Можете считать меня еретичкой, можете даже сжечь на костре (сопротивляться не буду, чесс слово), можете отлучить меня от церкви, но... Получив долгожданный, омытый кровью, потом и слезами диплом ПСТГУ я ОТРЕЗВЕЛА :boo:
Нет, не в плане спиртных напитков, не пугайтесь :ton:
Но поясните мне, бестолковой, почему в самый прекрасный момент, когда человек ощущает свет, тепло, радость от того, что он ПРАВОСЛАВНЫЙ - все рушится?
Конечно, дело вовсе не в сексуальных домогательствах моего духавника (у которого я окормлялась десять лет) и не в том, что мой научный руководитель попытался украсть у меня диссертацию (не будем называть имен вы и так знаете))), и даже не в том, что один из духовников ПСТГУ разнес по родным стенам Тихого мою исповедь, жестко осудив мое писательство - нет, конечно. Разве ж это повод?
:D
Но вот только на языке так и вертится фраза: "Я не православная, я сочувствующая".
Просто в один прекрасный момент начинает видеть все совсем в ином свете, будто пелена спадает с глаз, одурманивание проходит и голова буквально трезвеет. Трезвеет от всех этих платочков и псалмов, нравоучений батюшек и шараханья от мира.
А уж как становятся видны разные ляпы в учениях некоторых богословов и миссионеров... ууу... Просто диву даешься что был таким православнутым на всю голову.
Откуда это ощущение? Что это?!?
вместо детской доверчивости начинаешь вдруг анализировать реальность, падают розовые очки - и вот она какая...
Какая? Лживая? Лицемерная? Далекая от Бога? :rolleyes:
"Средний путь", "православный минимализм" ведь по сути разочарование в православии. Смотришь на фанатов и ужасаешься - и ЭТО православие?! Нафиг, нафиг :(
Уважаемая Angel, мне тоже пришлось столкнуться с нечто подобным, но могу сказать Вам, что несмотря ни на что, никто не сможет украсть или отобрать у меня Христа. Жизнь в Церкви сложная штука, но как бы не были тягостны ложь, тупость, разврат и всякие "православные" ужимки, любовь к своему Богу покрывает все, и все отдает на его суд. Надо нести свою Веру без оглядок, как Крест, на котором Вас распнут. Сочувствую вашему разочарованию, но не делайте поспешных выводов, прислушайтесь к себе, Вам еще во многом предстоит разобраться.
С уважением, Зильберштейн.
Христос... Связь со Христом не может быть полноценной без Таинств, но как зайдешь в храм, так начинает воротить. ПАосмотришь на притворно-умилительные лица пастырей и хочется рассмеяться. А уж про исповедь вообще молчу!
Прячут взгляды за свечными ящиками, всем своим видом осуждая твой внешний вид. Праведницы.
Изображают вдохновение на клиросах - ангелоподобные, ага.
Просто смешно :cru:
Ангел, милая, это наверное, приходится многим пережить, потому что мусора порой видно больше, чем глубины, но это только на первый взгляд. На самом деле настоящие христиане не так заметны среди этих пестрых птиц лицемерия, осуждения, ханжества и нечистоплотности. Это грязная пена, которая вертится снаружи, не давая увидеть чистую воду, которая держить в себе суть... Воды много, а пены мало, но она грязная и противная.
Просто со временем человек, которому мало просто выглядеть, а просто необходимо БЫТЬ христианином (который говорит правду СЕБЕ, для которого важна суть- заповеди Христовы, а не какая-то непонятная самореализация в церковном пространстве) переживает кризис. Бывает и охлаждение, и переход в другой храм, главное для себя разделить Христа и этих людей, которые старательно марают светлый образ христианина.
Крепитесь Ангел. Таких как вы много- есть и настоящие старцы, и священники нестяжатели и монахи, которые действительно продолжают дело Сергия Радонежского. Не отчаивайтесь, берите пример с детей... Для них ведь есть Бог и есть они, а лиц священников они порой и не замечают.
:fri:
Спасибо, Лунеша :(
То есть это нормально? Не страшно? Потому что какое-то время чувствуешь себя Иудой. И на заявления типа "а разве православным можно себя так вести?! какой пример вы подаете!" хочется стукнуть :hit:
Не важно как ты выглядишь, главное что ты чувствуешь, если можно так выразиться- Православный имидж ничто, заповеди Христовы всё.
Внешне православный облик, посещение всех служб и крайняя внешняя благопристойность при отсутствии внутренней работы НЕ ГАРАНТИРУЮТ спасения души, как и работа за ящиком, как и пение на клиросе. А для многих этого достаточно.
Не смотрите не других, у каждого свой путь, каждый за себя ответит. Тяжело вдруг вызвать огонь на себя, поменяв свою внешнюю жизнь, но нельзя притворяться... Не смотрите на других, главное, чтоб совесть говорила и вера в Бога была, а после и храм найдется и человек встретится для духовного руководства...
Наверное просто из всего вырастают, из одежды из мнений из приходских общин...;)
Но без таинств конечно никуда.
Не знаю... сейчас идет борьба за сохранение веры. Удается спасти лишь крохи.
Зачем это нужно? Естветсвенный отбор? Жесткий экзамен на выносливость по принципу "много званных"? В таком случае не лучше оставаться в розовых очках, когда и молитвы от сердца, и в храм с радостью и любовь ко всем ближним.
:confused:
Легкость, которая нам дается поначалу- это аванс, чтоб человек двигался сам, своеобразные ходунки... Но из ходунков вырастают и ребеночку приходить шагать самому, расшибая голову, локти и коленки об острые углы, встречаться с разными людьми, сражаться за свои убеждения.
РАз Бог уже забрал твои ходунки, значит ты можешь ходить... Тяжело, страшно, но впереди новая ступень отношей с Богом. Не душевная, когда пение ласкает твой слух, служба твой взор, все кругом добры и святы, а духовная- когда жизнь твоя становится познанием себя и пониманием окружающего мира... Не надо огорчаться. Это не мир опускается- это ты поднимаешься.
Но не стоит сейчас делать опрометчивых выводов, нельзя допускать богохульства и кощунства, осуждения всего и вся, обычно об этой потом приходится жалеть.
Нас просто в советском союзе приучили зависеть от мнения окружающих. Поэтому нам так трудно. А люди есть люди, они везде одинаковые, они всюду несут свои грехи и страсти, и мы в том числе.
Всегда труднее, когда много думаешь. Но у меня не думать все равно не получается. НЕ получается не искать, не задавать вопросов. Ну что уж тут поделать.
ЦитироватьЛунёша :
Тяжело, страшно, но впереди новая ступень отношей с Богом.
Невероятно тяжело и страшно. Новая жизнь во всем, вплоть до мелочей. Это ужасно! Несправедливо!
ЦитироватьЛунёша :
Это не мир опускается- это ты поднимаешься.
Гениальная фраза :cool:
Вот только подъем похож на падение... Конкретное такое падение, со всего маху.
ЦитироватьЛунёша :
Но не стоит сейчас делать опрометчивых выводов, нельзя допускать богохульства и кощунства, осуждения всего и вся, обычно об этой потом приходится жалеть.
Ну... до такого пока не дошло. Но обличать ереси и фанатизм хочется, да.
Нет смысла жалеть. Кто еще скажет правду, если не я? :lau:
ЦитироватьЛунёша :
Всегда труднее, когда много думаешь. Но у меня не думать все равно не получается. НЕ получается не искать, не задавать вопросов.
ВОТ! Вот!!! Получается, что сначала пройден долгий извилистый путь поиска к православию, а теперь надо искать православие в самом православии :eek:
Достиг тупика, и понимаешь, что нужно куда-то идти дальше. Куда?!
НЕ думать НЕвозможно! Горе от ума во всей красе :cry2:
Но, я так понимаю, вы через это тоже прошли?
Как известно все зависит от оси координат. Помнишь пещеру Платона- они-то думали, что человек сошел с ума, а он единственныйи прозрел, увидел свет. Поменяйте ось координат, и падение станет взлетом. Главное не пуститься во все тяжкие- мол "Пляши, Ванька Бога нет...", а сохранять нравственность, продожать соблюдать церковные установления, ходить в храм, наверное простов другой, но не раскрываться перед людьми сразу, предварительно их не изучив. А главное, НИ С КЕМ в храмах БЛИЗКО НЕ ЗНАКОМИТЬСЯ, помогает. А когда это искушение минует, взглянешь на мир по другому.
Беда еще в том, что ты себя сама оцениваешь с позиций этих внешних людей...
А ты скажи- у меня СВОЙ БОГ, свои с ним отношения, а в кого верят они, я не знаю, да и верят ли вообще, если судить по поступкам. Смотри выше, над головами людей. В такой момент только так.
Я думаю, что теперь это нужно будет переживать всю жизнь, но становится легче, когда ты понимаешь, что ты просто другой. Как в песне- я другое дерево..
Ты же не переживаешь, оттого что твоя жизнь не похожа на мексиканские сериалы, потому что это какой-то другой мир, параллельная реальность. Так и эта псевдоправославная жизнь- просто ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Естественно, у каждого своя ситуация... Но мне помогла именно эта позиция. Что на других смотреть, я же это я...
Жалеть приходится о словах, подуманных и сказанных относительно Бога и веры, а не фанатизма и лицемерия. Главное -то БОГ ЕСТЬ.
Согласна :fri:
Пошла создавать свою религию :D
О Боже, что я натворила. Я просто говорила об идивидуальности в рамках РПЦ, а не о других религиях. Я говорила, что бывают моменты, когда форма убивает суть, и нужно видоизменить форму, но не настолько же глобально...:eek:
Гы :D
Ну, а как еще совместить все свои мысли, знания, веру? Все вместе выносит за рамки православия как такового. Действительно остается лишь Бог ;)
Эх, зря меня научили религиоведению - ох зря :ton:
ничего, религоведение скоро забудется и сстанет легче:D
:lau:
Уважаемая Ангел, хорошо что вы уже можете с юмором смотреть на ситуацию, это помогает отделять зерна от плевел, я вообще в таких как у вас случаях из сферы отрицательных эмоций ухожу в мир холодного интелекта. Гнев и обида плохие советчики. Если пошевелить холодными мозгами, то становится очевидно, что мы недооцениваем наши трагедии, ведь трагедия это всегда катарсис, очищение от всего ложного, наносного, от всех мелочей, которым мы придаем порой так много значения.Наши трагедии это то что делает нас сильнее, взрослее, самостоятельнее. Надеюсь скоро ты сможешь смотреть в суть вещей без боли. ПРАВДА иногда как водка, свиду вещь нейтральная, но если окунешься в нее увидишь много такого дерьма.
С уважением, Зильберштейн
P.S. А ведь Лунеша во многом права.
Лунеша во всем права :har:
С юмором... Нет. Хватит. Никаких путей, ни средних - ни-ка-ких.
Стукнулась головой об потолок православия. Тупик, дальше идти некуда. Ну и ладно, значит хватит. Пойду дальше искать истину.
А совсем без путей, это как?
Куда-то же ты пошла искать истину.;)
Я тебя давно в гости зову, а ты все никак...
Не хочу в гости, отче. Чем глубже прячусь в нору, тем безопасней себя чувствую.
Да, путей много. Обходных.
ЦитироватьAngel :
Чем глубже прячусь в нору, тем безопасней себя чувствую.
Иллюзия.
:)
Удачи.
Нет, я обходными не пойду :D Я напролом.
ЦитироватьAngel :
Нет, я обходными не пойду :D Я напролом.
Главное: не стой на месте. :)
ЦитироватьРуслан :
Главное: не стой на месте
C радостью бы, но не получается. За православным минимализмом еще что-то следует? Или это тупик?
ЦитироватьAngel :
C радостью бы, но не получается. За православным минимализмом еще что-то следует? Или это тупик?
Это передышка.:)
А жизнь идет, в том числе и духовная. Я с американцами в Оптинский скит наведался. Был на ночной службе... Может и опишу, когда время будет и с мыслями соберусь. Но одно точно, духовная жизнь есть. :)
Уважаемая Angel, если вы действительно собрались идти на пролом, то советую обратиться к правящему архиерею с жалобой, насколько мне известно указом патриарха велено везде создавать церковные суды, под архиерейским председательством, и мне даже известны случаи извержения из сана пьяниц и развратников по решению такого суда. НЕ отмахивайтесь, это серьезное предложение. Вы как церковный дока и профессионал должны этим заинтересоваться.
У Православия нет потолка в принципе....
ЦитироватьЗильберштейн :
Вы как церковный дока и профессионал должны этим заинтересоваться.
Смешно, да :D
Суть предложения от меня как-то ускользнула...:rolleyes:
ЦитироватьНика :
может все-таки об плинтус? :D ну стену на крайняк )))
Плинтус предполагает, что наш университет дает нам образование, ведущие исключительно в низы ;) А стена говорит о том, что был отход в сторону.
ЦитироватьЛунёша :
У Православия нет потолка в принципе....
Может быть у Богопознания нет потолка в принципе? А православие это такой же путь как и все другие, только более подошедший к истине?
ЦитироватьAngel :
А православие это такой же путь как и все другие, только более подошедший к истине?
Я бы сказал - менее отошедший от нее.
ЦитироватьРуслан :
Я бы сказал - менее отошедший от нее.
Согласна :) Но, тем не менее, складывается мнение, что до совершенства еще очень и очень далеко. Надо искать золотую середину. Так, чтобы и за церковную ограду не выпасть и в то же время уберечь себя от православных злоупотреблений.
ЦитироватьAngel :
Согласна :) Но, тем не менее, складывается мнение, что до совершенства еще очень и очень далеко. Надо искать золотую середину. Так, чтобы и за церковную ограду не выпасть и в то же время уберечь себя от православных злоупотреблений.
Царство Божье внутри нас есть.:)
Тут ведь не просто слова. За ограду не выпасть, если от Таинств не отпадать, а "злоупотребления" - очень правильное слово. Пользуйся всем, но ничто не употребляй на зло. :)
ЦитироватьНика :
ну не всех же оно туда ведет о__О
Да?! Елкипалки, а я думала оно ВООБЩЕ туда не ведет ;) :D
Непонятно почему разочарование в людях обращается на веру, на Бога? Ангел, ну мы же все взрослые люди, понимаем, что у каждого человеа свои родинки, и свои страсти, которые человек носит с собой везде и в том числе приносит в Церковь, почему же возникают мысли об ошибочности Православия.
Это уже просто смешно. Вспомните сонмы новомучеников и вспомните тех, что доносил на них. Многие из последних числили себя православными. Представляете, если бы из=за этих паршивых овец все новомученики бы разочаровались и решили бы больше не быть православными??? Дикость какая, правда?
Ведь Церковь состоит из людей, если мы все будем дуться и разочаровываться, она так и будет такой.
Надо держать хвост морковкой и попытаться изменить мир начав с себя.
ЦитироватьЛунёша :
Ведь Церковь состоит из людей, если мы все будем дуться и разочаровываться, она так и будет такой.
Надо держать хвост морковкой и попытаться изменить мир начав с себя.
:D Она будет такой даже если мы не будем дуться и разочаровываться.
У нас нет возможности менять мир, у нас есть возможность менять себя, это, что мы должны успеть за отпущенное время. Если вдруг параллельно зачепим и преобразим чего-то вокруг себя, то это уже милость Божья. ;)
если мы изменим себя, то и мир вокруг нас изменится.
Э... я малость запуталась :ton:
То есть мир не поменять, мир останется прежним, но мы можем погрузить себя в иллюзии и смотреть вокруг сквозь большие розовые, по принципу "чистому все чисто"? :lov:
Круто... по-моему как раз этим я и занималась, пока некоторые нехорошие люди не сломали мои очки и не показали где раки зимуют ;)
ЦитироватьЛунёша :
если мы изменим себя, то и мир вокруг нас изменится.
Мечты-мечты...
Мне сразу комсомол вспоминается - "если не я, то кто?":D
Мир изменится один раз - "се творю все новое".
Если мы и влияем на мир, то опосредованно. Вспомните прп. Серафима "...и вокруг тебя спасутся тысячи", "спасуться" никак не ровняется "спасешь". ;)
Кстати, условие - дух мирен. Т.е. иными словами: принимай с мирном, без возмущения души, происходящее. Не ты правишь миром... :rolleyes:
ЦитироватьAngel :
мы можем погрузить себя в иллюзии и смотреть вокруг сквозь большие розовые, по принципу "чистому все чисто"? :lov:
А это зачем?
Надо просто быть не от мира сего.:)
ЦитироватьРуслан :
Мечты-мечты...
Мне сразу комсомол вспоминается - "если не я, то кто?":D
Ах, я только начала план по усовершенствованию себя и мира... :rolleyes:
ЦитироватьРуслан :
Кстати, условие - дух мирен. Т.е. иными словами: принимай с мирном, без возмущения души, происходящее. Не ты правишь миром... :rolleyes:
Ага. Расслабься и получай удовольствие :cool: Равнодушием отдает.
ЦитироватьРуслан :
А это зачем?
Затем, что нужно жить в гармонии с миром, а не лезть против шерсти, набивая шишки и вызывая общественоне недоумение.
ЦитироватьРуслан :
Надо просто быть не от мира сего.:)
Ога. :D
НЕТ. Изменить себя это значит следовать своим убеждениям- не лгать, не лицемерить, не воровать и т.д. , несмотря на то, что многие это делают.
Ну например, знаю огромное количество людей, которые заявляют- "Все русские свиньи, только и знают что мусорить, вот в нашей стране и сплошная помойка"- а сами съедят мороженое, а обертку прямо возле себя бросают, не утруждая себя поиском урны. А если бы хотя бы один остановился и не стал мусорить, в стране стало бы чище.
А надеть розовые очки и не замечать действительность- это не выход.
ЦитироватьЛунёша :
НЕТ. Изменить себя это значит следовать своим убеждениям- не лгать, не лицемерить, не воровать и т.д.
А где гарантия, что это мои убеждения? :cool:
Опасно советовать "следовать своим убеждениям".
ЦитироватьЛунёша :
Ну например, знаю огромное количество людей, которые заявляют- "Все русские свиньи, только и знают что мусорить, вот в нашей стране и сплошная помойка"- а сами съедят мороженое, а обертку прямо возле себя бросают, не утруждая себя поиском урны. А если бы хотя бы один остановился и не стал мусорить, в стране стало бы чище.
Прелесть. Это действительно проблема. Может о внутрицерковных нелепостях поговорим? О разглашении тайны исповеди, например?
Одно дело миряне, а другое - православные в православии. Читать проповеди о грехе блуда и тут же обрабатывать прихожанок. Говорить человеку, у которого обокрали квартиру о благах нестяжательства и тут же на приходские деньги... Да, жестко. Да грубо. Не все такие, согласна. Но - факт.
Странный подход, однако. Никто не отрицает, что в Церкви есть и плохие люди, но ведь так можно и "с водою выплеснуть и ребенка".
Ну к примеру живет человек с раковой опухолью, и вместо того, чтоб опухоль эту вырезать, врач берет и убивает всего человека целиком.
Так и здесь- из-за одного плохого человека вся Церковь уже подвергается осуждению.
Ангел, а в существование Бога ты веришь?
ЦитироватьAngel :
Ага. Расслабься и получай удовольствие :cool: Равнодушием отдает.
ага. Равнодушием к миру. Когда будем говорить о Боге и людях, тогда скажем иное.
ЦитироватьAngel :
Затем, что нужно жить в гармонии с миром, а не лезть против шерсти, набивая шишки и вызывая общественоне недоумение.
Любовь к миру - вражда на Бога есть. :) Как бы между этими двумя опорами усидеть?
Дело здесь, возможно, совсем в ином. Рано или поздно любой человек должен ответить самому себе на очень важный вопрос: то, чему я отдавал свою жизнь, насколько оно для меня действительно ценно? Может, это было просто интеллектуальной игрой? Или эстетическим удовольствием? Или просто я когда-то был растерян, и оно помогло мне в какой-то мере "собрать себя", но сейчас мне уже не нужны костыли? Проблема в том, что большая, если не бОльшая часть воцерковленных православных христиан и их пастырей в том числе не способны ни сами толком ответить на этот вопрос, а следовательно, показать разочаровавшимся, что в том, чем они занимаются, есть хоть что-то по-настоящему ценное. Да, конечно, ворующие из приходских касс настоятели, откупающиеся от своих прихожан "возрождением храмового благолепия" никакого отношения ни к Христу, ни к Евангелию, ни к Символу веры, ни к таинствам не имеют. Но скажите тогда - как именно увидеть ценность Христа, Евангелия и таинств? Если я честно себе отвечаю, что будущее моего ребенка или любимая работа для меня значат больше, чем Христос, Евангелие и таинства, где я могу увидеть альтернативу? Что мне могут предложить оппоненты помимо подвешенных в пустоте ссылок на свв. отцов? Можно, конечно, еще дать человеку почитать книжку о. Андрея Кураева - а ну как этот человек будет исторически хорошо подкован? Он лишний раз для себя убедится в том, что православное учение - система исторических натяжек. Надо ведь понимать, что за последнее столетие люди разучились верить логическим аргументам, причем вполне обоснованно разучились. Вот в чем главная проблема - отсутствие жизненной альтернативы. Поэтому вовсе не стоит снисходительно поругивать тех людей, которые уходят из Церкви из-за того, что они там видят. Они разочаровались в первую очередь в себе и оглядевшись кругом себя, они имеют право задаться вопросом - а не исчерпало ли себя Православие?
ЦитироватьЛунёша :
Ангел, а в существование Бога ты веришь?
Внешне вопрос выглядит просто отпадно!
ЦитироватьЛунёша :
Ангел, а в существование Бога ты веришь?
Пральна, если кто и осудит, то только православные :cool:
ЦитироватьРуслан :
Любовь к миру - вражда на Бога есть. :) Как бы между этими двумя опорами усидеть?
ВОТ! Отче, наконец-то! КАК? :pro:
ЦитироватьDemetrius :
Дело здесь, возможно, совсем в ином. Рано или поздно любой человек должен ответить самому себе на очень важный вопрос: то, чему я отдавал свою жизнь, насколько оно для меня действительно ценно?
Самый главный вопрос, да :( самый болезненный и колючий, особенно в свете того, что видишь.
ЦитироватьDemetrius :Можно, конечно, еще дать человеку почитать книжку о. Андрея Кураева - а ну как этот человек будет исторически хорошо подкован? Он лишний раз для себя убедится в том, что православное учение - система исторических натяжек.
Браво, ваше святейшество! :fri:
ЦитироватьDemetrius :Они разочаровались в первую очередь в себе и оглядевшись кругом себя, они имеют право задаться вопросом - а не исчерпало ли себя Православие?
+ 1
Все-таки изначальное христианство, и то, что сегодня мы видим - разные вещи.
ЦитироватьDemetrius :Внешне вопрос выглядит просто отпадно!
:lau:
ЦитироватьAngel :
ВОТ! Отче, наконец-то! КАК? :pro:
Да ни как.
Я реально видел людей со съехавшей крышей на этом вопросе.
Тут как раз белое и черное. Либо - либо...
Есть только один правильный путь - неотмирность.
Т.е. уже сейчас не взирая ни на что происходящее вокруг быть гражданином Небесного Иерусалима, что собственно и подразумевает наименование "христианин". Существующий мир - орудие для нашего спасения, средство для достижения цели. Попытка придать ему большую значимость, чем он есть на самом деле губительна для души. Она вызывает серьезный разлад. И уж совсем ужасно желание христиан встроиться в него. Жить в нем, это да, это нам от Бога дано, но не сливаться с ним. Наше Отечество, наша Родина, наш дом, наше Царство не тут.
ЦитироватьDemetrius :
Вот в чем главная проблема - отсутствие жизненной альтернативы.
:) Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "жизненной альтернативой".
Вы имеете в виду святость в современниках?
Не так давно прочитала книжку М. Кучерской "Бог дождя" как раз на эту тему. Ну до чего же она хорошо разложила все эти ситуации, которые, пожалуй, все мы проходили в процессе нашего воцерковления.:(
А еще сегодня посмотрела фильм "Секрет" - смысл которого в том, что каждая наша мысль материальна и притягивает к себе соответствующие жизненные явления. Так что давайте думать о хорошем, и дай Бог, оно само потянется к нам, ведь я лично глубоко верю, что среди всей этой грязи есть много чистого и светлого.
Только знаете, я все это осознаю, но логически понять не могу - почему все так!?!:cry2:
ЦитироватьSHVEYUKA :
Не так давно прочитала книжку М. Кучерской "Бог дождя" как раз на эту тему. Ну до чего же она хорошо разложила все эти ситуации, которые, пожалуй, все мы проходили в процессе нашего воцерковления.:(
Да, мне тоже посоветовали эту книгу прочитать :rolleyes:
Тебе как? Понравилось?
ЦитироватьSHVEYUKA :
... среди всей этой грязи есть много чистого и светлого.
Только знаете, я все это осознаю, но логически понять не могу - почему все так!?!:cry2:
Конечно много чистого и светлого! И именно за сохранение этого и идет борьба :boo:
В смысле "не так"? :eek:
ЦитироватьРуслан :
:) Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "жизненной альтернативой".
Вы имеете в виду святость в современниках?
Зачем? Достаточно просто осознанности основ веры. Я прекрасно понимаю, что человек может осознанно верить в Христа, но сил постоянно соответствовать своему глубокому убеждению у него может и не хватать. Впрочем, возможно, это и есть святость.
Альтернатива, о которой я говорил, заключается в том, что человек хотя бы пытается понять - что для него ценно в Церкви. И отвечает на этот вопрос как можно более честно. Хотя бы отвечает. И хотя бы пытается соотнести этот ответ с повседневной жизнью. Пожалуйста, можно удовлетворяться исключительно церковным укладом и ничем больше - но зачем все это метафизировать?
ЦитироватьSHVEYUKA :
Не так давно прочитала книжку М. Кучерской "Бог дождя" как раз на эту тему. Ну до чего же она хорошо разложила все эти ситуации, которые, пожалуй, все мы проходили в процессе нашего воцерковления.:(
Кстати, довольно многие православные обиделись на эту книгу. Зачем, дескать, "задирать подол Матери-Церкви"? И не увидели самого главного - она вовсе не о том, какие батюшки плохие попадаются, а о том, что мы сами делаем в Церкви, зачем мы сюда пришли.
ЦитироватьAngel :
Да, мне тоже посоветовали эту книгу прочитать :rolleyes:
Тебе как? Понравилось?
:eek:
Ты знаешь, если бы я решила написать на эту тему, то, наверное, написала бы абсолютно так же! И вообще, меня неотступно терзала одна мысль во время прочтения сей книги - неужели человек столь ярко и потрясающе правдиво может описать чувства, если он сам не испытал их?
:confused:
А обижаться на эту книгу на мой взгляд вообще довольно странно, ведь она действительно раскрывает трагичность человеческих судеб и переживания мира на пути к Богу.. Мне более обидно смотреть на слащавые православные книжки, которыми завалено все вокруг - от них складывается ощущение какой-то просто недоразвитости...
ЦитироватьSHVEYUKA :
Мне более обидно смотреть на слащавые православные книжки, которыми завалено все вокруг - от них складывается ощущение какой-то просто недоразвитости...
Вот поэтому я и переписываю сейчас "Орден тени" :mad: а то ужас получился.
ЦитироватьAngel :
Вот поэтому я и переписываю сейчас "Орден тени" :mad: а то ужас получился.
Полин, мне страшно!!!:D
ЦитироватьSHVEYUKA :
Полин, мне страшно!!!:D
Правильно :pro: а то все получились трусливыми, слабыми и недалекими. Орден по сравнению с Тихим просто великолепен :mad:
В общем, есть прототипы, есть отрезвленнный взгляд, если благословение редактора - дерзаю :har:
По крайней мере некоторые вещи, творящиеся в Церкви, покажу без прикрас.