Православное студенчество

НА САМОМ ДЕЛЕ это тяжелый вопрос!можно кричать на каждом шагу про католический праздник...смысл этого праздника уже просто стал другой!!!как то, когда я сказал одному человеку про день Валентина-она сказала, что лучше отмечать наш православный праздник!на мой вопрос: когда он и что это-ответ:летом ,название точно не помню и т п.не лучше ли оставить религиозную подоплеку и понять что когда все люди,вне зависимости от веры, соединяются в порыве ЛЮБВИ -это прекрасно!"Кто нелюбит,тот не познал Бога ибо Бог есть ЛЮБОВЬ"(1ИН 4,8)

Пишите без ошибок, а то трудно читать.

В том-то и дело, что,  какой бы изначально смысл ни имел этот праздник, сейчас он извращён до такой степени, что никто уже и не помнит об этом изначальном смысле. То, торжество чего сейчас празднуют люди, в 90% случаев не имеет ничего общего с НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ.  Христианский праздник превратили в банальную спекуляцию . Кому-то это приносит баснословные доходы. А что касается православных аналогов, так буквально на следующий день, 15-го, празднуется, как Вы помните, праздник Истинной и Величайшей Любви, Любви Бога к человеку - Сретение Господне. Бог есть Любовь!

На самом деле ДНЕМ всех Влюблённых, в Православии исконно считается день Петра и Февроньи, как символ истинной человеческой любви друг к другу и общей, всеподавляющей любви к Богу...

Короче по-левому сделали опрос: ДА,НЕТ...А где же: ПОФИГ ???
Лично мне этот попсово-шняжный день-именно ПОФИГ.
И альтернативы (ИМХО) искать не надо.Любить и выражать мона 365 дён в году.

Как вы круто, Аронакс!
По-моему, надо разбираться в сути тех праздников которые мы празднуем. Во-первых это католический праздник, и праздновать его православным, у которых и так много замечательным праздников незачем.
Во-вторых, этот праздник очень сильно разрекламирован, так же как и хелоуин и католическое Рождество, и суть их в современном информационном мире давно утеряна. Праздновать их по тому что модно, по тому что все напиваются и признаются друг другу в любви?... Какой любви? Любовь это подвиг, это труд, это дар, и пустословить о ней, тем более так вульгаризировать...???
Давайте праздновать свои православные, добрые праздники, свидетельствующие о настоящей Любви.
:)

статья в тему (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27515)

ЦитироватьSветк@ :
Во-первых это католический праздник, и праздновать его православным, у которых и так много замечательным праздников незачем.
Во-вторых, этот праздник очень сильно разрекламирован, так же как и хелоуин и католическое Рождество, и суть их в современном информационном мире давно утеряна. Праздновать их по тому что модно, по тому что все напиваются и признаются друг другу в любви?... Какой любви? Любовь это подвиг, это труд, это дар, и пустословить о ней, тем более так вульгаризировать...???
Давайте праздновать свои православные, добрые праздники, свидетельствующие о настоящей Любви.
:)

Простите за нескромный вопрос, - Вы когда-нибудь влюблялись? :rolleyes: Не объязательно ждать целый год, для того чтобы напиться и/или признаться в любви, но  это, повод оказать внимание человеку, выразить свои чувства к нему, приятно провести с ним время. Зачем все поливать грязью? О любви к Богу знают немногие, зато человеческую любовь, в той или иной мере, испытали почти все. Давайте не будем уподобляться "книжникам и фарисеям":(

Другое дело, что нельзя спекулировать христианскими символами и ассоциировать его с христианскими праздниками, а то, что "есть много замечательных праздников", это ведь знаем только мы с вами, а мы с вами составляем не более 5-7% населения.:( :rolleyes: :)

Короче говоря, если убрать словосочетание "день святого Валентина" и оставить, "день всех влюбленных", то я не имею ничего против этого праздника. (не подумайте ничего плохого, мне уже 32 года, и у меня уже есть любимые жена и дочка):)

народ я обалдеваю от вас!!!какой католический праздник?????разделение на католиков и православных произошло в 11 веке,а события праздника-римская империя!!!или мы уже помешались на разделении церквей??а про фразу-коммерческое наживание и т п ,то таким же образом можно сказать что когда ты покупаешь девушке цветы,то продавец тоже наживается на твоем счастье!!это абсурд!!!!

СКИВИ, прошу Вас воздерживаться от эмоций при написании сообщений.

Тему временно закрываю.

Тему временно открываю.:)

Итак, на счёт Дня Всех Влюблённых. Мне кажется, что этот праздник не имеет никакого смысла, т.к. любовь - это глубокое чувство -  не нуждается в напоминании о себе с помощью календаря.

ЦитироватьСКИВИ :
народ я обалдеваю от вас!!!какой католический праздник?????

а про фразу-коммерческое наживание и т п ,то таким же образом можно сказать что когда ты покупаешь девушке цветы,то продавец тоже наживается на твоем счастье!!это абсурд!!!!

Многоуважаемый СКИВИ, думаю, что праздник католический по духу, а не по причине разделения церквей.

А про баснсллоолвные доходы полностью согласен с Безумкой. В России St. Valentine еще не набрал таких оборотов, как на цивилизованном Западе. Там, за бугром, умные люди зарабатывают огромные капиталлы на праздничной индустрии. Существуют спец. коллекции одежды а ля "К дню Св. Валентина", море различных оригинальных подарков, все вещи ежедневного употребления можно найти в эксклюзивном исполнении тоже а ля "К дню Св. Валентина".

Так что, СКИВИ, поразмышляйте...

А какого именно св. Валентина память "мы празднуем"? Чем прославился этот святой?

Валентинов день, день свят. Валентина, 14 февраля; в Зап. Европе сопровождается обычаями, связанн. с языческ. празднованием начала весны. В Англии и Шотландии молодежь посылала в этот день, подарки особам, за которыми ухаживала.
Это выписка из малого Брокгауза. Надо ли разъяснять, чем является языческое празднование начала весны и какими обычаями оно сопровждалось?!

Задумайтесь, господа, быть может день Св. Валентина, который "Мы празднуем", это просто ни что иное как дионисийский культ... с весьма безобидным названием...

А вот еще, специально для студента  http://www.bereg.ru/newyear/valentin/history.shtml

Изучайте на здоровье...

Цитироватьстудент :
А какого именно св. Валентина память "мы празднуем"? Чем прославился этот святой?

Ксения в этой теме дала ссылку, пройдя по которой, Вы найдете ответы на свои вопросы.

Валентин был монахом монастыря во времена римской империи.Император Рима издал указ,по которому чтобы воины не скучали по жене и дому-он запретил им жениться!Валентин в обход этому указу венчал их!поэтому он и считается покровителем влюбленных!!!
А насчет наживаемости-опять же это дело алчных продавцов и т п,а простые люди рады что у них есть праздник свой,собственный-Праздник любви

ЦитироватьПАРТИZAН :
На самом деле ДНЕМ всех Влюблённых, в Православии исконно считается день Петра и Февроньи, как символ истинной человеческой любви друг к другу и общей, всеподавляющей любви к Богу...

Исконно - это очень сильно сказано. День Петра и Февронии - это обычный православный праздник, и только очень недавно его стали выдвигать в качестве православной альтернативы дню святого Валентина. И зря, по-моему. Потому что всё равно никто не празднует день Петра и Февронии как день православных влюблённых. Точно также по-моему неудачной является попытка сделать Неделю жен-мироносиц "Православным женским днём". Стоит ли православным прздновать светские праздники - вопрос проблемный и зависит от многих обстоятельств. Но превращать православные праздники в дубликаты светских - не стоило бы. А то аналогии могут далеко завести. Среди светских праздников, хотя и без выходных, есть день милиции, день рыбака и т.п. - найдём святых соответствующей профессии и дополним церковное празднование плохо организованной светской тусовкой?

Цитироватьклассик :
 Надо ли разъяснять, чем является языческое празднование начала весны и какими обычаями оно сопровждалось?!

Задумайтесь, господа, быть может день Св. Валентина, который "Мы празднуем", это просто ни что иное как дионисийский культ... с весьма безобидным названием...

В таком случае, я горячо поддерживаю первоначальную (возможно, потом искаженную) идею этого праздника. В Православной Церкви таких бывших языческих - пруд пруди. И церковный праздник для того, вероятно, и появился, чтобы был какой-то мостик от язычества к христианству. Среди солдат римской империи могло быть распространено что угодно, в том числе и дионисийский культ - но ведь святой Валентин, по легенде, венчал их. совершал таинство брака, способствовал созданию семьи... Хотя тупые "валентинки" меня, честно говоря, просто раздражают на эмоциональном уровне, но святой Валентин в этом не виноват, да и католическая Церковь, я думаю, тоже. Как заметил ещё Леонтьев, католическая Церковь и "средний европеец" - это не одно и то же, и в дефектных усреднённо-европейских праздниках Церковь может быть и не виновата.

Цитироватьклассик :
[Задумайтесь, господа, быть может день Св. Валентина, который "Мы празднуем", это просто ни что иное как дионисийский культ... с весьма безобидным названием...

А что Вы знаете о дионисийских культах?

Друзи!!!!!!!!!
читая рассуждения о..., я порой не понимаю гдже вы учитесь\\преподаете.
Вам не жалко своего времени и сил? Вам не кажется , что вы теряете суть.  Вы не замечаете, как вы опускаетесь?
Вы также горяче обсуждаете стоит ли праздновать день всех американских "святых"  или день "независимости " России?

Там, кажется, дамочки с ума сходили? А уж чтобы в римских легионах практиковали дионисийство после постановления De Bacchanalibus 186 г. до Р. Хр.? Сильно сомневаюсь...:D :D :D

Кто-нибудь может пояснить, что из себя представляло христианское венчание в 3 веке, да еще и тайное?
:confused:

ЦитироватьDemetrius :
Там, кажется, дамочки с ума сходили? А уж чтобы в римских легионах практиковали дионисийство после постановления De Bacchanalibus 186 г. до Р. Хр.? Сильно сомневаюсь...:D :D :D

Понятно же, что речь не о конкретном культе и не не о конкретной легенде (это для студента о тайном венчании в третьем веке), которую только ленивый не опровергал. Речь о том, что если за днём св. Валентина стоит какой-то более древний языческий праздник влюблённых (вполне понятный ближе к весне - не случайно здесь же, в начале весны, концентрируются все женские дни во всех странах), то появление христианского праздника как альтернативы языческому - это нормальная церковная традиция, в которой нет ничего специфически католического и неправославного.

ЦитироватьАдвокат :
А что Вы знаете о дионисийских культах?

Адвокат, не бери, пожалуйста, на понт;)! Может, Вы меня пытаетесь унизить перед всем форумом?!
Я ведь не только развлекаюсь в этой жизни! Но и книги иногда читаю, и умным людям вопросы задавать стараюсь...
Если серьезно, то, наверное, относительно Вас, многоуважаемый Адвокат, я очень мало знаю о дионисийских культах, имею, так сказать, общие понятия. Специально я ими еще не занимался.

2 Деметриус
А как же праздник Ивана Купалы, который весьма распространен и сейчас в русской глубинке? Его вроде бы, тоже искоренять пытались. Конечно, славянские дамочки, менее агрессивны :D, но однако, праздники весьма похожи, не так ли?

Да что же вы все такие обидчивые?.. Что касается "дамочек" - это я таким образом перед Адвокатом во фрунт встаю... Может быть, я тоже очень его боюсь...:) :) :)

Уважаемый Классик! Если и проводить параллели античных "дионисических" празднеств со славянскими, то сравнивать придется скорее с Масленицей. С праздниками, праздновавшимися около летнего солнцестояния, были связаны, насколько я помню, несколько другие обрядовые представления.

Demetrius, я по своей неграмотности или неопытности, на которые, как мне показалось, намекал Адвокат, посмел помыслить, что сравнивать дионисии можно именно с днем Ивана Купалы, так как этот праздник проповедуется его современными устроителями как день чистой любви. Я говорил не о сходности времени празднования, а об идее.
Если же учитывать время празднования, то, действительно, правильнее сравнивать Дионисии с Масленицей. Вы также совершенно правы в том, что  Масленица весьма схожа по своей идее с вакхическим культом: это ежегодное сожжение чучела...
Кстати,Дмитрий, а Вы знаете, имеют ли Масленица и Дионисии прямую или косвенную связь? Они ведь на самом деле весьма схожи! Чем следует оправдывать сходство: психологией язычника или заимствованием?


А теперь по теме...

Если языческую Масленицу на Руси совместили с Православием, "прикрепили" к Великому Посту, то, в общем, можно согласиться с форумлянами, отстаивающими честь Дня Св. Валентина...

Короче, я совсем запутался!!! :( :( :(

Уважаемый Классик! Масленица и Дионисии, конечно же, относятся к общему индоевропейскому слою языческой обрядности, это не заимствование, а типологическое сходство.

А что касается самой темы... Право, Классик, она не стоит двух страниц обсуждения и Вашего труда ее понять. Придать христианский смысл можно, конечно же, любому обряду и празднеству. А день св. Валентина все-таки не день Любви, а день влюбленности, это совсем различные вещи. Если, как я полагаю, любовь мужчины и женщины достигается, как правило, после долгих лет брака... Хм. Быть может, не такая уж и веселая (именно веселая) вещь эта любовь...:confused: :rolleyes:

Часть первая.
Привет.
Спасибо тому, кто открыл эту тему, не побоялся.
Сразу начну отвечать. Читая внимательно все сообщения, поймал себя на мысли, что спокойно и граммотно обсуждать что-либо могут не многие, а точнее, единицы. Были, правда, высказаны несколько мыслей, которые меня приятно порадовали. Были также и такие, которые меня просто разочаровали.  Ещё я  понял, что в нашем институте писать грамотно умеют далеко не все. А про уважение к чужому мнению я вообще не говорю.

Часть вторая.
Итак, что касается лично моего мнения по этому спорному вопросу.
Верующим я стал относительно недавно, несколько лет назад, примерно около 4. Воспитывался, я, как вы сами понимаете, на улице, в спортзале, в армии. Поэтому, то отношение к прздникам - 8 марта и 14 февраля - , которое у меня сформировалось в этот период, я сохранил, сохраняю и, как мне кажется, буду сохранять. Предвижу ваш вопрос, господа: а какое такое отношение у вас сформировалось, скажите ка нам, пожалуйста. Отвечаю: и 8 марта и 14 февраля я всегда пытался сделать днём особого внимания к близким мне людям. 8 Марта, например, мы с моим папой поздравляли маму, дарили ей что-нибудь, пытались помочь ей по дому. Иногда к нам приезжали наши родственники, мы накрывали на стол, общались, отдыхали. Одним словом, у меня с этим праздником связаны самые тёплые детские воспоминания. Мне было ужасно непонятно, когда я узнал, что в христианстве - я имею в виду Россию - такое неготивное отношение к этому дню. Наверно, подумал я, это неприятные ассоциации с комунистическим режимом.  Но, как бы там ни было, я решил, что свою жену я обязательно буду поздравлять с этим днём и всегда буду стараться сделать этот день для неё чем-то особенным, приятным, запоминающимся.

Спасибо,Дмитрий, утешил. ;)

Действительно, что-то я загрузился очень по теме.

Я вот так подумал, что может пора создать тему не про влюбленность и т.д., а про любовь... Это стоит обсуждать?

Часть третья.
 Мне очень приятно видеть в общественном транспорте в этот день глаза наших женщин. Какие они красивые, они просто светятся, горят, искрятся. Количество цветов тоже не может оставить равнодушным всякого человека.
Я думаю, что любой женщине будет приятно в этот день услышать от кого-то теплые слова. В том числе и православной.
В последнее время меня глубоко задевает то, что кто-то пытается православные праздники наполнить светским смыслом. Некоторые так прямо и говорят: Мол, День Св. Жён мироносиц - это православное 8 марта. Ну, что здесь скажешь - ничего, только руками остаётся развести.  
Это касается и дня всех влюблённых. А то, что кто-то сделал из этого праздника пошлость, так пусть это остаётся на его совести, давайте не будем фарисействовать. Лично мне этот праздник нравиться и я не могу сказать ничего плохого про этот день.

Часть четвёртая.
А вот меня, кстати говоря, никто не поздравил с днём защитника отечества, хотя я честно отдал 1,5 года родине, принял присягу, и, если что-то случится, буду один из тех, кто возьмёт автомат в руки и пойдёт проливать, сами знаете, что.
Заметил, что стало очень благочестиво поливать грязью и этот праздник - дескать, в этот день расстреляли большое количество белых офицеров. Не спорю, событие очень трагичное. Но хочу заметить этим благочестивым людям, что в час великих испытаний, скорее всего они, станут развешивать плакаты на стенах домов с надписью : Воин Роиссийской Армии, спаси!  Как это уже было в Великую Отечественную.
Вот и всё.
Благодарю за внимание. Конец.

Классик, дружище как поживаешь? Рад тебя слышать!!!:D :D

А что, Классик, мы уже немного об этом вместе со Студентом порассуждали в теме "Православная мифология", если не запамятовал.

Приветище, Алекс!

Все, Дима, поздно! Уже создал...

Не суди меня строго!
В этой теме можно подвести итог в том числе и Ваших со Студентом диалогов о любви. У других форумлян тоже появится повод высказать свое мнение о Любви. Мне действительно интересно, чем является любовь для форумлян.

Алекс!
Прости, если иногда был с тобой резковат! Но что касается темы светских праздников и лишнего повода порадовать своих близких, то в этом я с тобой согласен! В моей семье эти праздники никогда не забывались. Хотя свою жену я не поздравил с 8 марта! Я стараюсь найти для этого другие дни и иные поводы! И ты знаешь, таких дней можно найти сколько угодно! Например, мы отмечаем каждый прожитый месяц совместной жизни!
 А ты служил в армии, поэтому хочу позравить тебя с 23 февраля!

ЦитироватьAndrey :
Алекс!
 А ты служил в армии, поэтому хочу позравить тебя с 23 февраля!

Благодарю Вас, Андрей, за поздравления! Хотя, по правде сказать, я вовсе не напрашивался на поздравления. За 2,5 года обучения в институте я привык к тому, что поздравлять с праздниками как-то не принято, чувствуешь себя очень не ловко. Я имею в виду те праздники , о которых мы здесь ведем речь.

Мне очень понравилось Ваше последнее сообщение, и я спешу сказать, что согласен с Вами полностью. Конечно, если мужчина период ухаживания за своей женой смог растянуть на всю жизнь, надобность в праздновании 8 Марта отпадает. И я также как и Вы, Андрей, не вижу здесь никакой проблемы. ( Мне так показалось). А что делать мужчине, если у него нет такой возможности постоянно уделять внимание своей жене, матери его детей? Остаётся только один день в году, именно тот , о котором мы говорим. Я лично в этом дне ничего плохого не вижу.

P.S. Спасибо Вам, Андрей, за указанные орфографические ошибки, которые я сделал в своих прошлых сообщениях. Буду признателен, если Вы и впредь будете мне на них показывать.
Я всегда после того, как напишу сообщение, внимательно его перечитываю и делаю необходимые исправления. А если возникает проблема с правильным написанием слова, то я всегда справляюсь в орфографическом словаре. Но иногда так сильно устаю, что мои глаза не в силах уже ничего разобрать. Может в этом и была причина ошибок. Спасибо.

ЦитироватьАлёна :
Алекс, привет!!!

:)

Привет, сестрёнка! Что же ты ничего не напишешь мне, а?

ЦитироватьПридать христианский смысл можно, конечно же, любому обряду и празднеству

Нельзя, либо - можно, но при этом только потеряв,  утратив от "христианства" возможно самую важную составляющую!

Ну отчего же, уважаемый Студент? История Церкви знает немало примеров воцерковления явлений языческой культуры. При этом сохранялись некоторые ВНЕШНИЕ их формы, но внутреннее содержание становилось вполне христианскими. Типичный пример - празднование Рождества Христова 25 декабря. Здесь от язычества осталась только дата зимнего солнцеворота и "солнечные" мотивы некоторых литургических текстов. Более яркий пример - воцерковление языческой философии (а то, что античная философия никогда не забывала о своих языческо-религиозных истоках, показывает история неоплатонизма).

ЦитироватьИстория Церкви знает немало примеров воцерковления явлений языческой культуры.

Если что и "вОцерковили", так это язычество, а, простите, Христос как то ненавязчиво "вЫцерковляется"...

ЦитироватьТипичный пример - празднование Рождества Христова 25 декабря.

Только плюс к тому колядование, да ряжение во всякие "нечистые образы"...

Простите, но к чему это в наше время? К чему обманывать, да и кого? Мы же не коммунисты, с их лозунгом овладения массами... Зачем эти массы в церкви? Зачем пытыться представить "церковным" любимое народом "праздненство", если народ не любит Христа? Если же любит, так он и сам в Церковь придет, и без этого "воцерковления".

Цитироватьстудент :
Зачем пытыться представить "церковным" любимое народом "праздненство", если народ не любит Христа? Если же любит, так он и сам в Церковь придет, и без этого "воцерковления".

Воцерковление языческих праздников происходило вовсе не для привлечения масс в Церковь, а ради тех, кто в Церковь уже пришел. Напомню, что это сейчас праздник - это выходной день или просто повод для тусовки. А языческая масленица - это всё-таки серьёзное религиозное мероприятие. Которое нельзя заменить просто пустотой, ничем - его можно заменить только ещё более серьёзным религиозным содержанием - подготовкой к посту. Дата зимнего солнцеворота - тоже не просто повод для тусовки. И если с точки зрения язычников солнце заслуживало празднования, то для обращённых язычников Христос - Солнце правды - тем более заслуживает празднования. А колядки здесь совершенно ни при чём: честно говоря я вообще не понимаю, чем они Вам не нравятся.

Вообще же Ваша позиция очень интересна, ибо противоречит всей двухтысячелетней церковной традиции. Из тех же рассуждений о колядках - не делаете ли Вы вывода, что и вообще все христианские праздники, так или иначе связанные с язычеством, стоит отменить? То же Рождество, например?

ЦитироватьВоцерковление языческих праздников происходило вовсе не для привлечения масс в Церковь, а ради тех, кто в Церковь уже пришел

А смысл?

ЦитироватьА колядки здесь совершенно ни при чём: честно говоря я вообще не понимаю, чем они Вам не нравятся.

См. словарь Дьяченко стр. 1016...

Цитироватьчто и вообще все христианские праздники, так или иначе связанные с язычеством, стоит отменить?

Если связанные , то какие же они христианские?:mad:
Традиции, о которых вы говорите вещь живая, и ничто не заставит их законсервироваться теперь, после двухтысячилетнего формирования! Было время, когда государство было христианским, и только в этом случае можно хотя бы объяснить воцерковление "пережитков", сейчас ситуация иная, следовательно и обрядовая форма должна изменяться. Пусть будут "дни влюбленных", "масленица"( с сожиганием чучел), "колядование", но пусть будет и Церковь, Которая вне этого, Которая есть Тело Господа Иисуса,  полнота Наполняющего все во всем !

Уважаемый Студент! Насколько я Вас понимаю, Вы исходите из того принципа, что обряд неотделим от его религиозного мистического смысла, как язык неотделим от той образной системы, которую использует носитель языка. Иначе говоря, Вы отрицаете возможность "перевода" христианской истины на язык любой языческой культуры. Верно ли я Вас понял?

Да! удивляюсь я вам. начали вроде с того, стоитли отмечать день святого валентина, а дошли до чего?
если верно я понял участников, то новодел,от древних праздников никто не пытался отличать. заметте 8марта, 23 февраля, день святого валентина, послезавтрашнее празднование святого патрика, все это новодел. эти праздники имеют максимум 150 летнюю историю. примерно из этой серии "традиционная индийская секта сознание кришны". мелкая секта, раздутая до чуть ли не вселенского масштаба.  теперь ктото в обсуждение темы новодельных праздников подмешал праздники старинные и традиционные, т.е. истинно народные. Вспомнит ли кто о том, что раньше церковь пыталась запретить масляничные гуляния, а теперь отцы чуть ли не с радостью воспринимают эти действа, если их кто либо из прихожан берется устраивать. поменялись цели и задачи. и я думаю что стоит поднимать темы более близкие  нам, нежели глупые празднования вражьих праздников.

Цитировать......, нежели глупые празднования вражьих праздников.

Буду признателен, если ВЫ, сударь, обьясните мне дураку, в чём собственно состоит глупость этих праздников.
 
(Сколько раз я зарекался не вступать в подобного рода разговор и не поддоваться на провокации.)

ЦитироватьDemetrius :
Уважаемый Студент! Насколько я Вас понимаю, Вы исходите из того принципа, что обряд неотделим от его религиозного мистического смысла

1.) Отделим, но при этом он перестает быть "церковным";
2.) Неоделим, но при этом Церковь является Единственным Носителем Истины, как Тело Христово.
   Теперь главное: перевод на язык иной культуры уместен для проповеди, т.е. до обращения к вере, в то же время, подчеркну, уместен именно перевод на язык , а не замена  имени Перуна, Ярило, или иного именем "Христос". Перевод уместен, что бы донести суть, содержание, смысл христианства, а не только внешней формы, безотносительность которой к первому оставляет её язычеством по прежнему.

Прекрасно, уважаемый Студент, а что же Вы считаете языком оригинала?

ЦитироватьDemetrius :
Прекрасно, уважаемый Студент, а что же Вы считаете языком оригинала?

Опять же - Любовь к Воплотившемуся Богу и Господу Иисусу Христу!
Не смущайтесь этой фразой... Помните - "...осанна в вышних...", что далее? А далее - "...распни Его!..."  Проблема в том, что во многих прожолжает оставаться мнение о "христе спасителе" как земном царе, который "избывит нас от засилия иноверцев  сотворит нам земной рай, со множеством чувственных удовольствий"... Как только некоторые познают, что Христос пришел в уничижении, пришел дабы пострадать, ради того, чтобы привлечь за Собою тех, которые алчут правды, нищих и убогих, слабых, но любящих, то эти некоторые переходят в разряд отшедних, и их, не следует возвращать "воцерковлять", т.к. и Господь сказал: "...кому не дано от Отца, не может быть Моим учеником..."  Не призываю никого судить, но говорю, что Идеал должен быть практичным, или иначе - вера утверждающаяся делами, Любовью!

Наверное я не ответил на ваш вопрос, но, простите... Одно - вера в Бога Иисуса Христа, и донесение этого сознания до разумения язычника при помощи терминов им употребляемых, но другое - воцерковление самих этих терминов... Так или иначе, но земной оригинал, образ - это Сам Воплотившийся Христос!

Цитироватьстудент :
 Было время, когда государство было христианским, и только в этом случае можно хотя бы объяснить воцерковление "пережитков", сейчас ситуация иная, следовательно и обрядовая форма должна изменяться. Пусть будут "дни влюбленных", "масленица"( с сожиганием чучел), "колядование", но пусть будет и Церковь, Которая вне этого, Которая есть Тело Господа Иисуса,  полнота Наполняющего все во всем !

Вам, кажется, привели конкретный пример - установление праздника Рождества Христова как антитезу языческому празднику. Было государство в то время христианским или не было, но я не понимаю при чём оно здесь. Нравится Вам это или нет, но пережитки всегда воцерковлялись помимо государства. Ещё раз попытаюсь объяснить зачем это делалось: праздники - это религиозно значимые явления. Неверная религия не заменяется пустотой, она заменяется истинной верой. Аналогично и отдельные элементы религии логичнее всего тоже заменить соответствующими, поскольку они и существуют не сами по себе. Обрядовая форма ничего никому не должна, она существует и изменяется довольно естественно, почти что сама собой. Держать этот процесс под контролем Церковь всегда должна стараться, но резко вмешиваться в него - Боже упаси, Никон попробовал. Потом я не знаю, как именно Вам приходилось сталкиваться с "языческими обрядами". Но когда в Церкви под названием колядок существует песенки "Рождество Христово - Ангел прилетел", то я не вижу, чем это мешает и в чём это противоречит христианство. Точно также и масленица - кто-то где-то может чучела и сжигает (не знаю, не разу не видела). А для большинства - блины: ну что в них антихристианского (хотя я помню, что в языческой Руси они могли быть каким-нибудь солярным символом)? Апостол Павел как-то говорил, что чистому всё чисто.

Спасибо, уважаемый Студент, я Вас понял и согласен с Вами. То, о чем Вы говорите, это вопрос несовершенства любого языка при попытке описания Воплощения, Крестной Жертвы и Воскресения. Мистический опыт Богообщения может быть описан любым языком, но никогда это описание не будет полным.

А насчет государства, действительно, Елена права, Ваша мысль не вполне ясна.

Цитировать
если верно я понял участников, то новодел,от древних праздников никто не пытался отличать. заметте 8марта, 23 февраля, день святого валентина, послезавтрашнее празднование святого патрика, все это новодел. эти праздники имеют максимум 150 летнюю историю.
 я думаю что стоит поднимать темы более близкие  нам, нежели глупые празднования вражьих праздников.

Да нет, просто в данном случае дело не в различии между новым и старым, а в общих принципах отношений к праздникам, по той или иной причине входящим в нашу жизнь. Мне плевать, когда и почему появилось 8 марта. Для меня это с детского сада - "мамин день", когда все дети своими руками что-то для мамы и для бабушки мастерят. Это, возможно, был самый христианский из советских праздников (подчёркиваю - самый христианский не по происхождению, а по тому, как его отмечали). Почему эти праздники вражьи - Вы не поясняете.

Цитироватьстудент :
1.) Отделим, но при этом он перестает быть "церковным";
 

Церковный обряд, отделяясь от своего мистическогг смысла, как Вы совершенно правильно сказали, перестаёт быть церковным. Соответственно, Вы должны согласиться, что языческий обряд, отделяясь от своего мистического опыта, перестаёт быть языческим. Тогда что плохого в его воцерковлении?

Цитироватьстудент :
Одно - вера в Бога Иисуса Христа, и донесение этого сознания до разумения язычника при помощи терминов им употребляемых, но другое - воцерковление самих этих терминов... Так или иначе, но земной оригинал, образ - это Сам Воплотившийся Христос!

Про воцерковление самих терминов - простите, но ведь именно так было создано православное богословие - путём воцерковления терминов языческой философии. И делалось это не только для проповеди язычникам.

ЦитироватьАлександ :
......и сжигает (не знаю, не разу не видела). .

Простите, так Вы мужчина или женщина................?

Студент, читая Ваши сообщения, у меня создаётся впечатление, что Вы не студент вовсе. Я давно это подозреваю. К вашим посланиям вопросов нет- я с Вами согласен. Но вот кто вы - для меня лично это загадка. Алекс студент 3 курса.

ЦитироватьАлександ :
Да нет, просто в данном случае дело не в различии между новым и старым, а в общих принципах отношений к праздникам, по той или иной причине входящим в нашу жизнь. Мне плевать, когда и почему появилось 8 марта. Для меня это с детского сада - "мамин день", когда все дети своими руками что-то для мамы и для бабушки мастерят. Это, возможно, был самый христианский из советских праздников (подчёркиваю - самый христианский не по происхождению, а по тому, как его отмечали). Почему эти праздники вражьи - Вы не поясняете.

ой вей мир!
мамин день, папин день. Пурим, он   и мамин и папин. он и в африке пурим. поздр`авте мамку с пуримом. она будет счастлива.  <вырезано -  Dmitry>
в советские времена были еще не плохте праздники. например валпургиева ночь. т.е 1 мая. или празднование переворота. ну если поднапрячься, можно много еще вспомнить.

Цитироватьмесье Бендер :
ой вей мир!
мамин день, папин день. Пурим, он   и мамин и папин. он и в африке пурим. поздр`авте мамку с пуримом. она будет счастлива. <вырезано -  Dmitry>  
.

Послушай меня,  <вырезано>, ещё раз ты предложишь или скажешь, что-нибудь в подобном роде, я не постесняюсь, что это православный форум....... Немедленно извинись.....
Блин..... прошу простить.:mad: :mad: :mad: :mad:

ЦитироватьА насчет государства, действительно, Елена права, Ваша мысль не вполне ясна.

Просто сейчас церковь отделена от государства законом...

ЦитироватьСоответственно, Вы должны согласиться, что языческий обряд, отделяясь от своего мистического опыта, перестаёт быть языческим.

Чем же, или каким он по вашему становится?

ЦитироватьПро воцерковление самих терминов - простите, но ведь именно так было создано православное богословие - путём воцерковления терминов языческой философии. И делалось это не только для проповеди язычникам.

А для чего по вашему нужно "богословие"?

Богословие описывает мистический опыт Богообщения. То богословие, о котором Вы, Студент, говорите, именно - классическое схоластическое богословие (начиная с прп. Иоанна Дамаскина), является скорее "богословием о богословии", это вторичное осмысление классического богословия Каппадокийцев, св. Максима Исповедника, Дионисия Ареопагита и некоторых других. Богословие последних описывает их непосредственный мистический опыт. И описывает его в терминах языческого происхождения. Да и адресат этого описания - вполне православная аудитория, богословие не всегда полемично (впрочем, такое встречается очень редко).

ЦитироватьБогословие описывает мистический опыт Богообщения.

Например в православной иконописи! То, что я хочу сказать, хорошо иллюстрируется на иконах, где нет ни "масленици", ни "дня всех влюбленных"...
Понимаю, что есть чисто народные традиции, но эти традиции, как например "8 марта", "23 февраля" и прочие,  все это не должно включаться в христианскую догматику, христианскую традицию, церковное правило.
Святость - отделенность Церкви от мира не должна нарушаться чисто этическими соображениями, или пинципами человеческой морали... Человеколюбие не должно превращаться в человекоугодничество...
Demetrius , вы правильно описали ситуацию, осталось только сделать выводы!
И ещё, я понимаю, что язык, слова, термины, нами используемые, могут иметь глубокие исторические корни, но одно - выражение при их помощи сути, веры в Господа Иисуса Христа, другое - "воцерковление" самих этих "терминов". Чем дальше мы будем уходить к "вторым, третьим, и т.д. уровням богословия", тем дальше можем отходить от Христа. Возможно современные люди и нуждаются в проповеди о Господе на языке языческих терминов, но после обращения ко Господу, крещения, следовало бы обратить большее внимание на центр - Бога Воплотившегося! (однако это уже другая тема):)

1. Купите на рынке целое говяжье или свиное сердце. Очень желательно, чтобы оно было свежим, но замороженным. В хозяйственном магазине приобретите длинный гвоздь (20-25 см). Дома красиво вбейте гвоздь в сердце, упакуйте его в красивую подарочную коробку с бантиком и положите на мороз (в холодильник). Помните, что перед вручением, "валентинку" нужно оттаять в тепле до появления сукровицы. Эффект, производимый
столь забавным подношением, обычно держится от суток до полугода.

дальше http://www.blogbugs.org/archives/2004/02/16/aaeeioeiee.html

Кла-асс!:D

Цитата: Мне очень приятно видеть в общественном транспорте в этот день глаза наших женщин.

Глаза - это утром. А вечером не первый год наблюдаю, как женщины блюют за остановкой, дожидаясь автобуса (может, это у нас район такой?)

Да нет...это неу вас такой район...это везде...
мне жаль подобных девушек...они явно встречали праздник одни или с подругами,потому что слабо представляю как нормальный парень променяет романтический вечер вдвоем с бутылкой вина,на пьяную в дупелину свою девушку,очищающую желудок...:confused: :( :eek:

прошу меня простить, если повторюсь (не было времени пролистать все ваши размышления на этот счёт),но не надо путать "влюблённость" и "любовь" Я лично считаю, и не я одна, но и мой жених, что праздновать день "влюблённых" глупо. Лучше постараться научиться любить и тогда "праздновать" это уже не один день, а всю жизнь. Даже не праздновать, а просто радоваться, что рядом не человек в тебя влюблённый. а человек тебя любящий. Вот. А ещё, в те далёкие годы, когда я училась в школе и ещё была вне церковной жизни, этот день я ожидала с трепетом и нетерпением. Обилие валентинок удовлетворяет тщеславие девушек...но только ТЩЕСЛАВИЕ! Можно же и в другой день сказать любимой девушке, что любишь её. Я так думаю.

Я, Маруся, с Вами (а особливо с Вашим женихом) согласен на все 100.
Мне вот только хотелось добавить (а точнее повторить, кто-то уже тут это говорил), что ни западная церковь, ни, тем более, сам Св. Салентин не виноваты в том, что сейчас творится во всём мире в преддверии этого дня (и на след. утро). Праздник этот сделали банальным и вульгарным сами люди, как и всем известный Hellowin, кстати. Единственный плюс такого "всемирного" праздника, наверное, лишь в том, что кто-то, быть может, задумается "А кто же это был такой, Св. Валентин, надо посмотреь..." и т.д. Пути Господни неисповедимы..!
А вот следовать за толпй в этот день, как и во все остальные, по-моему глупо...
 ИМХО..:pro:

А почему бы на 14 февраля не перенести память мч.Валентина, празднуется, по-моему, где-то летом? Если в народе есть праздник, то этому празднику просто надо придать церковный смысл. Хорошо, пусть Новый год, наливай шампанское – но.. за здравие патриарха.. А 14 февраля – все собираемся на молебен об умножении любви и подаем записки о всех девчонках класса, и наоборот :)

Ай-да молодец, Скиви! Создал тему и в момент 4 страницы заполнились. И после этого еще кто-то будет спорить о Валентиновом дне, вы же видите как всех это волнует!
Я голосовала "за", хотя это очень общо. Но те, кто против - тоже не равнодушные люди и это не может не радовать.

Эта тема была создана 18-02-2004 :) , а на дворе уже 2005 :))

а что последний День влюбленных прошел в 2004 году???:D ;) :ton:

ЦитироватьDariaS :
А почему бы на 14 февраля не перенести память мч.Валентина, празднуется, по-моему, где-то летом? Если в народе есть праздник, то этому празднику просто надо придать церковный смысл. Хорошо, пусть Новый год, наливай шампанское – но.. за здравие патриарха.. А 14 февраля – все собираемся на молебен об умножении любви и подаем записки о всех девчонках класса, и наоборот :)

Я поддерживаю Олега Б., Алекса и DariaSa.
                                       
А ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВСПОМНИЛ, ЧТО 14 ФЕВРАЛЯ ПАМЯТЬ НАШЕГО
ПОКРОВИТЕЛЯ  СУПРУГОВ   МУЧ. ТРИФОНА !!!

Мы с супругой любим в этот день пойти в кафе, подарить друг другу подарки и посмеяться над прошлыми ,, заусеницами ,,.

В защиту воцерковления языческой культуры, вспоминаю пример как Свт. Василий противопоставлялся Велесу, покровителю скота. Есть и др. примеры, нужно только поискать.
Будь проще и к тебе люди потянутся !

ЦитироватьМилаша :
Ай-да молодец, Скиви! Создал тему и в момент 4 страницы заполнились. И после этого еще кто-то будет спорить о Валентиновом дне, вы же видите как всех это волнует!
Я голосовала "за", хотя это очень общо. Но те, кто против - тоже не равнодушные люди и это не может не радовать.

Сударыня, вы меня приятно смущаете похвалой....:rolleyes:  я тоже за....особенно,когда у тя есть любимый человечек...:ton:

В Дне Св. Валентина самое плохое, по-моему, то, что его взяли у американцев. То есть, против них я ничего особо не имею. Просто мне не нравится, что сейчас весь мир (ну или по крайней мере Европа и Россия в особенности) по линеечке под Америку строятся.

На эту тему уже ссылается сайт Красноярской епархии РПЦ (http://www.kerpc.ru/news/by_nid/32/view).

Предлагаю поговорить о  католическом празднике  "дне святого Валентина", давайте обменяемся мнениями....
Нужен ли этом праздник вообще-- день влюбленных?

Насколько он соответствует   или противоречит православию?

Ваше личное отношение к нему?

Он празднуется 14 февраля, а у нас в это время Сретенье Господне!

Пришел он к нам с католического запада, где ходят много легенд про святого Валентина, но если честно, разве существовал такой человек?

Насколько помню, это вообще связано с языческим праздником.....


И , вообще, не потворство ли это страстям.......или , может быть, действительно  стоит посвятить этот день своим ближним, показать им свою любовь ?..

Чебурашка, объединил Вашу тему со старой темой из архива.

Я против этого дня и не из-за того, что он день всех влюбленных, а из-за того,что день св. Валентина. Не русское это, прямо чувствуется. А у влюбленных и так каждый день праздник.:fur:

........ понятно, что все что приходит с Запада, у нас автоматически вызывает неприятие( у современных  "славянофилов", но всегда существовали и "западники").....

Вот , например, богословское мнение принимается Церковью, если оно не противоречит  ЕЕ учению, не привносит ничего нового, не изменяет догматы....

Православная Церковь так же, когда пришла на Русь, "подмяла под себя" многие языческие праздники, с которыми русские не могли расстаться....
вспомните, что была языческая "радуница"- тризна по усопшим, проводы зимы- поклонение силам природы, вот для того чтобы оправославить умы наших предков  Церковь  оправославила  эти и  многие другие праздники....

Не стоит ли и сегодня внести свою лепту  во вновь пришедший   с запада праздник?  Придать ему  наш русский характер, "облагородить", возвысить, "одухотворить", .....
Может быть это будет еще один способ для воспитания молодежи  в  духе нравственности и любви....

Мир был создан по любви Божией  и нам она запаведана, а Господь ,прийдя на землю, не гнущался ничего человеческого, Он радовался  вместе с людмии  плакал, Он любил.....и  любит........

Чебурашка пишет:"Нужен ли этом праздник вообще-- день влюбленных?"

Фактически таким праздником на Руси являлся День св.Петра и Февронии. Конечно не в плане попсового западного оформления, а в духовном смысле: сугубой молитвы о, как сейчас принято говорить "личной жизни". Праздник сей был очень почитаем. Вот его и следует праздновать, как православный День всех влюбленных. Сразу снимется и проблема с вечерним богослужением на Сретение, и (для тех кто в Церкви) с пошлостью, и проч., и проч.




Чебурашка пишет:"Пришел он к нам с католического запада, где ходят много легенд про святого Валентина, но если честно, разве существовал такой человек?"

Святой-то был. И частицу его мощей не так давно Русской Церкви передали. Но празднуется его память в другой день. И западные легенды совсем не известны у нас в Православии.


Чебурашка пишет:"но всегда существовали и "западники""

Бог им судия...;)

ну раз уж пришел он к нам, раз уж молодеж приняла его, пусть будет еще один повод сделать добро  и  вспонить заповедь Спасителя  о любви к Богу  и  ближнему...

мы об этом так часто забываем.....

лично я согластна  с о.Андреем Кураевым  

Москва 28 января 20:17 Известный миссионер диакон Андрей Кураев выступил за то, чтобы День святого Валентина отмечался в России как православный праздник. «Праздник этот назван в честь нашего православного святого Валентина Интерамского, но отмечается он совершенно бессовестно, по-язычески и по-коммерчески», - сказал отец Андрей в своем выступлении на круглом столе, который состоялся 28 января в Москве в рамках XIII рождественских чтений.
Диакон Андрей Кураев призвал священников идти путем традиционного, но в отдельных случаях и так называемого "агрессивного миссионерства". «Принцип агрессивного миссионерства заключается в следующем: то, что плохо лежит, нужно приватизировать в пользу Церкви», - пояснил он.
По мнению отца Андрея, день святого Валентина тоже "плохо лежал", поэтому сегодня молодые россияне отмечают его на западный манер. Говоря об этом, диакон призвал православное духовенство внести новые черты в празднование этого дня.
Святой Валентин Интерамский, живший в III веке, почитается как Православной, так и Католической Церквами. 15 января 2003 года Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II была торжественно передана частица мощей святого Валентина, которая теперь находится в храме Христа Спасителя.


16.01.2003 : В дар Святейшему Патриарху Алексию передана частица мощей свмч. Валентина Интерамского.
15 января в рабочей резиденции в Чистом переулке Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий встретился с делегацией Римско-католической епархии и мэрии г.Терни (Италия). Глава делегации епископ Винченцо Палья передал в дар Русской Православной Церкви частицы мощей священномученика Валентина Интерамского — святого покровителя г.Терни. Идея передачи в дар Русской Православной Церкви мощей святого Валентина, священномученика III века, зародилась во время встречи Святейшего Патриарха Алексия с руководством католической миротворческой благотворительной организации "Община св. Эгидия", которая состоялась 12 июля 2001 г. Епископ г. Терни выдвинул идею передать в Россию частицу мощей святого в знак доброго отношения "Общины св. Эгидия" и епархии г. Терни к Русской Православной Церкви. Святейший Патриарх Алексий, в речи на церемонии передачи частицы мощей свмч. Валентина Интерамского, сказал: «Мы с упованием обращаем свои молитвы к первомученикам, которые своими страданиями свидетельствовали языческому миру о Христе, свидетельствовали даже до смерти...Спустя многие века кровь сонма новомучеников и исповедников Российских полагает и утверждает Церковь Христову в России».

СКИВИ, куда вы вообще пропали?

Выскажу своё мнение...
В самом празднике не вижу ничего плохого...
В обычае Православной Церкви освящать все естественые проявления  человеческой жизни...
Влюблённость - вполне естественное чувство...Ничего приступногов нём нет...
Так почему бы его и не освятить?!
Безусловно, что влюблённость окрашена более эмоциональными красками, переживаниями, а потому и русские св. Петр и Февронья - с их идеалом бесполой любви, едва ли могут быть покровителями влюблённой молодёжи - да они будут просто ей не понятны...
Праздник к нам пришёл и прижился, теперь Церковь либо отвергнет его, а следовательно оттолкнёт неисчислимое множество юных душ, либо же примет и освятит его своим благословением...И если в этот день хотя бы 10 пар заглянет в храм для молитвы - это уже будет миссионерским успехом РПЦ...

Согласна с Бармоглотом:fri:

ЦитироватьМилаша :
Согласна с Бармоглотом:fri:

"Сработаемся!" (с);)

ЦитироватьМилаша :
СКИВИ, куда вы вообще пропали?

да тут я...тут..просто печально во что превратили тему...в каждом празднике каждый находит что-то свое.и не надо обьяснять,что все взяли его с америки.я рад,что для любви есть отдельный день.печально.печально смотреть на дискуссии когда перенести этот день лучше-на день православного праздника..или нет.
видимо суть праздника не всем понятно.жаль..

рад видеть,сонце.спасибо,что беспокоишься.я тут.буду теперь часто.

Милаша и Скиви, прочтите эту тему (http://student.ocenka.name/index.php?topic=1078).