Предлагаю тему, т.к. сам каждый раз стою перед выбором - идти или нет на выборы. Я, например, не имею ни малейшего желания ходить раз в 4 года на голосование! Причем внутренний голос всегда твердо поддерживает такое решение. Ни в одном уголке моего гражданского сознания я не могу найти убедительные причины участия в выборах. Но... каждый раз иду из уважения к моим родителям, у которых более активная гражданская позиция... и выбираю, на мой взгляд, меньшее из зол . Останусь ли я Гражданином и Патриотом если не буду участвовать в этом... спектакле? Причем, став членом Церкви, мое нежелание в этом участвовать укрепилось. Как быть?:rolleyes:
ЦитироватьОлег Биркая :
Останусь ли я Гражданином и Патриотом если не буду участвовать в этом... спектакле? Причем, . Как быть?:rolleyes:
Я лично думаю, что Гражданином и Патриотом Вы останетесь в том случае, если не пойдете на выборы :D :D :D
Это, конечно, мое сугубо личное мнение... В моем храме настоятель с амвона на проповеди вещал перед прошлыми выборами: "Идите, голосуйте! Это Ваш долг, братья и сестры... Только не спрашивайте меня, за кого Вам голосовать!!!"
Лично я на выборы хочу сходить. Из интереса... Потому что никогда не голосовал. Вот так. Голосовать же буду против всех, хотя это наверное глупо и по-хулигански от части. Но я и не претендую на звание пай-мальчика. К тому же, думаю, что все это действительно спектакль. А изучать всех кандидатов не имею ни времени, ни желания.
2
Олег Биркая . А почему это так: став членом Церкви, мое нежелание в этом участвовать укрепилось??? Церковь и государство у нас уже давно разделены. Путин, всеми горячо любимый, посещает и синагоги, и мечети, и Храм Христа Спасителя иногда. Это ли не демонстрирует грань между Церковью и государством:confused: :confused: :confused:
Вы наверное еще просто не созрели граждански, и до политики не доросли. Поэтому лучше и не голосуйте, а то мы все проиграем. А я вообще считаю, что право голоса нужно давать людям после 23 лет и с образовательным цензом. (только людям с высшим образованием). А вообще, послушайте лекции Б.А. Филиппова по политологии - может чего и поймете.
ЦитироватьЛунёша :
лучше и не голосуйте, а то мы все проиграем.
Ну, конечно, если Вы так настаиваете, то ладно, не пойду (хотя ТАК ИНТЕРЕСНО!!!). :)
А если серьезно, то что даст кому-то мой голос? Что значит, что Вы
все проиграете?
Для меня это просто игра, для
Олега Биркая - спектакль.
Я готов Вас выслушать и признать свои заблуждения. Честно-честно!!!
ЦитироватьКому нужны наши голоса на выборах?
Пожалуй никому, или нам - как игра или спектакль...
Или строгому "дяде", который потом скажет:"Вот видите, вы проиграли!..."
Наши голоса нужны нашей стране. К сожалению, сейчас в стране общественный строй такой, что выбирают правителей голосованием.
(По-моему, это сущий маразм, следствием которого является "покупка голосов" и прочее.)
Я лично за монархию в России, но никому свое мнение не навязываю. :)
ЦитироватьЛунёша :
Вы наверное еще просто не созрели граждански, и до политики не доросли. Поэтому лучше и не голосуйте, а то мы все проиграем. А я вообще считаю, что право голоса нужно давать людям после 23 лет и с образовательным цензом. (только людям с высшим образованием). А вообще, послушайте лекции Б.А. Филиппова по политологии - может чего и поймете.
Уважаемая Лунёша, :) я вот например свой выбор уже сделал, я выбрал "тайнообразующе" "Царя всех" и благодарен Господу за прозрение. Телевизор не смотрю, радио не слушаю, газет не читаю(итак грешен):mad: , иногда читаю новости в инете, - как же сделать правильный выбор? Из кого, и главное - для чего? Мы разве хотим такое "царство" на земле? Даже если допустить, что мы решили выбрать из предлагаемых нам персонажей, я, например, себя не знаю, как я могу знать их. Объективная информация нам не доступна, а как формируется общественное мнение и потребительский спрос знаю, - 8 лет работаю в рекламе. А в/о имеется:D. Лекции Б.А. Филиппова по политологии не слушал, темный, может дадите ссылочку?:) Кстати, а вы разве не знаете, что мы уже проиграли? слушайте А.И.Осипова, "Курс основного богословия".:)
Вот еще о чем подумал: а не кажется ли Вам, что президент - это только марионетка? Что он просто исполняет желания лиц, которые не появляются открыто перед "миром"? Просто живут в вилле где-нибудь в Ницце, плавают на яхтах и пьют лучшее французское вино?
Конечно, Вы можете, в очередной раз посмотреть на мои мысли свысока. Назвать меня ребенком или "недоросшим"... Но я почти уверен, что и В.В. в принципиальных вопросах не желает переходить дорогу влиятельным лицам :D :D :D
Конечно, может не так уж и важны наши голоса, может и без нас выберут кого-то, но если каждый станет так говорить, то что потом удивляться, если победят те, кто все время побеждает. Вот за них-то ходят голосовать. А, может быть, именно по такому нашему равнодушию нам и посылается такая власть. "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан." Я не думаю, что нам с вами будет все равно, если нас завоюют- тем или иным путем. Не читать газеты и не смотреть ТВ это не выход. Страна в которой мы живем наша, и мы должны выполнять свой долг. Не нравится - езжайте в джунгли, там не голосуют.
На днях узнал, что референт Патриарха, Державин Николай Иванович, стал лидером Народной Партии.
http://www.narod-party.ru/dergavin.asp
Почему бы не поддержать ?!
А разве это не агитация? Это можно? Тогда голосуйте за "Родину".
ЦитироватьАлександр :
На днях узнал, что референт Патриарха, Державин Николай Иванович, стал лидером Народной Партии.
ИМХО все это реклама, эффектно действующуя на праволавных, а особенно на студентов ПСТБИ. :mad:
Все только и говорят об этом референте в институте.
:D :D :D Это, может, вовсе не смешно, но этот референт наверняка соберет 50% голосов на православном населении Москвы.
Что ж голосуйте!!! А насколько благочестивый христианин этот референт мы поймем по его делам.
ИМХО трудно находиться в политике, оставаясь при этом благочестивым христианином. Но референт может опровергнуть мои слова... Кто знает...
Цитироватьmoderator :
Наши голоса нужны нашей стране.
Я лично за монархию в России, но никому свое мнение не навязываю. :)
Согласна на все 100%
//www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=13509
//www.compromat.ru/main/np/derzhavin.htm
Братья и сестры, ПРОСТИТЕ. Допускаю, что все это пустые сплетни, но...
кто знает...
Еще раз простите
ЦитироватьЛунёша :
А разве это не агитация? Это можно? Тогда голосуйте за "Родину".
За "Родину" Б. А. Филиппов призывает голосовать?
Я с ним об этом не разговаривала. Слушать его лекции стоит, чтобы начать самому хоть что-то понимать в политике. А делать свой выбор каждый должен сам.
Добрый вечер!
А какой мы вообще хотим видеть нашу страну?
На самом деле очень интересная тема, я бы вынес её отдельным пунктом, для обсуждения!
Не слишком ли объемная тема?
ЦитироватьЛунёша :
Не слишком ли объемная тема?
Слишком, но может быть не для узкого круга православных пстб-ишников?
Для выборов нет никаких оснований в Библии, а между тем власть должна быть Богоустановленной, в противном случае это просто тусовка любителей делать вид, что они якобы чем то умеют управлять. И неужели тот, кто голосует, думает, что он и впрямь чем то на что влияет?!
А как по вашему, может ли праведник прийти к власти, будучи выбраным демоуратическим путем?
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Цитироватьстудент :
А как по вашему, может ли праведник прийти к власти, будучи выбраным демоуратическим путем?
Мне кажется, что праведника просто бы не выбрали ни демократическим ни иным путем, потому что, если он праведник, то он "не от мира сего", а значит мир ненавидит его (Ин16:19). А мало кто захочет выбрать обьект своей ненависти для управления собой. (это мое сугубо личное мнение).
Цитироватьстудент :
А как по вашему, может ли праведник прийти к власти, будучи выбраным демоуратическим путем?
Теоретически может. Только на выборах имеет успех, как правило либо специалисты по лжи, либо те кто умеют нравиться окружающим. По вашему мог бы Христос стать членом синедриона?! Думаю, вряд ли и даже не столько потому, что Его бы туда не пустили, сколько потому, что это не нужно ни Ему ни Его малому стаду. Хотя, казалось бы, где как ни во власти можно стать профессиональным "ловцом человеков"?! Малое стадо, с точки зрения политики - меньшинство - это проиграшная позиция с точки зрения политики, но ведь с точки зрения Бога, ценно именно это меньшенство. В том числе и поэтому Царство Небесное не от этого безумного мира.
Дайте определение праведника, и тогда можно будет ответить на этот вопрос.
1.)Может быть правда - это то, что не подвержено изменению в зависимости от коньюктуры "рынка"? Если да, то праведник, это тот, кто одинаков вне зависимости от обстоятельств?
2.)Если правда происходит от истины, а Истина есть Христос, то праведник это христианин...
Вы, задавая вопрос, что конкретно понимали под словом праведник? Я так понимаю, что праведник это тот, кто живет по Закону Божиему, не нарушает заповедей, и ставит спасение души во главу угла. Так праведник вполне может победить на выборах. Может быть и не сейчас, но вообще. Если под праведником понимать подвижника, затворника, аскета, то у него должны быть другие интересы.
Мне кажется, праведник и 10 минут не продержится в обществе наших политиков... или они. А праведники, на мой взгляд, это те, которых мы называем праведными: св. Иоанн Кронштадский, св Алексей Мечев и мн. др. Я не могу этих людей представить в государственной думе. Простите.:(
Принцип демократических выборов таков, что для того, чтобы когото выбрали, о нём должны узнать "массы"... Иными словами лицо претендующее на то, чтобы быть выбраным должно показать себя, и, разумеется, с лучшей стороны, т.е. предоставить некую саморекламу. Может ли праведник, в каком бы то ни было смысле, так поступать?
Ну в принципе, наверное, возможно сочетать святость и занятия политикой, хотя и очень трудно. Мы же почитаем многих святых князей.
Отсутствие тщеславия (а тщеславие - это поиск пустой, незаслуженной славы) ещё не означает наличие ложного смирения. Ср. Мф. 5:15-16 и параллельные места.
демократических выборов !
По крайней мере, я убеждён, что среди тех, кто прошёл в государственную думу третьего созыва, святых нет. Так что вопрос, для меня, чисто теоретический, а теоретически нет ничего невозможного для Бога. "Верующему всё возможно", - не помню где написанно. Как именно Господь провёл бы Своего святого в думу, если бы это было Ему нужно, мы не знаем, но это несомненно возможно.
...Может ли праведник, в каком бы то ни было смысле, так поступать? :confused:
Как то странно рассуждать о Господе в категориях - мог ли бы Он что то сделать или нет, из того, что Он не делал или делал...
Интересно поразмыслить над тем, какой ключ для замка, т.е. демократические выборы - замок, человек и его поведение - ключик, так каков же этот ключик в соотошении с праведностью по вере?
Может быть проще сказать, что церковь отделена от государства, и на этом примирить мнения сторон? Т.е., что она не претендует на власть светскую...
Почему требуется именно праведность? разве простой порядочности недостаточно...? Пусть как хочет так и живет, лишь бы професионально управлял, виртуозно, этого надо требовать от власти. Просто мы как жили в совке так и живем, реально общество не может контролировать властьимущих.
Ни в чём, ни в работе, ни в быту. Да и общество само не знает чего хочет-представления о счастье Родины у всех, к сожалению, (а может и нет) разное.
Самодержавие в судьбе страны написало уже много грустных страниц, зачем его возрождать. Крепостничество говорят досих пор в генах у нас. Либо барин либо раб. А на выборы я хожу, и другим советую разобраться с этим. Никто вместо нас счастья нам не построит.
ЦитироватьЯ, например, не имею ни малейшего желания ходить раз в 4 года на голосование!
А я считаю, что ходить на выборы нужно, это наш долг, долг христианина. Этим ты проявляешь свою заботу об Отечестве. Чем больше придёт на выборы православных людей, тем меньше вероятность того, что президентом станет Хакамада и т.п. Меньшем злом в этом случае будет прийти на выборы.
Привет!
Классик: ЦитироватьЛично я на выборы хочу сходить. Из интереса... Потому что никогда не голосовал.
Как вам проголосовалось? :) :) :)
2 Нигиякана
Да ничего, понравилось... Я бы не пошел - лень было. Просто за неделю до выборов моя девушка взяла с меня обещание, что я пойду и проголосую за Владимира Владимирыча. Вот... пришлось.
Меня там чего-то так поздравляли!!! Ой, даже родители на моем Дне Варенья таких слов ни разу в жизни не говорили и столько всего не желали!
Такие вот у меня впечатления от выборов остались.
ЦитироватьОлег Биркая :
Я, например, не имею ни малейшего желания ходить раз в 4 года на голосование! :rolleyes:
Я тоже не хожу на выборы.
Не холопское дело царей выбирать. И вся система церковного высшего управления против демократии. Патриарха выбирают архиереи - люди знакомые с ситуацией в своих епархиях. (кстати в Святотише есть Церковное право?).
Поэтому просто глупо спрашивать у простого гражданина кому занимать важные государственные посты. И не надо на такие провокации подаваться.
Господь не оставит нашу страну без правителя и даст нам такого, какгого заслужили.
А чтобы не случилось с нами ситуации как с евреями, демократично распявшими Христа (была хорошая предвыборная программа Варавы - за него просили голосовать) - лучше не ходить на выборы, если вы конечно не специалист в политике и не знаете лично кандидатов.
Цитироватьстудент :
А как по вашему, может ли праведник прийти к власти, будучи выбраным демоуратическим путем?
Праведник, придет к власти будучи поставлен Богом, впрочем как и грешник.
ЦитироватьГосподь не оставит нашу страну без правителя и даст нам такого, какгого заслужили.
Подобно, так и с Византией стало...