимая для всех добрых христиан(  не только христианок).

- Ошибочка.
Точнее, штаны - одежда просто варварская, но не языческая, и "недопустимая для всех добрых" ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ Римской империи и Греции. Но не для "христиан (не только христианок)".  
Кстати, штаны - одежда женщин многих северных народов. До недавнего времени одевать их мужчинам считалось стыдным.
Не были знакомы со штанами также древние египтяне и евреи (современники апостолов).

Историю-то кто преподаёт?

Уважаемая Ольга!
Почему же на своих двоих нельзя объезжать несколько объектов в юбке?
В юбке неудобно по деревьям лазить и на лошади в мужском седле ездить.
Другое дело, что сейчас красивую и удобную юбку даже в хорошем магазине найти бывает трудно.
А вы никогда не пробовали посчитать соотношение женщин в брюках и юбках в метро? Интересные цифры получаются...
По-моему мнению брюки, феменизм, гендерная история, женское священство - звенья одной цепи.
Может я не совсем правильно выразилась: женщине не хочется быть мужчиной, а хочется стать ему равной во всем. Но мы же очень разные
Но на мой взгляд из всех религий в христианстве женщине отведено самое высокое место, которое только может быть. Зачем же нам что-то пытаться менять?

ЦитироватьДуняша :
Почему же на своих двоих нельзя объезжать несколько объектов в юбке?

- А Вы попробуйте. А потом и порассуждаете на эту тему.

ЦитироватьВ юбке неудобно по деревьям лазить и на лошади в мужском седле ездить.

- А на чердак по лесенке-стремянке, или в подвал - таким же макаром, или через прокладку труб, которая на высоте 0,8 метра, и нет лесенки? А работничков обучить методам монтажа? Это же и ПОКАЗАТЬ надо.
Слабо попробовать? А продемонстрировать самой, в юбочке? На спор?

ЦитироватьА вы никогда не пробовали посчитать соотношение женщин в брюках и юбках в метро? Интересные цифры получаются...

- А я никогда не считаю ни ворон ни женщин в брюках-юбках, ни чужих грехов, ежели считаю их таковыми.
А при наличии свободного времени отцы Церкви рекомендовали непрестанно молиться, а не в осуждения впадать.
А что Господь сказал насчёт соринки в чужом глазу? Этого, наверно, не помните?

ЦитироватьПо-моему мнению брюки, феменизм, гендерная история, женское священство - звенья одной цепи.

- Это только ПО ВАШЕМУ мнению. Соболезную.

ЦитироватьМожет я не совсем правильно выразилась: женщине не хочется быть мужчиной, а хочется стать ему равной во всем. Но мы же очень разные
Но на мой взгляд из всех религий в христианстве женщине отведено самое высокое место, которое только может быть. Зачем же нам что-то пытаться менять?

- Мы с Вами, действительно, очень разные. И что касается конкретно Вас, то я бы даже в секретарши не взяла: прорва ошибок на уровне 6 класса.
<Вырезано>

Предупреждение: Оскорбления на нашем форуме неприемлемы! (Dmitry)

 Проголосовала "Отрицательно". Собственно, солидарна с Лунёшей , если правило существует, то его надо придерживаться... Кому не нравится  - не ешьте...
Но тут вроде дискуссия (и даже очень горячая) вышла уже за рамки темы. Лично я совершенно спокойно отношусь к брюкам, феминизму и женскому священству. Ну, есть и есть... Могу я это изменить? Нет. Приемлю ли я это для себя? Брюки - да, остальное -  нет. И что здесь можно еще обсуждать?
 ;)

Кому-то из девушек брюки идут, а кому-то нет. :D
Кому-то фигура позволяет их ностить, а кому-то нет. :D

По-настоящему красивой девушке подходит и то, и другое.
А юбка, по-моему, даже украшает девушку, обладающую прекрасной фигурой.

Хотя холодной русской зимой, я полагаю, правила института по поводу юбок можно смягчить и в особо морозные дни позволять девушкам одевать штаны, брюки или джинсы.

Цитироватьклассик :
Хотя холодной русской зимой, я полагаю, правила института по поводу юбок можно смягчить и в особо морозные дни позволять девушкам одевать штаны, брюки или джинсы.

...под юбки, платья и сарафаны... :D

ЦитироватьОльга Протасова :
- Ошибочка.
Точнее, штаны - одежда просто варварская, но не языческая, и "недопустимая для всех добрых" ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ Римской империи и Греции. Но не для "христиан (не только христианок)".

Из Ваших слов вытекает, что христианам позволялось носить штаны в отличие от ЖИТЕЛЕЙ Римской империи и Греции :confused: :confused: :confused:
По этому поводу меня терзают смутные сомнения...
Объясните, пожалуйста, Ваше высказывание по теме.

Простите, а кто Вам преподает историю?

Цитироватьклассик :
Из Ваших слов вытекает, что христианам позволялось носить штаны в отличие от ЖИТЕЛЕЙ Римской империи и Греции :confused: :confused: :confused:
По этому поводу меня терзают смутные сомнения...

Любопытная у Вас логика, сударь!
Только благодаря ей можно сразу обратить всех варваров в христиан. О таком и апостолы не мечтали.:)

бббрррр....господа, вы о чем? Прицепились зачем-то к Алениной цитате...:confused: Разбирать ее начали... являлись римляне язычниками..не являлись..носили они брюки..не носили....А нам какая разница!? У них в конце концов и климат и образ жизни был другой... Вы поближе к нашему времени..к нашему...А то ведь можно и про одежду неандертальца вспомнить :D

ЦитироватьФолька :
Прицепились зачем-то к Алениной цитате...:confused: Разбирать ее начали... являлись римляне язычниками..не являлись..носили они брюки..не носили.... :D

Ну, во-первых, никто ни к кому не цепляется.
 А во-вторых, Алёне, прежде чем делать категорические заявления о том, кто что носил, и к какому роду-племени вследствие этого(!) относился, не мешало бы свериться с историками. А не утверждать так безаляпеционно.
О чём и было Алёну спрошено.
Может быть, Вы за неё ответите?

Цитировать У них в конце концов и климат и образ жизни был другой... Вы поближе к нашему времени..к нашему...А то ведь можно и про одежду неандертальца вспомнить :D

А я что-то не поняла:  ссылаются на апостола, и тут же требуют учесть климат и образ жизни нашего времени?
Вот и учитываем: и климат и образ жизни. :)  Что-то не так?:cool:

Что-то не припомню, чтобы я ссылалась на апостола...
А последней мой топик накрапан было вследствие того, что вот уже 4 сообщения мы обсуждаем не проблему брюк (ну или не проблему), а степень нашей просвещенности в историю... А все это называется оффтопом...(собственно как и данное сообщение)

 ;)

Боже, куда я попал. Гордыни-то сколько.:confused: :confused: :eek:

Мыж православные, чему тут удивляться? :D ;)

Опять обсуждаем форму а не содержание...
Простите, но можно и юбочку выше крыши нацепить:D
Откуда вообще этот ворос? Не протест ли это против пресловутой эмансипации? К этой теме я бы добавил :а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. , тогда бы и юбки\\брюки гармонично вписались в быт верующих христиан!
   Я бы предложил создать голосование, только не на нашем форуме, куда "массы" не заходят, на тему, какое одеяние девушки\\женщины более желаемо молодыми людьми\\мужьями. По результатам можно сделать и вывод, о месте женского пола, о его соответствии той иерархии, которая предложена на страницах книг Священного Писания.
   Говоря по существу, отвечу, что моя жена часто ходит в брюках, и это ей не возбраняется. Если я с ней хочу зайти в храм, помолиться, свечку поставить, то переодеваться заставлять не буду! С другой стороны, если в институте например, требуется юбка, так значит пусть так и будет, следует научиться быть послушной!

"следует научиться быть послушной!" - красиво, точно и по теме! Спасибо вам, студент! Собственно вопрос был не о брюках вообще, а о вашем об их ношении (слово-то какое!:) ) в Институте!. Обсуждение, действительно, зашло не туда. Но за голосование - спасибо!

(Все еще актуально)

ЦитироватьФолька :
Что-то не припомню, чтобы я ссылалась на апостола... ;)

А первооснову запрета не напомните ли?

ЦитироватьА последней мой топик накрапан было вследствие того, что вот уже 4 сообщения мы обсуждаем не проблему брюк (ну или не проблему), а степень нашей просвещенности в историю...  ;)

А в чём, собственно говоря, проблема брюк?
1. Не идут - не носите.
2. На всякое правило, даже от деканата, есть исключения. И не одно.
3. Лучше (и спасительнее) носить брюки даже в храме, не только в институте, чем впадать в чванство и гордыню по поводу их не_ношения. И в осуждения на виртуальной лавочке тех, кто их носит.

В ХРАМЕ БРЮКИ НОСИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! А если вы носите, то это не исключение, а нарушение.

ЦитироватьОльга Протасова :
Любопытная у Вас логика, сударь!
Только благодаря ей можно сразу обратить всех варваров в христиан. О таком и апостолы не мечтали.:)

Попрошу Вас, Ольга Протасова, не бросаться пустыми месагами по поводу моей логики. Объясните лучше мне, в чем проявляется ее отсутствие!!!
Вы в своем сообщении пишете, что штаны непозволялось носить таким-то людям... Далее вы пишете "НО не для" ...
Т.о. Этим "НО" Вы противопоставляете первое предложение второму, не так ли?

Так объясните мне пожалуйста (пока я не нарушил правила форума нецензурными выражениями) в чем я был неправ и в чем заключается нелогичность моей месаги :mad: :mad: :mad:

З.Ы. Прошу прощения за оффтопик, но... не могу удержаться. :mad:

2 Ольга, несмотря на то, что Вы меня активно цитируете, расцениваю данное сообщение не "по адресу"... Не надо путать мои сообщение с сообщениями других участников...

Ольга, зачем же так сердиться? Разве другие участники форума не имеют права на собственную точку зрения? Кому-то важно для самого себя доказать то, чему его научили в семье, в храме или ещё где-то. Логика Классика мне кажется вполне убедительной. Самые категорические высказывания в этой теме исходят именно из ваших уст.

Позволю себе высказать свои соображения по этой теме.
А. В пользу брюк.
Для меня очевидно, что одежда (сама по себе) не играет никакой роли в деле нашего спасения.
Брюки практичнее и удобнее.
Б. В пользу юбок.
Приходя в храм в юбке, девушка всегда вызывает осуждение кого-либо из окружающих, (Это факт. Такие уж у нас в Церкви нравы.), то есть вводит кого-то в грех. При этом чаще всего она и сама не остаётся бесстрастна. То есть в храме вместо молитвенной атмосферы, создаётся атмосфера взаимного осуждения и смущения.
В институте присутствует и этот момент и момент действительно непослушания, гордости и момент безрассудства. (начальство брюк не любит)
Многие (и я в том числе) считают, что юбки красивее, но это конечно вопрос субъективный (зависит от того, как тебя воспитали).

В отношениях с женой и её брюками и юбками я полностью солидарен со Студентом.

Уверен, что полный переход с юбок на брюки это вопрос времени. В стенах ПСТБИ 3 года назад девушка в брюках была большой редкостью. Сейчас каждый день сталкиваешься с этим явлением по несколько раз. Для наших внуков слово «юбка» будет звучать театрально или музейно.

А мораль отсюда такова: Все мне позволительно, но не всё полезно.

Цитироватьклассик :
Попрошу Вас, Ольга Протасова, не бросаться пустыми месагами по поводу моей логики. Объясните лучше мне, в чем проявляется ее отсутствие!!!

Перечитайте все постинги сами и с самого начала. Может быть, и поймёте.
А пока обращаю Ваше внимание на то, что, там, где я пишу о "любопытности" логики, у Вас, в ответном тексте, появляется её "отсутствие".

ЦитироватьОльга Протасова :
А первооснову запрета не напомните ли?
 
Апостол ничего не писал о брюках и юбках, только о головных уборах.

А в чём, собственно говоря, проблема брюк?
3. Лучше (и спасительнее) носить брюки даже в храме, не только в институте, чем впадать в чванство и гордыню по поводу их не_ношения. И в осуждения на виртуальной лавочке тех, кто их носит.

Совершенно верно, но это высказывание останется верным и в том случае, если слово "брюки" заменить на "юбки".

ЦитироватьГригорий :
Ольга, зачем же так сердиться? Разве другие участники форума не имеют права на собственную точку зрения?

Если кто и сердится, то только не я. Мы все имеем право на собственную точку зрения, но, если уж аттестуем себя православными по одному пункту, то должны выполнять и все остальные требования Православия.
Или не помните, что надо прежде вынуть соринку из собственного глаза?
 

ЦитироватьКому-то важно для самого себя доказать то, чему его научили в семье, в храме или ещё где-то.

Комплексы, пожалуй, не стоит выставлять на всеобщее обозрение.

Цитировать[Логика Классика мне кажется вполне убедительной.

Почитайте постингом-двумя выше.

Цитировать[Самые категорические высказывания в этой теме исходят именно из ваших уст.

В чём _"категорические"_? Если по поводу ношения-не_ношения, то я, как раз-таки, категоричности не проявляю. Наоборот, показала, что бывают разные случаи. И сейчас повторяю, что не пойти в институт или на службу - хуже, чем пойти туда в брюках.
И ещё хуже - кичиться (гордиться) тем, что имеешь на это  возможность. В данном случае, речь не о желаниях.

И по сути вопроса. Кто-нибудь может ДОКАЗАТЬ Писанием, что ношение брюк запрещено?

ЦитироватьЕсли кто и сердится, то только не я.

Очень рад.

Цитироватьнадо прежде вынуть соринку из собственного глаза?

Предлагаю каждому применять это правило в первую очередь к себе самому.

ЦитироватьКомплексы, пожалуй, не стоит выставлять на всеобщее обозрение.

Ну причём тут комплексы? Если человек принимает нечто из вне, причем из очень авторитетного для себя источника, но где-то в глубине души чувствует неуверенность по этому вопросу, он, как правило, защищает это с особой горячностью. Просто потому что это его слабое место.

ЦитироватьПочитайте постингом-двумя выше.

Читал. И остаюсь при своём мнении.

ЦитироватьВ чём _"категорические"_?

По тону.

Цитироватьне пойти в институт или на службу - хуже, чем пойти туда в брюках.

Правдоподобно, но не факт. Зависит от ситуации. Пойти в брюках на службу в такой приход, где тебе за это раз этак 15 сделают замечание, а ты раз 15 в ответ огрызнёшься, хуже, чем совсем не ходить. Пользы никакой от этого не будет. Только настроение себе и людям попортишь.

ЦитироватьИ по сути вопроса. Кто-нибудь может ДОКАЗАТЬ Писанием, что ношение брюк запрещено?  

Брюки внебиблейская реальность. Доказать можно только то, что нельзя ругаться с ближними и не слушаться священноначалия, а большинство ближних и попов пока что против брюк. Лет эдак через 15 ходите себе в брюках, на здоровье, сколько влезет. А сейчас можно, но не всегда и не везде. IMXO, конечно.

К брюкам и джинсам  отношусь категорически отрицательно. Нет и все. Всем известен прикол: «девушки 90-60-90, не ищите приключений на свои 90». В юбке чувствуешь себя спокойнее и, конечно, приличнее.

"Хотя холодной русской зимой, я полагаю, правила института по поводу юбок можно смягчить и в особо морозные дни позволять девушкам одевать штаны, брюки или джинсы".

МОСКВИЧИ, вы холодных русских зим еще не видели!!! Нечего оправдываться морозом, без шапки  и с открытым животом  ходить можно, а вот в юбке  ну ни как нельзя!  И если хоть чуть-чуть смягчить требования, так все зимой будут ходить в брюках – особо морозные дни!!!
Но действительно печально то, что есть у нас в институте есть работники, которые  спокойно ходят в штанах. Постоянно. Сколько поварих в штанах! Кто-нибудь за этим следит. Для них, наверное, нет правил.

Не надо стремиться создать казарменное православие, если люди на разных уровнях восприятия реальности, то это не повод для выпячивания своего.
Ходить в институте может и нельзя и что дальше, побивать камнями что ли. Это ли не фарисейство. Похоже на то как в совке истребляли битлов и клеши, а сейчас на них смотрят как на самое невинное, что может быть на свете. Моё мнение таково, раз запрет есть бусть будет, а остальное дело совести и разума, в конце концов брюки для человека, а не человек для брюк. Если у кого то их ношение вызывает нездоровые фобии пусть обратиться к специалисту.

ЦитироватьЗлата :
И если хоть чуть-чуть смягчить требования, так все зимой будут ходить в брюках – особо морозные дни!!!

Смягчены эти требования или нет, а каждый сам выбирает для себя приоритеты. Что важнее укор начальства или здоровье (к примеру, может быть другой вариант).
Кстати, негласно они уже смягчены... Григорий совершенно верно заметил, что 3 года назад такого количества брюк (косметики, декольте, коротких юбок) еще не было.

Вот так формируется "священное предание":D :D :D

А вообще такой вопрос: Вы против женских брюк во всем мире, или только в РПЦ МП?

 *Вдохновленная сообщением Студента Брюки - прекрасная как мужская, так и женская одежда. Женские брюки могут быть очень элегантными и красивыми, в отличие от юбок-мешков, где о принадлежности к женскому полу можно только догадываться. Брюки  - очень практичная одежда: летом на даче, в тур поездках, в разъездах по городу в холодную погоду и т.д. Брюки в некоторой степени и безопасная одежда: одну мою знакомую они спасли от изнасилования. Или, к примеру, попробуйте пройтись в нормальной юбке (в смысле не в юбке-мешке) по рынку? Я думаю, что большинство знает, чем это заканчивается.
Могу написать такой же гимн юбкам, платочкам, кофточкам, сапожкам... и т.д. т.п.
Я бы лучше разделила одежду не на брюки и юбки, а на приличную и вызывающую, на разрешенную где-то и запрещенную (например, запрет на спортивную одежду в некоторых офисах, обязательность униформы, наличие белых халатов у врачей)
 ;)

ЦитироватьОльга Протасова :
И по сути вопроса. Кто-нибудь может ДОКАЗАТЬ Писанием, что ношение брюк запрещено?

сказано в ВЗ, чтоб женцина не носила мужской одежды, и наоборот. Так?

Цитироватьevergreen :
сказано в ВЗ, чтоб женцина не носила мужской одежды, и наоборот. Так?

А цитату по тексту не можете, с сылкой на стих?

Согласна с Фолькой.
Совершенно верное мнение. Во многих организациях существуют свои правила, институт такая же организация. Абсурдно с этим спорить - носить или не носить. Не нравится, всегда можно уйти в другой институт. Не хочешь уходить - подчиняйся.
И вообще, видя манеру некоторых участников защищать брюки, я сама их активно носящая, подумываю от них отказаться.

ЦитироватьОльга Протасова :
А цитату по тексту не можете, с сылкой на стих?

" На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор. 22, 5)

ЦитироватьЛунёша :
. Не нравится, всегда можно уйти в другой институт. Не хочешь уходить - подчиняйся.

Какая, однако, категоричность! К счастью, решение - не за Вами.

ЦитироватьИ вообще, видя манеру некоторых участников защищать брюки, я сама их активно носящая, подумываю от них отказаться.

А я, видя манеру некоторых участников защищать юбки, подумываю о том, насколько правы новоначальные православные и верующие других конфессий, когда говорят о твердолобости, закоснелости и "ортодоксальности" православных. Это одинаково касается что бабушек у подсвечников, что учащихся в институтах.
Увы.

ЦитироватьФолька :
" На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор. 22, 5)

Ну, разговор становится более конструктивным. И то отрадно.;)

По теме.
В 23 главе сказано:
"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне."(Втор., 23, 2)
У Матфея:
"Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;" (Мф., 1, 5-6). (Упоминаются, также, Фамарь с Фаресом и Зарой, но их мы оставим.)
Кто такая Рахава? По ВЗ - блудница, да ещё и язычница. Аналогично и "бывшая за Уриею" - Вирсавия, язычница, согрешившая с Давидом ещё при жизни своего мужа, и косвенная виновница его смерти, та, которую, согласно ВЗ, полагалось побить камнями, мать царя Соломона.
Итак, царь Давид - 4-ое поколение от блудницы, царь Соломон - пятое от Рахавы и первое от Вирсавии. Разве они не вошли "в общество Господне"?
Как же мы тогда читаем Псалмы Давида и Притчи Соломона и почитаем их святыми? Их и  иудеи считали святыми, несмотря на Второзаконие,  хотя знали историю их рождения и жизни.  

Приведенная же цитата (Втор.,22, 5) трактуется отцами в связи со стихом (Рим., 1, 26,27):
"...женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга", т.е., с содомией.  А содомиты, как сейчас, так и тогда, носили одежду (и не только одежду, но и украшения), не соответствующую полу. Отсюда и запрет ВЗ.

Но одежда та не была для мужчин - именно  юбки (хотя развлечения с мальчиками были очень популярны), а для женщин - брюки. В древности на Востоке и конструкций таких не знали, все носили некие балахоны. Разница была именно в деталях. И, как сейчас, так и тогда, был узнаваем гей, даже одетый "по-мужски". А сейчас ни один мужчина не оденет женские брюки-клёш или "дудочки".
Дело, вообще,  не в одежде, а в том, ЧТО в душе.

ЦитироватьОльга Протасова :
Перечитайте все постинги сами и с самого начала. Может быть, и поймёте.
А пока обращаю Ваше внимание на то, что, там, где я пишу о "любопытности" логики, у Вас появляется её "отсутствие".

Простите, но эти Ваши слова пустой звон!!!
Вы просто уклонились от вопроса!!!
Хотя это Ваше глубоко личное дело "и проблема вашего воспитания", как говаривал один лютый препод...
Боюсь, что вопрос о моей "любопытной" логике повис в воздухе, т.к. Вы не можете доступно объяснить, в чем заключается ее "любопытность".

З.Ы. :D :D :D Рад, что ВЫ (*) можете постоять за свои слова.

ЦитироватьМОСКВИЧИ, вы холодных русских зим еще не видели!!! Нечего оправдываться морозом, без шапки и с открытым животом ходить можно, а вот в юбке ну ни как нельзя!

А -27 - это не мороз?! Такого разве не бывало прошлой зимой?! Простите, это конечно не мое дело, но ведь девушка может серьезно заболеть, не так ли? Мне нет дела до Вашего здоровья, но ИМХО свою девушку я убил бы на месте, если бы она при -15 (даже) вышла на улицу в юбке или тем более без шапки.
З.Ы. Простите, что я не привожу цитат из Библии, но по-моему мое мнение объективно ;)

ЦитироватьА сейчас ни один мужчина не оденет женские брюки-клёш или "дудочки".

Может, Вы меня назовете геем, если узнаете, что я ношу клеши?:D :D :D

Уважаемая Ольга Протасова, ваши взгляды и цитирование слегка попахивают протестантизмом. Я не совсем поняла: Вы собираетесь рассматривать вопрос о ношении брюк вообще, или в частности в институте????? А вы никогда не пробовали придти на исповедь или причастие в брюках, раз уж это так непринципиально? Что, интересно, вам сказал бы на это священник? Наверняка бы не одобрил. А в Церкви все-таки мнение священника авторитет. Хотя, если Вы не считаете себя принадлежащей к Церкви, и спасаетесь самостоятельно, то.... А мракобесие уж тут и рядом не стояло. Возможно, если углубляться в вашу теорию, то можно и до женского священства дойти, и тоже подкрепить цитатами.
2 Григорий по поводу "Брюки внебиблейская реальность. Доказать можно только то, что нельзя ругаться с ближними и не слушаться священноначалия, а большинство ближних и попов пока что против брюк. Лет эдак через 15 ходите себе в брюках, на здоровье, сколько влезет. А сейчас можно, но не всегда и не везде. IMXO, конечно." замечательно... Вас обязательно взяли бы в штат "Воинствующего безбожника", если бы он поныне существовал. Очаровательно "православный" стиль выражений.

ЦитироватьЧто, интересно, вам сказал бы на это священник? Наверняка бы не одобрил.

Э... Если бы мы больше думали о своем спасении во Христе, о душе, о добродетелях, на эти "брюки" и времени бы не осталось.
Неужели вы не слышали о святых женах, которые одевались в одежды умершего мужа?
Не в брюках дело, братья, сестры, а в душах наших! Чего проще, придти в юбке, или прожить день не осуждая никого? А ведь неосуждение - половина спасения...

О приличности и неприличности, уж простите, скажу, что некоторых более возбуждает юбка!

Полностью согласна!

ЦитироватьЛунёша :
Вас обязательно взяли бы в штат "Воинствующего безбожника", если бы он поныне существовал. Очаровательно "православный" стиль выражений.

Вам, наверное, слово "поп" не понравилось? До революции слова "поп", "попадья", "протопоп" не имели никаких отрицательных коннотаций. Сейчас это слово дискредитировано большевиками, но, несмотря на это, его с некоторой иронией применяют к себе сами священнослужители. На БПФ иногда можно услышать от преподавателей: "Когда вы станете попами..." и.т.п.
Простите, если Вас смутил. Просто не хочется выражаться занудно и елейно.

ЦитироватьЛунёша :
Уважаемая Ольга Протасова, ваши взгляды и цитирование слегка попахивают протестантизмом.

А Ваши - фарисейством.
И еще, в общении с вами начинаю понимать, почему верующие люди, аттестующие себя христианами, избегают Православия и идут к баптистам и протестантам. Вполне возможно, что и я выбрала бы протестантов, если бы стояла перед таким выбором и ознакомилась с вашим мнением.
Вы не думаете, что можете отвратить от Православия неискушеных?  

ЦитироватьА мракобесие уж тут и рядом не стояло.

Давайте не будем передёргивать текст из сообщения оппонентов. Где у меня про "мракобесие"?

ЦитироватьВозможно, если углубляться в вашу теорию, то можно и до женского священства дойти, и тоже подкрепить цитатами.

Быть может, попробуете и выведете женское священство из "ношения брюк в стенах института"?

2 Ольга Протасова. ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ.:D :p :D :p :(

Припоминаю, что в Киево-Печ. лавре спасался инок по смерти которого выяснилось , что он женщина.Помниться и блж.Ксения себя именем мужа называла...Я хочу просто не зацикливаться на одежде, нельзя носить... читай нежелательно...хотя бы ради послушания и уважения, но если допустим, нет юбки, одень брюки, воспитанный человек не станет раздувать скандал из-за этого. У нас ведь не казарма, а приязнь и братолюбие. И к разговору о Ветхом Завете, съездите на восток и вы увидите, что брюки самая что ни на есть женская одежда....у татар, узбеков, киргизов их вы тоже уперкнёте? я уже не говорю о других народах...это подтверждает то , то ВЗ запрет связан с содомией.

Лично мне кажется, что важнее всего то какой человек в душе, а не как он одет в юбку или в брюки.
Если бы мы больше смотрели внутрь себя, а не осуждали бы других....

«А -27 - это не мороз?! Такого разве не бывало прошлой зимой?!».
да? Я всю прошлую зиму в юбке проходила и ничего здорова! И даже не только –27, но и все 35 и большея успешно пережила.    Может быть не здоровы те, кто в такую погоду колготки в 20 Den одевают да шелковую юбочку. Думаю, это надуманная проблема: здоровье или юбка.

ЦитироватьЗлата :
 Думаю, это надуманная проблема: здоровье или юбка.

Проблема брюки-юбка - ещё более надуманная.
Я уже поясняла, что ситуации бывают разные.

Если Вы нигде не работаете, Вас содержат родители или муж, и идёте в институт сразу из дома, то я тоже не понимаю, почему бы Вам не надеть юбку.
И если руководство института "снимает стружку" с дневного отделения, то правильно делает.

Если же какая-то другая девушка никем не содержится и ни от кого не зависит, но  работает и учится (а это намного сложнее, чем быть у кого-то  на содержании), причём, на таком месте, где НЕОБХОДИМО работать только в брюках (а таких мест много), и где, чаще всего, нет возможности переодеться, то требование явки в институт или в храм исключительно в юбке уже делает эту явку невозиожной. Ведь часто бывает, что, когда дойдёшь с работы до дома, то уже и переодеваться не стоит.
 
Вам, наверно, очень хочется, чтобы другие люди не имели возможности получить образование в православных институтах или ходить в храм?
Или Вы считаете тех, кто одевается не так, как Вы мыслите, париями?
В таком случае, евангельский фарисей  имеет более оправданий, чем Вы. Он, по крайней мере, осуждал мытаря за его ДЕЛА, но не за внешний вид, который соответствует, как и у большинства из нас, содержимому кошелька, но не души.
Этого тоже не понимаете?

ЦитироватьЗлата :
да? Я всю прошлую зиму в юбке проходила и ничего здорова! И даже не только –27, но и все 35 и большея успешно пережила.    Может быть не здоровы те, кто в такую погоду колготки в 20 Den одевают да шелковую юбочку. Думаю, это надуманная проблема: здоровье или юбка.

Конечно, в данном вопросе я, может быть, не очень компетентен по той причине, что юбки не носил ни в холод, ни в жару. Однако же думаю, что Вам скорее повезло, что Вы не заболели. ;) А две моих знакомых девушки из нашего любимого института прошлй зимой заболели :( :( :( . Может, конечно, это они сами виноваты, хотя мини они не носили. Но опять же, возвращаясь к нашим баранам, замечу, что свой девушке я бы не позволил демонстрировать крайнюю степень благочестия, проявляющююся в хождении зимой в юбке. Она, между прочим, учится в православной гимназии, и ее заставляют ходить в юбке. Так ничего... До школы она едет штанах (2 остановки на троллейбусе), а по приезде одевает юбку. И никто не против... И все довольны и здоровы (постучите по дереву :) ).

Вот так!!!

Всем пишущим в эту тему : не нужно в этой теме выяснять отношения.

Адам и Ева были наги и не стыдились...
...Даешь безъюбочье и безбрючие!:D :D :D

ЦитироватьВы не думаете, что можете отвратить от Православия неискушеных?

Именно это вы и делаете.......

Я не думаю, что разговор, который по сути не имеет ничего общего с христианским пониманием спасения во Христе Иисусе, может отвратить или не отвратить. Здесь идет по сути маразматическая беседа о "законе", сами же знаете - буква мертвит!
То, что здесь обсуждается не с меньшей остротой обсуждается и на приходах, и "приверженцы формы" уже давно отвращают молодых людей как от исповеди, так и от Евхаристии. Сколько раз видел, как батюшки "прогоняют" за брюки!
Но ситуация с религиозным воспитанием в России такова, что люди слушают начальную проповедь о Христе от протестантов, а приходя в православный храм получают не плохую пилюлю "благочестия".
Не бойтесь! Ко Христу не приходят случайно, случайно и не уйдут от Него!

Цитироватьстудент :
Здесь идет по сути маразматическая беседа о "законе"  

:D :D :D СКАЗАЛ КАК ОТРЕЗАЛ :D :D :D

Мой полный респект!

Барышни! Знали бы ВЫ, сколько "нехороших" мыслей может вызвать девушка в брюках. Это тяжкое искушение борьбы против этих мыслей выпало нам - парням!
Сказать - а ты не смотри! Ничего не сказать. Уверяю Вас - это сложно! Поэтому, пользуясь случаем, хотел бы попросить Вас ходить в юбочках, чтобы хотя бы в институте можно чуточку отдохнуть от гнета мира сего!:)

ЦитироватьТончик :
Барышни! Знали бы ВЫ, сколько "нехороших" мыслей может вызвать девушка в брюках.

Выход: Барышни, покупайте "трубы" пошире или юбки ниже пят и ни вкоем случае не обтягивающие!!! Не смущайте сознательных мальчиков!!! :D :D :D
Им и без вас тяжело!!!!!!!!!!!!!

Да-м-м-м... Слышала совсем другие мнения. Типа: "ходят все в юбках до пят, посмотреть не на что!" (извините, это не мои слова). "А потом еще возмущаются, что мы на них внимания не обращаем!" Это я просто для статистики привела. :rolleyes:

"трубы" пошире - это чересчур извращенно. Насчет внимания и "смотреть не на что", то можно отметить следующие: скромную, немного гордую (в смысле доступности), эл(л?)егантную (не знаю грамматики) девушку я, например, всегда примечу как бы она не была одета. Мне всегда хочется разгадать личность человека. Не скрою, что без оценки внешности (есть такой грех) я не обхожусь.:mad: ;) :)

А что такого в брюках женских страшного? Меня например от женских брюк (не от джинсов) просто воротит... Однако не пойму, что тут греховного? (в смысле в брюках) Ну я пойму, что  плохо, когда красятся, душатся...

Для "студента". Вашей святости можно просто позавидовать:p :D ;) :mad: :eek:

Цитироватьстудент :
Ну я пойму, что  плохо, когда красятся, душатся...

да, когда душатся это действительно плохо, смертный грех как никак!:D
А что вы там про джинсы говорили?

Цитироватьда, когда душатся это действительно плохо, смертный грех как никак!

:D :D :D

ЦитироватьА что вы там про джинсы говорили?

Только то, что в моем вкусе это практично и красиво. Кто любит туризм, тот поймет.

ЦитироватьВашей святости можно просто позавидовать

Не завидуйте! Мне юбочки больше по вкусу, и проблем тут не меньше, чем вам с брюками...:(
Просто дело не в одежде, а в наших душах... Прости нас Господи!

Да, Вы абсолютно правы! :)
P.S. Меня всегда интересовал вопрос: "Как девчонки относятся к тому, что парни на них "глазеют"":confused:
P.P.S. Сколько волка не корми, все в лес смотрит. Вы о душе, а я, грешный, все за старое:(

и как же девчонки относятся к тому, что на них парни "глазеют"?:confused:

...Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться...
...Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим...

О чем конкретно пишет апостол?
Когда я был неженат, то воздержание стимулировалось, ревностью по чистоте или тщеславием, но стимулировалось! Раньше я не задумывался над этими проблемами, мне все видилось однозначно. Разные там способы предохранения и в голову не шли, и в мысли не были, "святоша" был, да и только. После женитьбы как-то быстро прошел "медовый месяц", и... О ужас!... Конечно нет, не ужас, а радость о будущем ребенке, но с этого момента вдруг проблема "воздержания" встала с новой силой! И действительно, однажны просто поразмыслив, пришел к выводу, что "будьте вместе" - настолько редкое состояние, разумеется если жить по правилам, что совершенно непонятно - о чем же писал апостол?  Теперь мне не просто следует воздерживаться от блудных мыслей, а от собственной законной жены... Не правда ли нонсонс! Если же строгость правил не соблюдать, то где границы дозволенного? Если же апостол допускает "уклонение" друг от друга по согласию, а я не согласен, тогда как быть? А если жена беременна, или в нечистоте, или пост, или вечер вторника, четверга или субботы? Или все это мертвый закон, который по примеру фарисейского можно отвергнуть?

p.s. Во времена В.З. многие имели более одной жены... :rolleyes:

Уважаемый Студент, не смущайте молодежь Рождественским постом. Многие здесь не замужем, и не женаты, да и вопрос о юбках, брюках, и вещах сравнительно невинных. А вы могли бы просто спросить то, что вас интересует у духовника. А потом на то и христианская мораль, чтобы владеть собой, чтобы управлял дух, а не плоть...

А новый завет, что, неженатые не читают?
Для неженатых, что, понимать слова апостола нет необходимости?
Мне, один такой "духовник", в мою неженатую бытность посоветовал знаете что... Его слова: "по христиански это нельзя, но ты сделай..." Слава Богу я оказался в этом плане непослушным!
А что до "молодежи", так она смутит кого угодно своей "невинностью", уверяю! Мой вопрос и в сравнение не идет с тем, что ныне льется в их умы через СМИ.
Чего вы испугались?

Я совсем не испугалась. Но вовсе не обязательно посвящать всех в свои физиологические отправления. Среди воспитанных людей это не принято.
А это не обсуждение слов апостола, а просто распущенность. Это неприлично.
P.S. Словосочетание "Новый Завет"  пишется с большой буквы - оба слова.

Хотел бы очень и очень извиниться, что своей глупыми вопросами спровоцировал такие диалоги. Простите меня!:( :( :(

ЦитироватьЛунёша :
P.S. Словосочетание "Новый Завет"  пишется с большой буквы - оба слова.

Спасибо за наставление. (Лк22.20; 1Кор11.25;Евр8.8,13;9.15;12.24)

Цитироватьфизиологические отправления

Что вы имеете ввиду?
Почему у вас такой агрессивный настрой? Против чего?
Складывается мнение, что новый завет" имеет некоторые строки, которые по вашему неприличны? Но таинство брака было дано людям еще в раю, до грехопадения. Это таинство Свято! Его благословил Бог!
Теперь о вопросе... Церковь имеет каноны, и по этим канонам долна идти жизнь члена церкви. Мы живем в эпоху Нового Завета, с большой буквы, когда понятия закона отошли на задний план. Мы имеем в церкви неиссякаемый источник Освящающей, Спасающей Благодати Божией. Церковь - это не клир отдельно, это весь живой организм Тела Христова, в котором каждая часть Свята, по причине причастия Главы Господа Иисуса Христа. Каждый из нас занимает свое место в этом Теле, и если один член страдает, то страдает и болеет все Тело. Эти, как тут назвали,такие диалоги , показавают лишь идуший болезненный процесс, с которым следут, как мне кажется, бороться. Чем вам не понравился мой вопрос?  Мне не понятно, о чем апостол говорит, и не понятно потому, что ныне это не вписывается в уклад например моей жизни, а возможно и не только моей. Лунёша, мы не говорим о недостойном, но о Благословенном порядке вещей. Я хочу понять, как должно сочетаться Святое со Святым, каноны и таинства, в часности брачной жизни. Я не могу понять, почему отдельные церковные правила либо заведомо невыполнимы, как когда-то  В.З., либо просто неправильно истолкованы.  
Тончик
Ничего вы не спровоцировали, успокойтесь! И вопросы ваши не глупые, а жизненные!

В данном случае Лунёша права. Тема более чем деликатная. Такие вещи надо обсуждать один на один, а не на форуме, где много лиц разного пола и, причём большинство не состоит в браке. Думаю, что неженатым юношам и, тем более, незамужним девушкам совсем не обязательно вникать в смысл данного указания апостола.
Эти проблемы всё-таки решаются с духовником.
Я нечто интересное для себя по этой теме нашёл в Социальных Концепциях РПЦ.
Например XII.3
Sapienti sat.
http://www.mospat.ru./text/conception/id/60.html (http://www.mospat.ru./text/conception/id/60.html)

ЦитироватьДумаю, что неженатым юношам и, тем более, незамужним девушкам совсем не обязательно вникать в смысл данного указания апостола.

Да, Григорий, но ох как трудно потом перекраивать по живому взгляды, не имеющие в себе истинного наполнения...
   Знаю одно, что бы мы тут не говорили, какие бы аргументы за или против не приводили, каким бы авторитетом не прикрывались, по Воскресении Господь все расставит на свои места, и воздаст каждому, дай Бог, чтобы воздаяние было Жизнь Вечная в Царстве Его!
   Не сердитесь! Я умышленно поднял эту тему именно на форуме. Мне не понятно, почему в беседе "один на один", получаешь один ответ, а в случае официального диалога - противоположный? Что, от "официальности"  истина меняется? Если меняется, то это уже не истина!

Студент, а как же те люди, которые никогда не будут состоять в браке?

Их для Вас не существует? Вас справедливо призывают щадить немощь ближних.

Цитироватьmoderator :
Студент, а как же те люди, которые никогда не будут состоять в браке?

Их для Вас не существует? Вас справедливо призывают щадить немощь ближних.

Не понимаю, о ком вы?
О монашествующих?... Так они в "браке" духовном!
Если речь идет о "больных", так Господь врач душ и телес наших. Я сам пережил моменты драматические. Мне казалось, что в брак я никогда не вступлю... Но чудо совершил Господь! Теперь я не могу представить себя одного, а жена по истине кость от костей моих. Она долго терпела мои немощи, а я счастлив понести немощи её. Брак, это не просто физический союз, это неизъяснимый словами союз родства душь человеческих! Здесь никто, кроме давшего это чудо, не имеет права вмешиваться, составлять "регламент" в отношении супругов. Даже апостол замечает, что те слова, которые мне хотелось обсудить, даны им не как повеление!
Не говорите никогда , ибо силен Господь совешить чудо!
Не говорите "никогда", даже если у вас отрезана половина тела! Ибо союз Любви - Совокупности Совершенства не ограничен и не стесняется физическими рамками.
Единственно, чем можно отвергнуть, отогнать от себя этот Благодатный Дар Божий, это нечистота в мысли и действии, когда "никогда" обусловлено невозможностью общения тьмы и света, праведности и беззакония, но - да не будет этого!
Спаси вас Господи!

Вы говорили не о браке, а о сексе. Если вы не понимаете, в чем разница, не видите грани между приличным для обсуждения и неприличным, то стоит закрыть эту тему. Вам говорят про одно, а вы цитируете совсем на другую тему. Вы же не рассказываете всем как часто вы ходите в туалет, и с какими ощущениями, так и про интимные проблемы рассказывать не стоит.

Я говорил о првилах церковных, ставил вопрос об их соотношениями со словами апостола Павла.
Вам же посоветую не сравнивать Святой союз супругов с туалетом. В данном вопросе нет ни неприличия, ни нечистоты, это Свято и благословлено Богом!
Церковь не регламентирует нечистоту! Церковь не дает повеления когда ходить и не ходить в туалет, но Церковь Освящает и Благословляет доброе и достойное!
Факт безспорный, что я говорю и цитирую одну тему, а вы почему-то так и стараетесь говорить что-то другое. Однако, простите, если чем-то обидел вас.

p.s. Католическое учение о браке таково, что исповедует брачный союз, как нечто недостойное, но этого нет в Православии!

Некоторые рассуждения на эту тему можно прочитать здесь:  
http://romanitas.ru/texts/mar%20and%20blag.htm

Цитироватьстудент :
Да, Григорий, но ох как трудно потом перекраивать по живому взгляды, не имеющие в себе истинного наполнения...
   ...
   Мне не понятно, почему в беседе "один на один", получаешь один ответ, а в случае официального диалога - противоположный? Что, от "официальности"  истина меняется? Если меняется, то это уже не истина!

Я бы сказал так:  в "официальной" беседе не получаешь никакого ответа, а в личной есть шанс его получить.
 Почему Вы так упорно стараетесь обсудить эти вопросы с лицами, не состоящими в браке? Вам же не придёт в голову обсуждать правила дорожного движения с лицами, которые никогда не сидели за баранкой и не знают какие педали есть в автомобиле. Вы же, в конце концов, не обсуждаете со своими маленькими детьми все тонкости семейной жизни. Я уверен, они у Вас крещены и, следуя Вашей логике, им тоже надо хорошо понимать слова апостола. Они  ведь являются полноценными членами Церкви.
Кроме того, Ваш вопрос не имеет универсального решения. Он решается в зависимости от конкретной ситуации. Это указано в Концепциях и это же я попытался отписать в  е-мэйле.

ЦитироватьПочему Вы так упорно стараетесь обсудить эти вопросы с лицами, не состоящими в браке?

Не думаю, что все форумчане таковые, но вот  апостол Павел не женат...

ЦитироватьВам же не придёт в голову обсуждать правила дорожного движения с лицами, которые никогда не сидели за баранкой и не знают какие педали есть в автомобиле.

Только в той мере, чтобы не перебегать дорогу вне пешеходного перехода, или на красный свет, или зачем обходить автобус сзади, а трамвай спереди...

ЦитироватьВы же, в конце концов, не обсуждаете со своими маленькими детьми все тонкости семейной жизни.

Не все! Но в той мере, что представлена в книжке "Что необходимо знать каждому мальчику (девочке)" Даниловский благовестник, Москва 2000, обсудить стоит. На форуме я "все тонкости" и не собираюсь обсуждать! (Если говорить о "всех тонкостях", то я полностью согласен с Лунёша(ей)!)

ЦитироватьКроме того, Ваш вопрос не имеет универсального решения. Он решается в зависимости от конкретной ситуации.

То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

p.s. ...закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло... ...хотим как лучше, а получается как всегда...

Цитироватьстудент :
То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так?

Святые отцы всегда поступали как угодно Духу Святому, а не по букве ранее установленных правил.

Цитироватьстудент :
То-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

p.s. ...закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло... ...хотим как лучше, а получается как всегда...

Да церковные уставные правила не имеют универсального, непреложного значения. Мы живём не в Ветхом Завете. Такими свойствами обладают догматы. Если некий человек не верит, в Пресвятую Троицу, как в Единого Бога в трёх лицах, он не может быть членом Церкви. Троечный догмат – непреложная истина. Но если он не постится по всем правилам, а почти никто из нас не поститься, это не мешает ему быть в Церкви. Вы на первой седмице великого поста исполняете весь устав: первые три дня никакой еды, в четверток один раз вечером, причём сухоядение, в пятницу ничего и.т.д.? В богослужебной сфере у нас повсеместно, часто даже в монастырях, практикуются очень существенные сокращения. Полунощница, повечерие, девятый час – вообще не служатся, а то, что служиться, как правило, раза в два короче, чем должно быть по уставу. При этом мы грешные не посещаем даже те службы, которые служатся, то есть для себя сокращаем устав ещё гораздо сильнее. Таким образом, устав это идеал, а не железное руководство к действию для каждого христианина без различия. Это указатели верного направления на нашем узком пути, а не правила дорожного движения.

Григорий

ЦитироватьВы на первой седмице великого поста исполняете весь устав

Я не монах! Или вы считаете, что правила типикона составлены для мирян?

ЦитироватьЕсли некий человек не верит,в Пресвятую Троицу, как в Единого Бога в трёх лицах, он не может быть членом Церкви.

А что значит по вашему - верить? Или вы считаете, что все православные могут исповедывать догмат о Троице безошибочно православно?... Заучить символ веры - это одно, сказать, что верю в Троицу - это просто, но вот Верить так, чтобы иметь увереность в невидимом...
Вас не смущает, что наша современность стала более показухой, чем соответствием настоящему содержанию?...
moderator

ЦитироватьСвятые отцы всегда поступали как угодно Духу Святому, а не по букве ранее установленных правил.

Аминь. О том и речь! Вот и Святой апостол Павел не дал жесткого правила порядку супружеских отношений!:)

Напомню, что эта тема не о супружеских отношениях.

Если следовать букве устава, то большинство правил обязательны для всех. В некоторых случаях делаються специальные оговорки, например: "Монахам разрешаеться на яица и сыр, мирским же на вся". (Могу чуть-чуть переврать текст, но смысл такой). В том-то и дело, что даже самым ригористичным духовникам не приходит в голову требовать с простого мирянина исполнения всего устава по всей букве. Да и из монахов редко кто исполняет весь устав, и только на этом основании их никто не отлучает от Церкви.
Какая Ваша позиция? То Вы утверждаете универсальное значение всех требований устава...
 

ЦитироватьТо-есть, церковные правила не имеют универсального значения, те или иные правила соборов или апостолов следует применять или не применять в зависимости от конкретной ситуации, так? Может быть они вообще не нужны, если дело решает произвол администрации?

...то соглашаетьесь с тем, что по отцам и Апостолу сокращения возможны.

ЦитироватьАминь. О том и речь! Вот и Святой апостол Павел не дал жесткого правила порядку супружеских отношений!

Кстати, апостол и посту не дал строгого правила.

Статистика, статистика-то какая! аж 2 голоса "за"! честно говоря, не ожидала такого результата.
(извините, по-моему, я уже не по теме:D )
Продолжайте, господа!:rolleyes:

Григорий

ЦитироватьКакая Ваша позиция? То Вы утверждаете ...

Обратите внимание на знаки ? и ! в конце приведенных вами цитат.
В первом случае я задаю вопрос, а вот во втором - соглашаюсь.
Что касается моей позиции, так она еще только формируется, собственно ради этого я и начал этот разговор в этой теме, которая одним боком примыкает к теме "брака" а другим к "букве закона". Мне кажется, что смущение молодого человека от вида девушки в брюках, имеет причину в том, что в наше время понятие брака, супружеских отношений опошлено чрезмерно! Возникающий в сознании православных разумный протест против этого, не редко, однако, соскальзывает в католическое учение. Если же ревность о Господе заставляет молодого человека или девушку следовать правилам "церковным", то следующий этап это столкновение с "буквой".
И так, мой взглад на проблему "брюк" таков, что для действительного разрешения проблемы следует рассмотреть два вопроса, или даже три... Первый - это "мужчина и женцина" в промысле Божием, их значение в современности. Второй - "брак, как Святой союз, и исполение в нем Божиего Промысла". Третий - "церковные правила, типикон, в жизни не монашеской,  их значение в современности". Вполне возможно первые два вопроса объединить в один. Допускаю возможность корректировки данных формулировок.

ВСЕМ ,  ВСЕМ  ВСЕМ  !! Добрый деь. Позвольте представиться- новый участник форума Алекс.  
Итак ,  когда я впервый раз "открыл" эту тему и прочитал несколько первых сообщений, БЫЛ ПОРАДОВАН  чувством юмора некоторых участников. Но по мере продвижения вперед стал понимать, что страсти наколяются. Иногда создавалось впечатление ,   что все уже забыли о теме разговора : начали с юбок , пришли к Троичному богословию и уставу.( Прошу прощения, но это взгляд "нового, свежего" участника)
Лично я проголосовал , против, и ВОТ почему:
 Я каждый день езжу в метро и каждый день вижу женские ноги в сильно обтянутых брюках, а я мужчина , причем не святой и не аскет. На меня это очень сильно действует. Я  устал. Я прекрасно понимаю , зачем современные девушки и женщины одевают подобного рода одежду.  ( летом вобще жуть , что твориться) Женская красота, та что должна сохраняться в тайне для одного человека в жизни - мужа,  выставляется на всеобщее обозрение с определенной целью.   Поэтому , когда я прихожу в наш институт , я отдыхаю . Мне приятно видеть девушек , которые не ЗЛОупотребляют косметикой, ходят в юбках и носят прекрасные длинные ВОЛОСЫ- это "гордость" нашего института. Поймите меня правильно.  

Ну а если  кому-то по долгу службы удобнее носить брюки , пусть носит , сам работаю - понимаю. КАК заметил один из участников Форума : на спаение это не влияет.

                                Был голоден, и накормили МЕНЯ,
                                Жаждал, и напоили МЕНЯ,
                                Был наг, и одели МЕНЯ ,.....( Лк. )

         Вот мое  мнение .    Ну а вообще  мне все очень понравилось.                          


                      ПРИЯТНО БЫЛО ПОЗНАКОМИТЬСЯ.   Алекс.

ЦитироватьАлекс :
начали с юбок , пришли к Троичному богословию и уставу.( Прошу прощения, но это взгляд "нового, свежего" участника)

Алекс, мой полный респект!!!
По мере чтения сообщений, Вы заметите (и уже замечаете, надо полагать), что есть такие личности, которым как будто деньги платят за засорение форума...
Это, конечно, 100% ИМХО. Но тема о брюках пришла к теме "брака" и к "букве закона" (С) студент. Каждый пытается доказать, что его мнение единственно верное.

Хорошо, что эти личности не приводят цитаты о правильном проведении каникул. :D :D :D Студенческие темы превращаются в какие-то богословские дебаты. Не знаю, может, конечно, так и надо... :rolleyes:

Но ИМХО, глупо, товарисчи!!!

Я бы  хотел вас попросить, высказывать вашы мысли чуть чуть яснее. На мой взгляд в вашем ответе имеется некотороя двусмысмысленность. К томуже я не понял , что такое ИМХО. Буду рад , если поясните.  С уважением ЛЕКС.

Простите-простите. Честное слово, с Вами полностью согласен!!! :)
Я высказался не совсем корректно, это моя беда. Иногда прорывает на сленг.

Про ИМХО здесь http://www.rusyaz.ru/is/ns/imho.html :D

Да простит админ наш откровенный флуд...
:D :D :D

Классик, рад , очень рад ,  что быстро отвечаешь! Приятно.
Благодарю за подсказку о  ИМХО.  Прочту на досуге.
НЕ поможешь разобраться с "ответить с цитатой"?   Как  выбрать нужную цитату или несколько цитат?

Об этом написано тут : http://student.ocenka.name/misc.php?action=bbcode#buttons

А я считаю совершенно нормальным, когда одна тема переходит в смежные. Получается ощущение живого разговора.
offtopic:
Алекс, приятно познакомиться. Всегда приятно видеть пополнение и интерес к нашему форуму.:cool:

Все бы ничего, но интересующую информацию в таких "петляющих" темах трудно отыскивать (что неудобно читателям форума).

Как говорится, "если на клетке с тигром написано \'слон\', не верь глазам своим".

ЦитироватьА я считаю совершенно нормальным, когда одна тема переходит в смежные. Получается ощущение живого разговора.

Вынужден вас огорчить до глубины души вашей. Ощущение живого разговора ну никак не ПОЛУЧАЕТСЯ, напротив получается ощущение живой базарной склоки. ( Прошу простить за прямоту ) . Это мнение  нового участника. Мне очень жаль , что у вас такое понимание беседы или полемики. Очень тяжело найти истину в вопросе , если участников разговора бросает из стороны в сторону. Попробуйте дать почитать , ну хотябы последнюю страницу этого "живого разговора", человеку, который не учавтвовал в форуме, а потом попросите его определить тему обсуждения............. ( коментарий не нужен ).
Так беседу не ведут. Опасноть, которая подстерегает говорящих и о которой нужно всегда помнить - это возможность уйти от темы далеко в сторону. Но это еще пол беды. Совсем плохо, когда участники не понимают и не хотят понять этого. А не понять значит превратить полемику или обсуждение в простое выяснение отношений. ( Лично вас я не имею в виду ).

Получилось немного резковато , не хотел - простите.   Алекс.

Цитироватьmoderator :
Об этом написано тут : http://student.ocenka.name/misc.php?action=bbcode#buttons

Ну никак я не могу разобратся с цитатой . На ссылке был, но...............увы .
Пока ломаю голову.

Алекс, при цитирывании есть 2 варианта:
1)Это если ты хочешь зацитирывать кого-либо (типа как когда ты меня полностью заквотил), делаешь так: щелкаешь по ссылке "ответить с цитатой". На твоем экране появляется полный текст сообщения человечка, которого ты цитируешь. Вырезаешь из этого сообщения все ненужное (к ненужному не относится [QU0TE] [/QU0TE]), т.е. то, чего ты не хочешь цитировать :D . А дальше пишешь свой текст. По логике это должен быть анализ цитаты или твое личное отношение к ней.
2)Это если цитат много или если ты уже в процессе написания сообщения. После того как ты щелкнул по ссылке "ответить на тему", пишешь свой текст или сразу приводишь цитату таким образом: выделяешь в тексте (, который идет под твоим окном сообщения) сообщения то место, которое ты хочешь зацитирывать. Далее щелкаешь по выделенному месту правой кнопкой мыши. Выбираешь "копировать. Затем нажимаешь на кнопку "Quote" (это прямо над окном сообщения крайняя кнопка справа :D ) В появившемся окне наводишь курсор мышки на пустую белую строчку. Нажимаешь опять правую кнопку мыши и выбираешь "вставить". В пустой белой строке появляется текст вашей цитаты. Затем нажимаешь ОК.
Все!!! Ура!!! Цитата у тебя перед глазами. Только опять же, не смей удалить что-нибудь из этого: [QU0TE] [/QU0TE]

З.Ы. Ломать голову вредно для здоровья!!! :D  И если Вы уж ее все таки ломаете, то ИМХО лучше это делать в шлеме. Меньше вероятность ее окончательной поломки :D :D :D
З.З.Ы. По-моему Вы лукавите, ведь в Ваших предыдущих двух сообщениях вы успешно всех цитируете!!!!!!!!!!!!!!!!!

Модератор, Вы думаете вопросов типа алексовых будет мало? ИМХО создайте папку FAQ или "часто задаваемые вопросы" и сливайте туда этот флуд. Новым форумлянам потом пригодится.

И так вернемся к брюкам.

Как мне удалось понять из всего прочитанного, те кто выступают за ношение брюк приводят два оргумента : первый - неудобство во время работы. (По этому поводу я уже говорил в своем первом сообщении.)  Второй - это дискомфорт в холодное зимнее время, особенно во время сильных морозов. Я не девушка, и у меня сразу же возник вопрос : Можно ли и удобно ли под юбкой носить что нибудь теплое и очень похожее  по способу ношения на брюки? Я как мужчина могу сказать, что как только становиться прохладно , я поддеваю под джинсы что нибудь теплое - берегу здоровье.  Заране благодарен всем девушкам-участникам форума за ответ.  Алекс.;)

Классик, спасибо за совет.

На самом деле, под длинную, широкую юбку с большим успехом можно одеть все что угодно, вплоть до тех же самых джинсов, только не клеш, так что это все не такая уж проблема, а что касаемо работы, то юбку всегда можно положить в рюкзак. Так что можно найти выход, было бы желание.

Спасибо за ответ.

 И так, как я понял , проблема холода и дискомфорта отпала ( или есть другие мнения ? ) .:confused:  Тогда в чем проблема , ДЕВЧОНКИ ? А ?:D :D :D

ЦитироватьЗ.З.Ы. По-моему Вы лукавите, ведь в Ваших предыдущих двух сообщениях вы успешно всех цитируете!!!!!!!!!!!!!!!!!

ААААААА !!!!!!!!!!!   УУУУУРРРРРАААААА!!! Получилось !!!!!!!!!  

Классик ,  вы кений .   Я представляю , что вы чувствовали , когда писали свой виртуальный урок...   Между прочим, уважаемый администратор, Классик сделал за вас ВАШУ работу.  И за что вам  только деньги платят?  ( Шутка, а то отключите )
 
Дружище КЛАССИК , ну спасибо , ну выручил , ну дай я тебя расцелую......ЧМОК , ЧМОК , ЧМОК:D :D :D  

Я не лукавил . Я честно познавыл азы цитат методом тыка . И у меня это выходило как правой рукой почесать левое ухо:D :D :D  Я знал , я верил , я  надеялся , что есть способ проще. А НАШ АДМИН мне все  : об этом здесь , об этом здесь.  Админ , а вы не матрица.:D :D :D  ( шутка , а то отключите )  Ну класик,  ну спасибо.  Если тебе помощь МОЯ понадобится , ну там автомат Калашникова разобрать на время или пистолет макарова, или курс по экстримальному вождению автомобиля , или как пробежать З км. за 11 мин. 45 сек. , или как подтянутся на перекладине раз 30 , или отжаться около 60 раз , ну и так далее , то я к вашим услугам, КЛАССИК. А с компьютером я пока на вы - недавно купил.   Ну, не буду засорять форум СВОИМ  ФЛУДОМ.

P.S. Классик,прости , а что такое ФЛУД.

2 Алекс
Очень лестно, конечно, но "ЧМОК-ЧМОК" у меня только с девушками, да и то с моей единственной маленькой принцессой :D :D :D
За кения тоже спасибо... По всякому меня обзывали, но так... впервые :D :D :D

Ну, это все шуточки... Я просто сам еще во многом ламер (не спрашивайте, что это такое, плиз :D). Учусь на собственных ошибках и стараюсь помогать (по возможности) новичкам во всем, чего сам научился делать...

А в знак Вашей благодарности :rolleyes: готов принять задние амортизаторы на мотоцикл :rolleyes: это по поводу помощи... ;)

Про флуд здесь: http://www.rusyaz.ru/is/ns/flood.html

А про рулез (все равно кто-нибудь еще спросит) здесь: http://faqs.org.ru/lang/english22.htm

Всем спасибо за внимание

Цитироватьmoderator :
Все бы ничего, но интересующую информацию в таких "петляющих" темах трудно отыскивать (что неудобно читателям форума).

Как говорится, "если на клетке с тигром написано \'слон\', не верь глазам своим".

О какой информации вы говорите?
Я признаю, что на клетке с тигром написано слон, в этом то и суть проблемы! Помните "Бытие", "...и были наги... и не стыдились...", не в этих ли словах присутствует нечто, что отсутствует у нас теперь, или отсутствует то, что теперь присутствует? Хочу обратить ваше внимание, что тема изначально повернула от вопроса послушания нормам поведения принятым в институте, и пришла к вопросу "отношения полов", или соблазнам. Лично я не считаю, что вид женского тела должен неизбежно соблазнять на грех, ибо в теле нет ничего субстанционно нечистого или греховного. Даже напротив, я бы обратил внимание, что "соблазн", как зеркало отражает внутреннее состояние души соблазняемого, или один из аспектов онтологической поврежденности человеческого естества. Брюками проблему не решить, как и анальгином не решается проблема больного зуба. Однако я считаю правильным, когда форма одежды полов - различна. Даже более, я симпатизирую к "паранже", так как только в этом случае, в полной мере, женская красота сохраняется от посторонних глаз только для одного мужа!

Цитироватьчто тема изначально повернула от вопроса послушания нормам поведения принятым в институте,

Сударь, тема была другая. ( Прочтите название ).

Цитироватьи пришла к вопросу "отношения полов", или соблазнам.

Ну а я о чем говорю?:confused:


 

ЦитироватьЛично я не считаю, что вид женского тела должен неизбежно соблазнять на грех, ибо в теле нет ничего субстанционно нечистого или греховного.

Ну так слушайте, СТУДЕНТ.

В своем рассуждении вы мне напоминаете главного героя замечательного американского фильма : " Народ против Лари Флинта ". ( Лари Флинт - крупнейший в мире владелец и издатель порно журналов.) Так вот , когда его призвали к суду за подобного рода деятельность, а надо сказать , что тогда он только начинал издавать свои журналы, он встал перед присяжными и сказал, цитата ( по фильму ) :

- Уважаемые присяжные ,  верити ли вы в Бога ? -  спросил он вежливым и почтительным тоном.
- Да - ответили они.
- А верити ли вы , что человека сотворил Бог? - спросил он также вежливым тоном.
- Да - ответили они.
- А верите ли вы , что все , что сотворил Бог, ХОРОШО ВЕСЬМА ? - спросил он уже чуть громче и чуть дерзновеннее.
- Да - ответили они.
- ТАК КАКОГО................. вы запрешаете мне показывать в моих журналах то , что сотворил БОГ и что ХОРОШО ВЕСЬМА ??????- заорал он на весь зал.
-................................................- ответили они.
Конец цитаты.        

Уважаемый студент , спешу сказать вам , что вы мне только напомнили об этом фильме , и то тлько своим рассуждением.

 И, как говорит о. Алексей ,  Господа, давайте о брюках , раз форум о них.
И еще , Студент , по поводу моего соблазна . Я прсто обьяснил , почему я проголосовал против ношения  брюк. Вот и все.  С уважением Алекс;) ;) :cool:

Цитироватьне в этих ли словах присутствует нечто, что отсутствует у нас теперь, или отсутствует то, что теперь присутствует?

Студент, прости , все могу понять , даже как цитату оформить, НО ЭТО - Сократ с Платоном не поймут . Готов поспорить .:D :D :D :D :D :D :D :D :D

- Ой , Аркадий,  не говори красиво...- сказал Базаров, морщась.
                                                                                   
Тургенев. " Отцы и дети."     ;)

ЦитироватьО какой информации вы говорите?

Ну как о какой , студент? О брюках , о них родимых, будь они не ладны.
А я вижу по вашим словам и вопросам , что вы забыли тему разговора . Об этом я и пытался сказать . Ну все , давайте о брюках , если кому есть , что сказать.

ЦитироватьУважаемый студент , спешу сказать вам , что вы мне только напомнили об этом фильме , и то тлько своим рассуждением.

Ура-а-а!:o  Фильм я конечно не смотрел, но вот ваш вывод меня порадовал! Наконец то удалось пробиться сквозь "кромешный мрак" непонимания. Исходя из вашего рассказа, я понял, что Лари Флинт отстоял свое право?... А мы, как мы сможем воспротивиться этому злу? Если продукция покупается, значит есть и спрос, так вот мои рассуждения именно по этой части. Мы, как христиане должны в первую очередь в самих себе искоренить это, т.е. подвизаться так, чтобы оцеживая комара не поглощать верблюда.
Все, что сотворил Бог - хорошо весьма, и против этого никто не возразит, вот я и хочу поговорить о том, что приводит наше сознание к извращению этого хорошего. Не знаю, отмечали вы для себя или нет, ту чудовищную жестокость, грубость, насилие, ненависть к человеку, которые во "всей своей красе" расцветают на страницах порно журналов. Здесь ничего нельзя сравнивать с "хорошо весьма"! Этот кошмар "творится" человеком, исходя из его свободной воли, да наветов врага рода человеческого. (Или по вашему это тоже другая тема, отличная от "хорошо весьма"?) Если это каким то боком привлекает наш взор, нашу мысль, чувства, то следует поразмыслить, почему эта жестокость и злоба остается в наши христианских сердцах. (Алекс, вот о подобных присутствиях я и говорил.:) )

Цитироватьmoderator :
Классик, спасибо за совет.

Уважаемый moderator, ( ну и имя ) спешу вам посоветовать отправлять новых участников форума ( если такие будут и если они будут спрашивать о цитатах ) к сообщению Классика-кения по этому вопросу. С уважением Алекс.

P.S. А вы фильм "Матрица" видели ? ( шучу как всегда, а то отключите ):cool:

Цитироватьклассик :

По мере чтения сообщений, Вы заметите (и уже замечаете, надо полагать), что есть такие личности, которым как будто деньги платят за засорение форума...

Хорошо, что эти личности не приводят цитаты о правильном проведении каникул. :D :D :D Студенческие темы превращаются в какие-то богословские дебаты. Не знаю, может, конечно, так и надо... :rolleyes:

Но ИМХО, глупо, товарисчи!!!

Классик , дружище, только сейчас я начил понимать смысл твоих слов.:p

ЦитироватьНе знаю, отмечали вы для себя или нет, ту чудовищную жестокость, грубость, насилие, ненависть к человеку, которые во "всей своей красе" расцветают на страницах порно журналов

Не знаю , я их не смотрю:D :D


Студент , просматривая ваши сообщения , создается впечатление, что читаешь проповедь в учебнике Догматического богословия.

- Студент, не говори красиво...- написал Алекс Студенту, схраняя христианское спокойствие.                
                                                     
[ Интернет. Студеческий форум. " О БРЮКАХ ". Пиреписка Алекса со Студентом. стр. 6 .]

ЦитироватьАлекс :
P.S. А вы фильм "Матрица" видели ? ( шучу как всегда, а то отключите ):cool:

Видел.

Тема о "Матрице" тут : http://student.ocenka.name/index.php?topic=81

Цитировать(Алекс, вот о подобных присутствиях я и говорил. )

Не бросилось в глаза.

Кто-нибудь хочет сказать о брюках ну хоть что-нибудь? Девушки, ведь мы вашу проблему обсуждаем..:confused: Ау..:eek:

Вон из Форума ! сюда я больше не ходок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по сети,
Где оскорбленному есть чувству уголок!..........
Карету мне , карету!

 Алекс. "Горе от студента."    Полн. собр.сочин. ( конечно шучу как всегда, а то обидетесь и отключите. ):D

Цитироватьmoderator :
Видел.

Тема о "Матрице" тут : http://student.ocenka.name/index.php?topic=81

А какой Пентиум у вашего чувства юмора?  ( ну.... сами знаете , что....):D

Достаточно мощный. Иногда так могу пошутить, что мурашки по коже ;))

ЦитироватьАлекс :
Не знаю , я их не смотрю:D :D  

Поэтому и пример с фильмом несовсем точен, но смотреть их разумеется не нужно!

ЦитироватьСтудент , просматривая ваши сообщения , создается впечатление, что читаешь проповедь в учебнике Догматического богословия.

Не знаю какие впечатления складываются у вас, но вот у меня уже давно, по сути с момента прихода в ПЦ МП, складывается впечатление, что я попал в не совсем христианское общество. (Я не говорю про ПСТБИ, тут можно подчерпнуть полезное!) Православные люди говорят о чем угодно, только не о Христе... (буду рад ошибиться)
Скажите, тема о брюках нами рассматривается в христианском понимании или нет? Если нет, то я приношу всем свои извинения!

Цитироватьстудент :
Скажите, тема о брюках нами рассматривается в христианском понимании или нет? Если нет, то я приношу всем свои извинения!

Об этом нам может сказать только Evergreen, начавшая эту тему.
ИМХО все мы христиане, конечно... Далее можно долго рассуждать о том, кто верит и как, приводить Святых Отцов в поддержку своей версии... Лично мне это не очень интересно :(
Но форум-то все-таки студенческий. И здесь, как я понимаю, обсуждаются студенческие вопросы, а не догматические ;) . Но это все ИМХО. Может, я и не прав.

Думаю, для решения этой проблемы необходимо сделать отдельную тему, типа там "богословские прения" или чё нить тип того... :D :D :D

Согласен с вами классик !

А давайте лучше обсудим какую-то сомнительную мужскую одежду, или мужскую косметику, или  мужские духи..............:D :D :D :D :D :confused:

ЦитироватьЛунёша :
А давайте лучше обсудим какую-то сомнительную мужскую одежду, или мужскую косметику, или  мужские духи..............:D :D :D :D :D :confused:

Лунёша, привет. Согласен , давай. Раз тема о брюках себя исчерпала, давайте поговорим о мужской туалетной воде. Это так называется. Откроем новую тему или эту будем засорять своим ФЛУДОМ? ( Классик, привет)   Что касается меня, то в настоящее время я пользуюсь водами: Sander for men,      Davidov "Сool water",  Jamizi,   Yves Rocher "Nature " ; а также лосьёном после бритья Fa и бользамом после бритья Nivea. Вот собственно и все. Правда есть еще кое-что, но это не важно. :cool:

Вообще-то я предлагала обсудить само существование и использование православными мужчинами такого рода продукции. Кстати, есть еще и галстуки - "масонские удавки", по мнению некоторых, стиль одежды унисекс, и т.д.

Цитировать. Кстати, есть еще и галстуки - "масонские удавки"

Коментарий не нужен. Хотя постойте, может быть поясните смысл этого?

ЦитироватьВообще-то я предлагала обсудить само существование и использование православными мужчинами такого рода продукции.

По вашему тону понял, что вам это не нравится. Ну а мне не нравится, когда у меня грязные волосы,  и запах грязной одежды. Также ненавижу себя за то, что иногда косо смотрю на людей из-за того, что они не такия как я.

Да, как говорится, из огня да в пламя. Ну что делать, ну не хочет никто интересно поговорить. Вас, Лунёша, я в виду не имею. С огромным удовольствием поговорю с вами о "массонских" галстуках-удавках и о воде посредством почты.

 Как хорошо, что некоторые, так называемые православные издания, не идут дальше галстуков. Ведь я абсолютно уверен, уважаемая, Лунёша, что это название вы вычитали именно в них. Интересно, там ничего не написано о использовании православными людьми других имен, например, для участия в православном форуме? А то, не видать нам всем спасения как своих ушей без помощи зеркала. Ведь они могут и про обувь сказать, дескать это массонкие кандалы. А галстуки я носил, ношу и носить буду. Ну не могу я в кстюме без галстука, не могу! ;)

Я тут намедни раздумывал о нашем форуме и о том, что здесь происходит. И попробовал придумать новую тему для разговора, но только такую,  чтобы всем было интересно : и девушкам и молодым людям. И чтобы возможности ругатся было меньше. ( Хотя я не представляю, как этого добится ). Ну а если предложенная тема окажется не интересной, то с чувством долга её закрою. Пока всё.

ЦитироватьПоэтому и пример с фильмом несовсем точен,

Пример таки как раз и точен. Фильм, надо вам сказать, отнюдь не порнографический, а широкоэкранный и о судьбе человека. Ещё раз вам замечаю, что вы мне только напомнили главного героя своим методом рассуждения.
P.S.  Студент, когда читаете сообщения , старайтесь понять, что хотел сказать автор. Примного благодарен. Алекс.;)

ЦитироватьПо вашему тону понял, что вам это не нравится. Ну а мне не нравится, когда у меня грязные волосы, и запах грязной одежды. Также ненавижу себя за то, что иногда косо смотрю на людей из-за того, что они не такия как я.

Вообще-то я говорила с сарказмом. Я к тому, что все можно утрировать до сумашаствия. Мне тоже не нравятся грязные вонючие, немытые мужланы.  

А "масонская удавка" - это старинный институтский ПРИКОЛ.

Ой, простите , ой помогите , ой помилуйте , МИЛАЯ Лунёша !!!! Виноват . Не понял. Каюсь. Прошу прощения, прошу. Вот ведь до чего человек дойти может.  Мне девушка мирное пи... пи...пи...пись....письмо написала (плача:D ), дескать давай поговорим на интересную тему, а я окоянный в нем недруга нашел. Вот только что проявилось моё последствие грехопадения. Вот, как искусил меня вражина человеческого спасения. Ну погоди, ну придёт Спаситель наш, вот тогда и узнаешь по чем фунт лиха.
Лунёша пршу меня простить и покрыть грех мой вашей христианской любовью.
 С уважением Алекс.:rolleyes:

ЦитироватьP.S. Студент, когда читаете сообщения , старайтесь понять, что хотел сказать автор. Примного благодарен. Алекс.

Как замечательно, я заметил сучец в глазе моего собрата во Христе Иисусе Господе нашем, а в своём и бревна не увидел. Но Господь не замедлил в вразумлении и послал мне человека по имени Лунёша, которая и указала мне на это бревно. Ой спаибо вам , Лунёша.
 Glory to the Farthe and to the Son and to the Holy Spirit now and ever and unto ages of ages. Amen.
Зря что ли учил два года и зачет сдавал не кому-нибудь а самой Юлии Игоревне-матушке.:D

Я прочитала сию нить рассуждений. Оочень познавательно. Как будто поговорить народу ну совсем не о чем. Неужели такой злободневный вопрос о брюках?
Кажется, проблемы совсем не существует. Кому очень хочется, те все равно будут ходить в чем хочется. А начальство, сами знаете, на брюки никогда не согласится. Разве нет? Это и первокурснице понятно.

Нужно все-таки решить, о чем собственно мы тут беседуем...:(

Во-первых, никто не называл это пролемой. Ну, по крайней мере, я. Я просто хотела узнать мнение студентов. А вот разрешит ли наше начальство, вопрос спорный. Тенденция к демократизации есть и сейчас. Может лет через 50 и разрешат, если живы будем. :cool:

Про Yves Rocher Nature респект Алексу. Мне родственники год назад из Парижа аж 2 флакона привезли :D. Надоела уже эта вода туалетная. А еще 1,5 флакона остались!!! Так и стоят на полке "для мебели"...

А вообще, если серьезно, мне кажется, что мужчины гораздо сильнее реагируют на запахи, чем женщины. И это не только в городе. Мои деревенские родственники (открываю всем свое провинциальное происхождение), говорю о мужчинах, считают, что от меня должно пахнуть не дезодорантом и туалетной водой, а бензином и маслом, как от настоящего мужика :D :D :D. Но это ведь тоже сдвиг на тему запахов... в среде мужчин, как не странно. Моя девушка, видя мое трепетное отношение к запахам, покупая каждые новые духи, спрашивает меня, нравятся ли они мне...

Короче, девушки и мужчины, вопрос ко всем: это только у меня проблемы с запахами или у всех людей, мужчин и женщин?

Наверное, у всех. Если бы это было не так, парфюмерия не пользовалась бы таким большим спросом.

ага, давайте еще спросим о православной позиции на тему парфюма?:D :D :D

Ребята! Предлагаю смежную тему: можно ли ходить парням нашего Института в юбках, колготках и ретузах?
P.S. Пожалуйста, ещё 7 страниц горячих обсуждений!

Всем, Привет. Я долго не появлялся, прошу меня простить. Классик, Вам особый поклон.
Что касается тулетной воды и запахов вообще, то у меня однозначное мнение по этому поводу - я пользовался, пользуюсь и буду пользоваться. Я себя осознаю как мужчина, а не как мужик. Мне очень приятно, когда от меня слышится аромат хорошей т. воды. На мой взгляд, это лучше, чем запах п....а и тому подобные благовония. Кстати говоря, к этому меня приучили в армии, за что я ей очень признателен. Это то, что касается запахов. Пока.

Цитироватья пользовался, пользуюсь и буду пользоваться. Я себя осознаю как мужчина, а не как мужик.

Уважаемый Алекс! Позвольте задать Вам интимный вопрос: а какие запахи Вы  предпочитаете и какие из них были доступны Вам в армии?

Цитировать[Уважаемый Алекс! Позвольте задать Вам интимный вопрос: а какие запахи Вы  предпочитаете и какие из них были доступны Вам в армии?

Барышня, отвечаю : О том, какие запахи я предпочитаю, читайте немного выше, примерно страница 4-6. А вот в армии мне, как Вы выразились, был доступен любой  парфюмерный аромат. Правда, денег хватало не на каждый. Вот. Жаль, что Вы не мужчина, а то бы у Вас была бы хорошая возможность узнать самой на личном опыте.
Поздравляю Вас с Международным Женским Днём, девушка.

Алекс, а с каких пор греческое имя Андрей (мужественный) стало женским?
Этому Вас в армии научили? И потом, 8 марта - день всех афинских проституток и что-то там связанное с Кларой Цеткин. Я себя к этому празднику никак не отношу. Алосенька, вы в каждом мужчине видете женщину?

Алекс!
Я сделал над собой усилие и прочитал Ваши глубокие рассуждения на предыдущих страницах. У меня к Вам просьба: не могли бы Вы писать более граммотно, например, не бОльзам, а бАльзам, не окОянный, а окАянный, и т.п.
Или Вы так не любите букву "А", что заменяете её постоянно на "О"?
И ещё позволю с Вами не согласиться по поводу того, что хорошая туалетная вода и другие парфюмы могут спасти Вас от неприятных запахов. Меня приучили к тому, что ими можно пользоваться не для скрытия запахов пота, а для того, чтобы обладать приятным запахом (и то только одним, ни в коем случае их не смешивая; иначе получается какофония запахов).

Дорогие Андрей и Алекс! Неужели форум православных студентов - подходящее место для подобных оскорблений?

И еще. Андрей, если я правильно понял, Вам непонятно, почему надо тему о брюках обсуждать на нескольких страницах. Почему же Вы поместили в эту тему уже четыре сообщения?

Дорогой, Dmitry!
Отвечаю на Ваш вопрос. Во-первых, я общался с Алексом и получил от этого искреннее удовольствие.  Да, было непонимание, но мы друг друга поняли.
Во-вторых, с этой темы я ухожу в "офлайн", предоставив возможность обсуждать Вам,  Дмитрий,  животрепещущие женские вопросы.


:p

ЦитироватьAndrey :
 я общался с Алексом и получил от этого искреннее удовольствие.  Да, было непонимание, но мы друг друга поняли.
:p

Андрей, взаимно!!:D  А тема, мне кажется, интересна только отчасти, интересен сам процесс обсуждения. Вот!!:D :D

Предлагаю эту тему не в коем случае не закрывать, а вести её до победного конца, до рекордного колличества страниц, до тех пор, пока она, через пару лет, не станет виртуальной легендой института, будет ходить по рукам в распечатанном виде, а семнадцатую слепую ксерокопию будут давать почитать на ночь, пять самиздатовских томов по-очереди. Родоначальникам (тобишь, засветившимся на двадцати первых страницах) выдадут литературные премии (ура! и я к чужой славе примазалась) и почитатели будут долго вести на полуночных накуренных кухнях под бутылочку-другую споры о том, кто всё-таки высказал более объективную точку зрения и чей стиль был более талантлив и изящен. Появятся последователи: алексисты, протасовцы, студентовцы. Они станут враждовать, плести друг против друга интриги на страницах разных православных изданий: например, студентовцев будут печатать в "Церковном вестнике", а алексистов - в "Татьянином дне"...:p :p :p

    З.Ы: братья-сестры, это я просто обстановочку разрядить, чесс-слово. А идея-то в самом деле неплохая...;)

ЦитироватьБезумка :
Предлагаю эту тему не в коем случае не закрывать, ........    З.Ы: братья-сестры, это я просто обстановочку разрядить, чесс-слово. А идея-то в самом деле неплохая...;)

Браво, браво, браво...... Неплохо, Безумка, неплохо...... Приятно, что такие как Вы ещё есть....!!!:D :D

ЦитироватьАлекс :
Браво, браво, браво...... Неплохо, Безумка, неплохо...... Приятно, что такие как Вы ещё есть....!!!:D :D

     Ну что Вы, что Вы (смущённо ковыряя пальцем клаву)...  Прям засмущали бедную девушку... Да я ещё и не так могу (входя во вкус)... Да я... Да я...(гордо распрямляя плечи)...Да я вообще талантливая и вообще!..Да я - это прям-таки ваше ВСЁ!!! Не меньше!!!(жаль, что нет смайлика "задрав нос выше крыши"):p :p ;)
    Ежели что - обращайтесь, всегда пажал-ста, мы люди скромные, но и  сгениальничать порой непрочь...:p ;)

Флудите, господа!

Но красиво!!!

Я тоже за продолжение этой темы!!! Может, будут высказаны какие-нибудь свежие мысли еще...

А кто сказал, что тему закроют?

Нет, ну что-то же с ней в конце-концов должны сделать? А, кстати, куда девают изжившие себя темы? Где-нибудь есть запылённый архив?

Алекс, прости, если некоторое время не отвечу на твоё письмо: я его прочитала, просто у меня в очередной раз проблемы с компьютером. Я обязательно отвечу, просто подожди немного, ладно?:cool:

В Библии (Втор.22:5) сказано: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие". Так ли в нашем Университете? Как вы относитесь к этой заповеди?

Цитироватьalsenik :
В Библии (Втор.22:5) сказано: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие". Так ли в нашем Университете? Как вы относитесь к этой заповеди?

Тут имеется в виду, что не должно мужчине принимать вид женщины и наоборот. Согласитесь, мужчина в вечернем платье и макияже действительно выглядит мерзко. Ведь женщина сегодня в большинстве случаев :) надевает брюки не для того, чтобы выглядеть мужчиной? Но считаю, что в церковь ходить лучше в юбке, дабы не соблазнять других.

Подумать только - "Брюки" воскресли... Впрочем, как я полагаю, тема эта бессмертнее всех олимпийских богов, вместе взятых.

Если вернуться к цитате из Второзакония, то следует заметить, что мы, как всегда, склонны осовременивать и абсолютизировать цитаты из Закона. Судя по всему, речь шла о широко распространенной не только на Востоке религиозной практике, так называемом "сексуальном избранничестве". То есть, человек принимал пол того духа или божества, с которым вступал в мистическую связь. Сейчас такое явление широко распространено у народов, практикующих шаманство, а в древности было отмечено, например, у скифов. Хотите ли Вы сказать, что наши девы тоже втайне практикуют экстатические культы?:D

Цитироватьстудент :
[IО чем конкретно пишет апостол?
Когда я был неженат, то воздержание стимулировалось, ревностью по чистоте или тщеславием, но стимулировалось! Раньше я не задумывался над этими проблемами, мне все видилось однозначно. Разные там способы предохранения и в голову не шли, и в мысли не были, "святоша" был, да и только. После женитьбы как-то быстро прошел "медовый месяц", и... О ужас ... Или все это мертвый закон, который по примеру фарисейского можно отвергнуть?
 

Студент, Вам большой респект от меня, что Вы не фарисей (а это редкость среди православной молодежи) и смело пишите о том, что остальные также чувствуют, но боятся.
Что до меня, то кто может закон исполнить я не знаю (лично я не могу), но кто же возьмет на себя такую смелость его отменить? Католикам легче, там папа может взять на себя смелость и частично уже взял ( я по поводу постных дней). А у нас никто не возьмет. Так все потихоньку будут на ушко духовнику жаловаться, а он бедный ничего конкретного не может посоветовать, кроме  "молись" "да постись".
Но, наверное, вся фишка в том и есть, что наш закон специально такой невыполнимый, чтобы люди не к выполнению стремились, а к сознанию своей слабости и через это больше прилеплялись к Богу в Котором все возможно. В том плане, что есть повод к духовнику пойти, да поисповедоваться, да и так далее... Это же лучше, чем считать себя правым.
А больше я не знаю, как тут быть.

Всех, кого интересуют вопросы платочконошения длинноюбконошения брюконошения - заходите к Девице Платочковице.

http://platochkovica.narod.ru/

В частности вот список аргументов за и против традиционной православной одежды.
http://platochkovica.narod.ru/argument.htm

А вот здесь для женщин с пустой головой (т.е. без платочка) наглядно показано как должна быть одета православная женщина и как не должна быть она одета.
http://platochkovica.narod.ru/images/lara1.gif
http://platochkovica.narod.ru/images/lara2.gif

Глубочайший респект!!! Давно так не смеялся :D

ЦитироватьМорозов Николай :
Всех, кого интересуют вопросы платочконошения длинноюбконошения брюконошения - заходите к Девице Платочковице.

Супер, как смешно! Это очень хорошо, и смешно и по-доброму. :res:

Да, прикольно :) мне тож очень понравилось, оригинально. Только с Масяней как-то... мм... не совсем.

Может брюки и языческое адеяние.

Но я считаю себя православным. Являюсь младшим сержантом милиции.
По форме предусмотренно только ношение штанов и брюк.

И что.....

В армии то ж самое.

Для дам в Милиции предусмотрены платья и юбки.

А я ношу брюки. Особенно зимой, потому что в юбке ужасно холодно. Особенно если стоишь на остановке и 40 минут ждёшь автобус.

ЦитироватьАлекс :
Кто-нибудь хочет сказать о брюках ну хоть что-нибудь? Девушки, ведь мы вашу проблему обсуждаем..:confused: Ау..:eek:

А нам-то, девушкам что? Это мужчинам интересно, на что имеет права женщина, а на что - нет. По нам, и юбка и брюки - все добро зело. Но не везде носим брюки опять же, п.ч. некоторым мужчинам (в рясах и без таковых) это не нравится. Так делаем из желания угодить мужчинам и чрез это улучить благословение.

ЦитироватьДуняша :
Уважаемая Ольга!
Почему же на своих двоих нельзя объезжать несколько объектов в юбке?
В юбке неудобно по деревьям лазить и на лошади в мужском седле ездить.
Другое дело, что сейчас красивую и удобную юбку даже в хорошем магазине найти бывает трудно.
А вы никогда не пробовали посчитать соотношение женщин в брюках и юбках в метро? Интересные цифры получаются...
По-моему мнению брюки, феменизм, гендерная история, женское священство - звенья одной цепи.
Может я не совсем правильно выразилась: женщине не хочется быть мужчиной, а хочется стать ему равной во всем. Но мы же очень разные
Но на мой взгляд из всех религий в христианстве женщине отведено самое высокое место, которое только может быть. Зачем же нам что-то пытаться менять?

бред....из вашей речи мадмуазель вытекает,что если женщина одевает брюки,то  она становится огалтелой феминисткой....откуда вы это взяли?
по рассказам своих знакомых девушек-юбка зимой -это жестоко....сами не пробовали? не отморозили ничего?:(

CКИВИ,
здесь имеется в виду, что если женщина носит брюки, то это уже первый шаг на пути к оголтелому феминизму.

ЦитироватьGringolet :
CКИВИ,
здесь имеется в виду, что если женщина носит брюки, то это уже первый шаг на пути к оголтелому феминизму.

абсолютно не обязательно...у меня много подруг,да почти все носят брюки-но феминистками не являются....

вот и воскресла бессмертная тема про брючки =)

я уж грешным делом подумал, что место ей в корзине... но нет! не дают покоя православной душе брюки!!! не дают...

СКИВИ,
это они пока не феминистки, а просто уже на пути к феминизму. К тому же может они в душк феминистки :)

Цитироватьevergreen :
Извините за "изъезженность" темы...

Платочко-длинноюбочный дозор не дремлит!
Интересно, а у вас в институте есть сумрачный дозор?
http://platochkovica.narod.ru/fp2.htm

У нас в Перерве, даже для мужчин недопустимо джинсоношение, а девушку если застанет батюшка-настоятель в длинной юбке с разрезом - то велит взять иголку и зашить разрез. Но следит за внешиним видом всех - только батюшка.

ЦитироватьМорозов Николай :
Платочко-длинноюбочный дозор не дремлит!
Интересно, а у вас в институте есть сумрачный дозор?
http://platochkovica.narod.ru/fp2.htm

У нас в Перерве, даже для мужчин недопустимо джинсоношение, а девушку если застанет батюшка-настоятель в длинной юбке с разрезом - то велит взять иголку и зашить разрез. Но следит за внешиним видом всех - только батюшка.

Джинсы низя носить?
Хм ИМХО это уже перебор. Я постоянно в джинсах хожу.

ЦитироватьIvanek :
Джинсы низя носить?
Хм ИМХО это уже перебор. Я постоянно в джинсах хожу.

Ну так мы же ни институт, а богословские курсы при семинарии. Дисциплина строже.

А я тоже ношу брюки, которые вроде джинсы, а вроде и нет.
Классический синий цвет джинсов - это явный запрет.
А черные, не очень узкие, фасон как у классических брюк - это вроде как и не джинсы. Но их приходится долго искать на рынках.
Царство Божье нудится!

ЦитироватьМорозов Николай :
Ну так мы же ни институт, а богословские курсы при семинарии. Дисциплина строже.

А я тоже ношу брюки, которые вроде джинсы, а вроде и нет.

Знаю есть у меня такие

 

ЦитироватьКлассический синий цвет джинсов - это явный запрет.
А черные, не очень узкие, фасон как у классических брюк - это вроде как и не джинсы. Но их приходится долго искать на рынках.
Царство Божье нудится!

Нудится. Но ИМХО штаны есть штаны, хоть джинся, хоть брюки, хоть спецовка какая, хоть спортивные штаны. Я так думаю. А все остальное уже мудорствование.

А что, джинса предана анафеме как материал? Вроде ведь чистый хлопок, тоже дар Божий? А кто это у вас на курсах синие джинсы запретил? А убираетесь вы тоже в костюмах? И полы моете?
А на фирму производителя у вас тоже есть ограничения???

ЦитироватьЛунёша :
А что, джинса предана анафеме как материал? Вроде ведь чистый хлопок, тоже дар Божий? А кто это у вас на курсах синие джинсы запретил? А убираетесь вы тоже в костюмах? И полы моете?
А на фирму производителя у вас тоже есть ограничения???

Да. В принципе тоже верно.

Ну если батюшка просит не ходить в синих джинсах, думаю это нетрудно выполнить... хотя бы просто из уважения к настоятелю... Хотя конечно немного странно...:)

ЦитироватьОлег Биркая :
Ну если батюшка просит не ходить в синих джинсах, думаю это нетрудно выполнить... хотя бы просто из уважения к настоятелю... Хотя конечно немного странно...:)

Конечно ты прав. В этом нет никакого сомнения.
Но я по своему дерзновению всегда стараюсь понять причину запрета.
И не самому подчиняться, а соглашаться, и пояснять другим причину моего выбора, а не переводить стрелки на Отца.

Может я и не прав.

Но как в песне поется-
Каким я уродился,
Таким я и помру

ЦитироватьIvanek :
Конечно ты прав. В этом нет никакого сомнения.
Но я по своему дерзновению всегда стараюсь понять причину запрета.
И не самому подчиняться, а соглашаться, и пояснять другим причину моего выбора, а не переводить стрелки на Отца.

Может я и не прав.

Но как в песне поется-
Каким я уродился,
Таким я и помру

Эх брат, где ты был, когда Господь заповеди давал. Попросил бы растолковать почему к примеру "не прелюбодействуй".

По поводу понимания.
В православном учебнов заведении значительно более важно воспитать человека православным христианином, чем загрузить знаниями. Так вот - есть такие добродетели называемые смирение и послушание. Заключаются они в том, что такой темный и неграмотный (не знает из чего джинсы сделаны и не знает правил ...-го Константинопольского собора, снявшего анафему с Турецких ждинсов :-) ) вам, такому умному и грамотному говорит что надо делать и как надо делать. А вы должны свой ум и знание спокойно завернуть в платочек пока не попросят их применить и сделать так как велит батюшка. Но не с фигой в кармане а с чувством "как благословите, батюшка!"

ЦитироватьМилаша :
А нам-то, девушкам что? Это мужчинам интересно, на что имеет права женщина, а на что - нет. По нам, и юбка и брюки - все добро зело. Но не везде носим брюки опять же, п.ч. некоторым мужчинам (в рясах и без таковых) это не нравится. Так делаем из желания угодить мужчинам и чрез это улучить благословение.

Умничка,сонце!!! именно ради таких мужчины и готовы на подвиги....главное не переборщить с этими мыслями и не превратится в комнатных собачек,ибо мы конечно любим смирение и послушание;) ,но не всегда и не долго....:rolleyes:


p.s. рад читать!!появляйся почаще!:)  и вообще-я так и не понял-ася то есть?:ton:

Эх брат, где ты был, когда Господь заповеди давал. Попросил бы растолковать почему к примеру "не прелюбодействуй".
- вредина. Все вы так.....

По поводу понимания.
В православном учебнов заведении значительно более важно воспитать человека православным христианином, чем загрузить знаниями.
- только чтобы сдавать нужны знания а не смирение. Ну или деньги. Кому что. Кому деньги, кому знания. Все остальное с сдачи не имеет никакого отношения.

 Так вот - есть такие добродетели называемые смирение и послушание. Заключаются они в том, что такой темный и неграмотный (не знает из чего джинсы сделаны и не знает правил ...-го Константинопольского собора, снявшего анафему с Турецких ждинсов :-) ) вам, такому умному и грамотному говорит что надо делать и как надо делать.
- И из чего по твоему джинсы сделаны? и почему разрешили турецкие?
Поясни мне неграмотному, а не умничай!


 А вы должны свой ум и знание спокойно завернуть в платочек пока не попросят их применить и сделать так как велит батюшка.
- моим умом и знаниями все не то что в платочек завернули, а подтерлись...
 подтераются все кому не лень.

Но не с фигой в кармане а с чувством "как благословите, батюшка!"
- Ага. И где ж ты такой выискался?

На самом деле есть еще такая вещь, как свобода выбора, свобода делать что либо сознательно. Если у вас в Перерве растят стадо овец для стрижки, то такая политика вполне применима, но там гда растят людей способных думать, понимать, постигать, такие вещи невозможны. И человек - личность свою в платок завернуть не может, и не хочет. Если я должен что-то делать, мне должны объяснить почему. В ПСТБИ, прошу различных определений, вроде "Святой Тиши" к нему не применять, это меня лично оскорбляет, могут объяснить почему не стоит женщинам здесь носить брюки. Квалификации хватает.

Лунёша, зачем же так резко...:) Ну неужели на вашу личность и вашу свободу можно посягнуть просьбой носить или не носить брюки в храме. Это элементарное уважение к другим людям, которые могут просто искушаться, глядя на ваши брюки, а не молиться... да хотя бы те же бабушки. :cool: Вы не думали об этом?.. Но вы не хотите заворачивать свою личность в платочек и требуете обьяснений, не так-ли? Может откроете для бабушек и провинциальных священников столичные катехизаторские курсы? Они ведь на наш продвинутый форум не ходят и ничего не знают по поводу ношения брюк. Лунёша, простите меня пожалуйста, но мне кажется, вы слишком уж... свободолюбивы.:) А кстати, разве не вы были категорически против косметики на одной из тем? Куда делся ваш пстбэишный(никого не обидел?) консерватизм и призывы к девушкам быть скромными и смиренными? :) :) :)

против косметики я ничего не имею. Считаю, что человек должен считаться с правилами учебного заведения и правилами Церкви, но я считаю ДЛЯ СЕБЯ невозможным, что меня батюшка пошлет зашивать разрез на юбке. Я не баран, а человек. Если батюшка культурно мне скажет, что мой разрез великоват, то я могу принять это к сведению, и сама решить - зашить ли мне его, или одеть другую юбку. Соглашусь с требованием надеть платок, прийти в храм в юбке, а не брюках, но, при условии что я пришла в юбке, регламентировать глубину разреза не позволю. Просто развернусь и уйду.

На самом деле есть еще такая вещь, как свобода выбора, свобода делать что либо сознательно.
- Верно. Пусть объяснят как ношение джинс мною может помешать мне спастись.

Если у вас в Перерве растят стадо овец для стрижки, то такая политика вполне применима, но там гда растят людей способных думать, понимать, постигать, такие вещи невозможны.
- просто таки излагаеш мои мысли.

И человек - личность свою в платок завернуть не может, и не хочет.
- Можно конечно поступиться свои я, но нужно понять для чего.

Если я должен что-то делать, мне должны объяснить почему.
- Нет тут ты немного ошиблась, не почему, а для чего. Чтобы понять к чему ведет твоя деятельность. Хотя может это мешает выработки смерения?

В ПСТБИ, прошу различных определений, вроде "Святой Тиши" к нему не применять, это меня лично оскорбляет, могут объяснить почему не стоит женщинам здесь носить брюки. Квалификации хватает.
- У нас в ССШМ никому не нужно объяснять почему нужно ходить так, а не иначе. Вот бы вас к нашим рукамиводителям...

Я имею в виду, что если придет существо, не понимающее этого, ему объяснят. А в основном, я думаю, все понимают.

Лунеша, Иванек, браво! Всецело вас поддерживаю!

Уважаемый Николай, как мне кажется, не вполне понимает границ компетенции батюшкиного благословения и учебного заведения. В учебном заведение - будь оно светское или православное - прежде всего учатся, то есть получают знания и приобретают навык обращения с этими знаниями. Воспитанием православного христианина занимаются в православной семье, на православном приходе - у духовника - и в православном монастыре. Вот там и учитесь всем христианском добродетелям. А ВУЗе, будьте добры, прежде всего зубрите даты и определения. И пока Вы не будете понимать разницу между "неслиянно" и "непреложно", все благословения пропадут впустую - не поймете Вы ничего ни в истории Православной Церкви, ни в святоотеческом учении.

Вот, например, Вы довольно странным образом в теме, где обсуждается ношение брюк и стилистические предпочтения администраций различных православных учебных заведений, начинаете ссылаться на Священное Писание. У меня создается впечатление, что Вы ставите знак равенства между благословением священника и Десятословием. Надеюсь, оно ошибочно. Безусловно авторитетны только догматические решения соборов, признанных Всею Церковью. А благословения разные бывают. Представьте, например, себя духовным чадом протопопа Аввакума... Не придется ли Вам все-таки обратиться к своим познаниям и на их основании отвергнуть раскольническое благословение? Тем и замечательно Православие, что всякому человеку оставляет свободу быть Максимом Исповедником, презирающем ради истины самые авторитетные благословения.

Деметриус! Это именно то, что я имела в виду.

а чего вы спорите то? есть внутренний распорядок ПСТГУ, кот. кажется все студентки подписывали. т.о. они согласились с правилом носить юбки . поздно пить боржоми.

ЦитироватьDemetrius :
Лунеша, Иванек, браво! Всецело вас поддерживаю!
Уважаемый Николай, как мне кажется, не вполне понимает границ компетенции батюшкиного благословения и учебного заведения. В учебном заведение - будь оно светское или православное - прежде всего учатся, то есть получают знания и приобретают навык обращения с этими знаниями. Воспитанием православного христианина занимаются в православной семье, на православном приходе - у духовника - и в православном монастыре. Вот там и учитесь всем христианском добродетелям. А ВУЗе, будьте добры, прежде всего зубрите даты и определения. И пока Вы не будете понимать разницу между "неслиянно" и "непреложно", все благословения пропадут впустую - не поймете Вы ничего ни в истории Православной Церкви, ни в святоотеческом учении.

Вот, например, Вы довольно странным образом в теме, где обсуждается ношение брюк и стилистические предпочтения администраций различных православных учебных заведений, начинаете ссылаться на Священное Писание. У меня создается впечатление, что Вы ставите знак равенства между благословением священника и Десятословием. Надеюсь, оно ошибочно. Безусловно авторитетны только догматические решения соборов, признанных Всею Церковью. А благословения разные бывают. Представьте, например, себя духовным чадом протопопа Аввакума... Не придется ли Вам все-таки обратиться к своим познаниям и на их основании отвергнуть раскольническое благословение? Тем и замечательно Православие, что всякому человеку оставляет свободу быть Максимом Исповедником, презирающем ради истины самые авторитетные благословения.

С вами ваобще разговор был окончен раньше, когда всплыло, что вы жидовствуете. Вы еще мне грозили, помните?

Посему идите на хутор бабочек ловить...