Я заметил, что на форуме тема любви не раз затрагивалась. У каждого свой взгляд на то, что такое любовь. Кто-то говорит, что любовь - это хорошо, кто-то утверждает обратное.
Друзья, в этот раздел прошу скидывать Ваши самые разносторонние мысли о любви. Интересно узнать не только Ваши мнения по поводу любви "между мальчиком и девочкой":), но и Ваше понимание любви к окружающим людям, к друзьям, к Богу. В чем она для Вас заключается и как проявляется?
Любовь... любовь...
Мне кажется, что это понятие в нашем языке охватывает слишком много разных аспектов, так много, что появляется сам вопрос темы. Редко бывает, что бы термин был таким всеобъемлющим. Мы говорим: люблю конфету, профессию, искусство, друга, жену, детей, Бога... Мы так много «любим», что профанируется само понятие «любви». Почти никогда не говорится: имею пристрастие, к чему либо... «Пристрастие» приобрело отрицательный оттенок в языке, особенно среди христиан, что и служит, пожалуй, тому, что это выражение заменяется на «люблю». Заметим, что теперь, отрицательный оттенок смысла начинает распространяться на используемый в качестве маскировки термин «любовь». Не одно и то же любить друга, жену и Бога. Филио, агапе... Греческий язык НЗ доносит до нас гораздо больше терминов, с более узким смыслом.
Нам следует определить, о какой именно «любви» мы будем говорить в этой теме?
Обо всем сразу вряд ли получится, да и мнений будет в преизбытке...
Цитироватьстудент :
Любовь... любовь...
Нам следует определить, о какой именно «любви» мы будем говорить в этой теме?
Обо всем сразу вряд ли получится, да и мнений будет в преизбытке...
Конечно же, я имел в виду любовь к личности, а не к предмету.
ЦитироватьМы так много «любим», что профанируется само понятие «любви».
Это происходит, если мы говорим о предметах, а не о людях. Ведь вы любите Бога, жену, детей и друга. И всех по-разному, не так ли? А в чем проявляется любовь к каждому по отдельности?
Говоря о "любви" с отрицательным смыслом, надо тоже понимать, что и она все таки имеет точки соприкосновения с любовью "в хорошем смысле"... А как отличить одно от другого, как понять где любовь чистая переходит в нечто отрицательное (страстью назовите или еще как) и наоборот?
Мое мнение что любовь настоящая проявляется в сознательной жертве, а влюбленность всегда эгоистична (ну это, если вкратце).
Я думаю,
влюбленность тоже может быть вполне светлой и доброй. Влюбленность не антитеза любви.
Любовь проявляется не только в жертве, да и сознательная жертва может быть очень эгоистичной и не иметь к любви никакого отношения.
Влюбленность, быть может, не эгоистична, а аффективна. В аффектах нет ничего хорошего самого по себе, нет ничего плохого самого по себе - они "естественны". Разумеется, все "естественное" проходит периоды зарождения, расцвета и затем - упадка. Поэтому задачей человека является преображение этой естественности, ее синтез с вечностью. Такая преображенная влюбленность и перерастает в любовь. Так что, не стоит влюбленность переоценивать, но не стоит и недооценивать - это всего лишь "прелюдия", но без этой прелюдии крайне редко выходит хорошая симфония.
ЦитироватьDemetrius :
это всего лишь "прелюдия", но без этой прелюдии крайне редко выходит хорошая симфония.
Золотые твои слова,
Димитрий!
А вот такой вопрос на засыпку: Может ли существовать любовь (настоящая) до вступления в брак и тридцати лет соместной жизни?
Я думаю, что это вполне возможно! Хотя все твердят обратное :(
А что Вы думаете об этом?
Ого!
Кто ето ВСЕ?
Все - это все, т.е. знакомые, товарищи, друзья, родители... Кроме одной несчастной девушки...
Вы мыслите иначе?
ЦитироватьМое мнение что любовь настоящая проявляется в сознательной жертве
Аминь!:) :) :)
ЦитироватьМожет ли существовать любовь (настоящая) до вступления в брак и тридцати лет соместной жизни?
Мне кажется, что
настоящая любовь всегда существует еще до, собственно, её определения. (простите за словооборот). "Любовь", в некотором смысле - Дар Божий! Любовь это то, что - "если не дано от Отца, не можете быть Моими учениками!..". Любовь это то, без чего вообще трудно, или даже невозможно жить, краски блекнут, существование теряет смысл!...
Однако, существует большая опасность принять за "Любовь" то, что таковым не является (см. мое первое сообщение).
Цитироватьдо вступления в брак и тридцати лет соместной жизни?
Возможно, твои "
знакомые, товарищи, друзья, родители... " имели ввиду, что до описаных событий очень трудно определить именно это, т.е. что есть на самом деле, Любовь или что-то другое.
Могу дать совет... Представьте, что "предмет любви" оказался частлив, но не с "вами", проанализируйте свои чувства, если "вы" так же счастливы, если сорадуетесь с "ним", значит это - Любовь сбольшой буквы! Если чувства переполнены обидой, раздражением, стало быть "вами" овладела страсть!
... (http://studpstbi.fastbb.ru.)
:rolleyes:
Цитироватьклассик :
Все - это все, т.е. знакомые, товарищи, друзья, родители... Кроме одной несчастной девушки...
Вы мыслите иначе?
КЛАССИЧЕ-Е-К!!! РОДНОЙ!!! ДУША БЛИЗКАЯ!!! Ну хоть ты меня поймёшь! Я такая же несчастная девушка, которую никто, кроме одного несчастного юноши не понимает и ЗАМУЖ пускать не желает. :( НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ЖЕСТОКИ?!!:( Можно я хоть тебе поплачусь, а?
УЖЪ ЗАМУЖЪ НЕВТЕРПЁЖЪ!!!!!!!:mad:
Ну что еще можно сказать после таких златоустов? ;) Мое мнение: истина в синтезе ромнантичности Алены и глубины Demetrius\'а.
Жертва - это условие, без которого влюбленность никогда не вызреет в любовь. Именно поэтому из этой "прелюдии" не всегда выходит "симфония" - люди в момент истины отказываются идти на жертву и... "прошли, прошли вы, дни очарованья". Готовность отдать всего себя другому человеку - признак начала истинной любви, а совершенстование в любви связано с совершенствованием взаимного сближения людей, которое невозможно без постоянного взаимного жертвования.
По отношению любви к Богу можно сказать почти то же самое, с тою лишь оговоркой, что любоь Божия всегда совершенна и жертву Свою нам он уже принес.
ЦитироватьПредставьте, что "предмет любви" оказался частлив, но не с "вами", проанализируйте свои чувства, если "вы" так же счастливы, если сорадуетесь с "ним", значит это - Любовь сбольшой буквы! Если чувства переполнены обидой, раздражением, стало быть "вами" овладела страсть!
По этому поводу хочу заметить:
а можно ли вообще называть любовью любовь невзаимную? Или само понятие любви предполагает единство, не-одиночество?
ЦитироватьБезумка :
никто, кроме одного несчастного юноши меня не понимает и ЗАМУЖ пускать не желает. :( НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ЖЕСТОКИ?!!:( Можно я хоть тебе поплачусь, а?
Можно. Но у меня немножко другая ситуация. Я могу жениться хоть завтра... Никто мне ничего такого не запрещает... Ну вот женюсь я, а дальше что?
А несчастная девушка - это лучшая подруга моей девушки, которая очень рада за нас и которую никто не любит, как ей кажется.
Но поплакаться все равно можно... :rolleyes:
Очень сочувствую!
2
Алена: Думаю, что можно. У меня в жизни были такие примеры. Он ее любит, все для нее делает... А она только пользуется этим. Сколько он от нее вытерпел! Он так 2 года к ней со всей душой, а она... будто камень... Так что он не любит ее по Вашему?
ЦитироватьАлёна :
А можно ли вообще называть любовью любовь невзаимную? Или само понятие любви предполагает единство, не-одиночество?
Понятие любви предполагает единство как следствие. Если позволите, предложу следующую теорию (хотя, конечно, любви теориями не описать). Влюбленность дает человеку понятие о том, что может ожидать его в будущем, если он примет на себя подвиг любить. Это как ветхозаветное пророчество: "Вижу Его, но ныне еще нет". Но реализовать идеал любви можно только при высочайшей степени единства - во влюбленности его нет (или оно лишь относительное). Так что без взаимности (первая степень единства) любящий человек обречен на ощущение бессмысленности развития. Хотя, наверное, и такая любовь имеет смысл: мы ведь можем заботиться о человеке, который нас не любит - это требует колоссальной силы духа. Лучшим примером здесь является Сам Господь: Он ведь всех любит, и грешников тоже.
Друзья! Сколько прекрасного сказано всеми вами о любви... Есть и у меня некое рассуждение на эту тему. Примите его благосклонно.
Вот уже пять лет я влюблен. Вот уже пять лет меня любят. Имя моей Истинной Возлюбленной прекрасно, имя Ее таинственно, имя Ее повергает в трепет. Имя моей Истинной Возлюбленной... неизреченно.
Моей Возлюбленной я радостно жертвую ночи и утра, в служении Ей я все дни на ногах. И двери Ее никогда не закрыты передо мною днем, глас Ее подкрепляет мои иссякающие силы, когда умирает ночь.
К каждому маю слагаю я моей Возлюбленной дивные оды, всякую зиму я посвящаю Ей сладкие речи. И в декабре согревает Она меня неизменным Своим вниманием, прохлаждает меня благословенной Своею милостью всякий июнь.
Чем более отдаю я Ей свою любовь, тем полнее чувствую, что любовь Ее предсуществовала моей и - более того! - породила ее. Никогда не обращу я свое лице к иной, пусть с виду и прекраснейшей, никогда Она не погонится за мной по кухне со сковородкою.
Вот уже пять лет я влюблен. Вот уже пять лет и меня любят. Имя моей Истинной Возлюбленной движущееся подобие вечности, имя Ее услаждает, имя Ее благородная простота и спокойное величие. Имя моей Истинной Возлюбленной... Филология!!!
P. S. Вот теперь-то точно в Кащенко...:( :( :(
ЦитироватьDemetrius :
P. S. Вот теперь-то точно в Кащенко...:( :( :(
Молодец,
Дмитрий!!! Завидую. Ведь даже если я захочу увести у тебя твою Возлюбленную, все равно не получится... Она тебе верна и предана, как и ты ей! Я восхищен твоей речью!!!
Вот истинный филолог, в котором нет лукавства! Так держать!!!
А в Кащенко не надо! Лучше в асперантуру, а потом в профессоры. Должен же кто-то в России Классическую Филологию поднимать!
Короче, мой глубочайший респект!!!!!!!!!!!!
А я вот не умею любить...
И как это вы понимаете, что влюблены или, тем более, по настоящему любите?
Для меня любовь это загадка. :(
Sветк@, дык для всех она загадка, просто некоторым счастливится быть к этой загадке причастным, но это вовсе не значит, что она им открывается.
Классик, к чему столько сарказма!
Demetrius, БРАВО!!! :)
Безумка! Какой сарказм? О чем ты?
Я на полном серьезе...
Ну, извини, если задел тебя каким-то высказыванием...
Я ведь действительно сочувствую!!!!!
Не обижайся, плиззз.
ЦитироватьАлёна :
По этому поводу хочу заметить:
а можно ли вообще называть любовью любовь невзаимную? Или само понятие любви предполагает единство, не-одиночество?
Конечно можно! При взаимной же Любви, единство не пропадает, но становится достоянием любящего и любимого! Не взаимная Любовь, как правило и подразумевает жертву, иногда жертву "себя", т.е свои устремления, желания влюбленности, влечение. Бывает, перечеркиваешь все связанные с предметом любви надежды, но остается радость за него, если он - счастлив!
ЦитироватьP. S. Вот теперь-то точно в Кащенко...
Филологи влюбляются в Филологию,
а филологини носят им в кащенко фрукты, на могилу - цветы?
Цитироватьклассик :
Я ведь действительно сочувствую!!!!!
Не обижайся, плиззз.
Классик, даже и не думаю, не бойся, это я так, на всякий случай;)
Ну вот и прекрасно!!!!!!!
:) :) :)
Алёна, фрукты - несите! Цветы - не надо! Впрочем, если Вы сторонник сурового милосердия... Из Ваших ручек - хоть цикуту.
Слава товарища Сократа, уважаемый Геродот, бередит вам душу?:)
Как это ни грустно, но мне, Геродоту, слава какого-то Сократа ничего не бередит. Кто таков этот Сократ? Ничего о нем не слышал!
Забавно! У Вас, Нигиякана, и у Вас, Деметриус, ничья по месагам!
Прошу простить за флуд :)
ну вы-то, Классик ,среди нас безусловный лидер! Я трепещу и преклоняюсь :)
Вот первый1 бред, пришедший мне в голову в рассужении на эту тему. Не судите строго..
трам-пам-апм, а жизнь прекрасна, давайте любить друг друга и нефиг расуждать тут часами, замусоривать электроное пространство
Цитироватьbondo optimum :
Вот первый1 бред
Не спорю!
2 bondo optimum: конечно, Вы правы... Но чем Вы предлагаете "замусоривать электроное пространство"?
А не кажется ли вам, Bondo Optimum , что вы сейчас и продемонстрировали нам личным примером, как это делается - засоряется электронное пространство?
Товарищи, господа и возлюбленные приятели мои! Почему вы сразу не обратились за разъяснениями к эксперту? (ко мне, разумеется)...Вот что поведаю вам, о друзья - единственно прекрасна неразделённая любовь, единственно счастлива разделённая. Выбирайте, господа, чего вы хотите - красоты или счастья? Выбирайте и довольствуйтесь своим выбором. :o
С возвращением, эксперт! И что же было виной твоему отсутствию: красота или счастье?
Не считаю, что единственно. Давай лучше так: прекрасна любовь и счастлива.
А если я желаю счастья, актуализирующегося в красоте? Или красоты, сущностно объединяющей частные проявления счастья? Не стремлюсь ли я к сверхличностной любви? Господин эксперт! Ваши соображения?
Соображения мои таковы: подобно тому, как меонизированная ноэма стремится к эйдосу в слове, Вы можете стремиться к соединению двух реалий, но, знаете ли, по моему глубочайшему экспертскому убеждению, это возможно лишь в сверх-личностном существовании...То есть, не для нас, смертных:p
ЦитироватьАлёна :
С возвращением, эксперт! И что же было виной твоему отсутствию: красота или счастье?
а причиной моего длительного молчания было исследование этого вопроса в контексте моего личностного бытия:D Счастьем оно было или красотой - решать не мне. Некоторые думают, что счастьем, но я более склонна называть это красотой. Могу ошибаться;)
Или - как молодой повеса ждет свиданья с какой-нибудь развратницей лукавой...
Уважаемая Полинка! Неужели сверхличностное существование невозможно? А как же экстатический прорыв к Единому?
вопрос эксперту:
почему Вы отказываете любви в красоте?
Алёна, благоприятель мой и проч. и проч.! Я не отказываю любви в красоте, кто тебе сказал такую ересь? Ничуть и нисколько не отказываю!
Demetrius, экстатический порыв - это великолепно...но вряд ли кто-то из нас сможет находиться всю жизнь в экстатическом порыве. Ежели только жизнь совсем уж короткой будет:p ...Что, конечно, не исключено.
Цитироватьединственно прекрасна неразделённая любовь
ЦитироватьЯ не отказываю любви в красоте
будь логичным, и будешь сыт.
а Вы нелогичны.
:o :(
нет, сотоварищ мой многовозлюбленный, прекрасный и красивый - вещи разные...так что тарелка супа мне на обед обеспечена. Пусть и в Очаково)))
Чем же они различаются, поясните
ПРедлагаю тему разделить, ибо любовь бывает разной и надо точно знать о какой любви все пишут. А то каждый свое пишет, кто Отцов цитирует. кто прикалывается, кто все о женщинах и т.п.
За свою любовь необходимо бороться, а значит неразделенной любви быть не может. Тому же, кто находит удовольствие в подобных чувствах, следует присмотреться, является ли предметом его воздыханий конкретная личность, или это лишь образ, созданный его воображением!?!
Я согласна, что неразделенная любовь - что-то странное. Думаю, это противоестественно и продиктовано грехопадением.
Как мне повезло...
Это в таком случае значит, Муравей, что любовь это всегда переживание чужого, осознание противопоставленности любящего и любимого. Аристотелева логика непротиворечия, основывающаяся на оппозициях.
Кстати, именно логический гений древнегреческой философии породил мнение, что истинная философия основана на удивлении. Если не ошибаюсь, это сказано тем же самым Аристотелем.
Что же у нас выходит, друзья,
любить безответно - тяжкий грех? еще один вид извращения на тему?
народ! а как на счет любви с первого взгляда?
Вот я в нее не верю!
С первого взгляда может быть только увлечение, переходящее иногда в любовь, а вот полюбить человека не зная его, не зная за что любишь...по-моему это не любовь...
А я свою жену полюбил с первого взгляда!
Хотите верьте, хотите нет.
Я так понял, что речь сначала была о чувстве, а потом все стали говорить об отношениях. Одно с другим, кстати, связано на прямую, и в жизни одно порожает другое, это как вера и дела (ап. Павел). Моё наблюдение на счет любви и отношений таково: губит их непостоянство (греховность) натуры человеческой. И еще в этом есть нечто наркотическое ( ломки и кайф).
И самое интересное , что они (любовь и отношения) находятся в постоянном развитии(динамике) они способны развиваться постоянно. Они живут в человеке как перводвигатели и мотиваторы, это внутренний голод или жажда., а может быть влечение (см. Эрос) греки не зря его выдумали.
Зильберштейн, КРУТО!!!
Такого о любви еще никто не писал.
Мой глубочайший респект!!!
прошу прощения, уважаемый Зильберштейн, по-моему предложение поделиться мнением о "любви спервого взгляда" нисколько не уводит нас от темы разговора (чувства), а как раз дает возможность обсудить его природу и происхождение.
Любовь - Божественного происхождения, страсть - пожалуй нет... А вот интересно, бывает ли бесстрастная любовь?
Не только любовь Божественного происхождения, ...человек вообще Божественного происхождения... и в его противоестественном состоянии, (в греховном) любовь - совокупность совершенства (И.Богослов). Т.К. к ней еще надо прийти. А вот любовь с первого взгляда(скачет как обезьяна с ветки на ветку) не возможно отличить от простой животной похоти, если она конечно не взаимна и продолжительна.
Господа! Любовь - это чувство Богодухновенное (вдохнутое Богом) а значит не имеет ничего общего с грехом! Похоть, страсть и, как следствие, грех - это выбор человека, поддавшегося искушению! Я думаю здесь все это понимают... По той же самой причине разговор о том, с какого взгляда Любовь тоже не имеет основания. "Дух дышет идеже хощет...". Другое дело, что этим часто оправдывают страсть и тогда это... см. выше.
Вообще это очень личная тема. Пути Господни относительно каждого человека неисповедимы..
Простите, что чуть-чуть поучил.
ЦитироватьDemetrius :
Друзья! Сколько прекрасного сказано всеми вами о любви... Есть и у меня некое рассуждение на эту тему. Примите его благосклонно.
Уважаемый Demetrius! Не привожу цитату полностью, слишком она велика (во всех смыслах!:)), да и забыть это просто невозможно, ибо запечатлевается на скрижалях сердца каждого читающего! Гимн, достойный встать рядом с "Песнью песней"!
Вы не пробовали посвящать такое настоящим живым девушкам?:)
Кстати, в последнем номере "Фомы" обсуждалась интересная тема (опубликованная дискуссия из и-нета с комментариями) на тему любви, брака, "свободной" любви и т.д. В конце ее - даже небольшая статья нашего дорогого о.Николая Емельянова. Рекомендую!
Здесь высказывались очень глубокие и интересные мысли о любви! Как вы думаете, такое понимание, осмысление этого чувства можно найти только в Церкви?
Мне кажется, что в миру любовь воспринимается иначе. Как объяснить там, что любовь невозможна без жертвы? Чем обосновать ее вечность?
Возможно поэтому так тяжело любить нецерковного, более того, неверующего человека!
Простите, но у меня видимо уже просто наболело...:(
Спасибо Вам, уважаемая Mi-Mi, как-нибудь попробую. Пока что все мои попытки оканчивались безрезультатно (я имею в виду, конечно, поэтические экзерсисы:) ). Не посоветуете ли достойную героиню для очередного гимна?:)
А насчет Церкви и мира Вы во многом правы: люди невоцерковленные, как правило, смешивают понятия любви и влюбленности. Безусловно, любовь должна осмыслятся только религиозно, более того, - мистично. Уважаемый Леджер, как кажется, упускает из виду то обстоятельство, что любовь может осмысляться не только логически, но и поэтически, иррационально. С другой стороны, иррациональное переживание приобретает устойчивость и действенность только с течением вполне логического времени.
Итак, да здравствует синтез!..
Хотелось просто обратить внимание что Библия, в своём роде, это история любви Бога (неразделённая кстати) к человечеству. "Возлюби Бога и ближнего своего "не случайно является средоточием праведности. А чего стоит образ Жениха (Иисуса Христа) и невесты (Церкви), какие взаимоотношения здесь?!!!
ЦитироватьDemetrius :
Не посоветуете ли достойную героиню для очередного гимна?:)
Наш институт - просто цветник! Достаточно прогуляться по коридору...:)
ЦитироватьБезусловно, любовь должна осмыслятся только религиозно, более того, - мистично. Уважаемый Леджер, как кажется, упускает из виду то обстоятельство, что любовь может осмысляться не только логически, но и поэтически, иррационально. С другой стороны, иррациональное переживание приобретает устойчивость и действенность только с течением вполне логического времени.
Здесь тоже можно впасть в крайности. Говоря о духовной и идеальной стороне любви можно настолько оторваться от земли, что реальные взаимоотношения, со своими радостями и трудностями, просто потеряются за общим романтическим пафосом.
О чем я и говорю, уважаемая Mi-Mi! Вы бесконечно правы!
А по цветнику прогуливаться с чистыми поэтическими целями небезопасно: еще с садовником, неровен час, встретишься...:D
ЦитироватьDemetrius :
А по цветнику прогуливаться с чистыми поэтическими целями небезопасно: еще с садовником, неровен час, встретишься...:D
Интересно c каким? А то был, знаете ли, садовник в своем роде, который остерегал непрошенных гостей:
Donec proterva nil mei manu carpes,
licebit ipsa sis pudicior Vesta.
sin, haec mei te ventris arma laxabunt,
exire ut ipsa de tuo queas culo.
ЦитироватьМура-вей :
А по-нашему не цветник, а заросли росянок
Дааааааааааааа! Прогуливаешься иной раз по территории нашего института, да по сторонам оглядываешься в страхе встретить...Нет, не садовника, а кого-нибудь из "растений".
Милая Леджер, как Вы, однако, не любите институтскую флору! Могу сказать, что некоторые "растения" очень даже ничего.
Уважаемый ясновельможный пан Мистифицинский! Ну зачем же выводить Приапа единственным подходящим для нашего цветника садовником? Я бы предпочел Атланта.
Уважаемый Муравей! Неужели некоторые Ваши соратники по муравейнику уже успели сложить свои доблестные усики, привлеченные обманчивым блеском хищных росянок?
ЦитироватьМистифицинский :
Милая Леджер, как Вы, однако, не любите институтскую флору! Могу сказать, что некоторые "растения" очень даже ничего.
уважаемый! за что же вы меня в женский род просклоняли?
Однако ж в какое русло направилась беседа!:) Вот уж не думала, что слово "цветник" так повлияет! Сразу видно, что к нам на форум пришла весна! В кои то веки бурно обсуждаются косметика, внешность, брюки! Однозначно - весна!!!:)
ЦитироватьЛеджер :
уважаемый! за что же вы меня в женский род просклоняли?
Что Вы, Леджер, у меня и в мыслях не было Вас склонять! Если Вы мужчина, примите мои извинения.
ЦитироватьЛеджер :
уважаемый! за что же вы меня в женский род просклоняли?
Я думаю из-за Вашей пугливости!:)
ЦитироватьDemetrius :
О чем я и говорю, уважаемая Mi-Mi! Вы бесконечно правы!
А по цветнику прогуливаться с чистыми поэтическими целями небезопасно: еще с садовником, неровен час, встретишься...:D
Остаются только прогулки по цветнику нашего форума (хотя, видимо, это тоже не для пугливых, уважаемый Леджер)!:) Ни контроля, ни садовников!
Кстати, заходила тут речь о любви с первого взгляда. А интересно, возможна ли любовь без единого взгляда? Так сказать, с первого слова?
Возможно несколько запоздало, но возвращаюсь к этой теме.
ЦитироватьDemetrius :
А насчет Церкви и мира Вы во многом правы: люди невоцерковленные, как правило, смешивают понятия любви и влюбленности. Безусловно, любовь должна осмыслятся только религиозно, более того, - мистично.
Получается, что Вы отказываете миру в возможности настоящей любви. А ведь есть совершенно нецерковные, даже неверующие люди, которые любят и любимы, более того, счастливы. Или у них свои критерии счастья?
Ну что Вы, уважаемая Mi - Mi, конечно же, не отказываю. Бывает и у них, у неверующих и нецерковных, настоящая любовь, однако адекватно понять ее - вне категорий христианства - им будет, по меньшей мере, сложно.
А как по вашему, у мусульман или индусов может быть истинная любовь, или только у православных христиан?
С Праздником Воскресения Христова!!!
Мне кажется, любовь никогда не может быть связана рамками традиций, вер, учений... Человеку дано это состояние, или дана потенциальная возможность этого состояния при его сотворении, и не правильно будет пытаться определить "адекватность"... Одно есть отличие, что христианская любовь практически не учит - т.е. делай раз, делай два, а отдает себя в жертву за любимого!
Простите! И еще раз с ПРАЗДНИКОМ (//gb.lpt.ru/graph/users/10524/113104_135018.jpg) !:)
Братья с такой любовью мы с вами попадаем в суфизм, надо какие то рамки что ли определить, а то ведь ориентироваться в состояниях сложновато.
ЦитироватьMi-Mi :
Я думаю из-за Вашей пугливости!:)
Не хочу говорить про все цветочки, но многие способны испугать даже храбрейших.
ЦитироватьMi-Mi :
Кстати, заходила тут речь о любви с первого взгляда. А интересно, возможна ли любовь без единого взгляда? Так сказать, с первого слова?
Думаю любовь "без взгядов", как и лишь с одним, это игра воображения.
Я думаю,что любовь с первого взгляда возможна. Так было со мной. Свою жену я увидел мельком и сразу почувствовал какое-то особенное чувство. Потом мы не виделись несколько месяцев, а потом случайно встретились у наших общих знакомых.
Эх! Любовь, весна, а впрочем, уже лето... А тут экзамены... Грустно...:(
а вот уже и скоро осень....
как поживают чувства?
Вроде бы поживают. Осенью тоже сдают экзамены. И зимой. Некоторые ухитряются сдавать их даже весною.
а где же всё-таки чувства?
Осень навевает романтическое одиночество и воспоминания прошедших лет...:( Вот такие вот чувства! Любовь отдыхает!
А у меня осенью бывает новый роман. Это очень хорошо в осенюю пору. Но потом всегда кончается вместе с осенью.
Осенний роман всегда невообразимо красив и короток. Пылает яркими жёлто-зелёными красками, весело кружит над головой.. и вдруг.. опадает!:( Ну да ладно, скоро выпадет первый снег!;)
Как у вас все здорово...
А по поводу любви ничего не скажу. Раньше думал что разбираюсь и понимаю как что надо, начал бы спорить, объяснять что-нить...а теперь молчу. Настолько это все индивдуально и касается только двоих! Опыт других надо учитывать, может прислушаться, но на себя ни в коем случае не переносить.
Это точно!
Любовь обязательно придет, если сердце её ждет и готово принять!
Все бы хорошо, да вот у всех женщин по семь пятниц на неделе. Как минимум.;)
ЦитироватьAndrey :
Это точно!
Любовь обязательно придет, если сердце её ждет и готово принять!
Андрей, это правда? Но, ведь есть люди, которые так не встретили любовь, вы думаете, их сердце не было готово?
вопрос сложный, но думаю, что скорее да, чем нет.
Человеческая душа стремиться к Любви, и верю, что находит ее. Любовь к человеку, к Родине или к Богу.
ЦитироватьAndrey :
вопрос сложный, но думаю, что скорее да, чем нет.
Человеческая душа стремиться к Любви, и верю, что находит ее. Любовь к человеку, к Родине или к Богу.
Андрей, а любовь мужчины к женщине тоже обязательно находится в этом случае? Я в этом не уверена.
я же написал про Любовь вообще, ничего не конкретизировал. Здесь не может быть правил. Вы же и сами это знаете.
Милаша, ищите и встретите!
ксати, Милаша, а почему бы Вам не поместить свой аватар?
ЦитироватьAndrey :
ксати, Милаша, а почему бы Вам не поместить свой аватар?
Андрей, а что это изменит?
да просто интересно, что в качестве аватара Вы, Милаша, выбрыли....:)
ЦитироватьAndrey :
да просто интересно, что в качестве аватара Вы, Милаша, выбрыли....:)
Андрей, я это не умею, научите! :confused:
Легко! С этого и надо было начинать... ;)
А как вы считаете?
Любить лучше более близкого по духу и увличениям человека, или наоборот. Лучше иметь дело с человеком отличным от тебя?
Как вы относитесь к тому, чтобы вступать в брак с человеком не православным?
Что думаете о половой связи до брака?
В чем различие любви и сексуального влечения?
1. Стоит попробовать, а там сразу поймешь.
2. У ап. Павла по этому вопросу хорошо написано.
3. Разочарует ваши ожидания и погубит душу, оно вам надо? (не лично вам)
4. Сексуальное влечение=влюбленность.
А любовь, это то, что человек ищет, теряет, находит вновь...как говорил Достоевский, любовь надо выстрадать. Это Божья милость к человеку.
ЦитироватьIvanek :
А как вы считаете?
1)Любить лучше более близкого по духу и увличениям человека, или наоборот. Лучше иметь дело с человеком отличным от тебя?
2)Как вы относитесь к тому, чтобы вступать в брак с человеком не православным?
3)Что думаете о половой связи до брака?
4)В чем различие любви и сексуального влечения?
1. Любить мы не выбираем, просто любим или нет
2. Вступать надо в тем, кого любишь, а если нет любви, то и с православным ничего не выйдет
3. Я боюсь этого вопроса
4. Любовь намного шире, но влечение - тоже одна из составляющих любви, без него нельзя вступать в брак и жить в браке
1. Да, либо любишь, либо нет. Правил не вижу.
2.Если есть благословение Божие, то никаких сомнений в сердце по этому вопросу не будет.
3.Давайте не будем поднимать этот вопрос.
4. От сексуального влечения надо избавляться, а любить надо учиться.
ЦитироватьAndrey :
1. Да, либо любишь, либо нет. Правил не вижу.
2.Если есть благословение Божие, то никаких сомнений в сердце по этому вопросу не будет.
3.Давайте не будем поднимать этот вопрос.
4. От сексуального влечения надо избавляться, а любить надо учиться.
Смотрю все как то не адыкватно реагируют на секс до веньчания.
Старнно. Зачем замалчивать грех в котором мы все погрязли...
ЦитироватьIvanek :
Смотрю все как то не адыкватно реагируют на секс до веньчания.
Старнно. Зачем замалчивать грех в котором мы все погрязли...
Отвечайте за себя!:) И перестаньте , пожалуйста, делать грубые орфографические ошибки!:ton:
Правильное замечание.
Ivanek,
видимо, проблема секса до венчания для вас очень важна? Неожиданно стала актуальной?
ЦитироватьGringolet :
Ivanek,
видимо, проблема секса до венчания для вас очень важна? Неожиданно стала актуальной?
Хм. я о всех говорил. Ну до пусть будит так, если Вам это поможет спастись.
ЦитироватьIvanek :
Зачем замалчивать грех в котором мы все погрязли...
Поверьте, сохранить своё целомудрие, для православных христиан является само собой разумеющимся! Если вы этого не понимаете, то здесь на форуме вы, скорее всего, не найдёте отклика на свою проблему.
ЦитироватьAndrey :
Поверьте, сохранить своё целомудрие, для православных христиан является само собой разумеющимся! Если вы этого не понимаете, то здесь на форуме вы, скорее всего, не найдёте отклика на свою проблему.
НЕ потому что вы такие праведные, а потому что слабы духом признаться.
Темочка действительно пикантная...
От себя скажу, что ИМХО в семейной жизни труднее тем, кто жил как попало до венчания... а у некоторых из последних семейной жизни вообще не случается.
Товарищ один - лавелас и любитель красивых девушек - так тот женился на любимой девушке, с которой 4 года до свадьбы встречался, а через 3 месяца развод...
Может, конечно его прошлая разгульная жзнь с этим не связана. Мое мнение, что секс до замужества оч-оч сильно притупляет чувства...
Хотя... искушения сильны... и конечно можно себя оправдывать, говоря, что жить без секса до замужества - это неправильно... но кому нужны эти оправдания?
А зачем нам в чём - то признаваться, какое вам до этого дело!
Я чего - то не пойму чего вы хотите доказать?
Что все люди страстны?
это и так понятно - каждому.
Понимаете, у человека есть психика и есть физиология, взаимодействие между обеспечивает психосоматика. Иногда человек вследствие неудовлетворенности психической пытается найти удовлетворение на уровне физиологических процессов своего организма.
То, что называется сексуальным влечением - это следствие неудовлетворености человека в любви духовной, так как это состояние более высокого порядка и требует
тяжелого труда и концентрации.
То есть человек выбирает то чего легко достичь, и заменяет духовное удовлетворение физиологическим.
Мне лично глубоко наплевать и на то, и на другое!!!
ЦитироватьBasileus :
Иногда человек вследствие неудовлетворенности психической пытается найти удовлетворение на уровне физиологических процессов своего организма.
А иногда наоборот :res:
ЦитироватьBasileus :
А зачем нам в чём - то признаваться, какое вам до этого дело!
Я чего - то не пойму чего вы хотите доказать?
Что все люди страстны?
это и так понятно - каждому.
Понимаете, у человека есть психика и есть физиология, взаимодействие между обеспечивает психосоматика. Иногда человек вследствие неудовлетворенности психической пытается найти удовлетворение на уровне физиологических процессов своего организма.
То, что называется сексуальным влечением - это следствие неудовлетворености человека в любви духовной, так как это состояние более высокого порядка и требует
тяжелого труда и концентрации.
То есть человек выбирает то чего легко достичь, и заменяет духовное удовлетворение физиологическим.
Мне лично глубоко наплевать и на то, и на другое!!!
Ты пишиш либо плотская любовь либо высоко духовная. А потом говориш что глубоко плевать и на то, и на другое.
Значит есть что то третье?
Секс до брака... Ну-ну.
Мало ли кому что хочется. В том, кажется, и состоит смысл любой аскезы, что человек должен возвращать свои желания в отведенные для них Богом пределы.
Надеюсь, мы не будем иллюстрировать свои мнения на этот счет анекдотами про поручика Ржевского.
И вообще - для таких разговоров существуют духовники. Вы, Иванек, выходите за рамки Вашей компетенции.
ЦитироватьDemetrius :
Секс до брака... Ну-ну.
Мало ли кому что хочется. В том, кажется, и состоит смысл любой аскезы, что человек должен возвращать свои желания в отведенные для них Богом пределы.
Надеюсь, мы не будем иллюстрировать свои мнения на этот счет анекдотами про поручика Ржевского.
И вообще - для таких разговоров существуют духовники. Вы, Иванек, выходите за рамки Вашей компетенции.
Естественно, это не моя компитенция, мне ближе юридические тонкости, компютерные вопросы.
Ну и по мелочам рыбалку уважаю, бодибилдинг.
ЦитироватьIvanek :
рыбалку уважаю
Ловите на поплавочную или на спиннинг? А к зимней рыбалке как относитесь?:)
ЦитироватьIvanek :
Естественно, это не моя компитенция, мне ближе юридические тонкости, компютерные вопросы.
Ну и по мелочам рыбалку уважаю, бодибилдинг.
Ещё бы хорошо бы было, если бы зауважали русский язык.
ЦитироватьDemetrius :
Ловите на поплавочную или на спиннинг? А к зимней рыбалке как относитесь?:)
На попловочку, и спининг, и донку, и мормышку, и корзиной и пр.пр.пр
Обычно либо со спинингом прогуливаюсь вдоль берега, либо 1-2 попловочной и 2-3 донки если на месте.
Бывает и с попловочкой в проводку ловлю. Всяко бывает.
Зимнюю, хм ходил несколко раз, замерз, ничего не поймал потому и горячей любви к зимней рыбалке не испытываю.
ЦитироватьМне лично глубоко наплевать и на то, и на другое!!!
Basileus только смотрите, куда плюетесь, азервайз будете биты:)
ЦитироватьМое мнение, что секс до замужества оч-оч сильно притупляет чувства...
классик а какое у вас мнение о сексе афтер мэрриедж?
ЦитироватьTibi@e :
Basileus только смотрите, куда плюетесь, азервайз будете биты:)
:eek: :confused: :( :mad: :ton: :D ;) :res:
ЦитироватьTibi@e :
[классик а какое у вас мнение о сексе афтер мэрриедж?
Только сегодня пришла мысль, что секс афтер мэрриедж будет гораздо жарче, т.к. в нем будет вся та энергия, которая была накоплена за годы, месяцы "воздержания" =)
не знаю, можно ли эту мысль серьезно воспринимать... просто ее сегодня выдвинула одна моя подруга - доскерша... так что на меня бочки не катить :)
Цитироватьклассик :
не знаю, можно ли эту мысль серьезно воспринимать... просто ее сегодня выдвинула одна моя подруга - доскерша... так что на меня бочки не катить :)
А она православная?
Цитироватьклассик :
Только сегодня пришла мысль, что секс афтер мэрриедж будет гораздо жарче, т.к. в нем будет вся та энергия, которая была накоплена за годы, месяцы "воздержания" =)
А кому он нужен? Помоему есть масса других способов расслабляться и отдыхать ничуть не хуже, чем это занятие.
Слушай ,классик, как ты думаешь почему сейчас все так помешаны на сексе, даже православные?
Ну, в общем православная... в общих чертах. не праведница конечно...
Потому, что это пропагандируется. Молодежь растлевают... конец света приближается... кроме шуток!
Интересно вопрос поставлен "кому он нужен?" Странно, скорее стоит спросить кому он не нужен =)
Когда женюсь, обязательно отпишусь насколько секс важен/не важен в семейной жизни =)
Чего там говорить, был он во все времена, но сейчас просто принял извращенные формы.
Феномен двадцатого века. Фрейд открывает либидо, и либидо пожирает полностью человеческую психику.
Сексуальная революция, хиппи, панки - свобода отношений и вседозволеность.
Удивительно, но в религиозных организациях христианского протестанского толка, также можно говорить о прогрессирующей сексуальной революции -
Надеюсь, это всё - таки не коснётся Православной Церкви?
Эгей, друзья, тут вам Иванек такую хорошую тему подкинул - про рыбалку! А вы такие скоромные беседы ведете. :) Две недели подождать не можете. :) Давайте лучше, действительно, про подлещиков и плотву побеседуем. Pasa gyne, как известно, xwlos esti... ;) Это к вопросу, заданному Tibi@e. :D ;)
А где ловите, Иванек?
ЦитироватьDemetrius :
Эгей, друзья, тут вам Иванек такую хорошую тему подкинул - про рыбалку! А вы такие скоромные беседы ведете. :) Две недели подождать не можете. :)
?:confused: Это ты про что? :eek:
Ну, понимаешь, рыба - это очень постная тема. Даже если мы говорим о еще не пойманной рыбе, а только о той, которую мы собираемся изловить в ближайшем водоеме. :) А Классик и Tibi@e про непостный секс начали беседы. Впрочем, это я зря. Начали, конечно, не они, но подхватили. Все таки тема, согласитесь, уважаемые собеседники, не совсем для форума. А для беседы с глазу на глаз или в кругу своих единомышленников. Как мне кажется, таким образом обесценивается важнейшая сторона таинства брака.
ЦитироватьЧего там говорить, был он во все времена, но сейчас просто принял извращенные формы
Basileus не было во все времена никакого секса, бат был блуд
вообще куда на этом форуме смотрят модераторс?:mad:
а господа благочестивые провокаторы дошутятся. им даже горькой рыбки не достанется.
Не надо вырывать фразу из контекста, а то теряется смысл. Это не я глупо написал, это скорее вы так подумали!
Во - вторых, во фразе вами цитированной есть слово секс? Опять же вы додумали за меня.
И если вы заметили, что в моих сообщениях это явление - названное вами блудом, рассмотренно с пейоративной и негативной оценкой.
Так, что модераторы смотрят, куда надо! А вам было бы лучше побольше обращать внимание на собственные сообщения, а не жаловаться.:mad:
а господа благочестивые провокаторы дошутятся. им даже горькой рыбки не достанется.
- горькая рыбка. Это рыбка копченая на ольховых стружках.
Эх поймаеш подлещичка, кило на 1.5 - 2 прокоптиш на альхе и березе, с елочкой. Ана желтеет, затем становится красно коричневая - значит готова. Ням ням ням, аж слюньки потекли.
ЦитироватьIvanek :
- горькая рыбка. Это рыбка копченая на ольховых стружках.
Эх поймаеш подлещичка, кило на 1.5 - 2 прокоптиш на альхе и березе, с елочкой. Ана желтеет, затем становится красно коричневая - значит готова. Ням ням ням, аж слюньки потекли.
да! :ton: это действительно вкусно. особенно если это не подлещик, а метровый угорь. Действительно пальчики оближешь!;) :D
Не, самая вкусная копченая рыба это окунь! Грам так на 500 поймаешь, накоптишь, лепота...
З.Ы. Угри у нас не водятся, жаль.
"У нас" - это где? Вот на Селигере ловятся великолепные угри на доночку... И на Сенежском озере, как мне говорили. Но все же подлещик не уступит угрю, как мне кажется. А красноперка?:)
Иванек, а разве елочка не портит рыбу? Не делает ее жесткой?
У нас, это в Рязанской области. ИМХО кроме ольхи больше ничего не нать!
Ориэнтал! Мы с тобой земляки!
Давай колись! Откуда родом? Из самой Рязани или не очень?
Может, вместе порыбачим как нибудь. У меня там колеса имеются - в самые глубинки области на рыбалку можно сорваться =)
ЦитироватьDemetrius :
"У нас" - это где? Вот на Селигере ловятся великолепные угри на доночку... И на Сенежском озере, как мне говорили. Но все же подлещик не уступит угрю, как мне кажется. А красноперка?:)
Иванек, а разве елочка не портит рыбу? Не делает ее жесткой?
Красноперка, та ж плотва, все тож. Только лещ понежней, пожирней и по костлявей.
Цитироватьклассик :
Ориэнтал! Мы с тобой земляки!
Давай колись! Откуда родом? Из самой Рязани или не очень?
Может, вместе порыбачим как нибудь. У меня там колеса имеются - в самые глубинки области на рыбалку можно сорваться =)
ОФФ
Сам из Москвы родом, батя у меня из под Касимова Рязанской области. Там летом и бываю. С рыбой только плохо, особенно в этом году. Выбили ее всю, электроудочкой да сетями, гады. Даже в заповедниках ее мало :(
ЦитироватьOriental :
ОФФ
Сам из Москвы родом, батя у меня из под Касимова Рязанской области. Там летом и бываю. С рыбой только плохо, особенно в этом году. Выбили ее всю, электроудочкой да сетями, гады. Даже в заповедниках ее мало :(
Напарник сказал, что есть рыбу вылвленную электроудочкой крайне вредно.
У рыбы печень разрывается и все в мясе.
ЦитироватьIvanek :
А как вы считаете?
1) Любить лучше более близкого по духу и увличениям человека, или наоборот. Лучше иметь дело с человеком отличным от тебя?
2) Как вы относитесь к тому, чтобы вступать в брак с человеком не православным?
3) Что думаете о половой связи до брака?
4) В чем различие любви и сексуального влечения?
1) "Любить лучше более близкого по духу и увличениям человека" (если речь идёт о любви между мужчиной и женщиной, с последующим браком)
2) Отрицательно!
3) Это грех блуда.
4) Сексуальное влечение - это игра бесов, на физиологических инстинктах и рефлексах человека, а любовь - это чувство дарованное от Бога (если это именно любовь, то она не проходит!), и ни как не связанное с Сексуальным влечением. Эти два чувства, бывают независимо друг от друга.
ЦитироватьЕвгений Сокач :
1) "Любить лучше более близкого по духу и увличениям человека" (если речь идёт о любви между мужчиной и женщиной, с последующим браком)
2) Отрицательно!
3) Это грех блуда.
4) Сексуальное влечение - это игра бесов, на физиологических инстинктах и рефлексах человека, а любовь - это чувство дарованное от Бога (если это именно любовь, то она не проходит!), и ни как не связанное с Сексуальным влечением. Эти два чувства, бывают независимо друг от друга.
Секс и любовь только бывают незавсимы, или всегда независимы?
ЦитироватьIvanek :
Секс и любовь только бывают незавсимы, или всегда независимы?
Не очень понятно сформулированный вопрос.
Секс (по напутствию диавола) может быть когда угодно. Любовью (настоящей) диавол не управляет. Если секс между венчаными супругами, то это не является грехом, в этом случае они "зависимы" вернее присутствуют одновременно.
Я лиш имел ввиду, что сексуальное влечение которое (по воздействию "бесов блуда") может быть когда угодно, и к кому угодно, и любви сдесь вовсе нет, разве что привязанность, которая навивается теми-же "бесами блуда" на короткое время (за которое некоторые успевают нагулять детей и как следствие женятся (не всегда) а потом всё равно развод)
Но если мужчина и женщина венчаные муж и жена, то секс между ними (который к сожалению тоже не обходится без тех-же бесов) является не удовлетворением животных инстинктов, а кроме этого средством к продолжению рода, в чём собственно его основное предназначение.
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Не очень понятно сформулированный вопрос.
Секс (по напутствию диавола) может быть когда угодно. Любовью (настоящей) диавол не управляет. Если секс между венчаными супругами, то это не является грехом, в этом случае они "зависимы" вернее присутствуют одновременно.
Я лиш имел ввиду, что сексуальное влечение которое (по воздействию "бесов блуда") может быть когда угодно, и к кому угодно, и любви сдесь вовсе нет, разве что привязанность, которая навивается теми-же "бесами блуда" на короткое время (за которое некоторые успевают нагулять детей и как следствие женятся (не всегда) а потом всё равно развод)
Но если мужчина и женщина венчаные муж и жена, то секс между ними (который к сожалению тоже не обходится без тех-же бесов) является не удовлетворением животных инстинктов, а кроме этого средством к продолжению рода, в чём собственно его основное предназначение.
Сам придумал или подсказал кто?
Неверится что ты сам до такова додумался.
Хотя спасибо, есть над чем поразмыслить. Большое спасибо.
Да нет никто не подсказывал, просто литерату святоотеческую и просто православную читаю, и думаю над тем что прочёл.
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Но если мужчина и женщина венчаные муж и жена, то секс между ними (который к сожалению тоже не обходится без тех-же бесов)...
Что вы имели ввиду Евгений? Не могли бы развернуть цитату? И вопрос, а лично Вы женаты?
ЦитироватьВаша Тётя :
Не могли бы развернуть цитату?
Какую цитату? это я сам себя цитирую, и что значит развернуть?
ЦитироватьВаша Тётя :
И вопрос, а лично Вы женаты?
Нет.
Евгений, ответьте, пожалуйста, что вы имели в виду, когда написали, что супружеские отношения (у вас – секс) не обходятся без «бесов блуда»? То есть в церковном браке в какой-то степени присутствует блуд или просто бесы, или то и другое вместе? Поясните, а дальше поговорим.
ЦитироватьВаша Тётя :
Евгений, ответьте, пожалуйста, что вы имели в виду, когда написали, что супружеские отношения (у вас – секс) не обходятся без «бесов блуда»? То есть в церковном браке в какой-то степени присутствует блуд или просто бесы, или то и другое вместе? Поясните, а дальше поговорим.
Вообще то Секс, это не у меня а у всех, если для кого-то это ругательство или просто жаргон, то я тут не причём.
Я вопервых ничего не утверждаю, а просто формулирую свои мысли на этот счёт. В церковном браке именно
в какой-то степени присутствуют бесовские силы, поскольку мы даже являясь венчаными Православными Христианами, не являемся святыми, и следовательно полностью не ограждены от всяческих соблазнов. Я не имею личного сексуального опыта, поскольку не женат, но живу не первый год на свете, и не в заточении от внешнего мира, и мне слабо вериться, что все венчаные супруги, занимаются "этим" только в "миссионерской" позе, только вне постов, и вообще исключительно для рождения детей, а для последнего достаточно нескольких ночей, для получения нескольких детей, а дальше супруги должны до смерти жить как "брат с сестрой". Если все венчаные супруги так и делают, то я вынужден буду признать что я не очень хорошо о них думал.
Евгений, мне кажется, вы немного увлеклись темой :) . Отношения мужчины и женщины в браке, о которых вы пытаетесь говорить - сугубо интимная и индивидуальная тема, они и есть собственно таинство брака :cool:. Так делают или не так... Жениться вам пора, батенька :) на благочестивой, православной и продвинутой девушке, благо в нашем институте есть такие, да к тому же еще умные и красивые...
Любовь двух людей (в браке конечно), мне кажется, так разноОбразна и динамична, что можно понять, и чему можно научиться только опытным путем... ну и с рассуждением конечно. В писаниях у святых отцов о супружеских отношениях сказано очень мало, почти ничего, если и есть, то лишь в общих чертах. Зато в светском искусстве об отношениях между мужчиной и женщиной уже сказано, спето и изображено все что можно и нельзя... Мне кажется, в данном случае основной источник знаний о любви это Евангелие, к которому мы можем обращаться всегда.
Евгений, Олег хорошо написал, добавлю несколько слов. Насчет "миссионерской" позы, сомневаюсь, что такая есть, хотя не специалист в этом вопросе, тут наверно все индивидуально. «Для рождения детей достаточно нескольких ночей...» ну поверьте мне, это большая ошибка так думать, иногда «процесс» затягивается на год и при этом супруги абсолютно здоровы. Конечно, человек страстен, но думать, что изначально в этом деле присутствуют бесы, мне кажется неверно. Оптимистичнее смотрите на этот интимный вопрос, и все получится, в смысле женитьбы.
Ну чтож, в принципе мне не одному из вас, не в чем возразить. Так что остановимся на том, что мы смотрим на этот вопрос почти одинакого, разве что с небольшими отличиями свойственными любому человеку. Если мы с вами будем далше рассуждать на эту тему (тот четвёртый вопрос) то действительно чересчур увлечёмся, до неприличия:D так что оставим четвёртый вопрос, и двинемся дальше в вопросе о любви.
четвёртый вопрос, закрыт. Для меня
ЦитироватьFuerte :
А ты не евнух случайно?
:eek: :D :D :D :D :D :D :confused: :mad: Ничо не понял! Откуда такие мысли!?
Вообщето со мной всё в порядке (в этом смысле)
ЦитироватьFuerte :А как же - Возлюби ближнего своего...?:cool:
А это к чему?
Ладно забей...
Просто вы даже определение слову "любовь!" не дали перед обсуждением, дискуссией, оффтопом или флудом, или как вы это текстоизлияние называете....
Простите, у вас здесь что, обсуждение гендерных отношений на деньги фонда Сороса?:confused:
ЦитироватьDariaS :
Простите, у вас здесь что, обсуждение гендерных отношений на деньги фонда Сороса?:confused:
поясните мне грешному каких отношений и фонда какова сореса?
Вот интересно, что скажет присутствующий здесь народ, особенно священники, и просто люди с опытом.
Есть парень, он знает одну девушку, когда-то в подростковом возрасте, а может даже ещё в детстве (короче сексуальных побуждений как таковых тогда у него ещё небыло), он с ней иногда виделся, (не специально, а по обстаятельствам), через некоторое время (в силу обстаятельств) он с ней перестал видется, прошло чуть более десяти лет, но он про неё постоянно вспоминает, и представляет её в качестве жены, в мечтах проходят всякие семейные дела, сексуальных чувств он к ней не испытывает (с ним всё в порядке), но жить с ней рядом хочет...
Коментируйте.
ЦитироватьЕвгений С. :
но жить с ней рядом хочет...
Коментируйте.
Синдром одиночества! ;)
Если прошло уже много лет, то она уже совсем другая девушка, совсем другой человек. А в памяти остался некий идеализированый образ. Нельзя жить мечтами, надо жить в реальной жизни. Лучше всего её разыскать и "познакомиться" с ней заново, ну и жениться если получится. Бог в помощь!;)
ЦитироватьЕвгений С. :
в мечтах проходят всякие семейные дела, сексуальных чувств он к ней не испытывает (с ним всё в порядке), но жить с ней рядом хочет...
Коментируйте.
Старческий маразм, кризис среднего возраста и возможно небольшое психическое расстройство.
Цитироватьклассик :
Старческий маразм, кризис среднего возраста и возможно небольшое психическое расстройство.
"Уж послала, так послала..." :D
Мне кстати вообще не понятна тенденция разделения секса и брака. Причем неправославные разделяют эти два понятия в пользу секса в основном, православные наоборот отдают предпочтение любви.
Евгений, а в каком виде ваш друг "представляет в своих мыслях" эту девушку? Как она ему готовит обед, стирает носки и убирает квартиру? Ну, а о том, как они могли бы вместе поразвлечься, он, видимо, даже не задумывется.
Это полный бред или самообман. Православный человек или нет, а все равно для него имеет большое значение, какие у его избранницы черты лица, форма и размер груди и бедер.
ЦитироватьМне кстати вообще не понятна тенденция разделения секса и брака. Причем неправославные разделяют эти два понятия в пользу секса в основном, православные наоборот отдают предпочтение любви.
Как бы кто не разделял, это всегда остается личной тайной, внутренней жизнью семьи! :)
Цитироватьклассик :
Старческий маразм, кризис среднего возраста и возможно небольшое психическое расстройство.
Даа, Ну ты даёшь... Современный товарищь, современный.....
Тому о ком идёт речь, вообще-то 25...
Цитироватьклассик :
Мне кстати вообще не понятна тенденция разделения секса и брака.<--->Евгений, а в каком виде ваш друг "представляет в своих мыслях" эту девушку? Как она ему готовит обед, стирает носки и убирает квартиру? Ну, а о том, как они могли бы вместе поразвлечься, он, видимо, даже не задумывется.
А что по вашему брак бывает только ради секса.........???
Да нет, "готовить обед, стирать носки и убираь квартиру" он вроде бы как сам умеет, если для этого, то он бы наверно нанял домработницу.... :D
Кстати я считаю что стирать каждый (и муж и жена) должны сами себе, мне было бы противно, и стыдно чтоб жена стирала мои грязные, вонючие носки....ФЕ!, да никогда!
Поразвлечся? да почему бы и нет? только не на дискотеках... там все сумосшедшие...
Цитироватьклассик :
Это полный бред или самообман. Православный человек или нет, а все равно для него имеет большое значение, какие у его избранницы черты лица, форма и размер груди и бедер.
Конечно имеет, только к чему это? :confused:
Кстати о если уж о том пошло, то по моему большой размер.... это ФУ...
ЦитироватьНика :
Абсолютно согласна! То же самое насчёт молодых людей - не хочется видеть в качестве своего избранника тюфяка, который абсолютно не беспокоится о своей фигуре (о причёске, маникюре и одежде я уже по-моему писала :D )
А какую фигуру вы бы хотели видеть у вашего избранника?
Попробую поугадывать:
150 см роста не годится, более 200 пожалуй много, наверно 180-190...
Сильно тощий наверно тоже не очень хорошо, но и накаченый так что футболка рвётся, и шеи не видно за троевидными мышцами, тоже уродство, (такой многих тощих современных девушек, в постели раздаит :D )
Наверно нечто среднее, типа вандама...
Волосы как у женщин, до плечь вряд-ли, но "под накладку" (аля зек) тоже противно....
(Въющиеся волосы вам нравятся?) ну или просто обычная причёска, без понту...
Спотсмена хотите, или очкарика? или просто интелектуала...
"о причёске, маникюре и одежде я уже по-моему писала" вы хотите чтоб ваш избранник делал себе маникюр?:D
Пожалуй мы отдалились от темы... в частности я:rolleyes:
ЦитироватьЕвгений С. :
Наверно нечто среднее, типа вандама...
У Ван Дама рост 160 см :D
ЦитироватьGringolet :
Я имел ввиду не рост а мышечную массу, хотя оговорюсь, вандам всё таки качался...
ЦитироватьНика :
Ох, какой выбор! :D
Да неважно это всё (хотя, конечно, есть свой идеал принца, но его я оставлю при себе, ладно? ;) )
Главное, чтобы за собой следил и всё. А что плохого в маникюре? Ну ладно, пусть хотя бы будут ухоженные ногти :)
Что плохого в маникюре? для женщин, или для мужчин?:D ;) Уже хотел отвечать, но может не будем переносить сюда туму "Косметика".
А что для вас "ухоженные ногти"?
ЦитироватьЕвгений С. :
Я имел ввиду не рост а мышечную массу, хотя оговорюсь, вандам всё таки качался...
А Ван Дам имеет мышечную массу? :D Если он и качался, то только на качелях :D
Вся крастота в Арнольде Шварценбергере :) Рост 185, ну и мышыц хватает :)
ЦитироватьJohannes :
Вся крастота в Арнольде Шварценбергере :) Рост 185, ну и мышыц хватает :)
Нет, вся красота в Ленноксе Льюисе - рост 196, мышцы, ну и сила удара тоже :)
ЦитироватьЕвгений С. :
Сильно тощий наверно тоже не очень хорошо, но и накаченый так что футболка рвётся, и шеи не видно за троевидными мышцами, тоже уродство, (такой многих тощих современных девушек, в постели раздаит :D )
Что это вообще такое? Тьфу! Вы себя что ли считаете сексуальным гигантом. Я не пойму, у православных парней и девушек комплекс что ли такой. Всё что запретно, то модно.
ЦитироватьВся крастота в Арнольде Шварценб:D ер:D гере
ЦитироватьНет, вся красота в Ленноксе Льюисе - рост 196, мышцы, ну и сила удара тоже
Так, кажется я тут лишний, про бокс речь пошла, про культуристов...
ЦитироватьЯстребЧто это вообще такое? Тьфу! Вы себя что ли считаете сексуальным гигантом. Я не пойму, у православных парней и девушек комплекс что ли такой. Всё что запретно, то модно.
Что-то я вас вообще не понял:confused: , во первых я из тощих, и полная противоположность "сексуальному гиганту" А во вторых... что вы там про комплекс, про запретно и модно...:confused: :lam:
ЦитироватьGringolet :
Нет, вся красота в Ленноксе Льюисе - рост 196, мышцы, ну и сила удара тоже :)
Он Вас покорил силой удара?! :D :D :D
Уж лучше на игроков НБА обратить внимание. У всех рост за 2 м. Мышыц правда маловато, зато негры, как Льюис ;) Так что в сумме преимуществ больше :)
П.С. А Арнольд стреляет лучше :ton: Ведь как известно: "Нету лучше карате, чем в кармане два ТТ" ;)
Потому Льюис отдыхает :D
ЦитироватьЯстреб :
Что это вообще такое? Тьфу! Вы себя что ли считаете сексуальным гигантом. Я не пойму, у православных парней и девушек комплекс что ли такой. Всё что запретно, то модно.
Нет, это просто маленькая месть большим ребятам ;)
ЦитироватьJohannes :
Он Вас покорил силой удара?!
Ну не совсем... :ton:
ЦитироватьУж лучше на игроков НБА обратить внимание. У всех рост за 2 м. Мышыц правда маловато, зато негры, как Льюис ;) Так что в сумме преимуществ больше :)
Ну нет, баскетбол не катит! В боксе же что важно - сила мысли, стратегия... (тут все дружно начали смеяться... смеёмся-смеёмся, кончили смеяться! :) ) И вообще, зачем мне негры??? :rolleyes:
ЦитироватьП.С. А Арнольд стреляет лучше :ton: Ведь как известно: "Нету лучше карате, чем в кармане два ТТ"
Потому Льюис отдыхает :D
Ой, ну зачем так всё опошлять? Я тут про возвышенное, про моё светлое чувство к Льюису :D :D , а вы так всё банально сводите к идеальному американскому герою... Не люблю я мужчин с пистолетами-автоматами :D
Это типа тема про Любовь???:D
Или я что-то перепутал???:confused:
Кстати, в тему про любовь. Как вам новый мультик Хияо Миядзаки "Ходячий замок"? Сюжет сходный с Овидиевской притчей об Амуре и Психее.
Амур и Психея - просто класс. а мультик, к сожалению, не видела :(
Он новый? Когда вышел? и студия какая?
У меня однокурсница вышла замуж в это лето, а с женихом познакомились по Дырнету... Вот ето да!!! И, кароче, уже два месяца живут.
ЦитироватьНика :
Кстати, как форумчане думают, возможно ли найти свою вторую половинку в сети?
Можно. Но можно и ошибиться. Интернет позволяет лучще узнать человека, поговорить с еще не знакомым, понять его внутренний мир, а в реале для этого нужно больше времени. Но есть и подводные камни, в инете мы часто не те, что в реале, а те какими хотим быть. :)
Встреча в "Дровах" подтвердила Ваши слова? Вы так и не высказали свое мнение ;)
Мне кажется, большинство оказались именно такими, какие они в сети, разве нет? :)
По опыту многих встреч. :) У православных с этим проблем меньше... Хотя среди многих браков заключенных православными встретившимися в инете есть и разводы... Все же соответствовать принятой на себя высоте не так легко...;)
ЦитироватьРуслан :
Все же соответствовать принятой на себя высоте не так легко...;)
Да уж... Попробуй соответствовать своему возвышенному нику :ton:
Мда... Тебе для этого замуж не надо выходить. :) Ибо не женятся, не посягают.;)
Может сменишь ник?
:ton: Нет, пускай так, замуж что-то не хочется
Я согластна с Антонием Сурожским, что любовь - это когда ты радуешься, что любимому хорошо. Любовь не должна порабощать, например так:" Я люблю и значит ты должен быть только моим".
Нельзя любимых держать мертвой хваткой, нельзя считать их своей собственностью, тогда любовь приносит страдания, а она должна дарить радость и нести свет в душу и тебе и тем, кого любишь. Мои любимые - это не моя собственность, я не могу на них претенловать. любовь связана со свободой.
а просто так любить, не требуя ничего в ответ, в замен на любовь. Просто любить и все..... и благодарить за это чувство Бога. Ведь Он любить нас, не порабощая нашу свободу...
ЦитироватьЧебурашка :
Почти никогда не слышу столь замечательных суждений! :)
Дай Вам Бог сохранить это состояние на всю жизнь!
Присоеденяюсь :)
:res: Спаси Господи, это я так думаю, еще надо научиться так поступать.
Но все равно спасибо....;)