Кто-нибудь скажите, есть ли среди жертв наши студенты???:confused: :(
Вот здесь есть списки пострадавших > http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005041&mid=4244227
ЦитироватьЗлата :
Кто-нибудь скажите, есть ли среди жертв наши студенты???:confused: :(
Я слышала, что пострадал какой-то педагог.
У меня родственник, молодой парень(1977г.р.) погиб((не студент)! Слышал, что некоторые (ый) студенты ехали в этом поезде, даже на занятия потом приезжали...
Есть один проверенный дедами способ избежать терактов. Сразу скажу, что он не подходит для либералов. Чухи считая себя воинами аллаха считают за высшую доблесть пролить кровь свою за аллаха, но казнь через повешенье для них также страшна, как увидеть свинью перед смертью. вывод прост пару- тройкучухов и прочей террористически масульманской мрази демонстративно повесить на глазах скопления народа и передать эти кадры по всем каналам. Урок будет незабываемым
Есть такая басня, про лебедя, рака и щуку...
Так вот, уйдя от эмоций, посмотрев на наш народ, часто припоминаешь эти строки!
Посмотрите на нашу историю... Междуусобицы не прекращались и под татарским игом...
Сейчас инородцы снова вольготно чувствуют себя в нашей стране, а русский мужик, следуя западному примеру, ударился в конкурентную борьбу, и вообще в борьбу с ближним. Вера только декоарируется, и то, не государством. Посмотрите на мусульман, я не видел, но слышал, как даже на рынках, в определенный час большинство их встает на общую молитву... Поговорите с мусульманином о вере, о Едином милостивом Боге, и вы почувствуете, как отношение к Вам в его глазах изменится. Где же наше благоговение перед Святыней Православия?
Или что, вы не видели никогда, как инородцы выгоняют русских из из квартир, а "православные братья" только злорадствуют над этим, вместо того, что-бы защитить соплеменника. Не все конечно... Но той малой доли благочестия явно мало, чтобы исправить положение в стране.
Можно конечно пойти по примеру современного израиля, и вымазать свиным салом поезда, метро, прочий транспорт... Можно, предавшись эмоциям, замочить пару тройку "врагов", вытавив это на всеобщее обозрение... Но нет права христианам уподобляться всякой нечести!
p.s. Несколько дней назад, когда эти трагические события непосредственно коснулись меня, скажу прямо, готов был своими руками зделать то, что Вы предлагаете.
замечу не просто замочить, а целенаправленно повесить. дабы не было повадно.
чтобы в рай свой масульманский не попали
ЦитироватьНо нет права христианам уподобляться всякой нечести!
Однако спасибо!
Вы просто очаровательны
Большой привет вам от представителя этой самой нечисти
ЦитироватьНигиякана :
Однако спасибо!
Вы просто очаровательны
Большой привет вам от представителя этой самой нечисти
Вы человек не христианских убеждений?
ЦитироватьМожно конечно пойти по примеру современного израиля, и вымазать свиным салом поезда, метро, прочий транспорт... Можно, предавшись эмоциям, замочить пару тройку "врагов", вытавив это на всеобщее обозрение... Но нет права христианам уподобляться всякой нечести!
В данном случае меня всего лишь заинтересовало Ваше отношение к другим нациям и культурам и Ваша просто бросающаяся в глаза веротерпимость
ЦитироватьНигиякана :
В данном случае меня всего лишь заинтересовало Ваше отношение к другим нациям и культурам и Ваша просто бросающаяся в глаза веротерпимость
И что?... Поэтому нужно скрывать, христианских Вы убеждений или нет?
(предыдущий вопрос без ответа :confused: )
не могли бы Вы уточнить что вы имеете в виду под "христианскими убеждениями"
и еще под словом "нечисть"
и еще - я ничего не скрываю. просто пока не знаю
Не сорррррьтесь, товарищи компаньеры!
ЦитироватьНигиякана :
не могли бы Вы уточнить что вы имеете в виду под "христианскими убеждениями"
и еще под словом "нечисть"
и еще - я ничего не скрываю. просто пока не знаю
«Христианские убеждения» - вера в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, пострадавшего за грехи наши, и Воскресшего в третий день, как предвещали пророки. Господа Иисуса Христа – Сына Божиего, Бога от Бога, единосущного Отцу, Единого Милостивого Бога!
«Нечисть» - это, что нечисто, или проще – противно Господу Богу нашему, чему разумеется не могут уподобляться христиане оставаясь Христианами при этом!
p.s.
ЦитироватьНе сорррррьтесь, товарищи компаньеры!
А мы и не ссоримся, кажется;) .
ЦитироватьНигиякана :
В данном случае меня всего лишь заинтересовало Ваше отношение к другим нациям и культурам и Ваша просто бросающаяся в глаза веротерпимость
Простите. не могу определить по Вашему нику Вашему половую пренадлежность, посему предположу, что Вы женьщина.
так вот милочка. я с огромным уважением отношусь ко всякому проявлению самобытной культуры, любого народа. но только до тех пор, пока эта самобытность не выходит за рамки исторических ганиц. все хороше в меру.
представте себе, что место вашего проживания вдруг заселило непомерно разросшееся поголовье каких нибудь кочевых народов, которые ставят свои юрты.яранги на так любимой вашей сабачке детской площадке, гадить ходят в Вашь подъезд под лестницу. потому, чтоь так привыкли. я надеюсь, что вы будете счастливы, и с радостью будите наблюдать еженощное вызывание духов предков на вашей лестничной площадке.
Кто сказал, что я веротерпим???????????
а что касаемо казни через повешенье всяких гаденышей, то я напомню добрую традицию наших дедов периода первых чеченских кампаний: для усмирения бунта показательно вешается несколько зачинщиков. и если Вы масульманка, то поймете, чем это грозит (кстати метод был очень действенным и эти кампаниию. к сожалению "правозащитники" не давали солдатам делать их работу качественно), и . кроме того был благочестивый обычай: на подлый выстрел отвечать карательным походом с уничтожением пары аулов.(может я несколько преувеличил) и никакого либерального слюнтяйства.
Omnia vanitas... Братие, как все печально. Вы прекрасно знаете, что Нашъ Царь дружит хотя бы с одним инородцем, Студенту больно за погибшего друга, а Нигиякана не учла последнего обстоятельства... Так зачем же...
Спасибо Вам Demetrius что напомнили.Если не учитывать обстоятельства то действительно можно очень далеко зайти... Больше не буду ругаться:)
Нигиякана
Ни в коем случае не стремился с кем-то ссориться или ругаться!
Возможно, я не учел Вашу национальную принадлежность, и естественную Вашу реакцию на мои довольно резкие выражения. Простите. С другой же стороны, читая мои сообщения, Вы должны были понять, что говорил я о христианах и не христианах. Если Вы человек христианских убеждений, что я и хотел узнать, то разумеется эти резкие слова к Вам не относятся. Еще раз поясню, христианин - христианин всегда, а не в зависимости от обстоятельств. Если он становится на путь делания дел нехристианских или антихристианских, то он автоматически отрекается от своего "христианства". Это я и хотел выразить в той фразе, которая вас вероятно задела. Я еще пытаюсь заставить себя "любить врагов". Слово "можно", не следует понимать, как необходимо должно, однако следует понимать, что если идет война, то естественно могут убить, можно быть убитым. В этом контексте не понимаю, чего добиваются устроители террактов? Если некоторые беспокоются за всплески эмоций и националистического образа мысли в России, так это же вполне здоровая реакция народа, реакция, подобная Вашей на мои слова, если не ошибаюсь... Вы обеспокоены этим? Но хочу Вас заверить, что бы не создавалось иллюзий о якобы бесконечной безропотности Русских - все эти терракты, эти рыночные кланы, это пренебрежительное отношение к нашим национальным традициям со стороны пришлых инородцев неизбежно приведет к обострению национальных отношений, всплеску эмоций и ответному терору.
На сей же час, еще не выросло поколение, не знавшее репрессий, не имеющее страха, но оно уже подрастает.
Demetrius
Студенту больно за погибшего друга - да, это так, и более того, после хождения среди людского горя, после опознания изуродованного тела, после того, как воочую созерцал весь этот кошмар, останки чьих то дочерей, сыновей, отцов, матерей, я кажется стал иным. Что сказать, устроители взрыва добились того, чего хотели, и добьются большего, если не остановятся, если не покаются. Мы еще не до конца все это понимаем. Многие смотрят на все эти события, как на очередной фильм, но когда это коснется реально чьей то семьи, сознание изменяется. Хотелось бы, что бы оно поменялось раньше, дабы избежать ужасов националистического террора! Это, в большей степени зависит от тех, кого ныне, на этом форуме называют инородцами.
Православная Церковь благословляет воинов, благословляет Священный Долг защиты отечества, это не следует забывать!
Уважаемый Студент! Поскольку Вы ТАМ были, а я не был, Ваши слова обязательно будут и сильнее и справедливее моих. Поэтому не судите нас строго...
Мне все же хочется сказать одну очень важную вещь. Вы, Студент, говорите о боли как естественной реакции на преступление и нелюбви к человеку,людям или явлению, эту боль причинивших, как, опять-таки, естественной реакции. За это порицать невозможно, это, действительно, естественная защитная реакция. Но, согласитесь, построить что-либо долговечное на основании аффекта невозможно, аффект рано или поздно иссякает. Человек и общество должны некоторое время спустя осмыслить произошедшее. Я надеюсь, что вы совершите определенный подвиг и будете отличать врагов, с которыми необходимо бороться с помощью оружия, от тех признаков, которые могут у них быть схожими с людьми невиновными.
И еще одно рассуждение на эту тему. В одной хорошей книге о Кавказской войне XIX века (простите, точную ссылку привести сейчас не смогу, но если Вам будет интересно, обязательно уточню) приведенлюбопытный факт. Русский полк идет в атаку. Чеченцы, окопавшиеся на горе, начинают петь молитву. Русские солдаты останавливаются. Офицер спрашивает, почему те прекратили атаку. "Но ведь они Богу молятся", - был ответ. В другом случае русские солдаты одного полка в драке защищали чеченцев от своих сослуживцев из другого полка. На недоуменные же вопросы отвечали: "Как же за них не заступиться? Столько лет с ними воюем..." А вот из "Героя нашего времени" Лермонтова: "Меня невольно поразила способность русского человека применяться к обычаям тех народов, среди которых ему случается жить; не знаю, достойно порицания или похвалы это свойство ума, только оно доказывает неимоверную его гибкость и присутствие этого ясного здравого смысла, который прощает зло везде, где видит его необходимость или невозможность его уничтожения." А вот из "Дневника писателя" Достоевского: "Русские, смотря на них [евреев], смотря на них, говорили: "Это у них вера такая..." и проходили мимо с сочувствием и почти с одобрением. И что же, эти вот евреи цуждались во многом русских..." Наконец, из Блока: "Нам внятно все, и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений". К чему столько цитат? К тому, что, воюя за свою жизнь и безопасность, нам надо сначала... СТАТЬ РУССКИМИ! Ведь забывая русскую мягкость и снисходительность, мы отрекаемся от своего прошлого, где синтезировалось и воинская доблесть, и культурная жизнеспособность, и то, о чем говорил Лермонтов...
Итак, Студент, я не против Вас! Действительные безобразия, творимые инородцами, нужно пресекать не потому, что ОНИ СВОЛОЧИ, а потому, что мы сами как нация достойны лучшего.
Demetrius ЦитироватьНо, согласитесь, построить что-либо долговечное на основании аффекта невозможно, аффект рано или поздно иссякает
Вы правы... Но... Все это повторяется, и, вероятно будет повторяться... Кому-то все это нужно, одно вполне очевидно, нужно это все не тем, кто страдает, как с одной, так и с другой стороны.
ЦитироватьИтак, Студент, я не против Вас! Действительные безобразия, творимые инородцами, нужно пресекать не потому, что ОНИ СВОЛОЧИ, а потому, что мы сами как нация достойны лучшего.
Да, безусловно... Только в том-то и дело, что следует не просто разделять заказчиков, исполнителей и стоящих в стороне, а находить источник этой болезни. Наше общество страдает образно говоря имуннодефицитом в отношении к нападкам из вне, от инородцев. Во многом и мы сами, своим бездействием потворствуем всему этому, за что же тогда их виним?... В нашей стране дискредитирована армия, милиция... Русский человек не имеет законого права постоять за себя. Закон, как говорится, что дышло, поворачивай куда хочешь, были бы средства, а средства у инородцев есть... Все они вольготно чувствуют себя у нас еще и потому, что наши люди стали готовы продать почти все, страну, ближнего... Когда я говорю о национальном сознании, я имею ввиду и это. Уж слишко похож стал рим третий на рим первый.
Уважаемый Студент! Очень рад был убедиться в том, что Вам нужно было всего лишь правильно расставить акценты: в наших несчастьях виноваты прежде всего мы сами. Рад также и тому, что Вы понимаете, что и с той стороны отношение к русским может быть неоднозначным. И если мы примем теорию коллективной ответственности, которая кажется Вам наиболее подходящей в данном случае, то не окажемся ли и мы виновны в бомбардировках чеченских сел в 94 году, когда речь о сопротивлении русской армии еще не шла?.. Так что, теорией коллективной ответственности нужно пользоваться с большой осторожностью, хотя она великолепно объясняет многие процессы в обществе, поскольку это обоюдоострое оружие, Вы захотите нанести им удар, а оно отскочит и в Вас ударит.
P. S. Продолжение далее...:confused: ;)
Проблема национального самосознания вновь приводит нас к вопросу о месте национализма (не совпадающего с шовинизмом) в Церкви, поднятому Sash'ей. То, что Вы говорили о недостатке иммунитета, вполне верно: это необходимое следствие той исконной русской терпимости, о которой я упоминал выше. Более того, должен с горечью признать, что русские неспособны к осознанному и ответственному патриотизму. Из горячих русских патриотов мне известны армяне, много немцев, татары, евреи... Русские же неспособны даже свою историю толком узнать. Поэтому последние несколько столетий русская государственность стояла в основном на немцах и... мусульманах. Не вдаваясь в вопрос о происхождении многих русских дворянских фамилий, приведу два замечательных факта. В феврале 1917 года верность присяге сохранили немец полковник Келлер, выкрест генерал Николай Моисеевич Иванов и мусульманин хан Нахичеванский, в октябре того же года укрывший в петербургской мечети русских юнкеров и прикрывший их отход из Петербурга; в немецком плену во время Первой Мировой для мусульман был создан специальный лагерь, где велась антирусская пропаганда. Когда кайзер Вильгельм посетил этот лагерь и попросил пленных мусульман спеть что-нибудь национальное, те встали на колени и запели «Боже, Царя храни». Поэтому стоит помнить о том, что мы слишком многим в истории обязаны инородцам...
Следовательно, наша задача – определить, каким образом сочетать замечательное качество русского народа – благожелательно относиться к инородческим культурам и их носителям – со способностью к построению крепкого государства и культуры. Если же мы хотим при этом построить православную культуру, надо помнить следующие слова ап. Павла: «Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, свободного, раба, но все и во всем Христос» (Кол. 3, 9 – 11). Это тот самый идеал христианской Истины, который должен лежать в основе культуры. Но поскольку общество чаще всего выбирает между плохим и очень плохим, необходимо понять, каким образом сочетать здесь и сейчас идеал Истины и здоровое чувство самосохранения. И так как всякая культура – это натяжение общего и частого, земли и неотмирного Царствия, этот вопрос важен для всех нас. Участники форума, ждем ваших мыслей по этому вопросу!
Здесь А.К. Толстой как раз об инородцах...
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет...
А.П.Чехов, "Дуэль":
- Ходил духан, пил чай, - сказал дьякон Кербалаю. - Мой хочет кушать.
Кербалай хорошо говорил по-русски, но дьякон думал, что татарин скорее поймет его, если он будет говорить с ним на ломанном русском языке
- Яишницу жарил, сыр давал...
- Иди, иди, поп, - сказал Кербалай, кланяясь. - Все дам... И сыр есть, и вино есть... Кушай, чего хочешь.
Не слишком ли мы преувеличиваем различия культур? Они, конечно, существуют, но в общем мы все способны понимать друг друга. Зачем-то говорим с людьми других культур на ломанном языке, недооцениваем их.
-Как по-татарски - Бог? - спрашивал дьякон, входя в духан.
- Твой Бог и мой Бог все равно, - сказал Кербалай, не поняв его. - Бог у всех один, а только люди разные. Которые русские, которые турки, или которые английски - всяких людей много, а Бог один.
- Хорошо-с. Если все народы поклоняются единому Богу, то почему же вы, мусульмане, смотрите на христиан как на вековечных врагов своих?
-Зачем сердишься? ... Ты поп, я мусульманин, ты говоришь - кушать хочу, я даю... Только богатый разбирает, какой Бог твой, какой мой, а для бедного все равно. Кушай, пожалуйста.
Только не подумайте, что я об экуменизме.
В обществе должны соседствовать представители разных народов, только каждый должен знать свое место.
Пример из Чехова хорош, ничего не скажешь... Однако советую обратить внимание и на "Мелочи архиерейской жизни" Лескова. Там Вы увидите несколько иную картину. Это будет прекрасной иллюстрации вполне верного положения, согласно которому культуры уподобляются языкам: некоторые настолько родственны, что мы почти полностью понимаем их носителей, для понимания других нужны грамотные переводы и переводчики. И, конечно, желание поговорить. А с последней Вашей мыслью не согласиться невозможно: многие неприятности происходят именно из-за непонимания свего места в общей системе... Понимаю, это попахивает каким-нибудь Дидеротом или Иваном Яковлевичем Руссо, но "сладких истин нам дороже нас возвышающий обман." В действительности далеко не все так радужно...
Эх... "Федот, да не тот...":(
Demetrius ЦитироватьРад также и тому, что Вы понимаете, что и с той стороны отношение к русским может быть неоднозначным
Это Вы сказали!...
Моя же масль была о том, что террор не нужен тем, кто страдает от него, как с одной стороны, так и с другой! Не путайте небо и землю, не смешивайте традиции и горе от их проявления.
ЦитироватьБолее того, должен с горечью признать, что русские неспособны к осознанному и ответственному патриотизму.
Неспособны?... /сдерживаю эмоции/
По вашей логике и апостол Павел не был патриотом, и правы евреи, ждавшие иного мессию, нежели есть Иисус Христос...
Нет! Пусть немцы называли себя русскими, вступая на престол, пусть мусульмане клялись в верности русскому царю, это совсем другие факты, и факты против вас!
Против вас они потому, что немцы "становились русскими", а в ваших словах мысль иная, прочащая! Мусульмане клялись в верности русскому царю, а вы "застыли в поклоне не в ту сторону"!
ЦитироватьТак что, теорией коллективной ответственности нужно пользоваться с большой осторожностью
О чем вы?...
Кто гость в стране, а кто хозяин? Не страх ли говорит устами вашими? Может быть нужно было оставить татарские, или скажем немецкие войска на завоеванных ими территориях? Ибо, как напрасно вы приводите библейскую цитату, нет уже ни татарина, ни немца, . но все и во всем ...
Может быть, по вашему, стоит открывать синагоги, мечети... А как же, вы так ратуете за терпимость, как же жить так любимому вами этносу без родной религии?...
Замечу, несколько зерен на жертвеннике языческого бога считалось отречением от Христа. Что бы осуществить в полной мере то, что вы предлагаете, следует признать:
1. отделенность христианской церкви от государства,
2. признания приоритета общечеловеческих ценностей,
3. отступление от Иисуса и служение ... > тому, кто встанет на месте Его!
Тот, кто приезжает в чужую страну, должен понимать, что с самой границы, он живет по законам этой страны, среди народа, имеющего свои традиции, и, что он
обязан эти традиции уважать, а законы соблюдать. Этот "гость" не имеет права быть "выше и лучше", ибо это либо паранойя, либо шовинизм, либо преступление! Вашими же примерами - он должен либо "стать русским", либо поклониться, поклясться в верности русскому народу, или, если хотите, президенту.
И еще, поймите наконец, что убиение исподтишка безоружных, ничего не подозревающих людей, совсем не подвиг, а признак трусости, слабости.
Воюют не за смерти, а за территории и материальные ценности, а война за убиение - аморальна более всего!
Вы говорили о коллективной ответственности... Так если группа людей берут автоматы и идут в атаку, то пулемет строчит по всем. Если же мы будем выбирать исходя из гуманности, типа там - его заставили, то горе нам, он же нас и пристрелит первым.
И так, когда я говорю об отсутствии иммунитета, то для того, чтобы было понятно, почему Богом попускается привитие вакцины в виде этих террактов!
ЦитироватьСледовательно, наша задача – определить, каким образом сочетать замечательное качество русского народа – благожелательно относиться к инородческим культурам и их носителям – со способностью к построению крепкого государства и культуры.
Откройте такую тему, если хотите! А здесь скажу - чушь это ваше "благожелательное отношение"! Никакого благожелательного отношения на нашей территории к ним быть не может, и не может быть даже потому, что, как сказал уважаемый
Вашъ Царь Цитироватьнаблюдать еженощное вызывание духов предков на вашей лестничной площадке
противно Христианскому сознанию!
Алёна ЦитироватьВ обществе должны соседствовать представители разных народов, только каждый должен знать свое место.
Не то, что бы должны, но вполне допустимо.
Demetrius ЦитироватьВы захотите нанести им удар, а оно отскочит и в Вас ударит.
Уже ударило - посмотрите название темы! И одно но - ответный удар за мной, не забывайте!
Студент, вот в субботу 14.02.2004 снова погибли неповинные люди, в аквапарке в Ясенево (Москва).
Неужели не ясно, что причина наших бед не в Кавказе (или в выходцах оттуда)?
ЦитироватьНеужели не ясно, что причина наших бед не в Кавказе
Если бы причина была только в кавказе, самом по себе, то скорее всего не было бы либо этой темы, либо самого кавказа.
Все же то, что мы имеем, повторюсь, становится похожим на времена татаро-монгольского ига, когда враг творил свои злодеяния, а русские утопали в бесконечных междуусобицах.
Однако, почему так страшно для многих "поставить проблему"? Или по вашему все так замечательно... Если я не прав, покажите, что не прав, покажите, что говорю о вещах несуществующих, покажите, что лгу...
И пожалуйста, не надо играть на крови и горе соплеменников. Аквапарк - нет явного показания на терракт, это, по всем внешним признакам - техногенная катастрофа, если не считать потенциальной возможности взрыва или иной диверсии. Что же касается метро - уважаемый, но тут же на лицо сам факт случившегося, с его ужасными подробностями.
Докажите, что это не дело рук мусульманских экстремистов!?...
...А то, что в наших бедах присутствует и наша вина - безспорный факт! Ради этого, ради попытки осознать это, и идет наш разговор. Или я ошибаюсь?...
Цитироватьстудент :
Если бы причина была только в кавказе, самом по себе, то скорее всего не было бы либо этой темы, либо самого кавказа.
Так, ну и почему мы так реагируем на следствие, когда надо искать и устранять причину?
А все по той же логике - "когда гром грянет...":mad:
Студент, а Вы ведь говорите очень интересные вещи, незаметные на первый взгляд:
ЦитироватьМоя же масль была о том, что террор не нужен тем, кто страдает от него, как с одной стороны, так и с другой! Не путайте небо и землю, не смешивайте традиции и горе от их проявления.
ЦитироватьДокажите, что это не дело рук мусульманских экстремистов!?...
Сами видите протеворечие в своих же словах?
Разберемся?
Русским террор нужен? - НЕТ (очевидно)
Мусульманам экстремистам террор нужен? -
НЕТ (исходя из первой цитаты. Любая смерть любого человека неприятна его соплеменнику)
ДА (ведь мусульманам экстремистам за это платят деньги)
В чем вина экстремистов? - В том, что они сами выбрали работу палачей?
Смотрите дальше: если они исполнители, значит должны быть и заказчики.
Кто же является заказчиком? - Заказчик тот, кто получает выгоду от терракта.
Какую выгоду можно извлечь из терракта?
1. Тупо показать свое могущество (абсурдно, не правла ли?)
2. Подорвать авторитет власти, а именно, авторитет действующего президента, имеющего все шансы на переизбрание.
Кому не на руку переизбрание президента? - Березовскому, Хадарковскому, Рыбкину (или как его там, Ривкин что ли), Касьянову, Чубайсу, Черномырдину, и иже с ними.
Почему? - Очень просто: при переизбрании у Путина появляется возможность разогнать всю вышепомянутую иудейскую шайку; у него появляется потенциальная возможность, право, если хотите. А они этого боятся.
В конце концов, вас не удивляет исчезновение Рыбкина в день терракта?
Так кого будем судить, палачей или заказчиков? - Правильно, и тех, и других. Почему-то, говорят все только о палачах, чья вина на мой взгляд, меньше чем тот грех, который берут на себя заказчики.
И еще несколько строк о (косвенной) связи терракта с трагедией в Ясеневе.
ТрансВААЛь - не иудейское ли название?
Как он был построен? - Зимой; в кратчайшие сроки; на территории, на которой любое строительство невозможно: мягкий грунт, болота, родники...
Кем он был построен и где его хозяин? - НЕ ЗНАЮ и никто, кажется, не знает...
Были явные признаки ослабления конструкции накануне трагедии (не спорьте, это было видно невооруженным взглядом). Так почему его не закрыли (хотя бы временно)? Это могло бы спасти жизни семей, погибших там!!!
КТО ЗА ВСЕ ЭТО ОТВЕТИТ ?!
P.S.Простите, не упрекайте меня в антисемитстве! Я говорю об иудеях, а не о евреях.
А про Трансвааль я знаю не из газет - самый дорогой для меня человек в мире был там накануне трагедии. Постройка уже имела трещины...
ЦитироватьСами видите протеворечие в своих же словах?
Не вижу:( ...
Горе никакому народу не нужно, но "мусульманский экстремизм", в своих представителях исходит не из желания тупого террора, а кровной мести, за погибших (убиенных), за веру. То же, о чем вы говорите, это попытка описать тех, кто всем этим пользуется в своих интересах.
Уважаемые коллеги-форумчане!
Если не сегодня вечером, то уж точно завтра нам будут рассказывать об очередной крупной победе (под чутким руководством ВВП, разумеется) над мировым терроризмом. И действительно, есть повод для гордости: спецслужбы ведь не готовились. Целых три дня не готовились - и какая крупная победа!
Но как бы там ни было, никто ни за что у нас не ответит. Последняя неделя должна была прояснить для нас одно чрезвычайно важное обстоятельство: власть сама по себе, а мы все сами по себе. Увы, мы молчаливо и добровольно согласились на роль "ботвы".
Грустно. Все очень грустно.
Занятная картина, судя по интервью с одной из заложниц: террористы пытались выйти на связь с представителями нашей всенародно избранной, а те не отвечали. И про "спонтанный штурм" тоже...
http://gazeta.ru/firstplace.shtml (http://gazeta.ru/firstplace.shtml)
ЦитироватьГоворили, что мы не нужны нашему правительству и что хоть три тысячи человек будут в заложниках, все равно штурм будет, как в «Норд-Осте». Они звонили при нас, но никто с ними не хотел разговаривать.(http://gazeta.ru/firstplace.shtml)
А мы нужны друг другу? :confused:
Вот и я о том же. Единственная сила - негосударственная сила, что очень важно, - которая сможет реально что-то противопоставить нашему омерзительному государству, это Православная Церковь. В каждом городском приходе собираются люди различных профессий, с различными связями. Если прихожане одного прихода начнут для начала поддерживать своих братьев-прихожан, а затем приходы начнут поддерживать друг друга - постепенно многого можно достичь. Нужно только иметь мужество оставить на некоторое время оставить несбыточные мечты о симфонии государства и Церкви. Пока мы не начнем действовать снизу, не обращая внимания даже и на мнение нашей иерархии, все будет продолжаться и дальше. Если нам не хватает любви, будем ориентироваться хотя бы на чувство самосохранения.
Да, это так... Однако мне кажется, что это так же находится в списке несбыточные мечты ... :(
p.s. Мы должны превратиться в христиан, из беcконечного списка :богатых, нищих, больных, здоровых... Из противоборствующих - в ближних!
Здесь уже не о мечтах речь идет, уважаемый Студент, а о личном выборе. Чувствуешь хоть малейшую ответственность за страну и ближнего - начинай делать что-то вместе с этим самым ближним на том месте, какое тебе Господь отвел. То, о чем я говорю, зависит уже всецело от нашей воли или безволия. Вот Евросоюз, которому наши проблемы бо большому счету до лампочки Ильича, потребовали от нашего всенародно избранного отчета за двести детей, погибших во время провального штурма. У нас не молчат только на всевозможнейших форумах. Интернетная демократия...:( :( :(
(http://www.gazeta.ru/2004/09/04/oa_132350.shtml)
:( :( :(
ЦитироватьDemetrius :
Вот и я о том же. Единственная сила - негосударственная сила, что очень важно, - которая сможет реально что-то противопоставить нашему омерзительному государству, это Православная Церковь.
Очень интересно. Омерзительное государство - Россия, неомерзительное государство - РПЦ. Давай Дима тебя с твоими связями поставим на место Путина, какого - либо министра, чиновника, генерала, простого солдата, чтобы ты сделал. Рассуждать может каждый, а действовать - нет. Интернет - блошиный цирк, реальная жизнь такова - что в ближайшее время появяться паспорта с биометрическими данными, камеры в каждом углу и тотальная слежка. РПЦ уже сейчас становится частью государственной машины - вы готовы к глобализации внутри церкви. Готовьтесь к православному терроризму. Свобода - есть свобода. Пока глицерин не исчезнет из аптек.
ЦитироватьТо, о чем я говорю, зависит уже всецело от нашей воли или безволия.
Прямо как в анекдоте...
...Мужик голосует на дороге. Машина останавливается: "куда надо?" В ответ: "А где шашечки?"... Пауза... Далее водила говорит: "тебе ехать надо, или шашечки?"
Когда взорвался дом в Москве, у нас в районе стали организовывать дежурства у подъездов. Казалось бы, беда у дверей, но мы как всегда! Это в смысле требования обязательного участия каждого жильца...:D Эх... Совки-совки... Заставляли выходить даже тех, кто мухи не обидит, ни то чтобы террориста остановить! Мне не понятно, если это делалось ради безопасности, то к чему такая показуха? Зачем эта поголовная повинность? И более того, зачем она, ценой собственных жизней?
Простите Demetrius, но эти, не только ваши,
воли или безволия не критерий! Ни сила, ни воля, ни "вера" не могут быть связующим центром! Если люди не любят друг друга, они не могут любить и Бога!
Первый признак самообмана - это ненависть в сердце, нелюбовь к человеку!
Второй признак углубления греха - оправдание проблем финансовой недостачей,
Третий - "Ты, записался добровольцем!?"
Вспомните историю репрессий 37ого, историю «гулага»... Разве множество убитых были против Родины, разве они не стали бы грудью на защиту отечества в 41-45ом? Разве, в то же время, массовое общественное мнение не считало их врагами?
Мы стали не замечать, не видеть, не слышать, не чувствовать! Можем демонстративно (демократично) посмеяться над странными заявлениями академика Сахарова, над многими другими, а сами, вместо того, что бы совершить реальные действия, спешим упрекнуть другого в безволии? Не надо забывать, что множество вещей, которыми мы пользуемся в быту, были созданы, слабыми, "убогими" людьми, т.е. "кулибиными", которых ныне так обильно критикуют "новые"... Почему мы никак не отойдем от идеи:" работники «нии», на прополку свеклы!" Более, не те ли "слабые, безвольные" могут стать потенциальными террористами? Неужели история 20ого века ничему не научила?
Поймите наконец, что тех, кто не желает торговать в условиях рыночной экономики нельзя записывать в больные, как и тех, кто строил храмы во время большевистского террора!
Вы можете спросить, о чем я?... Знаете, по моему все это теснейшим образом связано!
p.s. "Омерзительное государство"?... А знаете, Ястреб прав!
Милейший Ястреб! Во-первых, неужели тебе непонятно, что государство и Россия - разные вещи? Мне даже удивительно, что необходимо объяснять такие простые положения! Патриотизм и лояльность часто не совпадают. Кроме того, у меня не было такого высказывания: "омерзительное государство Россия". Во-вторых, где я говорил, что РПЦ это "неомерзительное государство"? Прошу тебя, не говори за меня то, что я не говорил и не имел в виду, это дурной тон. Жаль, что это простейшее правило также необходимо оговаривать. То, что РПЦ как административная система слишком уж тесно встраивается в государственную систему - это совершеннейшая правда. Но говорил я не о РПЦ, а о Православной Церкви - или ты и эти понятия смешиваешь, отождествляя Церковь с епископатом и церковной администрацией? Православный терроризм, глобализация внутри церкви (кто к ней готовится?) и нитроглицерин - это уже слишком для меня поэтично. Не понимаю. Если в этом есть какой-либо глубокий смысл, да если еще и сказано по существу дела - поясни. Никакой связи с моей мыслью я не вижу. Равно как и ее понимания. В-третьих, насчет моих связей и моего места. Я всего лишь филолог-классик, не генерал, не солдат и не президент. Я занимаюсь своим делом, и если я на уроках буду смешивать аористные причастия с третьим склонением, значит, я дармоед, не соответствую своему званию и меня надо гнать взашей. Если несколько генералов проваливают операцию по освобождению людей (несколько сотен трупов - это большая победа, что ли?), не умеют организовать эвакуацию раненых и т. д. и т. д., значит, они тоже дармоеды. Если президенты в пять утра будят тяжелораненых людей, не спавших двое суток, значит, они не могут и не желают служить своему народу. Или ты, быть может, в восторге от нашей бюрократии? Я говорю о том, что нам нужно научиться ее контролировать. Вместо того, чтобы задавать вопросы не по существу дела, ты либо скажи, что я неправ, либо, если согласен, говори, что по-твоему нужно делать. Слушая такую критику, хочется успокоиться и присоединиться к Монархисту и Евгению Сокачу, ждать нечаянного пришествия Православного Царя. Вот он придет - и сразу все наладится! Так будет гораздо честнее. Ладно, предположим, я умею только рассуждать, а действовать не умею - скажи, как нужно действовать. Да и сама посылка: говоришь, а сделать не можешь - следовательно, ты неправ, ошибочна. Если оценивать верность и ценность идей по возможностям авторов этих идей к их воплощению, то высшей правильностью и ценностью будут обладать исключительно идеи Госдепа США. Вон сколько у них возможностей!
Уважаемый Студент! Про анекдот - тоже не понял. И где я предлагал всеобщую повинность? Вот и Вы мне приписываете высказывания, каких я не делал и делать не хотел. Я говорил о действии исключительно добровольном, негосударственном, неформальном, если хотите. Не хочешь - не делай. Что касается любви и всего остального: воли, веры и прочего - полностью с Вами согласен. Все это может дать только временный эффект. Вообще все земное временно. Страна Россия и русский народ даже слишком временны. И людей, достигших истинной любви по ап. Иоанну, которая есть Бог, очень мало. Поэтому есть только одно во всей мировой истории, что переживет все - Церковь. Но мы все равно каждый раз вынуждены совершать исторический выбор, исторические действия, строить исторические институты - все это в конечном итоге погибнет. Все исторические действия редко основываются на любви, чаще на воле, "вере" и т. д. Но это ведь не значит, что предпринимать исторические действия дело антихристианское по преимуществу?
Наконец, о некотором недоразумении. Вы почему-то увидели во мне ницшеанскую личность, исповедующую примат воли, а недостаток воли воспринимающую как свидетельство о "недочеловечестве". Будто бы я мечтаю всех выстроить в колонну по четыре и отправить с песнями в светлое будущее. Это значит, что Вы не просто не поняли меня - Вы приписали мне мысль, абсолютно обратную высказанной мною. Мне противны и примат воли, и колонна по четыре, - как раз для того, чтобы этого никогда не было, я и хочу увидеть когда-нибудь совершенно добровольное общество людей, защищающих друг друга от попыток государства навязать им колонны и примат воли. Если плоха идея, критикуйте идею, а не мою способность к ее осуществлению.
A propos. Перечитал предыдущие сообщения этой темы, примерно полугодовой давности. История чрезвычайно ироничная дама, не правда ли, уважаемые коллеги?..:( :confused:
а скажите, пожалуйста, ГазетаРу - это надежный источник?
Вроде бы никто еще на ГазетуРу как на недостоверный источник информации не жаловался.
ЦитироватьВот и Вы мне приписываете высказывания, каких я не делал и делать не хотел.
Дорогой друг Demetrius, наше с вами непонимание в порядке вещей. Лично я не вижу в этом серьезной проблемы, и еще даже потому, что мы говорим немного о разных вещах. Например, признавая необходимость
волевого выбора каждого, я стараюсь не говорить "каждый должен", но лишь подчеркиваю факт "нелюбви", и "ненужности" нас (многих) друг другу.
Теперь
Не хочешь - не делай. , не укладывает в мои рассуждения так же, как "каждый должен"! Я имею ввиду ту реальность (современную реальность), когда "каждый вынужден делать" и "не хочешь - погибнешь"!
Честно сказать, даже не знаю, как точно выразить свою мысль... Осмелюсь заявить, что "массовое сознание" нецерковно! (критикуйте пожалуйста) Мы стали оперировать цифрами, т.е. 100, 200, 300 человек погибло, столько-то выжило, столько то пострадало... Ощущая боль, скорбь, траур, мне кажется, но и вы и я не можем почувствовать личную трагедию отдельного пострадавшего. Нас ошеломляют цифры в большей степени, чем сама суть происходящего. Этим пользуются экстремисты, совершающие акты физического террора.
Поймите Дима, я так заострил внимание на "примате воли" только потому, что это психологически необходимая ступень для большинства! Я понимаю, что "волевой выбор необходим", но он то и совершится и совершается тогда, когда, например, сострадание и милость в сердце скажет свое веское слово. Закрыть собою ближнего от вражеских пуль, заранее спланировав это, можно ли? Можно ли потребовать от людей такой самоотдачи? С другой стороны, когда заранее провозглашается - "ты болен!", "ты психически не уравновешен", "ты не можешь...", и все это после того, как человек оказывается один, как овца среди волков, законы которых исповедуют жесткость, силу, "острый клык"... Как выглядят высказывания, так часто слышимые, о воле, силе, долге, вере? Дима, вы это не говорили, но я хочу продолжать свою мысль, хочу попытаться высказать то, что мне кажется важным, не обижайтесь. Бывает, когда «слабый» сталкивается с реальными жизненными проблемами, силовым давлением на себя, унижением, неприятием обществом, которое покушается на его дом, иногда на близких, на его здоровье, благосостояние. Церковь не предлагает решения, она лишь говорит о смирении и терпении скорбей. Хорошо было бы, но формально верующие члены ПЦ, доходя до черты, может быть и по своей вине, но не могут её преодолеть. Что говорят Мусульмане? То, что человек ничтожество, то, что человек сам ничего не может. И верно, человек действительно ничего не может без Господа, но где Господь? В какой части жизни страдальца должен поселиться Святый? Бесконечно высоко и далеко, или рядом, соединившись с самим нашим человеческим естеством Господь Иисус Христос? Но в сердце, имеющим нелюбовь, может ли поселиться Бог Господь, который есть Любовь? Решение проблемы Мусульманами оказывается исключительно понятным для слабых. Сама слабость и подвиг во имя Господа Милостивого и Милосердного оказываются в понятной неразрывной связке. Никакими законами, никакой силой невозможно преодолеть это! В мире, где отвергнута личность, где общественные авторитеты наступают на частную жизнь, где «колонны по четыре» в смысле образа мысли, коммерции, славы, достоинства, наслаждения заменяют собой любовь, родится либо суицид, либо терроризм! Вере, где канонически определено отдавать например 2% дохода в пользу малоимущего брата, где существует запрет на обман и требование взаимопомощи вряд ли есть «конкуренция». Поймите правильно, исповедуя одно, христианский мир далеко отстоит от реальных человеколюбивых и богоугодных дел. «Христианская» америка и Ирак, не является ли этот пример характеристикой духовного кризиса нашего мира. Что можно сказать мусульманскому миру? Только ли о праве, законности, правопорядке, карточках, чипах, тотальном контроле, евро и долларах, маньяках, наркотиках, пьянстве, разврате... У нас почти все продается, подобное уже было в Византии, история повторяется ничему нас не научив!
p.s. Интересные факты http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5007758
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005085&mid=5011708