Православное студенчество

Косметику принято ругать и ее использование считать грехом.
С другой стороны, мало найдешь православных девушек, которые ничем таким не пользуются. Греческий корень "космео" зла в себе не содержит никакого. И разве грех  - подчеркивать таким образом разнообразие Божьего мира? Украшать себя женщине - далеко не всегда блуд (этому можно найти библейские ссылки, да и просто здравый смысл говорит об этом).
Прошу ребят и девушек высказать свое веское мнение. И также ответить, как вы относитесь к косметике в стенах института.

Вы какую косметику имеете ввиду.
Я, например, положительно оцениваю  возможность проведения косметического ремонта в стенах института.

Косметика не может быть злом. Говорят: "Мы созданны Богом по Его усмотрению нельзя искажать образ божий." Не кто не задумывался, что иконы ведь реставрируют, хотя это тоже Образ.

ЦитироватьЗайка :
Косметика не может быть злом. Говорят: "Мы созданны Богом по Его усмотрению нельзя искажать образ божий." Не кто не задумывался, что иконы ведь реставрируют, хотя это тоже Образ.

Я с ВАми согласна, Зайка!
Реставрируют и храмы и иконы,
людей моют и лечат, одевают (хотя не в одежде созданы).

Косметика, это, на мой взгляд, та же одежда. До грехопадения. наверное, не нужная.

Отец Николай Соколов, например, совершенно не против того, чтобы девушки красились. Он даже сам советует..

Вот представляю себе ситуацию: сегодня большинство на форуме проголосует за то, что косметика это зло, а завтра ни одна православная девушка не накрасится... :D
Цитаты и мнения можно приводить разные (ну ОЧЕНЬ разные), но, по-моему, ясно одно: косметика, брюки, феминизм и др. настолько вошли в жизнь общества (а мы ведь его часть), что стали в известной степени ее (жизни) нормой.
Голосую "ни добро, ни зло", но в эстетических предпочтениях оставляю за собой свободу.

Предлагаю расширить опросник, ответами эдентичными, но разделенными по половой принадлежности. Уж очень интересно, какая часть форумчан - за, и какая - против!:)

Абсолютно согласна со Студентом. Дюже интересно, насколько честным окажется "сильный пол"? Ведь хотя многие ортодоксы (м.р.) и считают косметику злом, но ведь попадаются на эту удочку... :rolleyes:

Топор это добро или зло? Из глубины сердца исходят помышления. Кто для чего использует.;)

"Если соблазняется брат мой, не буду есть мяса вовек".
 Таким же образом "если соблазняется брат", не буду краситься.
Это касается определенных сообществ, в числу которых может относиться и пстби.
Но часто вид ненакрашенной женщины также соблазняет и бывает понят превратно. Например, в современной business corporation, форма женщины - костюм с юбкой до колен (плюс минус ладонь от колена), какое-нибудь строгое украшение (одно) и обязательно косметика. Ненакрашенное, неодетое лицо выглядит оскорбительно: леди позволяет себе прийти на работу как "только что из постели". Именно этот факт звучит вульгарно и вызывающе греховно.

Подобных примеров можно привести множество.
Так, мое мнение, краситься или не краситься, главное, никого не вводить в искушение.

Я проголосовал против. Это, конечно, ИМХО, но не нравятся мне накрашенные девушки в принципе. Не переношу на дух.

Спасибо, друзья за интересные ответы. Согласна, что разделить голосование по половому признаку это правильно. Но, не знаю, как контролировать это (вдруг девушки начнут там тоже зажигать?).

Давайте так,
откроем тему для ребят без голосования: пусть там высказываюся, ведь устные ответы идентифицируются и всегда можно если что отсеять. А голосование продолжим здесь, ОК?

Лично я не считаю косметику злом. Но почему-то витает такое негласное мнение (основано на личном наблюдении),  что, чем более убого выглядит девушка, тем она более православная, духовная, ну и т.д. Иначе чем объяснить частенько довольно непрезентабельный вид многих наших студенток? Сколько раз мне приходилось слышат от своих знакомых, просто зашедших ко мне в институт: "Почему у вас тут такие страшные девушки?" А дело ведь не в чертах лица, просто неопрятная мешковатая одежда, некрасивая прическа и полное отсутствие всякой косметики (не только декоративной, но и просто, элементарно, маскирующей какие-то недостатки) создают определенный образ, к сожалению уже типичный для православной девушки. Прибавим к этому очень робкое, закомплексованное выражение лица 9неужели это и есть образ смирения?!) и портрет готов.
Может я в чем-то не права?

Перечитывая сообщения ткмы, вдруг задался вопросом, в какого рода/вида "особы" должны обитать в нашем институте?:)
Одежда, прическа, косметика... Весьма интересно было бы узнать, разве лицо христианки, по современным понятиям, не должно ничем отличаться от лиц не христиан...
Современность сглаживает все острые углы, закрашивает неровности, штукатурит, отбеливает... Но, может быть это все неправда?
А слова "робкое", "закомплексованое" какие имеют антонимы по Вашему?

Цитироватьстудент :
Одежда, прическа, косметика... Весьма интересно было бы узнать, разве лицо христианки, по современным понятиям, не должно ничем отличаться от лиц не христиан...

А почему оно должно отличаться внешне? Так и вспоминается часть Нагорной проповеди о посте. Помните? "Когда постишься помажь голову свою...чтобы явиться постящимся не пред людьми...", ну и т.д.

ЦитироватьА слова "робкое", "закомплексованое" какие имеют антонимы по Вашему?

Ну прямо так и напрашивается что-то вроде "наглое", "самоуверенное", "развязное"!  Зачем же Вы меня провоцируете?:)
Разве здоровая уверенность в себе и свобода в общении - это что-то отрицательное?

ЦитироватьMi-Mi :
Разве здоровая уверенность в себе и свобода в общении - это что-то отрицательное?

Свобода в общении? Пожалуй отрицательное...

ЦитироватьРуслан :
Свобода в общении? Пожалуй отрицательное...

В каком смысле? Если при виде незнакомого человека или экзаменатора у вас не заплетается язык и не подкашиваются ноги это плохо?

ЦитироватьMi-Mi :
В каком смысле? Если при виде незнакомого человека или экзаменатора у вас не заплетается язык и не подкашиваются ноги это плохо?

Это хорошо... Свобода в общение может быть понята и иначе... От внешнего вида человека очень многое зависит в его собственном поведении, это уже элементарная психология... ;)

ЦитироватьРуслан :
Это хорошо... Свобода в общение может быть понята и иначе...

А что ж Вы меня сразу "иначе" понимаете?   Это уже просто негативная установка! А ведь мы с Вами, считайте, из одного города!

ЦитироватьMi-Mi :А почему оно должно отличаться внешне?

Потому, что свечу ставят на подсвечник, и светит всем! Парадокс в том, что это не требование «должно отличаться», но лицо, это такая вещь, на которой, как на паспорте написано, кто ты, и что ты. Простите Mi-Mi, ни в коем случае не собирался провоцировать, просто задал каверзный вопрос. Понимаете, в нашем мире так и навязывается требование, что «ты» дескать должен \\ должна быть «крутым \\ крутой», т.е. свободной от отеческих «предрассудков», сильной – даже если слаба, ловкой – даже если неуклюжа, напористой – даже если тиха по натуре, почему-то предлагается подавлять стыд, застенчивость...
Когда же, например, речь идет о семье, то молодые люди чаще избирают именно тот образ, который в наше время критикуется, т.е. кротость, послушность, скромность. Один мой знакомый претерпел развод со своей супругой, когда выяснилось, что она желает «гулять», в отличии от него, который после работы хочет видеть дома любящую жену. В этом случае, «свободное общение» никуда не годится, и ведет к трагедии.

p.s. Пример нагорной неудачный, что бы понять отношение церкви к внешнему виду, следует еще ознакомиться хотя бы с правилами соборов.

И еще немного личного... Когда был неженат, так грустно было смотреть в эти веселые лица девушек, которые легко соглашаются на сладкие слова да обманные речи незнакомцев, готовые делать необдуманные поступки, и так тяжело решающиеся на послушание в рамках законных семейных уз.
Косметика-косметика... А почему собственно говоря, тут многие считают, что лица без макияжа некрасивы?
Можно конечно отнести внешний вид с этой «косметикой» к некой форме, т.е. как форме одежды для работы, учебы, досуга, но если говорить о доме, семье, то ничего положительного в этом нет!

Вот прочитал собственное сообщение... Ох... Простите... Как это меня снова занесло на "семейные узы"... Вероятно больная тема...:D :mad: :rolleyes:

Не впадайте в крайности други,  косметика, одежда, это всё дело вкуса. Если девушка  выглядит ухоженно, опрятно то её, разумеется, никто не упрекнёт.
Ведь в человеке, как сказал классик, всё должно быть красиво и душа и тело ... и счёт в банке. А Бог на лица не смотрит.

Mi-MI^:Но почему-то витает такое негласное мнение,  что, чем более убого выглядит девушка, тем она более православная, духовная, ну и т.д. Иначе чем объяснить частенько довольно непрезентабельный вид многих наших студенток? Сколько раз мне приходилось слышат от своих знакомых, просто зашедших ко мне в институт: "Почему у вас тут такие страшные девушки?"

Mi-Mi, я с Вами совершенно согласна.
Также держу Вашу сторону в споре с Русланом.

Думаю, что всех мудрее в разговоре Зильберштейн.

Вопрос: Почему ребята нападают на украшенных девушек?
Может в этом комплексы кроются, ведь с красивой и статной, надо самому соответствовать, а это как-то напрягает? Извините, никого не хочу обидеть, просто высказываю предположение. И очень обрадуюсь, если я не права. Кстати, комплексы есть и у девушек.

Не думаю, уважаемая Новичок, чтобы здесь скрывались потаенные комплексы. Дело совсем в другом. Большинство известных мне православных людей мечутся между двумя крайностями: одни свято веруют в то, что опрощенчество и сознательная серость не только полезны, но и единственно приемлемы в Церкви, другие, напротив, сликом уж оптимистично смотрят на силы и возможности светской культуры. Найти бы человека, который смог выработать спокойный и уравновешенный взгляд на этот вопрос...

Так что, извольте, девушки, пользуйтесь тем, что сочтете нужным - но прошу вас, в меру. Но поскольку я совершенно неспециалист в этом вопросе, оставляю разрешение вопроса вам. Слишком уж этот вопрос деловой и практический для меня.

Здравствуйте, Новичок!

ЦитироватьMi-MI:Сколько раз мне приходилось слышат от своих знакомых, просто зашедших ко мне в институт: "Почему у вас тут такие страшные девушки?"

А Вы точно уверены, что они страшные? Это в глазах светских людей, об этом уже писали в теме, женщина без кометики в офисе кажется вульгарной, но не менее вульгарно, если не более, выглядит девушка "в косметике" в храме. Этакий крик "обрати внимание". Я бы не согласился с определением некрасивости лица без косметики, скорее оно непривычно современнику. На мой взгляд, без кометики лицо девушки естественнее, оно меньше привлекает похотливых взглядов, но оно понастоящему красиво! Посмотрите внимательнее утром в лица идущих вам навстречу женщин, они однообразны до безобразия. :) И уродует их, превращая в маски именно косметика.
А лицо дышащее свежестью, чем можно заменить? Неужели косметической маской, которая издали создает иллюзию правильности, а вблизи вызывает только отвращение своей неестественностью?
 

ЦитироватьНовичок:Также держу Вашу сторону в споре с Русланом.

А я не спорю, я выражаю мнение, которое не считаю обязательным, просто оно давно сложилось. :)

ЦитироватьНовичок:Может в этом комплексы кроются, ведь с красивой и статной, надо самому соответствовать, а это как-то напрягает?

:) Могу ответить только за себя. Моя красивая и статная супруга родила мне уже троих детей и еще не разу не упрекнула, что я ей не соответствую.;)
Но она не пользуется косметикой и в ее неполные 32 года она выглядит намного свежее сверстниц и даже тех кто моложе ее, а секрет прост :) ... думаю вы догадались, она не пользуется косметикой, кроме лечебной ес-но. :)
Не является ли желание украшать себя выражением неуверенности в себе и своих внешних данных? ;) Быть самой собой очень трудно, особенно под косыми взглядами "внешних", а вдруг (о ужас!) они догадаются, что вы верующий человек и не краситесь будучи убеждены, что Бог все творит прекрасным? Я еще вопрос задам, какой из претендентов на вашу руку покажется вам более предпочтительным, который видел вас в "боевой раскраске" и пленившись ходит по пятам, или тот, который любит вас такой, какая вы есть? ;) ("Вы" везде с маленькой, т.к. вопрос ко всем).;)

Вопрос девушкам: скажите милые девушки (а также, все сторонники косметики), давайте представим на минуту, что в один прекрасный день вы приходите в родной институт и видите... что все студенты мужеского пола ходят с накрашенными губами, подведенными ресницами и густым слоем тонального крема на ланитах. Скажите как бы вы отреагировали???... какие слова нашлись бы у вас в ответ на этот беспредел?:D о каких еще комплексах бы вспомнили?:)

ЦитироватьПочему ребята нападают на украшенных девушек?

Лично я ни на кого не нападаю, просто прохожу мимо...:)

Здравствуйте , уважаемый Руслан,

Спасибо, что столь распространенно ответили мне, не пожалев времени.

Я согласно, что в большинстве случаев лицо ненакрашенной естественнее, но не все естественное красиво и может быть выставленно в своем первозданном виде.
Кроме того,  Что естественно для мужчины, неестественно, для женщины, И Что естественно и простительно для ребенка, неестественно и часто непростительно для взрослой девушки. Надо еще и приводить себя в порядок.

Естественно, встав утром с постели, прийти в институт, не умывшись и не причесавшись. Творец ведь все устроил красиво! Мне кажется, если рассуждать в Вашей последовательности, можно дойти до утверждений, подобных этому. Блаженный Иероним, например, так и мыслил: не мылся, не лечился, и пр., т.е. жил естественно. И это не помешало ему стать святым, но все же...

В подкрепление своему мнению хочется привести вескую цитату из Demetrii, который говорит: "Большинство известных мне православных людей мечутся между двумя крайностями: одни свято веруют в то, что опрощенчество и сознательная серость не только полезны, но и единственно приемлемы в Церкви, другие, напротив, сликом уж оптимистично смотрят на силы и возможности светской культуры. Найти бы человека, который смог выработать спокойный и уравновешенный взгляд на этот вопрос...
Так что, извольте, девушки, пользуйтесь тем, что сочтете нужным - но прошу вас, в меру".

Я считаю это правильным. Еще хочется сказать, что Вам, Руслан повезло очень с женой.

ЦитироватьОлег Биркая :
Вопрос девушкам: скажите милые девушки (а также, все сторонники косметики), давайте представим на минуту, что в один прекрасный день вы приходите в родной институт и видите... что все студенты мужеского пола ходят с накрашенными губами, подведенными ресницами и густым слоем тонального крема на ланитах.

Олег, что Вы!
Неужели, Вы не различаете мужчин и женщин и оцениваете их поведение одинаково?

ЦитироватьРуслан :
 Посмотрите внимательнее утром в лица идущих вам навстречу женщин, они однообразны до безобразия. :) И уродует их, превращая в маски именно косметика.
А лицо дышащее свежестью, чем можно заменить? Неужели косметической маской, которая издали создает иллюзию правильности, а вблизи вызывает только отвращение своей неестественностью?
 ...
Не является ли желание украшать себя выражением неуверенности в себе и своих внешних данных? ;) Быть самой собой очень трудно, особенно под косыми взглядами "внешних", а вдруг (о ужас!) они догадаются, что вы верующий человек и не краситесь будучи убеждены, что Бог все творит прекрасным? Я еще вопрос задам, какой из претендентов на вашу руку покажется вам более предпочтительным, который видел вас в "боевой раскраске" и пленившись ходит по пятам, или тот, который любит вас такой, какая вы есть? ;) ("Вы" везде с маленькой, т.к. вопрос ко всем).;)

Какие-то странные представления о косметике! Неужели Вы думаете, что высказываясь за косметику, я имею в виду нечто похожее на макияж балерины или танцоров на конкурсе бальных спортивных танцев? Вот это действительно- "боевая раскраска"! Я имею в виду дневную (а не вечернюю!!!) косметику, которая лишь подчеркивает черты лица. К этому хорошо бы добавить более-менее красивую прическу, ну и одежду, глядя на которую не надо было бы гадать, какого века этот фасон - 17, 19 или, может, середины 20.

Здравствуйте, уважаемый Новичок.

Цитироватьновичок :
Естественно, встав утром с постели, прийти в институт, не умывшись и не причесавшись. Творец ведь все устроил красиво! Мне кажется, если рассуждать в Вашей последовательности, можно дойти до утверждений, подобных этому. Блаженный Иероним, например, так и мыслил: не мылся, не лечился, и пр., т.е. жил естественно. И это не помешало ему стать святым, но все же...

Всему свое время... кто знает, может именно вы проживете большую часть жизни в пустыне и удивите мир своей верой. Личная гигиена и украшательство, ИМХО. очень разные вещи, давайте не будем перебегать от одного к другому, подобно протестантам вечно меняющим в споре направление разговора. :)

Цитироватьновичок :
В подкрепление своему мнению хочется привести вескую цитату из Demetrii, который говорит: "Большинство известных мне православных людей мечутся между двумя крайностями: одни свято веруют в то, что опрощенчество и сознательная серость не только полезны, но и единственно приемлемы в Церкви, другие, напротив, сликом уж оптимистично смотрят на силы и возможности светской культуры. Найти бы человека, который смог выработать спокойный и уравновешенный взгляд на этот вопрос...
Так что, извольте, девушки, пользуйтесь тем, что сочтете нужным - но прошу вас, в меру".

Простите, новичок, но я нигде не оспаривал этого текста, хотя, безусловно, знаком с ним. И не делал этого только по тому, что не верю, что "опрощенчество и сознательная серость не только полезны, но и единственно приемлемы в Церкви". Но есть ряд моментов, которые не позволяют мне считать косметику сознательной борьбой с серостью. Серой можно остаться и в косметике...  ;)

Цитироватьновичок :Еще хочется сказать, что Вам, Руслан повезло очень с женой.

Вот об этом хотелось бы поговорить подробнее.
Я ведь сам выбрал себе жену, не так ли? Это мое свободное волеизъявление. Очевидно, что везение связано с этим актом выбора. Я выбрал не серое, но без косметики и с природной скромностью, и еще большим набором достоинств. Можно считать, что я поступил разумно и не случайно не ошибся?
Вопрос второй. С чем еще связано мое везение? Супруга хорошо сохранилась? Но ведь не секрет, что быстрее стареют именно те участки кожи, на которые наносится косметика. Т.о. свежие губы, лицо без морщин и веки без сеточки это, в немалой степени, заслуга именно разумной супруги моей. Да, забыл, она еще никогда не красит волосы. :)
Ну и третье. Пожалуй самое главное. Что мешает вам, милые девушки, стать источником везенья для ваших любимых? Кроме того, если вы верующие, неужели слова ап.Павла пустой звук для вас? Не боитесь ли вы, превращая свои лица в маски, что за яркой оболочкой именно сокровенного человека не заметит тот, кто его оценил бы, а будут липнуть одни сластолюбцы?
Пусть вашим настоящим украшением будет не косметика и не плетение волос, а сокровенный души человек. И пусть люди дивятся на эту красоту, она сейчас так редко встречается... (замечу, что постинг этот не защита неряшливости
:) )

ЦитироватьMi-Mi : Я имею в виду дневную (а не вечернюю!!!) косметику, которая лишь подчеркивает черты лица. К этому хорошо бы добавить более-менее красивую прическу, ну и одежду, глядя на которую не надо было бы гадать, какого века этот фасон - 17, 19 или, может, середины 20.

:) Хорошо... тогда и говорить не о чем, ведь эту косметику неспециалист не заметит.:)

б

Добрый день, уважаемый Руслан,

Вы сказали:
1)"Серой можно остаться и в косметике...  ;) "

-Вот здесь, уважаемый Руслан, я абсолютно с Вами согласна.

2)"Я ведь сам выбрал себе жену, не так ли?
С чем еще связано мое везение? Супруга хорошо сохранилась? "

-Думаю, что Ваша супруга так хороша не благодаря косметике (ее наличию или отсутствию), а потому, что Вы ее так сильно любите. Честь вам обоим и хвала!

3)"Ну и третье. Пожалуй самое главное. Что мешает вам, милые девушки, стать источником везенья для ваших любимых? Кроме того, если вы верующие, неужели слова ап.Павла пустой звук для вас? Не боитесь ли вы, превращая свои лица в маски, что за яркой оболочкой именно сокровенного человека не заметит тот, кто его оценил бы, а будут липнуть одни сластолюбцы?
Пусть вашим настоящим украшением будет не косметика и не плетение волос, а сокровенный души человек. И пусть люди дивятся на эту красоту, она сейчас так редко встречается... (замечу, что постинг этот не защита неряшливости
:) ) [/QUOTE]

- Здесь Вы на мой взгляд тоже правы, но лишь слишком строги. Здесь ведь никто не предлагает превращать лица в маски, мы же не античные актеры все-таки. Не думаю, что слова апостола  - пустой звук для всех красящихся девушек. Лично для меня - не пустой звук, хотя слово "косметика" в этой цитате и не произносится, но смысл этот. Просто, всем девушкам хочется быть красивыми, вот и все. Косметика в этом отношении помогает (ведь, к сожалению, не все так красивы и так уверенно счастливы как Ваша супруга).
Скорее всего, косметика, это одна из женских слабостей, которые ей - женщине - вполне можно простить.

Цитироватьновичок :
Скорее всего, косметика, это одна из женских слабостей, которые ей - женщине - вполне можно простить.

:) Ну так прощаем же.:) Спасибо за интересный разговор. Удачи.

Образ Божий мы есть такие какие есть косметика для удаления недостатков ещё ничё ну а злоупотребление ей это наверно зло

ЦитироватьЗайка :
Косметика не может быть злом. Говорят: "Мы созданны Богом по Его усмотрению нельзя искажать образ божий." Не кто не задумывался, что иконы ведь реставрируют, хотя это тоже Образ.

Иконы реставрирует Художник(и часто с молитвой)зная для какой цели существует икона .А Вы с молитвой будете краситься , но а цель какая ?
:D

ЦитироватьЗильберштейн :
Не впадайте в крайности други,  косметика, одежда, это всё дело вкуса. Если девушка  выглядит ухоженно, опрятно то её, разумеется, никто не упрекнёт.
Ведь в человеке, как сказал классик, всё должно быть красиво и душа и тело ... и счёт в банке. А Бог на лица не смотрит.

А св.праведная мати Мотрона сказала что в аду будут те кто красится .
Так что в такую крайность лучше и не впадать .

... и счёт в банке. А Бог на лица не смотрит.

И на счет в банке тоже не смотрит :D

Цитироватьновичок :
Mi-MI^:Но почему-то витает такое негласное мнение,  что, чем более убого выглядит девушка, тем она более православная, духовная, ну и т.д. Иначе чем объяснить частенько довольно непрезентабельный вид многих наших студенток? Сколько раз мне приходилось слышат от своих знакомых, просто зашедших ко мне в институт: "Почему у вас тут такие страшные девушки?"

Mi-Mi, я с Вами совершенно согласна.
Также держу Вашу сторону в споре с Русланом.

Думаю, что всех мудрее в разговоре Зильберштейн.

Вопрос: Почему ребята нападают на украшенных девушек?
Может в этом комплексы кроются, ведь с красивой и статной, надо самому соответствовать, а это как-то напрягает? Извините, никого не хочу обидеть, просто высказываю предположение. И очень обрадуюсь, если я не права. Кстати, комплексы есть и у девушек.

Как то двое монаха  хотели укрыться от диких зверей в женском монастыре
и им ответили что нельзя , так как лучше если  съедят Вас внешнии звери чем внутрении .

Скорее всего, косметика, это одна из женских слабостей, которые ей - женщине - вполне можно простить. [/QUOTE]

Я  конечно стараюсь всегда прощать , хоть бывает иногда очень трудно ,
наверно особенно в Храме , когда может быть, благодаря Вам девушки и женщины , мне удается как св советывали , смотреть только в пол видя
свое убожество.Но а потом как к Чаше подойти с такими мыслями ?
Может я только один такой грешник ?У меня у самого море слабостей ,
конечно я Вам прощаю ( с надеждой что Вы изменитесь). Но простит ли Бог?(не дерзаю сказать ).
Оправдываться (если будет еще такая возможность )будете перед Ним .
И как нам трудно простить преступников , за то что они не выдержали
натиска соблазнов и пали сильно ?А ведь участие в ихних соблазнах имели мы .
А наказание несут они .И мы хотим еще смертную казнь им создать .Давайте
создадим смертную казнь косметике и торжественно бросим ее в мусор или
куда подальше (а я еще б и плюнул на нее ).  :D


Самые мысли блудные, нечистые вожделения, мечты и картины развратного воображения запрещены законом Христовым. "Что пользы хранить наружную чистоту, - пишет преподобный Макарий, - если сердце полно нечистых вожделений".
Охраняя верующих от соблазна, Православная Церковь запрещает даже изящные женские прически и 26-м правилом VI Вселенского Собора постановляет: "Власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жити... Аще же кто вопреки сему правилу поступит, да будет отлучен..." Говоря о тех же соблазнах нарядной и щегольской одежды, вызывающей нецеломудренные мысли, великий проповедник древней Церкви, св. Иоанн Златоуст, резко обличал нарядных барынь, являвшихся в его время в храм не столько для молитвы, сколько для соблазна мужчин. "Твои вздохи и слезы, - говорит он в одном из своих поучений, - только смешны, ибо ясно, что они исходят из той же души, которая так много думала и заботилась о мишурных побрякушках. Ты вызываешь только язвительный смех и презрительные взгляды..."
Святые подвижники благочестия всеми силами и чрезвычайно строгостью хранили телесную чистоту, не останавливаясь перед самыми героическими мерами. Мы знаем про ту жестокую борьбу,  которую выдержали, защищая свое целомудрие, Иосиф, патриарх Ветхого Завета, преп. Мартиниан, преп. Моисей Мурин, пре. Иоанн Многострадальный, преп. Венедикт Нурсийский, бросавшийся в колючий терновник всякий раз, когда его охватывало страстное возбуждение, и многие другие. Вот еще один поразительный факт этого рода, записанный в прологе: Во время одного из гонений на христиан взят был на мучение один юноша глубокой веры и чистой, прекрасной жизни. Прежде чем подвергнуть его пыткам, язычники решили его осквернить и с этой целью в роскошном благоухающем саду поставили богато убранное ложе, к которому и привязали мученика. В сад впустили блудницу, чтобы она своими ласками разожгла сладострастие юноши и соблазнила его на грех. Бедный юноша оказался в полной власти нечистой женщины; он не мог ни оттолкнуть ее от себя своими связанными руками, ни уйти от нее. Но когда он почувствовал, что в нем возбуждается страсть и что соблазн побеждает, он откусил зубами язык свой и с кровью выплюнул его в лицо блудницы... И в ужасе та удали

. Найти бы человека, который смог выработать спокойный и уравновешенный взгляд на этот вопрос...

Но наверно этот человек был бы святой предавая все в Руки Божии и из-за
этого (возможно) не стал бы спорить и этот вопрос опять отошел бы к нам .
 Или просто спокойный равнодушный или не сталкивающийся с болезнью
этого вопроса человек .

Здрасьте, Любезный Анатолий,
Вот Вы пишете:

ЦитироватьАнатолий :
Иконы реставрирует Художник(и часто с молитвой)зная для какой цели существует икона .А Вы с молитвой будете краситься , но а цель какая ?
:D

Ответ: так, Анатолий, цель-то та же самая. Вот в чем все дело-то, а Вы никак не поймете.
Разве девушка - это не икона Божия? Если человек - образ Божий, а девушка - она тоже человек, значит, девушка - тоже образ Божий.
Вот, как умею, так и реставрирую.

ЦитироватьМилаша :
Вот, как умею, так и реставрирую.

:D :D :D
А не рановато за реставрацию принялись? А то как бы за новыми слоями первообраз не потерять?;) :)

ЦитироватьМилаша :
Здрасьте, Любезный Анатолий,
Вот Вы пишете:

Здравствуйте .

Разве девушка - это не икона Божия?

Икона  , но еще не освященная .

Цитироватьа девушка - она тоже человек, значит, девушка - тоже образ Божий.

Если говорить о теле, то мужчина - сотворен Богом, женщина - взята от мужа, потому собственно и "женщина"... Интересно, чисто физически, в отвлеченном гнозисе, чей она носит образ?:D
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

Я вот думаю, если девченка делает все, чтобы понравиться своему парню - она правильная девченка...

Всю жизнь "делать все" не получится.;)

Считаю, что косметика вполне уместна, но в меру, - а не боевой раскрас. "Можно или нельзя?" - Вопрос так стоять не должен. Каждый решит сам. А юношеский максимализм по поводу образа и Первообраза пройдёт.

И вот, господа, до чего мы дообсуждались.
 Один говорит, что деваушка это не Божий образ, и вообще она в идеале носит образ мужчины.
Другой участник беседы заявляет, что девушка не причастна Божией благодати. Чтобы поверили, я процитирую"Икона , но еще не освященная . [/QUOTE] ". Я не знаю, где ребята это вычитали или у них горький опыт такой.  И что значит словечко "еще", как определить "еще" или "уже". И почему девушка - не освященная, а парень, соответственно, -освященный.
А третий участник беседы тоже остроумно замечает, что реставрировать образ не надо, то есть рано. А как определить рано или не рано.

Само то уже забавно, что рассуждая на простенькую тему косметики Божий дар с яичницей путаем. А уж само богословие женского образа если рассмотреть, то все мусульмане отдыхают, даже самые средневековые.

Как хотите, а мне темка наша нравится! Весело, это главное.

Но, как бы там ни было , побеждают (17 человек) госолующие "ни добро, ни зло". И это тоже не может не радовать, ведь 17 человек суть голоса разумных мужей!

А что такое "ни добро, ни зло"? Не странновато ли это звучит? Разве нельзя все слова в мире разделитьна "да, да" и "нет, нет"?
И если ни добро и ни зло, то тогда что, новая субстанция? Или смесь добра созлом,(это возможно?)тогда в какой пропорции?

Ух!

А что, уважаемая Новичок, Вы полагаете, что некая субстанция по своей природе может быть доброй или злой? Вовсе нет. Доброй или злой может только человеческая воля (да и то это непостоянная ее характеристика). Следовательно, те, кто выбрал вариант "ни зло, ни добро" имели в виду, что все целиком и полностью зависит от направления воли использующего косметику. Вот так.

ЦитироватьDemetrius :
Ух!

А что, уважаемая Новичок, Вы полагаете, что некая субстанция по своей природе может быть доброй или злой? Вовсе нет. Доброй или злой может только человеческая воля (да и то это непостоянная ее характеристика). Следовательно, те, кто выбрал вариант "ни зло, ни добро" имели в виду, что все целиком и полностью зависит от направления воли использующего косметику. Вот так.

А-а, вон оно что. Спасибо, Demetrie. Вы очень кратко и емко все объяснили.
Но, если все как Вы говорите, тогда какая бывает субстанция, как ее определить - "никакая" что-ли? Получается, все вокруг "никакое" по сути своей?

Ну отчего же никакое, уважаемая Новичок?

Субстанция, с одной стороны, творение Божие и, следовательно, "добро зело". С другой стороны, нравственные категории "добро" и "зло" относятся только к человеческой воле (т. наз. гномическая воля). Следовательно, субстанции, о которых Вы говорите, безотносительны к этим категориям и описываются с помощью каких-нибудь других категорий. Кажется, так.

а что же,
косметика это не творение Божие, по крайней мере, творение, преобразованное человеком, и "добро зело" не подходит. ?

А почему же не подходит? Материя и все виды существования материи сотворены Богом и потому добры зело, и в этом отношении нет совершенно никакой разницы между помадой или румянами и лицом, на которое все это наносится. Что же касается преобразования материальных предметов человеком, то это относится только к области назначения предметов: как тот или иной человек хочет пользоваться в данную минуту тем или лным предметом, так он его и преобразовывает.

ну не только к области назначения...

человек - тоже творец, может сотворить в пределах уже существующей материи какой-нибудь новый материальный предмет.
e.g. косметику.  И разницы нет на каком-то сверхчеловеческом уровне. Я там не была)))

Однако принципиально нового вида материи ex nihilo создать он не может. Творение из материи для удовлетворения материальных же нужд - игра в конструктор Лего.

То ли дело поэзия, живопись, архитектура...

Милые девушки! Неужели вы думаете, что Господь создал нас столь несовершенными, что нам нужно ещё себя как-то "подмалёвывать", чтобы выглядеть прекрасно? По-моему девушка красива по природе своей! и без косметики.;)
Конечно, если совсем тяжёлый случай, то можно такой девушке и подкраситься, ну а так, зачем?:confused:

Я категорически против всякой косметики на человеческом теле, это искажение образа божия, жест, которым мы выражаем неуважение к Богу, искажая тот вид который он нам дал по своему неведомому нам промыслу.
  То же кстати относится и к различного вида причёскам. Я предпочитаю чтобы у женщины, особенно молодой, были естественные распущенные волосы. И Боже упаси какую ни будь краску для волос! Я с такой даже разговаривать не буду.
  Кстати, чем больше вы пользуетесь косметикой, тем страшнее вы будете выглядеть без неё! Кожа привыкает. А в старости, когда вам уже будет не до косметики, на вас вообще будет противно смотреть.
  То же относится к бритью ног (у женщин).;)

ЦитироватьDemetrius :
Материя и все виды существования материи сотворены Богом и потому добры зело, и в этом отношении нет совершенно никакой разницы между помадой или румянами и лицом, на которое все это наносится.  

О! Вот это очень хорошо, вот это мне нравится очень! Добро зело. Димитрия очень уважаю.
А Евгений все же хватил через край, особенно в месте о бритье ног. С этим согласиться нельзя.

Евгений, специально для Вас и Ваших сторонников в нашем любимом институте (пардон, университете) висит вырезка из какой-то сугубо православной газеты. Там написано, что "женщина, которая носит брюки будет на 99,9% бесплодна! Дети этой женщины тоже будут бесплодны. И дети детей той женщины тоже не будут иметь детей..." и т.д.
А вот про ноги - это вообще круто! Чем же можно объяснить Вашу позицию в этом отношении?

Нет,Евгений вас действительно занесло насчет ног...у некоторых девушек есть проблемы с волосами на лице-это по вашему нормально?если нет,то чем хуже ноги и подмышки,извините?да-лицо она показывает всем,а ноги-в основном мужу.Но извините,какому мужчине понравится вместо гладкой ,бархатистой кожи-иголки? Конечно -это все равно для тех кто ходит в юбках до земли  вида-аля парус... Но разве девушки ходят так всегда? или они должны???интересное у вас мышление собственника...:confused:

ЦитироватьЯ категорически против всякой косметики на человеческом теле, это искажение образа божия, жест, которым мы выражаем неуважение к Богу, искажая тот вид который он нам дал по своему неведомому нам промыслу.
То же кстати относится и к различного вида причёскам. Я предпочитаю чтобы у женщины, особенно молодой, были естественные распущенные волосы. И Боже упаси какую ни будь краску для волос! Я с такой даже разговаривать не буду.
Кстати, чем больше вы пользуетесь косметикой, тем страшнее вы будете выглядеть без неё! Кожа привыкает. А в старости, когда вам уже будет не до косметики, на вас вообще будет противно смотреть.
То же относится к бритью ног (у женщин).

Очень уж вы, Евгений, радикал:( Непримиримость тоже не самое лучшее качество

Кстати, насчет распущенных волос Евгения, считаю, занесло в другую сторону. Представляете распущенные волосу до колен? Это можно только в спальне представить, да еще в студии индийского танца. А больше нигде. Прическа должна быть.
Евгений, Вы простите, но Вас из стороны в сторону мотает или Вы прикалываетесь. Юмор  хорошая вещь, но если без издевательств.

:D Интересная тема получается.;)

Евгений удивительно точен, как бы вы не пытались его опровегнуть, кожа, покрываемая косметикой, дряхлее гораздо быстрее, а подвергнутые бритью волосы с каждым разом будут становиться все более жесткими. Начав однажды - придется продолжать всю жизнь. Может лучше все-же оставить нежный пушок и естественный цвет кожи, а не заменять их с годами на жесткого ежа и дряблые морщины?;) То же относится и к крашеным волосам...:)

ЦитироватьМилаша :
Кстати, насчет распущенных волос Евгения, считаю, занесло в другую сторону. Представляете распущенные волосу до колен? Это можно только в спальне представить, да еще в студии индийского танца. А больше нигде. Прическа должна быть.
Евгений, Вы простите, но Вас из стороны в сторону мотает или Вы прикалываетесь. Юмор  хорошая вещь, но если без издевательств.

Какие издевательства, я на полном серьёзе!
А вот крайностей не надо, вы наверное сейчас точно скажете что меня "мотает из стороны в сторону", но если волосы до колен их лучше было бы остричь, до плечь. Причёсок не люблю, я консерватор они меня злят и смешат!

ЦитироватьЕвгений Сокач :
А вот крайностей не надо, вы наверное сейчас точно скажете что меня "мотает из стороны в сторону", но если волосы до колен их лучше было бы остричь, до плечь. Причёсок не люблю, я консерватор они меня злят и смешат!

Прическа прическе рознь. Современные типа "я упала с сеновала, тормозила головой" скорее напоминают неряшливость, чем ухоженность... Эстетика безобразия одним словом...

К вопросу о консерватизме.

Если я не ошибаюсь, в позднеантичном христианском изобразительном искусстве женщины изображаются с прическами, характерными для той эпохи. Так что, сама идея прически, если она не доведена ad absurdum - а довести ad absurdum можно все,что угодно - не противоречит христианской этике. Излишества же действительно недопустимы.

ЦитироватьDemetrius :
Если я не ошибаюсь, в позднеантичном христианском изобразительном искусстве женщины изображаются с прическами, характерными для той эпохи.  

Можно вспомнить и свт. Григория Паламу. Практически на всех иконах он с весьма модной в его время прической. ;)  Однако величайший мистик, святитель и монах.:)

Точно так!
Кроме того, если аватар Евгения является его собственной фотографией, он сам носит прическу.

ЦитироватьРуслан :
Современные типа "я упала с сеновала, тормозила головой" скорее напоминают неряшливость, чем ухоженность... Эстетика безобразия одним словом...

Мало ли, что прически напоминают. У каждого свое мнение на этот счет. И не стоит называть безобразием то, чего не просто понимаешь :res:

Фотография моя.
Причёсок никогда не носил. :mad:  Зайдите ко мне на сайт,nafnif.narod.ru (http://nafnif.narod.ru) и посмотрите что вы называете причёской, там качество получше, и фотографии две.
И кстати, причёска и стрижка, разные вещи;)

Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что внешний вид не до конца может судить о внутреннем мире человека. Длинные волосы хорошо, распущенные - тоже не плохо. В конце концов это естественно. Если прически зло, то коса тоже к ним относится. :o

Цитироватьклассик :
 И не стоит называть безобразием то, чего не просто понимаешь :res:

Ну конечно, это же не безОБРАЗие, это образ самого сеновала, как же я сразу не догадался. :D

Цитироватьклассик :
Мало ли, что прически напоминают. У каждого свое мнение на этот счет. И не стоит называть безобразием то, чего не просто понимаешь :res:

умница,классик...ты все более меня начинаешь радовать! вообще-прическа-это некий образ,возможно настроение человека,его состояние...если у человека состояние мечтательности и беспордка,то кто ты такой,чтобы требовать от него другого? каждый выражает свое по-своему....тем более-некоторые прически и беспорядок на голове достаточно здорово смотрятся....тем более,представьте-девушку с мокрыми волосами только из ванной....беспорядок вроде,но это прекрасно....
и вообще евгений,у вас какие то странные взгляды....может вам снежную девушку найти-и не бреется,и не красится,и прически не делает....тока на люди ее выводить не стоит....но я думаю уж с этим вы справитесь без труда....:rolleyes:

Простите, простите, Евгений, совсем не хотел возводить на Вас напраслину!:) Пусть будет стрижка.

ЦитироватьЕвгений Сокач :
но если волосы до колен их лучше было бы остричь, до плечь. Причёсок не люблю, я консерватор они меня злят и смешат!

Остричь до плеч - это Ваше личное предпочтение, а никак не православная позиция. Если по апостолу, то как Вы помните, он был против всякого -даже по плечи- стрижения. А что причесок Вы не носите, это зря говорите, судя по фотке у Вас совершенно конкретная прическа.

ЦитироватьAngel :
Если прически зло, то коса тоже к ним относится. :o

А вот это прикольно, Angel, вы молодец!
Воистину, все зло в прическе!!! И если бы не волосы Евы, то кто бы стал искушать такую непривлекательную особу, действительно.

Ну... Может, конечно, змей и решил искусить Еву из симпатии. Хотя, я что-то сомневаюсь. Если считать, что девушка распускает волосы для соблазна, то с такой политикой можно очень далеко уйти. Признаюсь, у меня длинные волосы, и я их не заплетаю. Только когда еду в институт. :D  Просто мне так удобно. В детстве, помню, бабушка так косы затягивала, что глаза узкими становились. Потом все болело и чесалось. Сейчас, конечно, я сама в праве выбирать прически, но, почему-то не хочется. Разве это грех?

Цитироватьумница,классик...ты все более меня начинаешь радовать!

За это вот спасибо :) А ты, многоуважаемый Скиви, наверное, думал, что все классики - это вымирающий вид динозавров :D На самом деле всё не так запущено, хотя возможно, не мне об этм судить...

Цитироватьэто образ самого сеновала, как же я сразу не догадался.

Зря вот не догадались сразу... Я вот Вам намекаю всячески на то, что у некоторых людей есть вкус, а у некоторых его нет... Ну что плохого, если прическа несет в себе образ сеновала? ИМХО нормальные мотивы из сельской жизни... Ну что в этом плохого?! Не нравится - не носите... Но зачем при этом говорить, что другие отмороженные напрочь, если они мыслят не так как Вы и если они и из "сеновала" могут создать нечто способное привлечь и Ваше в том числе внимание... Это искусство, понимаете ли... :pro:

Интересно было бы устроить опрос среди девушек на тему "Почему я пользуюсь косметикой". Сама-то я в компьютерах не разбираюсь, поэтому не смогу. Но в качестве вариантов предлагаю слудеющие: 1. Не довольна своей внешностью, хочу казаться посимпатичнее. 2. Довольна своей внешностью, но хочу казаться еще лучше. 3. Все эти упаковочки с косметикой такие красивенькие, так и хочется с ними повозиться 4. Вот некрашусь-некрашусь и никто замуж не берет. Полагаю, что юношам больше накрашенные нравятся 5. Жизненный стандарт довлеет надо мной полностью.
А я вот себе невестку присматриваю, мне ненакрашенные больше нравятся.

ЦитироватьМилаша :
Остричь до плеч - это Ваше личное предпочтение, а никак не православная позиция.

Ясное дело, моя! хотя поправлю сам себя, до плечь коротковато будет, надо бы по длинее, и не под линейку :D

ЦитироватьМилаша :Если по апостолу, то как Вы помните, он был против всякого -даже по плечи- стрижения.

Так кого мотает из стороны в сторону? Вы сами-то что предлагаете, "моднячую" причёску-стрижку, или естественный рост волос, вплоть до земли? или может всё-таки что-нибудь среднее типа того что я люблю? (У девушек)

ЦитироватьМилаша :А что причесок Вы не носите, это зря говорите, судя по фотке у Вас совершенно конкретная прическа.

По "фотке" с сего форума, или с моего сайта? Я всю жизнь, просто стриг волосы (не сам конечно) чтоб не торчали во все стороны, и не более! Как видно по фотографии, на моём сайте слева (там я долго не стригся!) у меня тенденция к "торчанию" волос, (типа вьются).

Естественная красота (или не красота) должна быть естественной. Простите за каламбур.:ton: С одной стороны мы должны быть такими, каким нас создал Бог, и не пытаться что-то изменить. "У меня слишком светлые ресницы, и надо срочно их накрасить!" Я бы даже сказала, что это вызов Творцу, недовольство Его работой, претензии. А с другой стороны, еще с древнейших времен люди прибегали к "маскирующим" средствам, и ничего плохого в этом не видели. Так и сейчас. Это сплошь и рядом. Если девушка действительно настолько бледна, и похожа на умирающую, почему бы и нет? Да и шансов привлечь внимание больше.:D

ЦитироватьЕвгений Сокач :

Так кого мотает из стороны в сторону? Вы сами-то что предлагаете, "моднячую" причёску-стрижку, или естественный рост волос, вплоть до земли? или может всё-таки что-нибудь среднее типа того что я люблю? (У девушек)

--А я не предлагаю никому ничего общеобязательного, считаю. что людям можно доверить самим выработать свою позицию по поводу причесок. А Вам, Евгений, сказала об Апостоле, потому что Вы сторонник конкретики, а также строгости.


По "фотке" с сего форума, или с моего сайта? Я всю жизнь, просто стриг волосы (не сам конечно) чтоб не торчали во все стороны, и не более! Как видно по фотографии, на моём сайте слева (там я долго не стригся!) у меня тенденция к "торчанию" волос, (типа вьются).

--"Просто стриг" не бывает, все равно получится какой-то да внешний вид, а следовательно, прическа. Но, хорошо, что вьются

:) :)

ЦитироватьAngel :
Ну... Может, конечно, змей и решил искусить Еву из симпатии. Хотя, я что-то сомневаюсь.
Сейчас, конечно, я сама в праве выбирать прически, но, почему-то не хочется. Разве это грех?

1) Эта тема мало разработана отцами, но не исключено
:ton:
2) Что грех, выбирать прически или оставаться как есть? Я думаю, грех может проявиться в устроении и мыслях, с какими девушка прическу делает или не делает, а не в прическе как таковой.
:pro:

Девчонки, не поверите. Я стал пользоваться тональным кремом своей жены.
(фингал под глазом тонирую). Помогает, но страшно мешается и чешеться. Как Вы это терпите? Это все ради нас?

Андрей, это цветочки, а лаком вы ногти не пробывали красить? Вот где, доложу я вам, изощренный мазохизм. Там страдания могут принять маникально-депресивный характер. :D :cool:

М-м-м-да, Олег... Я так полагаю, вы уже попробовали. И судя по ощущениям, которые вы упомянули, пришлось не сладко. Но если я замазывал синяк под глазом, то, что вам пришлось скрывать на ногтях? :confused:

ЦитироватьAndrey :
Девчонки, не поверите. Я стал пользоваться тональным кремом своей жены.
(фингал под глазом тонирую). Помогает, но страшно мешается и чешеться. Как Вы это терпите? Это все ради нас?

Андрей, это у Вас аллергия. Надо подобрать тональное средство от другой фирмы.:har:

Милая милаша! А Вы умеете ставить диагноз на расстоянии?! Почему вы так уверенны, что это аллергия, а не бандитская пуля?:)

ЦитироватьAndrey :
М-м-м-да, Олег... Я так полагаю, вы уже попробовали. И судя по ощущениям, которые вы упомянули, пришлось не сладко. Но если я замазывал синяк под глазом, то, что вам пришлось скрывать на ногтях? :confused:

Это давно было, по молодости. Сестра пристала как пьявка: давай накрасим, давай накрасим... черным цветом. В итоге я сдался и пожертвовал на это большой палец, а затем сразу уехал по каким-то делам на весь день. Этот день я запомнил на всю жизнь. Смыть смог только вечером. :cool::D

Аллергия на этот крем Андрюх, попробуй другой марки :) Имхо это имелось ввиду.

ЦитироватьAndrey :
Милая милаша! А Вы умеете ставить диагноз на расстоянии?! Почему вы так уверенны, что это аллергия, а не бандитская пуля?:)

Чешется у Вас аллергия на крем, а последвтвия пули в голову редко чешутся:pro:

Спасибо всем за советы! однако, я все-таки без тонального крема как-нибудь обойдусь:)
Пока мы эту тему обсуждали фингал почти и прошел.:)

ЦитироватьAndrey :
Спасибо всем за советы! однако, я все-таки без тонального крема как-нибудь обойдусь:)
Пока мы эту тему обсуждали фингал почти и прошел.:)

Вот, друзья мои, реальное подтверждение пользы косметики! Человек от пули в голову вылечился, да так, что фингал на этом месте прошел почти. Все из-за тонального крема жены. Ну и ну!

...Косметика – средство боевого окраса самки, выходящей на охоту на самцов. А храм – это заказник. Здесь никто ни на кого не должен охотиться. В Церкви неуместна никакая искусственность.
 Наши прадеды не одобряли электрический свет, и для освящения храма было достаточно 2-3 свечек. И все потому, что все стены – в иконах. И каждая в золотом окладе.
Но... императрица и ее дочери использовали косметику.. И они вошли в Царство Небесное. Просто так было принято. И это не было греховным своеволием. Вспоминается анекдот: Советское время. Конец исповеди. Уставший батюшка исповедует старушку. Она: - Согрешила, съела колбасу в пятницу.
Батюшка, уже совсем никакой: - А какую?
Старушка: - За 2.20.
Батюшка: - Ну, так ты не грешница, ты – мученица.

:)

ЦитироватьAndrey :
Девчонки, не поверите. Я стал пользоваться тональным кремом своей жены.
(фингал под глазом тонирую). Помогает, но страшно мешается и чешеться. Как Вы это терпите? Это все ради нас?

Ну, и мужское самомнение...  :ton:

По-моему главное, чтобы человек выглядел аккуратно, чтобы на него было приятно смотреть, а как он этого добивается - его дело. Разумеется, вульгарный и вызывающий вид врядли кому-то понравится, но и безбровое и пятнистое лицо зрелище не самое приятное. Распущенные, но грязные и лохматые волосы много хуже, на мой взгляд, аккуратной короткой причёски. Я, например, не пользуюсь косметикой вовсе не из идеологических соображений, а просто потому, что не умею, и знаю,  что буду выглядеть смешно и некрасиво: тушь размажется, помаду съем, а лак обколупается. Но вот у моей подруги проблемы с кожей - без косметики она, как без лица, нераскрашенная картинка. А красится она очень аккуратно и естественно, становится очень симпатичной и не капельки не пошлой. Всё дело в умении за собой следить. "Умеренность и аккуратность"!

а мне кажется, что распущенные волосы носить неприлично. Они больше похотливых взглядов привлекают, чем самая вызывающая стрижка.
У меня такое ощущение, что стрижки и окраска волос у многих женщин призваны не привлечь внимание потенциального партнера, а, наоборот, скрыться, спрятаться за общепринятую маску. Вся беда в том, что общепринятая маска пошла. А раньше так под головной убор скрывались. В русской деревне еще в прошлом веке распущенные волосы были гороздо более неприличны, чем румяна и сурьмила.

каждому свое..я смотрю на распущенные волосы исключительно эстетически,это безумно красиво...:mad:

ЦитироватьСКИВИ :
каждому свое..я смотрю на распущенные волосы исключительно эстетически,это безумно красиво...:mad:

Интересно, на распущенные волосы кого?..а если они эстетически некрасивы? :cool:

Так как речь идет о косметике,то видимо девушек.я у них не красивых распущенных волос не видел,в каждых есть что-то свое,особенное...надо просто уметь это увидеть;) :res:

ЦитироватьИванова :
а мне кажется, что распущенные волосы носить неприлично. Они больше похотливых взглядов привлекают, чем самая вызывающая стрижка.

Я всегда хожу с распущенными волосами, и не замечала "похотливых" взглядов  :mad:  
Просто они у меня ни в косу, ни в хвост не убираются, заколки ломаются, потому что не выдерживают, они слишком длинные, и что теперь? Я недостойна звания христианки?:confused:

ну я точно недостойна. Потому, что когда я иду с распущенными волосами...
Может, вы их редко моете? (извините)
Лично на мой взгляд любая, самая модная и вызывающая прическа ( ну кроме косы) гораздо приличнее, хотя во много раз безобразнее, чем длинные распущенные волосы.

ЦитироватьИванова :
Может, вы их редко моете? (извините)
 

Надеюсь, вы пошутили :eek: Я не пойму, на чем основаны наши пререкания :confused:  Каждый хочет выглядеть так, как ему нравится, удобно. По-моему это уже тема о стиле.
я спросила о достоинстве называться "христианкой".

1) что значит "о достоинстве называться христианкой"? не очень понимаю
2) не то что бы пошутила, но обидеть вас не хотела, просто пыталась подчеркнуть (неудачно) свою мысль. Не верю, что на вас никто не смотрит, в том числе похотливо, когда вы с распущенными длинными помытыми волосами едете вечером в метро. Может ( это предположение,не обижайтесь ) вы очень юны и чисты, и не всматривались во встречные взгляды?
3) Ради чего вы эти волосы постоянно моете, расчесываете по 7 раз в день, носите в сумка щетку, пользуетесь (наверняка) кучей дополнительных косметических средств (масок, бальзамов...) Имею в виду, что если волосы не распущены, а , например, в косе, ухода требуется гораздо меньше.

ЦитироватьAngel :
  Каждый хочет выглядеть так, как ему нравится, удобно. По-моему это уже тема о стиле.

По-моему, это не правильно. Мы обязаны думать о других даже когда хотим как-то выглядеть. Чтобы человека не задеть, не раздражить, ничем не спровоцировать, но быть приятными нашим ближним. Поэтому и обсуждаем так много, п.ч. это также вопрос о любви (а не просто о стиле)

Да, вы правы, совершенно не задумываюсь о том, что думают обо мне другие :(  Возможно даже искушаю их своей беспечностью. Что же делать?

Я думаю, в этом и есть ответ на наши длинные юбки, отсутствие косметики, да платки - выглядим так, как этого от нас ждут. Иначе мы - идиотки и правильно будут нас осуждать.

ЦитироватьMi-Mi :
Иначе чем объяснить частенько довольно непрезентабельный вид многих наших студенток? Сколько раз мне приходилось слышат от своих знакомых, просто зашедших ко мне в институт: "Почему у вас тут такие страшные девушки?" А дело ведь не в чертах лица, просто неопрятная мешковатая одежда, некрасивая прическа и полное отсутствие всякой косметики (не только декоративной, но и просто, элементарно, маскирующей какие-то недостатки) создают определенный образ, к сожалению уже типичный для православной девушки. Прибавим к этому очень робкое, закомплексованное выражение лица 9неужели это и есть образ смирения?!) и портрет готов.
Может я в чем-то не права?

Ух ты! Как же у вас интересно! Вот в регентской школе МДА не разрешают хвосты и челки, нельзя ходить без головного убора, кстати очень ругают питерскую регентскую, что там разрешают ходить без платков. Зато есть обязательная черная форма. Так вы бы видели этих девочек! (Они даже не называются сестры, сестры - в иконописной, в семинарии - братья, а в регентской - девочки.) Во-первых, большинство приучается украшать себя шарфиками (очень похоже на католических мадонн), во-вторых черная форма - это пиджак, подчеркивающий талию, а под ним черная водолазка! Прямо рассадник красоты! А в иконописной ситуация примерно, как у вас, только вряд ли кто красится. Но я слышала мнения семинаристов, во-первых когда только попадаешь в семинарию - все кажутся какими-то блеклыми, неприметными. Но, месяц пожив в системе, привыкаешь. Один семинарист месяц жил только в Лавре, потом вышел в город за зубной щеткой, так был очень неприятно поражен накрашенными лицами, насколько они смотрятся неестественно.
Я лично, не пользуюсь косметикой, потому что - лень, а мужу я и так нравлюсь. Тут еще надо сказать пару слов о том, что внешний вид тоже влияет на содержание. Обычно ведешь себя так, как одета. Одежда, косметика - это внутренний образ девушки (если не маска конечно). Если твой внешний вид привлекает мужчин, то есть вероятность, что "клюнут" только на внешность, а внутренний мир уже не будет интересовать. И из множества привлеченных людей некого будет выбрать...
Но следить за собой нужно. Т.е. мыть голову, одевать одежду по размеру, она должна быть чистая и глаженая, подходить по цвету. Православная одежда может подчеркивать естественную красоту.

На регентском в ПСТГУ учится очень много не-москвичей (точнее, не-москвичек).

Им бы выжить как-либо, и доучиться, а не о внешнем виде думать. Жизнь в Москве очень тяжелая... Хотя бы потому, что очень дорого снять какую-либо жилплощадь (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38827).

В этом отношении те вузы, где есть общежитие, имеют громадное преимущество - у студента отпадает головная боль, как жить завтра (т.к. кусок хлеба и тарелку супа в Москве найти все же проще, чем сносную крышу над головой).

Посмотрите, сколько объявлений о съеме квартиры или комнаты на доске объявлений в ПСТГУ или в магазине "Православное слово" на Пятницкой.

Прошу тех, кто имеет чем помочь кому-либо в разрешении жилищных проблем, найти возможность помочь студентам ПСТГУ.

ЦитироватьПравославная одежда может подчеркивать естественную красоту.

Одежда не может быть православной, она же не живая. Извините, не удержалась, улыбнулась.:D :D :D :D

ЦитироватьМилаша :
Я думаю, в этом и есть ответ на наши длинные юбки, отсутствие косметики, да платки - выглядим так, как этого от нас ждут. Иначе мы - идиотки и правильно будут нас осуждать.

в чем в этом???

ЦитироватьЛунёша :
Одежда не может быть православной, она же не живая. Извините, не удержалась, улыбнулась.:D :D :D :D

Ну ладно, Вы же понимаете о чем речь. Длинная юбка не должна "висеть мешком", платок может быть под цвет глаз, правильно завязанный платок может "скрывать естественные недостатки", ну может еще что-то можно найти, я голубым платком пользовалась, чтобы "красивой" быть. А без платка у меня уши оттопыриваются :) . Православная одежда - юбка ниже колена, длинный рукав (если жарко, то закрывающий плечи), без декольте..., платок по желанию и в зависимости от "среды обитания". Вот я лично очень люблю в платке ходить, но ... если ходишь среди тех, кто без платков, то зачем выделяться? Надеюсь, Господь простит за молитву без платка, я и дома-то перестала во время молитвы его надевать, привычка...

Кстати, многих женщин платок украшает куда лучше чем косметика.;)

Эх, опять я в меньшинстве... :(

ЦитироватьAngel :
Что же делать?

"Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится вам."

ЦитироватьРуслан :
"Ищите прежде Царствия Божия, остальное все приложится вам."

А и в самом деле. Так ли уж важна проблема юбок-блузок-платков-косметики? :) Ведь появляется опасность именно это сделать критерием православности. И еще большая опасность: только в этом видеть православность человека. Как только надену юбку до пола, смою косметику, повяжу платок (добавим еще смиренный вид и т.д.), так можно забыть и о борьбе с грехами, и о заботе о ближних. Понятно, что одежда должна быть пристойная. Вот только если человек хочет соблазниться, то его может и монашеское одеяние ввести в искушение.
А насчет косметики мне лично давно всё ясно: тратить кучу денег (на дорогой макияж), времени (на утреннюю покраску и вечернюю помойку), портить кожу - и зачем? Ради особ своего пола - нет смысла, ради мужчин - глупо. Я еще не встречала мужчину, которому нравились бы даже чуть подкрашенные женщины. Наверно, они боятся найти под слоем макияжа что-то страшное. :)

Цитироватьdot-qui-rit :
А и в самом деле. Так ли уж важна проблема юбок-блузок-платков-косметики? :) Ведь появляется опасность именно это сделать критерием православности. И еще большая опасность: только в этом видеть православность человека. Как только надену юбку до пола, смою косметику, повяжу платок (добавим еще смиренный вид и т.д.), так можно забыть и о борьбе с грехами, и о заботе о ближних.  

Ну вот, приехали. А зачем же здесь народ это все обсуждает?;)  Наверное важна. Кстати, забота о ближних как раз и заключается в том, как человек одевается, красится и т.п. Ведь встречают-то по одежке?

Цитироватьdot-qui-rit :
Понятно, что одежда должна быть пристойная. Вот только если человек хочет соблазниться, то его может и монашеское одеяние ввести в искушение.

Это точно:) . Это еще смотря как сами монахи его носят и как себя ведут.

Цитироватьdot-qui-rit :
Я еще не встречала мужчину, которому нравились бы даже чуть подкрашенные женщины. Наверно, они боятся найти под слоем макияжа что-то страшное. :)

Да нет, нравятся :) . Иначе, зачем, спрашивается, эту косметику вообще придумали? Просто яркое всегда привлекает внимание. Это где-то в подсознании записано. Только у животных ярко раскрашиваются особи мужского пола, а у человека наоборот. А зачем - итак всем понятно.:)

ЦитироватьИванова :
в чем в этом???

Смотрите наш разговор с Ангелом.

Когда пообщаешься какое-то время с человеком, показавшимся с первого взгляда некрасивым, то начинаешь замечать, что его природные черты и краски гармонично сочетаются между собой. И с характером человека.
А одежда тоже часто является формой проявления внутреннего содержания. Я знаю девушек и женщин, которые не одевают короткую юбку не из-за того, что их назовут неправославными, а потому что им в таком виде стыдно ходить.

ЦитироватьЖена Студента :
1)Когда пообщаешься какое-то время с человеком, показавшимся с первого взгляда некрасивым, то начинаешь замечать, что его природные черты и краски гармонично сочетаются между собой. И с характером человека.
2)А одежда тоже часто является формой проявления внутреннего содержания. Я знаю девушек и женщин, которые не одевают короткую юбку не из-за того, что их назовут неправославными, а потому что им в таком виде стыдно ходить.

1) Н-да, бывает. Однако, красота это страшная сила.
2) А мы говорим не о том, что назовут не так как хочется, а что в искушение вводить мы не имеем права. Разница.

ЦитироватьМилаша :
2) А мы говорим не о том, что назовут не так как хочется, а что в искушение вводить мы не имеем права. Разница.

Это было написано по поводу:

ЦитироватьТак ли уж важна проблема юбок-блузок-платков-косметики?  Ведь появляется опасность именно это сделать критерием православности. И еще большая опасность: только в этом видеть православность человека

ЦитироватьМилаша :
1) Н-да, бывает. Однако, красота это страшная сила.
2) А мы говорим не о том, что назовут не так как хочется, а что в искушение вводить мы не имеем права. Разница.

Cвинья везде грязь найдет...не вина девушки,что мужчина как животное смотрит и течет слюнями:pro:

Очень даже вина!!! Мы не в средней Азии живем и наши женщины не в паранже ходят - там да, там уже просто открытое лицо искушает. Если "свинья" ищет грязь - то найдет ее в короткой юбке, яркой косметике, яркой бижутерии, в том - что само по себе "глаза мозолит", а если ты мягко говоря "не высовываешся" и своим видом особо не отличаешься от окружения, то такой тебя и не заметит.

Мне кажется, что сама богозданная природа устроила девушку так, чтобы её красота привлекала, и не только из эстетических соображений, а ради Богом положеного продолжения рода. Естественно не вина, что она такая, но если эта "красота" начинает ею искусственно подчеркиваться, выпячиваться, так сказать, за всеми другими достоинствами человеческого естества, то это уже искажение самого образа Творения. Есть понятия аккуратности, гигиены, есть необходимость в прическах, возможно в применении косметических средств по уходу за кожей, но то, что я назвал "подчеркиванием" не это, а та назойливая косметика, которая мозолит глаза, и если на что и действует, так на страстное естество.

Свинья грязь найдет, это точно.:)  
Только вот вдруг подумалось, что ввести в искушение можно и по-другому. Один мой знакомый студент, который тогда еще не совсем осознанно тянулся к Богу, пришел в приходской дом, где собиралась церковная молодежь...  Беднягу потом недели две аж трясло: он увидел девушек, одетых "по-православному". Правда, был Великий пост... Но соответствующая одежда и "великопостные" лица произвели на него неизгладимое впечатление... Продолжать общение ему не захотелось.
Не знаю, как у Вас бывает, но от людей нецерковных я часто слышала: "N как в церковь стал ходить, так всё хуже и хуже становится...", "как нам повезло, что у нашей дочери вела NN! Она же православная". Мне ни разу не сказали: "Если Вы православная, то почему в джинсах ходите?" или "А, так вот почему Вы не краситесь".  Внешние обращают внимание на внутреннее! А мы?
Ведь сказано: Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

И еще, я думаю, что суперправославный внешний вид - это гроб окрашенный, способ показать всему миру: "Смотрите, какая я целомудренная, смиренная! А весь прочий мир в грехах утопает".

Цитироватьdot-qui-rit :

И еще, я думаю, что суперправославный внешний вид - это гроб окрашенный, способ показать всему миру: "Смотрите, какая я целомудренная, смиренная! А весь прочий мир в грехах утопает".

Вот и я о том же!
Зачем "выглядеть" как православная, надо "быть" православной! :pro:

Фу-ф! Наверное, теперь я могу со спокойной совестью носить свои распущенные волосы. :D

ЦитироватьНика :
Только не ссылайтесь, пожалуйста, на меня, когда Вас спросят, почему Вы в таком виде. :D [/QUOT
Договорились :ton:

Цитироватьdot-qui-rit :
Свинья грязь найдет, это точно.:)  
Только вот вдруг подумалось, что ввести в искушение можно и по-другому. Один мой знакомый студент, который тогда еще не совсем осознанно тянулся к Богу, пришел в приходской дом, где собиралась церковная молодежь...  Беднягу потом недели две аж трясло: он увидел девушек, одетых "по-православному". Правда, был Великий пост... Но соответствующая одежда и "великопостные" лица произвели на него неизгладимое впечатление... Продолжать общение ему не захотелось.
Не знаю, как у Вас бывает, но от людей нецерковных я часто слышала: "N как в церковь стал ходить, так всё хуже и хуже становится...", "как нам повезло, что у нашей дочери вела NN! Она же православная". Мне ни разу не сказали: "Если Вы православная, то почему в джинсах ходите?" или "А, так вот почему Вы не краситесь".  Внешние обращают внимание на внутреннее! А мы?
Ведь сказано: Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

И еще, я думаю, что суперправославный внешний вид - это гроб окрашенный, способ показать всему миру: "Смотрите, какая я целомудренная, смиренная! А весь прочий мир в грехах утопает".

УМНИЦА!!:ton: :) :har:

ЦитироватьАнютик :
а если ты мягко говоря "не высовываешся" и своим видом особо не отличаешься от окружения, то такой тебя и не заметит.

А что цель православного христианина - прожить так, чтоб не заметили что-ли? Ощущение складывается такое, что женщины все свои невеликие силы прикладывают только:
Первый тип: выглядеть так, чтоб привлекать
Второй тип: выглядеть так, чтоб не привлекать.
Подо все религиозную основу подводим, типа не человеческое это установление. Будешь заметной - плохо тебе будет, будешь незаметной - хорошая ты женщина.
И хочется спросить, что в этом видится все предназначение женщины? В ее внешнем виде?

Все дело в том - кого привлекать. Ведь неопрятный внешний вид тоже привлекает внимание. Потом это я так считаю, что внешность не должна "выпирать", мне так удобнее было, чтобы те ребята, кто составляют свое мнение по внешнему виду, сразу "отвалились". Конечно, так тяжелее будущего мужа искать, намного меньше претендентов оказывается, но ведь успех женщины не в том, когда много мужчин, а когда один, надо молиться и Бог даст хорошего мужа. :)  Предназначение женщины, как христианки - спасение, для этого нужно со страстями бороться, а как женщины - в замужестве, да так нужно стремиться замуж выйти, чтобы потом не разбежаться, чтобы человек попался серьезный, который сам хочет всю жизнь до конца с женой прожить. Привлекать его, конечно, тоже надо, а то будешь "в мешке" ходить, да с понурым видом - вообще всех отпугнешь, но привлекать надо ненавязчиво - побольше улыбаться, стараться находить общие интересы, темы для разговора, одежда тут важна только на начальном этапе, чтобы он заметил, что ты просто симпатичная приятная девушка, а вот воздействовать на инстинкты... сексапильность хорошего парня скорее отпугнет, он решит, что девушка несерьезная, что даже если и захочет замуж, то ненадолго. Зато столько бабочек будет вокруг кружиться, что и не заметишь, кто из нах есть кто.
А вобще прикольно, темы вроде бы две, а разговор один. :)

И даже получилось найти того кого ищете, или еще нет :)?

Получилось. Вообще-то главное - молиться. Только зарываться в свою "православность" тоже нельзя. Тогда можно и не заметить его, жениха потенциального. Надо быть открытой к общению, доброжелательной, такой, чтобы с тобой хотели общаться. Внешний вид тоже играет немалую роль.

Поздравляю!:har: А к какому угоднику за помощью прибегали, или прямо напрямую дерзали?

А нельзя найти золотую середину?
Меня сейчас более нервирует обилие каких-то сексуально-озабоченных девушек в нашем ВУЗе.
Ну,ты там не хочешь выглядеть продвинутым ортодоксом, ну не обязательно пытаться доказать это при каждом удобном случае.

ЦитироватьBasileus :
А нельзя найти золотую середину?
 

Да, и посоветуйте, кто-нибудь КАК найти свою вторую половину. Может быть, место где искать укажете :)

Зря смеетесь над Анютиком, она хорошая девушка и правильно рассуждает. И что такого в ее словах о молитве - надо молиться, конечно. А кому и как - это надо спрашивать в другом тоне, ведь это личное дело Анютика. Она верит - ей и посылается.

Но ведь я серьезно спрашиваю... :(

А молиться - это вполне серьезный совет. Есть даже специальная молитва. Знаю девушку, она год читала, как только прошел год - в этот же день - встретила своего будущего супруга. Сейчас они вполне счастливы, и уже немало лет.

Может быть создать тему "Как найти мужа?";)

ЦитироватьЛунёша :
Может быть создать тему "Как найти мужа?";)

Чувствую себя немощной :rolleyes:

ЦитироватьМилаша :
Зря смеетесь над Анютиком, она хорошая девушка и правильно рассуждает. И что такого в ее словах о молитве - надо молиться, конечно. А кому и как - это надо спрашивать в другом тоне, ведь это личное дело Анютика. Она верит - ей и посылается.

Если Вы решили,что мои слова - смех над Анютиком, то это очень зря. Я абсолютно серьезно спросил.

ЦитироватьOriental :
Поздравляю!:har: А к какому угоднику за помощью прибегали, или прямо напрямую дерзали?

Вообщем-то скрывать нечего. К прп. Сергию Радонежскому, к Богородице, конечно, к свт. Николаю, ну и напрямую само собой.
Место - у раки мощей прп. Сергия. Искать надо в православной среде. Тихоновский институт тоже очень хорошее место. Вам, наверное, свт. Тихону надо молиться, тому, кто ближе. Молитва девиц о супружестве точно помогает!:)  Не один раз слышала фразу про один год, и у меня тоже почти год получился :)  Там очень хорошие слова есть, уж и не помню, что-то о том, чтобы не быть эгоисткой, о желании заниматься домашним хозяйством. Вот они меня поначалу смущали и не могла её читать, а потом уже так захотела замуж, что стала согласна хозяйство вести, и мужа слушаться, и уступать ему, и терпеть, только, чтобы Господь помог встретить... Когда стала от сердца читать, так и получилось. Мы даже сами не знаем как стали встречаться... Само собой получилось, поговорили об общих интересах, потом еще, потом вместе из храма до трапезной прошли, потом как-то после трапезы разговорились, нас выгонять стали, ну мы пошли погулять, чтобы пообщаться. Так и стали встречаться. Тут даже внешний вид и не нужен был особо, были и попривлекательнее меня рядом, главную роль общие интересы сыграли... Была брошюрка хорошая для подростков "Как правильно выйти замуж", мне очень пригодилась в свое время. Молитесь, девочки, сам Господь все устроит, в свое время. Я вот до 26 лет в девках просидела, так уже почти на стенку полезла от тоски. Вот тогда-то и настало мое время, тогда и смогла своего супруга принять таким какой он есть. А, может, если бы раньше встретились, то, и то бы не понравилось, и это... Стала бы носом крутить, и лишилась бы своего счастья. И не надо стесняться своего желания выйти замуж - это нормально, так и должно быть. И мальчику своему надо сразу говорить, что хочешь, несерьезного сразу оттолкнет - ну и зачем на него время тратить, а тот, который хочет жениться, будет воспринимать это только положительно.:) Удачи!
Так хочется всем помочь, поддержать... Сама так намучилась. Ведь где-то после 23-х все знакомые прохода не дают - первым делом спрашивают - ну что, так еще не вышла замуж, я аж шарахаться от всех начала, комплексы зарабатывать.
И еще раз повторю - привлекать надо открытостью, желанием пообщаться, выслушать, принять. Ни в коем случае нельзя зарываться в скорлупу, вот я молюсь, и все, пусть Господь устраивает, ведь надо ее, Волю Божию, принять. А то он, может, рядом ходит, за соседней партой сидит, а ты сидишь и грустишь, ну где же он! Где мой единственный! Посмотрите вокруг, может рядом.:)

Готовых рецептов, которые бы всем подошли, наверное, нет. Молиться обязательно нужно, тем более, что это естественно для христиан. Какому угоднику? Тому, кто вам особенно близок. Я просила помощи у преподобного Серафима. Правда, я почему-то надеялась, что со временем пойду в монастырь, но духовник посоветовал молиться так: «Господи, да будет воля Твоя. Куда тебе угодно, туда меня и определи – в монастырь или замуж.» Когда  я первый раз увидела своего будущего мужа (он стал читать на клиросе), он мне не понравился. Потом мы «случайно» встретились по дороге в храм, оказалось, что живем рядом. Мы стали разговаривать (я ему тоже не понравилась, а мне он показался занудой). Но в то же время у меня появилась уверенность, что только он и может быть моим мужем, с ним было очень спокойно и надежно. А в разговорах выяснилось, что мы с ним согласны в основных жизненных вопросах. Что касается внешнего вида, то он у меня тогда был «никакой», я в храме в уборке помогала: темная юбка, темный платок да синий халат замасленый.
 Были и искушения: некоторые (даже наш староста) говорили, что у него уже кто-то был и есть дети, я этому не поверила, и сейчас счастлива. Да, кстати, он совсем не зануда!  :)
Как он потом рассказывал, он в это же время тоже молил Бога послать ему спутника жизни.

Из беседы прп. Серафима Саровского с Николаем Александровичем Мотовиловым:
«А о судьбах Божиих и непостижимой неведомости их я, убогий, вот что сказать вам имею: известны вам из Библии Товит и сын его Товия?.. Вот сын Товита и молится бывало, чтобы Господь ему такую-то именно невесту дал. А Сарра, дочь Рагуила, сродница Товиина, в то же время, бывало, также молится Господу Богу, Чтоб Он ей такого-то жениха дал. А Ангелы-то Господни обоих их молитвы святые и возносят к Престолу Вседержителя Бога... Вот Господь, видевши, что обои они одного и того же просят у Него, и решил по своей благости соединить их обоих узами брака святого. А ведь между ними было несколько сот верст, и они друг друга не знали.»  (С. А. Нилус «Великое в малом» глава «Служка Божией Матери и Серафимов»)

Я, кстати, говорила о молитве девицы о супружестве, а не о псалме.

Жена Студента, а сколько лет вы вместе?

ЦитироватьЛунёша :
Жена Студента, а сколько лет вы вместе?

5 лет. Если вместе со знакомством, то 5,5.

Девушки, Анютик и Жена Студента, а говорят, надо поклоны класть. Вы ничего про поклоны тут не пишете. Клали или нет и по сколько?

Я не знаю, сколько поклонов надо класть. Я думаю, это не важно – мы ведь обращаемся к Богу, как к личности, а не как к автомату, который производит «зачет» поклонов. Если вам духовник даст послушание поклоны класть – кладите, если нет – помолитесь, как ваша душа того просит.

ЦитироватьОлег Б. :
Вопрос девушкам: скажите милые девушки (а также, все сторонники косметики), давайте представим на минуту, что в один прекрасный день вы приходите в родной институт и видите... что все студенты мужеского пола ходят с накрашенными губами, подведенными ресницами и густым слоем тонального крема на ланитах. Скажите как бы вы отреагировали???... какие слова нашлись бы у вас в ответ на этот беспредел?:D о каких еще комплексах бы вспомнили?:)

О! я мечтаю об этом дне, хотя бы на минуточку увидеть молодых людей на нашем месте - пусть они сами потратят кучу времени, сил, а главное денег на это занятие, а мы (девушки) отдохнём :).
На самом деле, я считаю, что в некоторых случаях косметика уместна, где именно (естественно, речь идёт о умело и вмеру наложенной косметике):
на работе, которая связана с общением с людьми - со стороны это прибавляет солидности и обозначает дистанцию, а девушке женщине косметика помогает чувствовать некую психологическую защиту - спрятаться за маску.
Кстати, дети очень любят накрашенных женщин, они вообще любят всё яркое, броское - что учитывают некоторые педиаторы - теперь я понимаю почему они так раскрашиваются под хохлому.
На свидание с молодым человеком умная девушка не накрасится совсем или накрасится так, что это будет незаметно.
Косметика создаёт ощущение неискренности и фальшивости, плюс отдельным пунктом идут накрашенные губы - это вообще изврат, так как ни одному здравомыслящему парню не понравится целоваться с банкой краски.
Что касаемо косметики в институте, то это зависит от того как человек к институту относится - если исключительно как к месту получения знаний, то да - косметика неуместна, но боьшинство ведь приходит ещё и пообщаться с людьми - так что получается всё равно что работа с людьми (думаю, наврядли кто приходит в ин-т как на место свиданийи :)). Отсюда вывод - косметика в институте вполне уместна.
Насчёт косметики в Храме - да - однозначно неуместна, но если в Храм приходишь после работы, что теперь носить с собой лосьон для снятия макияжа, для снятия водостойкой туши между прочим нужен отдельный лосьон, ватные шарики и кучу другой дребедени и для этого на работу придётся таскать авосищу или походный рюкзак?

а что вы относите к косметике,отсутствие которой неприлично?

Внешний вид говорит о внутреннем состоянии. Если девушка использует косметику, значит, она чувствует себя в чём-то неполноценной. Как правило, в уже много раз упомянутых смирении, послушании, скромности... Поэтому косметика очень часто бывает знаком подобных недостатков. В ПСТГУ уж точно. Не лучше ли вместо косметики заняться приведением в порядок не только внешнего вида, но и души (самое главное) подобными добродетелями? Это гораздо тяжелее, чем намазаться косметикой, но и намного важнее и нужнее.

Да и потом, дорогие христианки, каких вы себе мужей найдёте с помощью косметики? Кого привлечёте такой "боевой окраской"? Не боевых ли партнёров? Знаю печально закончившиеся подобные случаи.

С уважением,

НАРОД....МУЖЧИНЫ...СУПР!!!МОЛОДЦЫ....ОБЛАЯЛИ ДЕВУШЕК....ВИДИМО ВСЕМ ВСЕ РАВНО....ДА,МЕНЯ НЕ ОЧЕНЬ РАДУЕТ НЕНАКРАШЕННАЯ СОВСЕМ ДЕВУШКА...НО И СИЛЬНО ТОЖЕ...НО КОГДА Я УВИДЕЛ,СКОЛЬКО МОЙ КОТЕНОК ТРАТИТ ВРЕМЯ НА ЭТО,ЧТОБ ПОНРАВИТСЯ МНЕ,ПРЕДСТАТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ КРАСИВОЙ (ХОТЯ ДАЛЕЕ УЖ НЕКУДА :rolleyes: ) Я НАЧАЛ ВОСТОРГАТЬСЯ ЕЮ ЕЩЕ БОЛЕЕ! ВЕДЬ ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО ДЛЯ НАС МУЖЧИН.... РУГАТЬ ИХ....ЗРЯ ВЫ ТАК....ПОДДЕРЖАЛИ БЫ:mad: :pro: :boo:

А мы и не ругаем!:)
Просто, когда я женился, выбирал из некрашеных...

Цитироватьстудент :
А мы и не ругаем!:)
Просто, когда я женился, выбирал из некрашеных...

ДЕЛО ВКУСА КАЖДОГО..НО НАЕЗДЫ ТУТ БЫЛИ...ЭТО НЕДОПУСТИМО...

СКИВИ, не нужно использовать столько заглавных букв. У других людей может возникнуть ощущение, что Вы на них кричите. Вас и так заметят. - Dmitry

Народ, а как вы думаете правильно относиться к брюкам девушке? Раньше я категорически выступал против того чтобы она носили эту мужскую одежду, но сейчас стал сомневаться.  
Кстате, говоря заповедь "да не следует мужчине одевать женские одежды, а женщине одевать мужское" (наверное слегка не точно процитировал) является ветхозаветным постановление, а для нас Новый Завет основой жизни должен быть, но чен-то я не помню, вроде нам и не следует соблюдать ветхозаветное законодательсто. Хотя многие православные люди и батюшки выступают против брюк, но вот эта непримеримость меня пугает, а что если вдруг надо пойти погулять в дождь-гряз с собакой, да еще с такой, которая может так рвануться, что за ней как мячик покатишься?
Для нас православных подходит эта непримиримость лишь в отношениях с грехом, а на каких-то внешних вещи я думаю не следует заострять так уж сильно внимания.  
Собственно монахи и священники ходят в женской одежде их рясы - ну просто платья.
Может следует протестовать против вульгарной и ультра сескуальной одежды, против того, что женщины хотят уравнятся правами и привилегиями с мужчинами, а не против удобного по нашему времени фасона?

Наверное, имеет смысл настаивать на использовании юбки как обязательного (обязательность, естественно, должна быть в пределах разумного - нельзя гнать девушку или женщину из храма, если она не в юбке) атрибута одежды в храме.
А в повседневной жизни - для прогулок с собакой или для хождения весной по грязи - естественно, допустима любая одежда (опять же, в рамках приличия).
Лично для меня всегда было загадкой - как девушки умудряются при весенней грязи на улице носить длинные юбки и при этом сохранять их пусть даже в относительной чистоте.
Так что, наверное, все-таки, в повседневной жизни девушке все-таки незазорно носить брюки - ИМХО. Храм - другое дело.
Хотя лично мне, чисто по моему вкусу, более симпатичен вид девушки, которая одета в юбку, чем в брюки. Но это уже лично мое субъективное мнение, никакого отношения к канонам не имеющее.

ЦитироватьGrizlik :
Народ, а как вы думаете правильно относиться к брюкам девушке?

Собственно монахи и священники ходят в женской одежде их рясы - ну просто платья.
 

Все это исторические казусы... Священники не ходят в женской одежде, как впрочем и девушки в мужских брюках...

Брюки, как и юбки бывают разные. Я ношу брюки, когда гуляю с детьми, ведь мы не стоим часами на детской площадке, а катаемся на велосипедах, старший на дерево лезет или в ручей, иногда приходится помочь выбраться. Но только брюки у меня не в обтяжку. А бывают еще такие случаи: одной девочке выговаривали, что она в школу ходит в брюках, а она ответила, что когда идет по лестнице, ей мальчишки под юбку снизу заглядывают.

Тут встаёт вопрос, кому что нраваится (мужчинам в женщинах). Если главное - внешняя красота, это ни к чему хорошему не приведёт. А если смотреть на внутреннюю красоту: целомудрие, кротость, душевный мир - тут, мне кажется, косметика только портит внешний вид. Никто не говорит, что не надо причёсываться, ходить в драном ..., аккуратность всё равно нужна, но макияж - это уж слишком.

ЦитироватьСКИВИ :
НО КОГДА Я УВИДЕЛ,СКОЛЬКО МОЙ КОТЕНОК ТРАТИТ ВРЕМЯ НА ЭТО,ЧТОБ ПОНРАВИТСЯ МНЕ,ПРЕДСТАТЬ ЕЩЕ БОЛЕЕ КРАСИВОЙ (ХОТЯ ДАЛЕЕ УЖ НЕКУДА : Я НАЧАЛ ВОСТОРГАТЬСЯ ЕЮ ЕЩЕ БОЛЕЕ! ВЕДЬ ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО ДЛЯ НАС МУЖЧИН....

Простите великодушно, что так неосторожно задел Вашу девушку, но тут опять то же самое. Понравиться какими качествами? Внешними? Но через некоторое время после свадьбы это уже не будет играть роли, на первый план выйдут душевные качества супруги.

С уважением,

ЦитироватьGrizlik :
Народ, а как вы думаете правильно относиться к брюкам девушке? Раньше я категорически выступал против того чтобы она носили эту мужскую одежду, но сейчас стал сомневаться.  

В турпоходе или на велосипеде - почему бы нет? А в обыденной жизни, дома юбка ничем не мешает. На мой взгляд, юбка-то теперь и может считаться "православной косметикой", говорящей если не о вере, то о некотором внутреннем целомудрии.

С уважением,

ЦитироватьGrizlik :
 чен-то я не помню, вроде нам и не следует соблюдать ветхозаветное законодательсто.  

Вспомнил! По апостольскому собору 49 г. по РХ было решено, что обращенным из язычников не следует соблюдать ветхозаветные постановления, кроме следующего: не есть идоложертвенного, крови, воздерживаться от блуда и не делать другим ничего, чего не хочешь себе.
Поэтому ветхозаветное постановление не может быть нам законом.
Кончено другое дело церковная традиция...

ЦитироватьGrizlik :
Кончено другое дело церковная традиция...

Конечно - любовь, мир, долготерпение, кротость, воздержание... Смирение - половина спасения... Стяжи Дух мирен, и тысячи спасутся возле тебя...

В брюках себя чувствую, как общипанная курица в супермаркете.:o Но гуляние с детьми в юбке - это постоянныые крики на детей сюда не ходи, туда не лезь, в юбке ведь поворотливость падает. Когда говорят, что почему нельзя девушке в брюках с собакой, или по буеракам, то, почему-то оказывается, в конце концов, что те кто в брюках с собаками и по буеракам, у тех вопроса не возникает, а вопрос возникает у тех, кому если с собакой позволить, то юбку носить будут только по воскресеньям.:D :D :D

Не знаю, как ощущает себя ощипанная курица в супермаркете (поделитесь опытом), но с собакой (даже двумя) гуляю в юбке и вопросов никаких не возникает, да и поворотливость вроде бы не падает..

ЦитироватьСтудент2 :
Тут встаёт вопрос, кому что нраваится (мужчинам в женщинах). Если главное - внешняя красота, это ни к чему хорошему не приведёт. А если смотреть на внутреннюю красоту: целомудрие, кротость, душевный мир - тут, мне кажется, косметика только портит внешний вид. Никто не говорит, что не надо причёсываться, ходить в драном ..., аккуратность всё равно нужна, но макияж - это уж слишком.

 

Простите великодушно, что так неосторожно задел Вашу девушку, но тут опять то же самое. Понравиться какими качествами? Внешними? Но через некоторое время после свадьбы это уже не будет играть роли, на первый план выйдут душевные качества супруги.

С уважением,

нет, если вам конечно понравится,что через пару лет у вас будет не любимый красивый образ,а женщина с уставшими глазами,в бигудях и халате 3х недельной давности-вперед....мне кажется,что нормальная девушка это не допустит..если конечно ее мужчине на нее не по фигу!:pro: :boo: :rolleyes:

ЦитироватьСКИВИ :
нет, если вам конечно понравится,что через пару лет у вас будет не любимый красивый образ,а женщина с уставшими глазами,в бигудях и халате 3х недельной давности-вперед....мне кажется,что нормальная девушка это не допустит..если конечно ее мужчине на нее не по фигу!:pro: :boo: :rolleyes:

Когда муж бывает дома не только по выходным, то жене не всегда удается скрыть уставшие глаза. А когда мой муж убирался дома, готовил и стирал в то время, как я даже с постели подняться не могла (не то, что причесаться), то мне плакать хотелось от благодарности. Знаю, что некоторые бросают своих жен в таком положении...

Уже с косметики на брюки переползли...и ещё на многое чего...
дорогие, мжчины, неужели вы ещё и против того, чтобы женщины брили ноги?
я как представлю картину из моего детства, когда у дам старше 40 ноги были сплошь шерстяные так аж самой дурно становится... А если учесть то что после климакса у женщин ещё и усы расти начинают ну и волосатость вообще повышается тогда вообще весело....

Я помню шок моего детства, как одна православная девушка в лагере звала ребят и подняла руку... и вдруг в подмышке выскочил такой лес, копна... до сих пор с нервным потрясением я вспоминаю тот случай,...
По-моему надо брить не тока ноги, но и подмышки. а ваще можно по договоренности с супругом. а неженатым, конечно брить, если они хотят изменить свое семейное положение

А вам не приходит в голову, что нам старательно внушается, что волосатые ноги и подмышки это уродливо. Не может быть уродливым тот, кого создал Бог.
Я уже писала о том, что мы, православные христиане, как раз должны видеть прежде всего внутреннее, а не внешнее. . Этому надо учиться, это сложно, но в этом смысл, мир создан не только для того чтоб услаждать нас. Если все начнут красится, скрывать свои недостатки, болезни, мы разучимся быть добрыми, сочувствовать, терпеть.
 Это, братцы, не дело.

ЦитироватьНе может быть уродливым тот, кого создал Бог.

Так оно и есть. Если же люди будут выделывать из себя "красивую картинку", то вряд ли вообще жизнь будет соответствовать устроению данного человека, а как следствие нестроения, депрессии и прочие неприятные факторы. Надо наверное думать так, что внешний вид таков, каков и должен быть, тут не нужно измышлять некие уродства. Вторая половина наверняка будет ждать именно эту индивидуальность. Попытки подстраиваться под европейские стандарты, как и другие попытки быть не самими собой, неизбежно приводят и к изменению поведения, а далее и мышления, а далее, возможно, к нестроениям во всем государстве...
Во всяком случае люди разные, кому ближе "полные",  кому "худые", кому блондинки кому брюнетки. Важно не потерять своего !:)

ЦитироватьЛунёша :
А вам не приходит в голову, что нам старательно внушается, что волосатые ноги и подмышки это уродливо. Не может быть уродливым тот, кого создал Бог.
Я уже писала о том, что мы, православные христиане, как раз должны видеть прежде всего внутреннее, а не внешнее. . Этому надо учиться, это сложно, но в этом смысл, мир создан не только для того чтоб услаждать нас. Если все начнут красится, скрывать свои недостатки, болезни, мы разучимся быть добрыми, сочувствовать, терпеть.
 Это, братцы, не дело.

Полностью с Вами, Лунёша, согласен. Но...
[Оффтопик]
Хочу поделиться с Вами наблюдением. Оно связано не только, даже далеко не с этим обсуждением. Часто бывает, что человек, с которым говоришь, не восприниает то, что ему говоришь. Как будто ты говоришь на русском, а он воспринимает на английском. Пытаешься донести какую-то мысль, а собеседник как будто не слышит. На самом деле, чтобы услышать что хочет кто-то сказать, надо постараться, приложить усилие, прежде всего суметь отвергнуть предвзятость мнению оппонента, отнестись суважением к его опыту. Это часть внутренней культуры, её надо в себе воспитывать. А так сразу - это весьма трудно.

Почему вдруг я об этом заговорил? Да просто читая различные полемики, в том числе и здесь, вижу, что люди друг друга не понимают, говорят "на разных языках".
[/Оффтопик]

Посему (конечно, лезу не в свою юрисдикцию, это должен делать модератор, поэтому заранее прошу у него прощения) призываю всех собеседников прежде всего пытаться понять, ЧТО хотел сказать собеседник, а уже потом отвечать.

С уважением,

ЦитироватьДождик :
Уже с косметики на брюки переползли...и ещё на многое чего...
дорогие, мжчины, неужели вы ещё и против того, чтобы женщины брили ноги?
я как представлю картину из моего детства, когда у дам старше 40 ноги были сплошь шерстяные так аж самой дурно становится... А если учесть то что после климакса у женщин ещё и усы расти начинают ну и волосатость вообще повышается тогда вообще весело....

Ноги лучше скрывать во избежание соблазна противоположного пола.
Да и вообще, будьте проще. Почти у всех наших дореволюционных предков подобных проблем не возникало. А гнаться за Европой и Америкой - очевидно плохо, это духовный тупик. Мы видим и на протяжении всей истоиии России, и на примере современной политики, к чему привидот такая гонка.

С уважением,

ЦитироватьСКИВИ :
нет, если вам конечно понравится,что через пару лет у вас будет не любимый красивый образ,а женщина с уставшими глазами,в бигудях и халате 3х недельной давности-вперед....мне кажется,что нормальная девушка это не допустит..если конечно ее мужчине на нее не по фигу!:pro: :boo: :rolleyes:

Через пару лет... любимый...
Любовь - не влюблённость. Первое - свойство любящего, второе - чувство. Любовь не зависит от недостатков, тем более, внешних, того, кого любишь. Именно это надо в себе воспитывать, именно при таком настроении обоих супругов возможно настоящее семейное счастье.

... любимый ОБРАЗ ...
Так жена или образ? Благодаря косметике и будет образ. А если не через пару лет, а через сорок лет? Когда и ей и Вам под семьдесят? Тогда что? Никакая косметика не поможет, останется только душа.

... с уставшими глазами,в бигудях и халате 3х недельной давности ...
Если обращать внимание прежде всего на внешний вид, шанс найти такую как раз гораздо больше. Пока жених и невеста, она будет для жениха краситься, а после свадьбы ... на людях бодрая, подтянутая, приведшая себя в порядок, а дома-то отдыхающая, расслабляющаяся, на хотящая стирать этот халат 3хнедельной давности, приводящая себя в порядок с помощью тех же бигудей.
Опять же повторюсь, уважаемый СКИВИ, я рисую стереотип, и отнюдь не отношу эти слова к Вашей избраннице.

PS. Недаром опытные духовники советуют прежде свадьбы подольше (как минимум год) пообщаться, повглядываться друг в друга, в поведение, в черты характера. А внешность видна сразу, что её рассматривать столько времени.

С уважением,

Мое глубокое убеждение - подмышки брить надо. Если их не брить, то они сильно воняют.

какие интересные темы обсуждаются на форуме ПСТГУ, хоть не заходи...

Цитироватьanastasis :
какие интересные темы обсуждаются на форуме ПСТГУ, хоть не заходи...

Ага, еще и в Великий Пост на Страстной Седмице :rolleyes:
Но, с другой стороны, тем тут много и "Косметика" - далеко не единственная, есть гораздо более интересные.
Поищите - уверен, найдете достойную ;)

Тут по поводу поклонов спрашивали - я никаких не делала. Главное сердечная молитва, просто слова "Молитвы девицы о супружестве" её в правильное русло направили...
ИМХО - подмышки надо подстригать, чтобы не искушать других, также как гладить свою длинную юбку, также как выбирать блузку под цвет юбки... или тогда надо всегда носить длинный рукав. Я стригу только летом, когда с которотким рукавом... и только по этой причине... просто делали замечания подружки. А брить - бр-р-р - колется. Ноги брить может быть надо жгучим брюнеткам. Их не так уж и много... Вообще, какой же нам ерундой приходится заниматься... но это тоже ведь соблюдение заповеди Любви к ближним...
Краситься может и нужно на какой-то работе и то не на всех, я на свою ходила ненакрашеная и никто слова не сказал, только тётеньки советовали косичку распустить и хвостик сделать. :) Но в православном институте?! Ведь мы краситься должны для внешних, для нехристиан! Или я не права? Конечно, если кто хочет, то пусть наносит "маску", но это не должно быть нормой!
СКИВИ! Вам надо серьезно подумать о будущем браке. Если все заботы о внешнем виде не отойдут на второй план, то вряд ли такой брак выживет.
Вы писали:
"через пару лет у вас будет не любимый красивый образ,а женщина с уставшими глазами,в бигудях и халате 3х недельной давности"
Так она такая и будет, когда смоет косметику к которой Вы привыкли и расслабится. И не через пару лет, а намного раньше... Уставшие глаза, да не просто уставшие, а красные, воспаленные, ввалившиеся... бывают у всех мам в первый месяц рождения ребенка... в этот период все женщины похожи на приведения, если, конечно, не подкинуть его бабушке или няне. Бигуди? Зачем они вообще нужны? Если для мужа, то как же ей в них ходить, чтобы он не видел? Ведь для Вас же такой ерундой мы занимаемся! Это девушка пока невеста неизвестно когда накручивается, а жена при муже. Подумаешь халат 3хнедельной давности! А если у неё сил нет постирать? Если она спит по 5 часов в день и то урывками? Какой уж там халат! Там и покушать не сварит... и расчесываться не захочется.
Сделаю оговорку. Красивой для мужа тоже надо быть, но бывают такие ситуации в жизни, когда просто невозможно "быть в форме", а где же ещё расслабиться как не дома? Кто же ещё поймет и пожалеет как не дорогой единственный?

Что естественно, то не безобразно. Если человека волнует этот вопрос, нужно с ним разобраться. Я не считаю этот вопрос стыдным.

К вопросу о трехнедельном халате. Я заметила за собой одну интересную особенность - я замечаю внешность любого человека, с которым дружу только недолгое время первого знакомства, а после даже не могу сказать иногда, во что он был одет. то же и с любимым человеком.

Спасибо, дорогой Соломон. Я думала мне ответят: Ну и не суйся, когда мы обсуждаем свои подмышки. Дело даже не в том, что это не совсем прилично и красиво, а попросту глуповато. Никаких особо интересных новых тем я что-то не заметила. Давно не видать Диметриуса, вот уж любитель интересных тем. Наверное, это от поста все так перенапряглись.

Ну, дело, наверное, не только в посте - еще и сессия неумолимо надвигается, и весна - авитаминоз (или как там недостаток витаминов по-научному именуется), и тот же пост, и еще много чего (у каждого - свое)... Вот и действует всем катализатором на мозги, вызывая обсуждение поистине сверхинтеллектуальных тем типа упомянутых подмышек. На самом деле, наверное, это тема, конечно, не запретного характера, но относится к таким, которым на православном форуме не место...
Все-таки, у вас, как мне кажется, не косметологический, а богословский институт...
А по поводу новых тем... Ну не работает у нас креативная мысль, особо интересных тем, действительно, маловато, но все же не везде так уж скучно... Все-таки, есть что-то познавательное и злободневное, да и причем не так уж мало. Хотя, конечно, хотелось бы больше. И если Вы, дорогая Анастасис, поможете этому благому делу, придумаете парочку интересных тем - все будем Вам искренне благодарны ;)
Если не придумаете - все равно благодарны за рациональную критику :)
В любом случае - спасибо :)

Дело ведь тут не в подмышках. Это уже просто неправильно приведенный пример. Все ведь гораздо глубже. Почитайте с самого начала.

А чем плох (или неприличен) вопрос про подмышки? Тогда уж надо всю тему "косметика" (впрочем также как и "Дискотека" например) с форума удалять как неприличные для православного сознания. Однако, заметьте, как долго она держится и сколько уже страниц в теме. Значит этот вопрос людей волнует. Значит стоит обсуждать.
А по-моему этот "неприличный" вопрос очень важен. Т.к. те, кто стараются вести строго аскетичную жизнь, и, например, при подготовке к исповеди пользуются вопросниками со 100 грехами, могут даже каяться, например, в том, что "пользовалась душистым мылом" и т.п. Так я считаю, что таким людям просто необходимо объяснить, что душистое мыло и дезодорант не грех, а гораздо болший грех в том, что они своим внешним видом (или запахом) искушают ближних, сюда же относится вопрос про подмышки. А есть и другая крайность - я буду одеваться и краситься "как все" в миру, т.к. "суперправославный вид - это гроб окрашенный", вот народ и пытается пообщавшись понять, что хорошо, что плохо и где есть золотая середина.

Давайте просо окроем тему для обсуждения , скажем, более деликатных вопросов. Кто побоится соблазна, в нее не зайдет, а кто нуждается в ответе именно на вопрос личного характера, пусть читает. Как думаете?

Смешные вы все :ton:  относитесь к мнекоторым вещам спокойно. А по поводу приличности. Знаете. Умный человек просто не обратит внимания. :)

Ну почему сразу модератор?:eek:  Тему ведь может любой участник форума открыть. Просто я не знаю, нужна такая тема илии нет

Ну... Нужна, наверное...
Просто почему модератор - так потому, что если откроет, а там косяк какой - с модератора меньше спрос /шЮтка/

И создал Бог мужчину, и посмотрел на него, и это было красиво. И создал Бог женщину, и посмотрел на неё, и подумал: "Ладно, она накрасится"

А по-моему смешно... Вы не задумывались почему женщины столько внимания уделяют своему внешнему виду? Я думаю, только потому, что это так важно  для мужчин. Для большинства женщин внешний вид мужчины, красота или ее отсутствие не играют роли.

Девушкам вообще в этом смысле проще - если она некрасива, это очень часто подправляется при помощи косметики. А вот если мужчина некрасив - тут уж косметикой не воспользуешься - не за того примут...
Все-таки, наверное, красота -это, безусловно,важно, но главное все же - душа у человека.
Знаете, бывают такие люди (противоположного полу), с которыми первое время после знакомства даже общаться бывает не очень легко из-за полного отсутствия у них красоты, но через некоторое время это просто перестаешь замечать, внешность перестает играть какое-либо значение... И - что интересно - так бывает не со всеми. Наверное, все-таки, в этом играет свою роль душевное состояние человека...

Христос Воскресе! :)


А что такое красота?... Красота девушки?...
Сколько раз приходилось сталкиваться с тем, что мне "друг" показывает фото своей подруги, показывает с явным восторгом, может быть хочет похвалиться, а я делаю вид, что даа... Ты прав, красавица... Но на деле просто сдерживаю эмоции! Бывает так, что сам просто не могу понять, что он в ней нашел... Но!... Тут-то и кроется разгадка тайны! Вероятно!
Внешняя красота девушки индивидуальна, и по моему, совершенно неправильно делить их на красивых и не красивых. Единый стандарт в этом деле - чушь, по моему. То, что они часто стараются быть универсально красивыми - ошибка.
Красота души, вот это да!

ЦитироватьЕсли у человека внутри всё в порядке, то и внешне у него на лице будет написано такое, что кому надо прочитает

Пожалуй это так и есть. :)
А быть ухоженным - дело хорошее!

Хорошее - и даже больше.
По ухоженности можно определить многое, включая характер и степень серьезности человека.
Уважающий себя и свою избранницу человек никогда, кроме уж совсем экстраординарных случаев, не позволит себе появиться в ее присутствии, к примеру, в грязной обуви.

Цитироватьanastasis :
... почему женщины столько внимания уделяют своему внешнему виду? Я думаю, только потому, что это так важно  для мужчин.

Хм, а я встречал женщин, которые наводили красоту для себя самой. Им нравилось быть красивыми. В этом, мне кажется - слабость женщины (зависимость их настроения от их внешнего вида).

ЦитироватьПо ухоженности можно определить многое, включая характер и степень серьезности человека.

Пожалуй!...
Но - "что такое хорошо, а что такое плохо"? Определить то определим, а где искать критерии оценки определенного? :)

Мне кажется, что спор становится безплодным...По мне, не хорошо это и не плохо. Если девушка красясь делает себе маску вместо лица, то этого я одобрить не могу, а если лишь подчеркивает лучшие черты своего лица, то не думаю, что в этом есть что-либо предосудительное (конечно это не относится к храму, там, конечно, надо быть такой как есть)!  Кроме того, а почему мы все о женской косметике??? Мужчины тоже пользуются косметическими средствами: дезодорантом, например...А бреющаяся (я,т.к. единоверец, такой привычки не имею:ton: ) часть мужеской половины, не используют ли кремов и ласьенов до и после бритья??? Вот и девушки пользуются кремом...это тоже косметика! Так что, я думаю, что все хорошо в меру!:pro:

Эта тема была бесплодной изначально.

ЦитироватьНика :
Вы - модератор, Вы и решайте :)
На самом деле, меня смутило только сообщение от Ивановой

Вот это уже выходит за рамки приличия, а всё остальное - почему нет?

НУ ведь небритые подмышки ПАХНУТ и никуда от этого не деться... :har: Или особая неприличчность втом, что это мое глубокое мнение?

ЦитироватьNeclud :
...а если лишь подчеркивает лучшие черты своего лица, то не думаю, что в этом есть что-либо предосудительное (конечно это не относится к храму, там, конечно, надо быть такой как есть)!  

А почему? Почему перед Богом такой как есть, а перед людьми с подчеркнутыми чертами можно? Или это чисто практически - чтобы после тебя с креста никто губную помаду не целовал?;)

Все почему-то опять оживились, и каждый в свою дуду.

Анютик пишет:"А почему? Почему перед Богом такой как есть, а перед людьми с подчеркнутыми чертами можно? Или это чисто практически - чтобы после тебя с креста никто губную помаду не целовал?"

      Здесь логика такая. Для каждой ситуации приличен определенный стиль. В консерваторию лучше ходить не в джинсах, а в костюме, спортом заниматься удобно в спортивном костюме, а не в клубняке...Так и в храм Божий мы ходим в определенном виде. Это касается не только косметики, но, например, короткого рукава футболки. Ходить в футболке по улице грех? Нет! А в храм? Не положено! Так и здесь, в каждой ситуации свой стиль, свои особенности.

от Мужа.

если кому интересно услышать мое мнение, то слушайте.
 "в человеке все должно быть прекрасно. и душа и тело и одежда"
слоями  т.с.з.

про первый слой молчу. это к Богословам.

скажу про второй и третий.

тело.
у женьщины (если она не монахиня - должно быть чистым, опрятным и ухоженным. а главное естественным. т.е я не приемлю косметику на женском теле. косметика необходима тогда, когда есть что скрывать. а молодым, слебящим за собой теткам надеюсь скрывать нечего.  подмышки, естественно, не должны "вонять", а ноги на ногах колоться. как они этого достигнут - их личное дело.

одежда.
на женьщине должна не вызывать похоти у окружающих, но подчеркивать достоинства женьщины. и не быть вульгарно вызывающей. кроме того я лично , абсолютно исключаю московский гламур из одежды православной незамужней женьщины

Иванова пишет:"кроме того я лично , абсолютно исключаю московский гламур из одежды православной незамужней женьщины"

    А что Вы под сим подразумеваете?

еслы Вы не читаете глянцевых журналов через плечо соседки в метро, и не обращаете внимания на витрины бутиков, то тогда Вы врядли поймете что это такое. и Слава Богу.

ЦитироватьNeclud :
      Здесь логика такая. Для каждой ситуации приличен определенный стиль.

Хорошая логика. Только в Крыму очень жарко и там разрешают ходить в храм летом в футболке и в босоножках или в шлепках. Даже виделау священников сандалии на босу ногу под подрясником. Так что тут есть поправки.

АНЮТИК ПИШЕТ:"Хорошая логика. Только в Крыму очень жарко и там разрешают ходить в храм летом в футболке и в босоножках или в шлепках. Даже виделау священников сандалии на босу ногу под подрясником. Так что тут есть поправки."  

     Это частный случай, правда староверы, наверняка, все ж и там в рубашках ходят:D Я не думаю, что для новообрядного прихода умеренно короткий рукав нельзя допустить, дело традиции. Замените футболки на шорты и все будет ОК, на пляж-"самое оно", а в храм...А сандали на мой взгляд, кстати, вполне допустимы, в этом что-то есть от Римской Империи времен Христа;)  
   Кстати, единственным, более-мение вразумительным объяснением полного отказа от косметики является "подправление" данного Богом лица...Но, молодые люди Вы все носите нестриженные бороды??? Сомневаюсь!!! Я бы уполобил бреющихся ОБИЛЬНО красящимся, подстригающих браду- использующим косметику, дабы подчеркнуть черты лица, а , соответственно, неподстригающих-некрасящимся. Сам принадлежу к последней группе (правда, грешным делом, усы над губой подравниваю), много ли на форуме еще таких??? Тогда думаю, что нет смысла видеть в маленьком слое туши криминал!   ;)

Иванова пишет:"еслы Вы не читаете глянцевых журналов через плечо соседки в метро, и не обращаете внимания на витрины бутиков, то тогда Вы врядли поймете что это такое. и Слава Богу."

      Ну, мы не в безвоздушном пространстве живем...;) Да и читать приходится не только Житие прот.Аввакума:ton:

:) А в Крыму нет староверов, ближйшие под Одессой, как мне сказали.:) А ещё у нас один мальчик даже босиком в храм ходил, "по примеру апостолов", но потом перестал, некоторые смущались.
А что делать тем у кого борода не растет или растет плохо? Ведь бывает просто неприличный пушок - ни то, ни сё, даже на "козлиную" не тянет. Может лучше брить (или стричь хотя бы)? А ещё слышала, что более древняя традиция - бриться, что священники у католиков бритые - это древнее, и опрятнее.
 Neclud:
много ли на форуме еще таких??? Тогда думаю, что нет смысла видеть в маленьком слое туши криминал!
Подождите, это - непорядок!:)  Бреются мужчины, а тушью пользуются женщины. А к женщинам какой критерий? Может волосы длинные? Т.е. у кого стриженные, тем можно и тушью пользоваться. :D Кстати, уж если ничего в себе "не подправлять", тогда стричься тоже нельзя, ведь они же растут волосы, так, значит, если бороду по этой причине оставляешь, то и на голове надо оставлять.:ton:

ЦитироватьАнютик :
 А ещё слышала, что более древняя традиция - бриться, что священники у католиков бритые - это древнее, и опрятнее.
 

Бриться - римская традиция.
А в древнем Израиле бритье бороды считалось извращением. Я слышал, что когда слугу пророка Давида обрили (не помню уж, как так получилось, но факт вроде тот, что обрили), царь не позволил ему возвращаться в Иерусалим и велел ждать, пока у того не отрастет борода.
Посмотрите на иконы Иоанна Крестителя, большинства аполстолов - они все с бородой.
Да и Сам Спаситель носил бороду - так логично будет, если и священники, по Его примеру, тоже не будут ее сбривать.
Или я что-то недопонимаю :confused:

Цитироватьmoderator :
Хм, а я встречал женщин, которые наводили красоту для себя самой. Им нравилось быть красивыми. В этом, мне кажется - слабость женщины (зависимость их настроения от их внешнего вида).

Вы нас раскусили :ton:

Анютик пишет:"А в Крыму нет староверов, ближйшие под Одессой, как мне сказали."

  Немного, но есть. Мои друзья из Отдела по делам молодежи РПЦ их там встречали.;)


Анютик пишет:"А ещё слышала, что более древняя традиция - бриться, что священники у католиков бритые - это древнее, и опрятнее."

  Помниться на Кураевском форуме сами католики писали, что всеобщая безбородость у их отцов это поздняя традиция. Да и у свт. Иоанна Златоустаго (т.е. Златоуста) помниться о бороде сказано однозначно.


Анютик пишет:"Может лучше брить (или стричь хотя бы)? "

   Ну, это не мне решать...У меня с бородой проблем нет!:D

Анютик пишет:"Кстати, уж если ничего в себе "не подправлять", тогда стричься тоже нельзя, ведь они же растут волосы, так, значит, если бороду по этой причине оставляешь, то и на голове надо оставлять."

  Нет, по поводу волос свои правила:boo:  Канонически мужчины не могут носить длинные волосы (кроме иноков), причем даже священство (длинные волосы белого духовенства- поздняя традиция)...Не пугайтесь:D , сие установления и у староверов не всегда выполняются (напротив, отцы-липоване из Румынии, например, носят дли-и-инные волосы), но если уж затрагивать тему...По этому поводу были публикации и в РПСЦ, и в РДЦ... Так что, тема интересная... :D  Но суть-то моего предыдущего постинга сводилась к иному (ПОДЧЕРКИВАЮ, БЕЗ ДОЛИ ОСУЖДЕНИЯ КОГО-ЛИБО): если мужчины себя "приукрашивают", то нельзя заприщать делать это чуть-чуть и женщинам. ;)
      Всех сестер с днем Жен Мироносиц (кстати, только что вернулся с Рогожки, где этот праздник празднуется особенно торжественно (обычно съезжается белокриницкая молодеж со всей страны), а в этом году особенно, т.к. празднуется 100-летие распечатания алтарей).

Друзья, мне кажется, мы забыли обсудить одну очень важную деталь: каблуки. Можно ли носить православной женщине обувь на высоких каблуках?

По-моему вы все не зрите в корень проблемы, а звучать она должна так: А имеет ли право на существование такое соблазнительное существо, как женщина Каблуки, помады и прочее, только ярче обрисовывают суть проблемы...

существовать - имеет право, а вот выходить на улицу - не  уверена.

Ну существовать, ладно уж... Все-таки Бог сотворил, не нам обсуждать...А на счет выхода на улицу  это вы верно подметили, наверняка в Новом Завете нет про это никакой подходящей цитаты.

Там сказано - не уклекаться плетением  волос, то есть, внешним украшением...

ЦитироватьАлёна :
Друзья, мне кажется, мы забыли обсудить одну очень важную деталь: каблуки. Можно ли носить православной женщине обувь на высоких каблуках?

Я считаю, это хорошо, что о каблуках некоторые забыли. Поэтому православная женщина может смело их носить - нигде ведь каблуки на осуждены!

ЦитироватьАнютик :
Хорошая логика. Только в Крыму очень жарко и там разрешают ходить в храм летом в футболке и в босоножках или в шлепках. Даже виделау священников сандалии на босу ногу под подрясником. Так что тут есть поправки.

от МужА

а я и в Москве видел сандалии на босу ногу у священника. и не только летом. я имею в виду на службе

Цитироватьanastasis :
А по-моему смешно... Вы не задумывались почему женщины столько внимания уделяют своему внешнему виду? Я думаю, только потому, что это так важно  для мужчин. Для большинства женщин внешний вид мужчины, красота или ее отсутствие не играют роли.

от Мужа


Ну Анастасис Вы и загнули;)

тутже в голову лезут поговорки и присказки:

сверху до пояса  в мире животных, снизу до пояса очевидное- невероятное (или наоборот)

мужик должен быть могуч, вонюч и  волосат

мужик должен бытиь чуть симпатичнее гариллы, и т.д.

ЦитироватьАнютик :
А почему? Почему перед Богом такой как есть, а перед людьми с подчеркнутыми чертами можно? Или это чисто практически - чтобы после тебя с креста никто губную помаду не целовал?;)

от мужа
 если кому интересно мое мнение - слушайте:

я считаю, что косметика нужна тем, кому есть, что скрывать, или если ктото хочет когото соблазнить.  представте себе среднестатическую девицу, у которой нет особых шансов создать семью, или просто завести друга. у нее есть несколько вариантов, как  привлеч к себе внимание. один из них косметика. другой - вызывающая одежда.  если брать среднестатистическую прихожанкуу, то думаю  чуть чуть, немного . ну самую малость косметики может быть не лишней. но учитывая, что наши девицы не умеют этим нормально пользоваться,  лучше вообще этого не делать. поскольку естественный цвет лица всетаки лучше. да интелектуальный уровень иногда чуть повыше. это и есть их косметика
:D

Цитироватьсреднестатическую девицу, у которой нет особых шансов создать семью, или просто завести друга

интересно почему. видимо, имеется в виду то, что в нашей стране по статистике на десять девчонок один ребят?

ЦитироватьТам сказано - не уклекаться плетением волос, то есть, внешним украшением...

нашего модератора очень уважаю.
какая хорошая тема - что такое это самое плетение волос? мода римской империи середины 1 века? у апостола не один раз упоминается.

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Анютик :
Хорошая логика. Только в Крыму очень жарко и там разрешают ходить в храм летом в футболке и в босоножках или в шлепках. Даже виделау священников сандалии на босу ногу под подрясником. Так что тут есть поправки.
--------------------------------------------------------------------------------



от МужА

а я и в Москве видел сандалии на босу ногу у священника. и не только летом. я имею в виду на службе


__________________

а я в Москве видела у одного священника кроссовки белые адидасовские под подрясником. можно открыть тему: можно ли священникам носить кроссовки и сандалии на босу ногу под облачение.

Ой, братия и сестры, а еще говорят, что староверы буквоеды...кравовки, сандали...ноги, крылья...:D Отец Иоанн Охлабыстин в гриндарах служил...по мне, это не так уж и принципиально (тем более для новообрядческих отцов).;)

Иванова пишет:"представте себе среднестатическую девицу, у которой нет особых шансов создать семью, или просто завести друга. у нее есть несколько вариантов, как привлеч к себе внимание. "

  Ну, это, конечно имеет место быть, но как правило такие и красятся-то
"то-о-олстым слоем", а есть вполне благообразные девушки, которым чуть-чуть косметики не вредит...Вообще, почитал, я здесь пару тем, складывается впечатление,что у православных проблемы с личной жизнью...:rolleyes: Для меня это странно!;)

Ладно, буду говорить только за себя, если другие девицы со мной не согласны. Для меня важнее, добрый человек или нет, как он относится к детям... Часто когда встречаешь красивого молодого человека, видишь его красоту ( я все-таки художник), но для меня лично это нечто абстрактное, также я могу любоваться и закатом и деревом... Я не говорю, что мужчина должен быть гориллой, про "сверху до пояса в мире животных......." я не поняла...
Очень часто сталкиваюсь с такой мужской оценкой: я говорю - какая она красавица..., а мне в ответ - ты, что, не видела какие у нее ноги??? Мне и в голову не могло прийти, что это важно.
Почему все время всплывает тема опрятности, неужели кто-то считает мыло, зубн. пасту, расческу, шампунь, крем для обуви - грехом?
Да, хоть это и странно, но у православных хватает проблем с личной жизнью, в основном как мне кажется от великого ума...

anastasis пишет:"Да, хоть это и странно, но у православных хватает проблем с личной жизнью,"

   Видать и здесь у единоверцев не так...как у остальных православных :D

ЦитироватьNeclud :
...Вообще, почитал, я здесь пару тем, складывается впечатление,что у православных проблемы с личной жизнью...:rolleyes: Для меня это странно!;)

от Мужа

увы увы, но это так.
нет традиции внутрисемейных взаимоотношений. я думаю, что такой традиции нет и у тех старообрядцем, кто пришел недавно. но  у них скорее всего есть примеры старых старообрядцев.

Цитироватьanastasis :
Часто когда встречаешь красивого молодого человека, видишь его красоту ( я все-таки художник), но для меня лично это нечто абстрактное, также я могу любоваться и закатом и деревом...

от Мужа

безусловно. морально нравственные критерии отбора супруга/супруги играют не последнюю роль. но и внешний вид  не последнюю роль играет  особенно в наше время. кроме того , е5сли Вы обратите внимание на семейные пары, то по большей части подобное притягивает подобное.  за редким исключением. некотрые посмирению берут в жены, или выходят замуж за человека не совсем подходящего. но и тут совсем запущенного партнера  врядли выберут.

уважаемая Анастасис. теперь Вы мужчин сравниваете с дубиной на закате.  :D нельзя ли образы более  интеллехентные выбирать?
а неопрятный человек = неприятный человек

Спаси Господи за "подобное притягивает подобное" , дорогой Муж Ивановой...
Да, наверное, красивый, значит точно не для меня, но очень часто получается красивый+самовлюбленный+эгоистичный+без чувства юмора+без каких-либо мало-мальских представлений о семейной жизни - такого добра мне и даром не надо...  Глупо, конечно опять говорить про духовную красоту, ум и т.д., но конечно внешний вид каким-то таинственным образом связан с внутренним, но и тут не все так просто, ведь бывают приятные люди не красивые и с отвратительной отталкивающей красотой

Иванова пишет:"нет традиции внутрисемейных взаимоотношений"

  Да я даже не столько о внутрисемейных отношениях говорил, сколько о добрачных. Кикой-то напряг чувствуется на форуме, мне это странно.

ЦитироватьАлёна :
какая хорошая тема - что такое это самое плетение волос? мода римской империи середины 1 века? у апостола не один раз упоминается.

Я думаю, что плетение волос во все времена было схожим :)

И волосы в поучении апостола взяты им как самый безобидный элемент внешнего украшательства :) , которым (украшательством) не стоит увлекаться.

Ой Neclud! А расскажите как старообрядцы друг с другом знакомятся? Ужасно интересно. Я думаю дело не в том, что девушек вообще больше. Вроде бы сейчас по статистике больше мужчин. Но в церковь идет больше женщин. Еще совсем недавно было так, что в храме одни тетеньки, дети и старушки (иногда старички), ежели какой мужчина стоит, то или уже женат, или уже собирается рукополагаться и невеста есть. А среди нецерковных как-то не хочется мужа искать... Может сейчас уже не все будут рукополагаться, так получше в этом отношении будет. А то - только зайдет парень в храм, как через пару месяцев, глядишь, и женят его и уж в семинарию готовится...
Да и как познакомиться? Много ли у нас общин? Все больше приходы - пришел, ушел... В общине те, кто что-то делает, поет, свечки продает, те, кто кушает вместе. Ну вот, попадешь ты, скажем, на клирос, уже в общине, так и выбирать из кого? Одни алтарники, мальчики 15-летние, неженатые... Делаю оговорку, так было лет 5-10 назад, наверное сейчас лучше.

Думаю, что украшение волос не было безобидным украшением, ведь тогда все женщины покрывали голову или нет? Т.е. если видна "прическа", то голова уже не покрыта или покрыта неполностью.

Каблуки - это сексуально, т.к. "цоканье" привлекает слух, а следовательно и взгляд. Поскольку если будешь совсем лишена сексуальности (или женственности, кто найдет грань -  буду  благодарна), то тебя и не заметят, думаю можно. Только тут тоже надо не переусердствовать. Не надо супервысоких, а маленькие - это сродни длинной юбке, подчеркивающей, что есть талия и бедра, ну т.е., наверное, женственно. И еще, при каблуках спина выравнивается и походка красивее становится, это тоже надо учитывать. На невысоких можно и на службе стоять... хотя если служб много, то уж лучше в тапочках. :)

Люди! Ну кто-нибудь может дать определения понятиям: женственно - сексуально - сексапильно. Я вот края вроде бы понимаю, а середину не очень... Что есть хорошо, а что плохо?

Анютик пишет:"ведь тогда все женщины покрывали голову или нет? "

  Согласно ап.Павлу-покрывать голову положено замужней женщине. Этакий показатель социального статуса...подобно староверскому повойнику.


Анютик пишет:"А расскажите как старообрядцы друг с другом знакомятся? Ужасно интересно. Я думаю дело не в том, что девушек вообще больше. Вроде бы сейчас по статистике больше мужчин. Но в церковь идет больше женщин. "

   В общей сложности, женщин, наверное больше...Но, честно говоря у староверов ребят в храмах хватает... А как знакомятся...да я как-то не задумывался как?! Да, и например, при знакомстве, не думаю старообрядка/нестарообрядка (может это отличительная единоверческая черта: вывои и те, и те :) ). А к Церкви можно привести и не очень церковных... По мне главное, чтобы не пер антистарообрядческий настрой, бывают такие экзольтированные особы среди новообрядок - вот они меня не интерисуют, одназначно:D

ЦитироватьВидать и здесь у единоверцев не так...как у остальных православных

кто про что...
Неклюд, конечно, единоврецы самые образцовые, каблуками не озабочены, все переходим к вам, стройными рядами.

ЦитироватьИ волосы в поучении апостола взяты им как самый безобидный элемент внешнего украшательства :) , которым (украшательством) не стоит увлекаться.

про это плетение волос не только у ап.Павла, у ап.Петра также. может быть, здесь вполне  конкретная прическа, которой  увлекались женщины,  видимо, знатные в то время.

ЦитироватьЯ думаю, что плетение волос во все времена было схожим

это вообще отдельный пункт. вот как раз в наше времена вместе с семейной традицией итд итп уже и волосы никто заплетать не умеет. гораздо проще распустить их куда-нибудь и все. видели, чтобы кто-нибудь в наше время увлекался именно плетением волос? я понимаю, что суть не в этом, что смысл во внешнем украшательстве - но это тоже показатель времен: даже волосы красиво плести не умеют.

странно что про священников никто меня не поддержал. Почему вы все связываете одежду-косметику с отношениями мужчина-женщина? Друзья, в ваших словах нет соли.

Представляете... А что было бы, если вдруг настал бы тот день, когда ПСТГушники отвергли бы косметику на корню, перестали бы причесываться, бриться-стричься...:eek:
Может быть был бы полезен такой эксперимент, чтобы прояснилась тема. Еще бы и священники пришли на службу в болотных сапогах... Эх... Про нас бы в газетах написали, приезжали бы журналисты, киношники... :D

ЦитироватьНика :
 Но, наверное, в храм всё-таки лучше на плоской подошве - а то стоишь на службе, а сзади тебя цок-цок-цок... Аж мандражит :)

А цокать не надо - надо вовремя делать хорошие набойки - и нет проблемы. Есть другая проблема - ходить на каблуках надо уметь, иначе не то что красиво будет, а совсем наоборот: или пошло или смешно. я считаю, ничег плохого, если даже взять парочку уроков дефиле.

Алёна пишет:"Неклюд, конечно, единоврецы самые образцовые, каблуками не озабочены, все переходим к вам, стройными рядами."

              Ждем с распростертыми руками!!!:)

Ника пишет:"Если не уметь ходить на каблуках, то никакие набойки не помогут - тут Вы правы "

   Вот именно, в корень, девушки, зрите!;) Главное чтобы все было гармонично. А если не уметь носить (краситься, ходить и т.д.), то лучше и не пользоваться. А вот если уметь, то не все так одназначно...:)

ЦитироватьНика :
А я вот не могу носить каблуки :(
Наносилась в своё время, теперь нельзя - вредно и больно.

Представляешь , Ника , какая диалектика: я испортила ноги самой что ни на есть плоской подошвой. Камелотов. Забавно, правда?:ton:

ЦитироватьАлёна :
цитата:



от МужА

а я и в Москве видел сандалии на босу ногу у священника. и не только летом. я имею в виду на службе


__________________

а я в Москве видела у одного священника кроссовки белые адидасовские под подрясником. можно открыть тему: можно ли священникам носить кроссовки и сандалии на босу ногу под облачение.

Просто у батюшки очень ноги болят.

ЦитироватьГлавное чтобы все было гормонично.

это от слова гормоны что ли?

ЦитироватьПросто у батюшки очень ноги болят.

так как насчет темы?

ЦитироватьИванова :
Представляешь , Ника , какая диалектика: я испортила ноги самой что ни на есть плоской подошвой. Камелотов. Забавно, правда?:ton:

Ничего забавного - давно понятно, что на проской подошве даже у маленьких детей вырабатывается куча деформаций. Самое безобидное - плоскостопие, при котором стоять на службе - пытка. Каблук 3-6 см - наиполезнейшая вещь. А вот выше 6 см - надо уметь носить.

Летом лучшая косметика - загар! Кто не согласен?

из солярия? загар - это вульгарно. ;)

ЦитироватьАлёна :
загар - это вульгарно. ;)

интересно, к началу августа ты не передумаешь? ;)

ЦитироватьНика :
автозагар

По моему, все искусственное - неполезно! :)

ЦитироватьНика :
И опасно для блондинок - потому и не хожу в солярий, а ой как хочется! :cool:
А загорать вживую времени совсем нету, вот думаю попробовать автозагар - кто что посоветует?

Автозагар намного полезнее облучения в солярии, потому как он не пересушивает, а увлажняет кожу + экстракт алоэ + отсутствие угрозы онкологии. Проявляется он за 8 часов, и держиться от 7 до 10 дней. Прикольная вещь, побробуйте. :)
А каблуки... Очень их люблю! Это красиво, женственно. Но! Оглянитесь вокруг, милые дамы! Если мы одеваем каблуки, мужчины нам по плечо становятся!!! :mad: При этом говорят, что им все равно, и они не комплексуют. Но я-то комплексую! Сразу же рушится образ этакого защитника, стены нерушимой.
Поэтому купиля себе босоножки на плоской подошве, и радуюсь... :(

Фирма Su-Do, это айрнбраш, автозагар из компрессора.

Я понимаю, когда женщинам нельзя в мужской одежде - вроде это претензия на мужественность и все такое, но почему неьлзя в косметике - это же так женственно! Нельзя же женщине запретить выглядеть как женщина.

Браво!!! :D :ton: ;)

ЦитироватьМилаша :
Я понимаю, когда женщинам нельзя в мужской одежде - вроде это претензия на мужественность и все такое, но почему неьлзя в косметике - это же так женственно! Нельзя же женщине запретить выглядеть как женщина.

Согласен со всем.;)

Только что прочитал вопросы для голосования...... Блин, да кто их состовляет, что за умник такой:mad:  Ну как, скажите мне, косметика может быть либо добром, либо злом???:mad:  Что за бред?
 Я больше чем уверен, что их составляет студент Свято Тихоновского.... Браво. Так держать.

ЦитироватьАлекс :
Я больше чем уверен, что их составляет студент Свято Тихоновского....

Да еще и женского пола! :eek: :D  (http://student.ocenka.name/member.php?s=&action=getinfo&userid=238)

Алекс пишет:"Я больше чем уверен, что их составляет студент Свято Тихоновского.... "

  А Вам из Университета Маймонида хотелось или из Сельхоз.Академии??? ПСТГУ -замечательный вуз и не надо на него "наезжать"! После моего неудачного опыта с РПИ, я за ПСТГУ "глотку перегрызу"!

ЦитироватьAngel :
Фирма Su-Do, это айрнбраш, автозагар из компрессора.

Копрессор это такая же штуковина чем машины красят? Т.е. закачивают баночку Su-Du в компрессор и потом ее распыляют на человека? :) Я бы не дался :D

ЦитироватьJohannes :
Копрессор это такая же штуковина чем машины красят? Т.е. закачивают баночку Su-Du в компрессор и потом ее распыляют на человека? :) Я бы не дался :D

:D Верно, только в миниатюрном виде. Сама не ощущала (не мой тип быть темнокожей), но другим очень нравится.

ЦитироватьАлекс :
Только что прочитал вопросы для голосования...... Блин, да кто их состовляет, что за умник такой:mad:  Ну как, скажите мне, косметика может быть либо добром, либо злом???:mad:  Что за бред?
 Я больше чем уверен, что их составляет студент Свято Тихоновского.... Браво. Так держать.

Алекс, вопросы я составила, простите, если сочли их некорректными. Дело в том, что многие считают косметику злом, про это даже пишут православные брошюрки, типа "карты, вино, женщины, косметика, смех, танцы - зло реальное, бегайте, братья и сестры этого".
Но факт, что вы считаете это бредом, мне как ни странно приятен. Я тоже склонна думать, что косметика нейтральна, как и все предметы вещественного мира. Но у каждого на этот счет свое мнение. Вот мы с помощью голосования пытаемся кое-что прояснить. А тот, чье мнение не укладывается в узкий круг вопросов, может высказаться пространно на страницах темы.
По любому, спасибо за замечание и добро пожаловать!

Милаша, благодарю Вас за исчерпывающий ответ!!
Я Вас понял. Прошу простить, если был груб.
Привет, Милашка.

Поскольку "косметика" и "космос" имеют общий корень, первая неискоренима, пока жив второй.

ЦитироватьAngel :
Автозагар намного полезнее облучения в солярии, потому как он не пересушивает, а увлажняет кожу + экстракт алоэ + отсутствие угрозы онкологии. Проявляется он за 8 часов, и держиться от 7 до 10 дней. Прикольная вещь, побробуйте. :)

Ангел, а что делать, чтоб он был ровный, автозагар этот? У меня ничего не получается.

Я имела в виду не такой загар, а из компрессора. Его только в салонах делают :rolleyes: Он ровный и четкий.
А про "из тюбика" я не знаю.
Давайте доверимся Нике :fri: ;)

Тема умерла - вечная память!!:res:

ЦитироватьАлекс :
Тема умерла - вечная память!!:res:

Но она вечна  :pro:
И мы к ней еще не раз вернемся ;)

Вам видней.:ton:

Гспода, хочу поделиться прекрасным рецептом. Он будет полезен как парням, так и девушкам!
В бутялек с салициловой кислотой растолочь 4 таблетки левомицетина, добавить 0,5 чайной ложки настойки перечной мяты и 1/3 пакетика борной кислоты. Все тщательно перемешать.
Рецепт дала сердобольная фомацевт. Рецепт СУПЕР!!! Он на самом деле помогает всем! Не зависимо от типа кожи.:pro:  Проверено! Попробуйте.

ЦитироватьAngel :


100г - пищевой соды
100г - соли

Добавляем воды, чтобы получилась кашица. Намазываем этим эликсиром
личико. Через 15 минут всё смываем. Первый месяц делаем это один раз в
неделю, потом достаточно одного раза в месяц.
Жестоко, но помогает ! Будет только немножко шелушиться  и краснеть  кожа,
поэтому всё это делаем на ночь. :o

Напоминает процесс бальзамирования...:rolleyes: :)

Как и всё материальное косметика ни зло не добро сама по себе, всё зависит от человека её использующую...
Вообще, против её использования не возражаю...
Что плохого в том, что девушка, женщина, придаёт себе благообразный вид...
Другое дело зачем она это делает? если просто для , то что тут говорить - отвратительно !!! а если, что бы жениху или мужу было приятно, так это замечательно...
Особо стоит рассмотреть вопрос косметики в храме...тут меня просто раздражает позиция клерикальных бабушек - раз в косметике пришла бырышня - значит мы её как блудницу из храма изгоним...А правильно ди это...
По мне так ничего плохого в этом нет... Ведь накрашенная женщина психологически считает таковой вид наиболее презентабельным, а следовательно идёт в храм к Богу в своём наилучшем виде, что может быть только похвальным...
а то старшно смотреть, когда в храме стоят бледные тени землистого цвета, нечёсанными волосами, обветренными губами, с вечным тауром под ногтями!!!
Разве для Господа не стоит придать себе науличший вид?!

Barmaglot , осторожнее в выражениях. То, что вы хотели сказать, можно сказать и приличнее.
 
 
:cru: :pro: :boo:

я не считаю, ято касметика это зло, ни и не добро. А потом,что в ней плохого??? Девушка хочет выглядеть еще более красивее....

Сенетер. нельзя сказать более красивее. или более красиво или красивее. я дико извиняюсь. ;)

ЦитироватьBarmaglot :
По мне так ничего плохого в этом нет... Ведь накрашенная женщина ... идёт в храм к Богу в своём наилучшем виде, что может быть только похвальным...а то старшно смотреть, когда в храме стоят бледные тени землистого цвета, нечёсанными волосами, обветренными губами, с вечным тауром под ногтями!!!
Разве для Господа не стоит придать себе науличший вид?!

А я , Бармаглот, с Вами согласная. Хотя некотоые и упрекают Вас за натурализм, но за то так нагляднее. Ваши высказывания по сути абсолютно справедливы, а форму Вы выбрали весьма доходчивую, что также похвально. Бледной тенью землистою никто быть не хочет и подружку такую вряд ли какому ортодоксу охота завести будет.