нас недавно посетили такие грустные мысли.
Москва - грязненькая пыльненькая столица, в которой все сходят с ума. Если посмотреть на город в здравом уме, увидите сплошую нелепость. Люди все такие разные, а живут в одинаковых домах, от этого забывают, что они разные, и в итоге становятся очень одинокими. Кроме того, люди живут друг у друга на головах, теряют понятие дома и сада. Жилищные условия, если взглянуть отстранившись, ужасны. Иметь четыре комнаты для жизни считается хорошо и удачно. Не говоря уже о тех, кто живет просто в четырех стенах.
Где в Москве князь с белой усадьбой в центре, с внутренним двориком, с обсерваторией на втором этаже?
да это просто монстр, а не город. Город - место, где живут люди, а разве наш мегаполис приспособлен для этого.
Разве в нем можно кого-нибудь слышать , когда шум машин не прекращается даже по воскресеньям в шесть часов утра?
А эта пыль, которая покрывает все подряд щедрым пышным ковром?
Даже прекрасная весна не делает Москву уютней.
И в таком месте мы живем, дышим, стремимся, надеемся.
Жду ваших размышлений, конкретных и абстрактных. Москва - это не город, утверждаем мы. Москва - это плохо? Ну, а город вообще - это зло?
Живописцы, окуните ваши кисти
в суету дворов арбатских и в зарю,
чтобы были ваши кисти словно листья,
словно листья, словно листья к ноябрю.
Окуните ваши кисти в голубое...
По традиции забытой городской
нарисуйте и прилежно, и с любовью,
как с любовью мы проходим по Тверской.
Мостовая пусть качнется как очнется,
пусть начнется что еще не началось...
Вы рисуйте, вы рисуйте - вам зачтется.
Что гадать нам: удалось, не удалось.
Вы как судьи нарисуйте наши судьбы,
нашу зиму, наше лето и весну...
Ничего, что мы чужие - вы рисуйте,
я потом, что непонятно, объясню.
Булат Окуджава
Это моя Москва... Жаль, что Ваша на нее не похожа... :(
Да, уважаемый Мура-вей, за последние сорок лет Москву превратили в чудовище. Я очень устаю от Москвы. Булат Окуджава, которого процитировал Sasha, еще застал последние дни уютной Москвы. Сейчас такую встретить можно только в не слишком людных уголках центра города. Боюсь только, что их с каждым годом будет все меньше.
Вы, уважаемый Мура-вей, очень схожи в своем описании Москвы со взглядом Достоевского на Петербург. Если Вам интересно, могу даже привести цитатку из "Двойника". Вам должно понравиться.
Вообще, я Вам очень сочувствую. Теснота просто убивает... Да здравствует рустификация!
ЦитироватьМосква - это не город, утверждаем мы. Москва - это плохо? Ну, а город вообще - это зло?
Пока что, после заявлений о том, что "Москва - плохо", я встречал лишь то, что исповедующий эту идею неизбежно строит "новый Рим" в своем воображении, пуще прежнего!
Зло город или нет, не знаю, знаю же и верю, что ждет Христиан новое место - Вышний Иерусалим!
Господа, знаете, мне вспоминаются японские стихи - хайку. Философия их авторов заключается в том, что всё, что вокруг нас, всё, что сотворено Богом-прекрасно. (только не ворчите, что Москва - сотворена человеком) знаете, даже у меня бывает настроение, когда я могу долго смотреть на мозаику в метро, или на крышу и ржавые механизмы старого завода... Это тоже красиво. Это - наша "area". Среда жизни то-есть.
Радуйтесь, что каждый день вы можете увидеть кремлёвские стены, зайти в Тр. Галлерею, Пушкинский музей, ПСТБИ, наконец.
Я какое-то время жил в провинции и могу на 300% сказать, что тысячи людей не верят, что такое вообще возможно.
В Арх. обл., там мы с миссией были, нас спрашивали: "А что вы по Кр. площади прямо прямо вот ходите, да?" Вот. Столица для них - миф, а нас Господь сподобил здесь жить.
А пыль и вонь можно найти где угодно...
Вот. Я дико извиняюсь.
:)
Согласен с Мура-вьем и Димитрием.
Мне гораздо больше нравится отдыхать в самой глухой деревне, нежели в Москве. На каникулах я сремлюсь уехать как можно дальше от цивилизации - в глухие Мещерские леса. Там, на берегу чистейшей реки, возле леса стоят пять покосившихся домиков. Только здесь я могу отдохнуть лучше, чем на любои альпийском или средиземноморском курорте...
ой, а можно я тоже цитатку?
:D только, уж простите, про Петербург. У русских классиков именно северная столица связана с ирреальностью, миражностью, призрачностью бытия.
" Каждая столица вообще характеризуется своим народом, набрасывающим на нее печать национальности, на Петербурге же нет никакого характера. Тишина в нем необыкновенная, никакой дух не блестит в народе, все служащие да должностные, все толкуют о своих департаментах, да коллегиях, все подавлено, все погрязло в бездельных ничтожных трудах, в которых бесплодно издерживается жизнь их" Н.В.Гоголь
"О, не верьте этому Невскому проспекту... Все обман, все мечта, все не то, чем кажется!...все дышит обманом. Он лжет во всякое время, этот Невский просрект, но более всего тогда, когда ночь сгущенною массою наляжет на него...когда сам демон зажигает лампы для того только, чтобы показать все не в настоящем виде"(Н.В. Гоголь "Невский проспект").
"На мостах сидят бабы с мокрыми яблоками, и все такие грязные, мокрые бабы. Скучно по Фонтанке гулять! Мокрый гранит под ногами, по бокам дома высокие, черные, закоптелые, под ногами туман, над головой тоже туман. Такой грустный был вечер сегодня"( Ф.М. Достоевский "Бедные люди").
"Ветер выл в опустелых улицах, вздымая выше колец черную воду Фонтанки и задорно потрогивая тощие фонари набережной, которые в свою очередь вторили завываниям тоненьким, пронзительным скрипом, что составляло бесконечный, пискливый, дребезжащий концерт, весьма знакомый каждому Петербургскому жителю. Шел дождь и снег разом"( Ф.М. Достоевский "Двойник").
Единый образ Петербурга Пушкина соткан из тщательно отобранных проявлений красоты. А социальные противоречия и гнилая слякотная петербургская зима оставлены за его границами, перед нами – гармонический образ города. Даже в ночное время, в самое загадочное и фантастическое время у Гоголя и Достоевского, Петербург Пушкина сохраняет стройность и определенность очертаний: "И ясны спящие громады пустынных улиц, и светла адмиралтейская игла". Пушкин как всегда - наше все.
Вот оказывается какой вы романтик! Глухой лес и чистейшая река, полувымершая деревня. Да,нет ничего прекрасней родной России и русских деревень.
Ну вот, милейшая Алёна меня отчасти опередила...
Впрочем, вот еще одна великолепнейшая цитатка из Достоевского.
"Помню раз, в зимний январский вечер, я спешил с Выборгской стороны к себе домой. Был я тогда еще очень молод. Подойдя к Неве, я остановился на минуту и бросил пронзительный взгляд вдоль реки, в дымную, морозно-мутную даль, вдруг заалевшую последним пурпуром зари, догоравшей в мглистом небосклоне. Ночь ложилась над городом, и вся необъятная, вспухшая от замерзшего снега поляна Невы, с последним отблеском солнца, осыпалась бесконечными мириадами искр иглистого инея. Становился мороз в 20 градусов... Мерзлый пар валил с усталых лошадей, с бегущих людей. Сжатый воздух дрожал от малейшего звука, и словно великаны со всех кровель обеих набережных подымались и неслись вверх, по холодному небу столпы дыма, сплетаясь и расплетаясь в дороге, так что, казалось, новые здания вставали над старыми, новый город складывался в воздухе... казалось, наконец, что весь этот мир, со всеми жильцами его, сильными и слабыми, со всеми жилищами их, приютами нищих или раззолченными палатами, в этот сумеречный час походит на фантастическую, волшебную грезу, на сон, который в свою очередь тотчас исчезнет и искурится паром к темно-синему небу."
"Петербургские сновидения в стихах и прозе", 1861 год.
В "Записках из подполья" Петербург определяется как "выдуманный" город. Помимо приведенных цитат много теплого в адрес Петербурга найдет внимательный читатель у Достоевского...
А что. Алёна, разве не Александр Сергеевич, наше все, создал не менее мистичный образ Северной Венеции в "Медном всаднике"?
ЦитироватьМура-вей :
нас недавно посетили такие грустные мысли.
Москва - грязненькая пыльненькая столица, в которой все сходят с ума.
Муравей, вы говорите так, п.ч. живете в Коста-рике. Москва - самый лучший город земли и не надо о грязи. Не больше, чем в любой столице, поверьте.
Почему православный все вздыхают о деревне, но никто почему-то туда не едет?
Ругают Москву, которая дает им жизнь, свет, тепло и заработать? Ну, не нравится мне это.
ЦитироватьМилаша :
Почему православный все вздыхают о деревне, но никто почему-то туда не едет?
Ругают Москву, которая дает им жизнь, свет, тепло и заработать?
Про заработок - в десятку!!! А вот все остальное..... крайне сомнительно. И не едет никто в деревню, п.ч. привыкли к комфорту, который есть в Москве и к деньгам, которые в деревне зарабатывать гооораздо труднее.
Вы знаете, друзья, Фрейд говорил (почтенному собранию должно быть известно, что не все мысли отца психоанализа следует огульно отрицать), что навязчивое недовольство человека чем-то, что больше него (городом, окружающими и проч., и проч.), связано, в первую очередь, с недовольством собой. Думаю, каждый знает это из своего опыта - от уныния происходит презрение.
Давайте радоваться и... "жить, чувствовать, любить, свершать открытья", тогда, Бог даст, нам удасться и в современной столице найти то очарованье, которое воспевал тот же Окуджава - мы сможем пройти по его следам. Поверьте: часовые стоят все там же. :)
ЦитироватьМура-вей :
Где найти мне радующую глаз Москву?
И мне покажется, покажется,
по Сретенкам и Моховым,
что молод не был я пока еще,
а только буду молодым...
Е. Евтушенко Часовые любви на Волхонке стоят.
Часовые любви на Неглинной не спят.
Часовые любви по Арбату идут неизменно...
Б. Окуджава ... и проч. (весь район от Арбата до ЦПКиО: Пречистенка, Остоженка, переулки; район Чистых прудов и Красных ворот; бульвары; набережные и др.)
Ага! Ясно, на Москву не посмотрели, а ругать уже начали!
Господа, идите в Пушкинский музей (с утра), сзади него есть прекрасные переулочки, которые выведут вас к началу Н. Арбата. А пройдясь по нему вы можете либо остановиться в настоящем канадском ресторане (Mc\'), либо скрыться в одном из переулков или двориков...
что навязчивое недовольство человека чем-то, что больше него (городом, окружающими и проч., и проч.), связано, в первую очередь, с недовольством собой. Думаю, каждый знает это из своего опыта - от уныния происходит презрение.
Саша, я очень с Вами согласна. К тому же это говорил не только Фрейд, но и отцы-аскеты.
Спасибо за Ваши добрые слова в адрес бедного, всеми оклеветанного и оплеванного города.
Знаете, я совсем недавно потеряла себя. Абсолютно! Я влюбилась, влюбилась без памяти в тихий рай... "...над синим морем розовый шиповник..." Это Крым, Крым, Крым, в его имени мне слышится порыв ветра и солёные брызги... Я не была ещё там летом (наверное, это даже хорошо), но Массандра в ноябре... Совершенно безлюдные улочки и парки... Ялта, Алушта, Севастополь... Я впервые увидела настоящее ночное небо!.. В Москве оно совсем другое... Первой моей мыслью было не уезжать отсюда никуда и никогда, просто вцепиться лапками и пусть со мной делают, что хотят. Но пожив среди этого чуда три недели и поразмыслив, я поняла отчётливо, что недоросла ещё совершенно до ТАКОЙ жизни. Я пока не могу ещё , к сожалению, сказать, как Ахматова: "Я научилась просто, мудро жить / Смотреть на звёзды и молиться Богу..." Не научилась ещё. Мне ещё нужна суета и безумные неразберихи, дружеские свалки и неожиданные погони по ночной Москве, мне необходимо, чтобы всё время что-то происходило, быть в центре событий, жизни. Я надеюсь, что когда-нибудь я сумею отрешиться от всего этого, а пока... Пока я буду весь год видеть во сне море и урывками вырываться в рай из Города. И уезжать оттуда буду, пока ещё не успела заскучать, так, чтобы сердце всё время щемило и слёзы наворачивались на глаза под "Прощание славянки" (в Симферополе на вокзале оно звучит всегда при отходе московского поезда)...
Воистину, родиться нужно в городе, а умереть в деревне... Только теперь я поняла, как всё-таки посчастливилось Чехову!..
Муравей! А я всё-таки выступлю на стороне защитников нашего древнего и святого города!
Если Вы большинство времени проводите в районе Очаково и новостроек в "стиле" Южного Бутово, то вполне можно понять Ваш пессимизм. Но это уже не Москва.
Но Вы же, наверное, каждый день ездите в наш Институт, оглянитесь вокруг, и тут ещё остались некоторые замечательные постройки старой Москвы. А ещё предлагаю Вам сесть в трамвай №39, проходящий мимо нашего Института в сторону метро "Чистые пруды". Сядьте поудобней и через некоторой время (как только Вы проедете памятник Пограничникам Отечества), вы будете иметь возможность созерцать прекрасные архитектурные шедевры, идущие один за другим с обеих сторон улицы. А на конечной остановке "чистые пруды", вы будете иметь возможность обследовать этот район и увидеть прекрасные уголки старой Москвы, как 18 , 19 века и первой половины 20 в. Они гармонично соседствуют друг с другом. И созданы для того, чтобы радовать наш с Вами взгляд. И, наверное, чем чаще гуляешь в подобных местах, тем больше уверяешьтся в своей любви к Москве.... даже если её красоты находятся под толстым слоем пыли:)
ЦитироватьБезумка: Воистину, родиться нужно в городе, а умереть в деревне... Только теперь я поняла, как всё-таки посчастливилось Чехову!..
уРА... браво, вы не безумка, ты вполне Умка...
У каждого, наверное, должно быть такое место, где ему, простите, хотелось бы закончить свою жизнь...
И как бы я не любил свой родной и самый прекрасный для меня город, для меня это место... не он... Как, думаю, и у вас, (без)умка.
Я дика извиняюсь.
ЦитироватьOnagr jajdyshi.. :
уРА... браво, вы не безумка, ты вполне Умка...
Ой, простите, а Вы вправду знаете, кто такая Умка, или это экспромт? Просто не представляете, какой комплимент мне сделали! Или всё-таки представляете?
В любом случае спасибо!:p
Ах, Муравей, Муравей... Вы не исправимы. Сердцу, конечно, не прикажешь.
А всё таки, в каком районе Вы живёте? В новостройке?
Может Вам стоит прогуляться по ночной Москве? Ни шума, ни людей, ни пыли не видно....;)
ЦитироватьМура-вей :
Кроме того, люди живут друг у друга на головах, теряют понятие дома и сада. Жилищные условия, если взглянуть отстранившись, ужасны. Иметь четыре комнаты для жизни считается хорошо и удачно. Не говоря уже о тех, кто живет просто в четырех стенах.
Все так, все так.
Я не хочу разводить здесь демагогию, а просто желаю поделиться своим небольшим опытом. Я родилась в маленьком провинциальном городке, около 10 лет я прожила в своем доме на земле. Конечно, я люблю свой тихий зеленый город и еще больше свой дом. Просторный, с большими комнатами, залами, верандами, светлый, солнечный, уютный. Я вспоминаю, как летним вечером мы семьей сидели на огромном крыльце-веранде, любовались цветами, вдыхали чистый воздух.
Но я закончила школу и оказалась в столице. Сейчас я живу в четырех стенах на пятом этаже, нет даже балкона. Меня убивает толщина стен в этом доме: чуть больше оконной рамы. Я могу спокойно расслышать разговор соседей. Вообще, что такое соседи я поняла только здесь. Я жила как хотела, позволяла себе все, теперь я думаю о том, что нельзя громко говорить, нельзя постоять на ушах, нельзя бегать, так как я буду мешать соседям!!! Мне страшно представить весь дом как единое целое. Я не могу выйти вечерком на улицу, сесть в укромном уголке, отдохнуть, прополоть грядки, попариться в баньке.
Меня неудержимо тянет на землю, я не могу так прожить все жизнь.
Но это одна сторона медали. Я покинула родной город и оказалась здесь. Еще перед отъездом я с ужасом думала о будущем, о том чего я лишаюсь. Но этот город взамен дал мне многое другое. Он дал мне Православие, и это несмотря на то, что в моем городе постоянно пребывает правящий архиерей, действуют четыре храма. В Москве можно приложиться ко многим святыням, здесь чувствуется особая духовная поддержка. Я впервые увидела полные храмы, где встать негде, где ты не можешь даже перекреститься. И это меня не нервирует, потому что я вспоминаю наши пустые храмы. В прямом смысле пустые, когда на воскресную Литургию соберется человек 20 в храм, который намного больше Кузнецов.
Говоря о деревне, вы забываете, что не везде есть храмы, не везде есть опытные священники, готовые помочь тебе, что не везде есть верующие люди.
Мне тяжело идти на исповедь к 20-30тилетнему батюшке, а представьте каково бабушке, с внуком которой этот батюшка вчера допоздна гулял.
А во многих глухих деревнях вы можете познакомиться с бабушкой, которая скажет вам, что она православная, а после непродолжительной беседы вы поймете, что она считает себя святой и иногда даже слышит голоса.
И я без сожаления отдаю чистый воздух и комфорт (мой город тоже давал жизнь, свет, тепло и заработать) за источник воды живой.
Привет-привет!
Говоря о красоте Российских сел, чистоте воздуха, благоухающего цветами и молоком, о тишине, свободе, как-то не говорится о том, что такое труд на земле, что значит содержать корову, что значит за пять лет сгнивающий забор...
Москва за последнее время просто изуродована рекламой, да множеством офисов, фирм, забегалок с кричащими вывесками... Если кто любил бродить по вечерней Москве, по центру, лет так десять назад, тот поймет, о чем я! Однако, то, что сегодня творится, не в наших ди руках, не с нашего ли молчаливого согласия уродуется лик Любимого Города?...
Я москвич во втором поколении, что не считается коренным, вот и вы, скажите, есть ли на форуме "москвичи" не моложе третьего поколения, т.е. когда ваши предки живут в этом городе скажем с 1899 года?
Мура-вей :
да это просто монстр, а не город. Город - место, где живут люди, а разве наш мегаполис приспособлен для этого.
-------------------------------------------------------------------------------
Конечно, поспорить трудно:
"лучший вид на этот город - если сесть в бомбандировщик",
но не вызывает ли НАША Москва жалость? Грязная и поруганная, но невинная и не чем не провинившаяся перед нами, кроме того, что она безотказно принимает всех нас, делающих ее такой...
Что же сделали мы для нее, чем попытались помочь? Почему так просто отворачиваемся и бежим от нее? Ради нас она горела в 812 году и теперь терпит поругание за всех нас, даже тех, кто хочет жить в деревне.
ЦитироватьУтратила свое единство, целостность. Разбилась на множество осколков, как зеркало снежной королевы.
Москва-Москва... А много ли в ней москвичей, друзья мои? Не те ли, кто ныне живет в ней, кто стремится в неё, совершили то, о чем Вы пишете?
Нельзя критиковать город в отрыве от жителей, нельзя не считать за жителей всех живущих в городе!
Позволю себе тоже процитировать некоторые стишки:
Город глупый, город грязный!
Смесь Каткова и кутьи,
Царство сплетни неотвязной,
Скуки, сна, галиматьи.
Нет причин мне и немножко
Полюбить тебя, когда
Даже милая мне ножка
Здесь мелькнула без следа.
Не могу сказать, что я действительно не люблю столицу нашей Родины, однако в последнее время Москва стала мало пригодна для нормальной жизни. Слишком эклектично. Не то слово! Наш город причудливыи образом сочитает в себе "царство сплетни неотвязной" (и всего выше перечисленого) с чем-то напоминающим Садом (посмотрите на рекламу и на некоторых горожан).
ЦитироватьНаш город причудливыи образом сочитает в себе "царство сплетни неотвязной" (и всего выше перечисленого) с чем-то напоминающим Садом (посмотрите на рекламу и на некоторых горожан).
С этим нельзя не согласиться, как с фактом ужасающей действительности! Однако, некое всеобщее "отвращение" от реалий современной Москвы, вместе с тем "их" же "всеобщее" усилие во углубление этих "реалий", свидетельствует о приближающейся гибели Московского государства, а вместе с этим и всей страны, что, собственно, уже становится достаточно явным.:mad:
Чтож, был Царьград, была Москва, возможно грядет Царство Небесное, и Новый Иерусалим, с Господом - Солнцем Правды совсем уже не за горами...:)
Снова и снова стали очень актуальны слова: "Покайтесь, ибо приблизилось!"
Цитироватьстудент :
Однако, некое всеобщее "отвращение" от реалий современной Москвы, вместе с тем "их" же "всеобщее" усилие во углубление этих "реалий", свидетельствует о приближающейся гибели Московского государства, а вместе с этим и всей страны, что, собственно, уже становится достаточно явным.
Признаться, не совсем понял. Сказано маловразумительно и вместе с тем патетично. Получается пессимистичный вариант "смеси Каткова и кутьи".
Угу... Пессимизм налицо...:(
Все мы не за красотой и гармонией в Москву стремимся, а за ... (за туманом едут только...)
Вот и получается, основание Московского государства базировалось на национальных, в лучшем смысле этого слова, движениях, на укреплении нации перед лицом общего врага, врага веры...
Теперь иначе!
Раньше - "Отступать дальше некуда, позади Москва!", теперь - "москва это плохо".
Да, тут прогресс, работа, общение, увлечения, развитие, образование...
Просто развитие человечества пошло по ложному пути, приводящему к экологическому тупику, а Москва - мегаполис, в котором это все сконцентрировано!
Провинция дает жизнь, а Москва дает что? В некотором смысле, Москва, это "эхо" былого благоденствия Православного государства, как Константинополь - Царьград, который в последствии погряз в разврате и продажности. Москва переняла эстафету, и если верить - "Моска третий Рим
, и четвертому не бывать!", вот вам и "пессимизм"...
В этой теме все по сути правы, но в том и парадокс, и предвестие бесславного конца... Но... Может быть не все потеряно? По вашему, уважаемые участники, есть ли надежда на "воскоресение" славы, реальной славы Москвы?
Шел по улице Тверской,
меня стукнуло доской,
я стою и охаю,
а Лужкову ну абсолютно все равно
знаете, а ведь город это не только стены, улицы, машины и реклама, в перую очередь это его жители.
Город - единство непохожих!
Вот вы знаете, я конечно, человек не стличный, из провинции, так сказать, но все же в Москве бывала. Центр ее отличается от нашего, а вот на окраинах - тоже самое... Я сама живу на окраине Питера и никогда не ощущаю щемящего одиночества, только иногда тоску, оттого что "старинная мечтательная жизнь" никогда мне не будет доступна...
У меня много занятий, но от всякого уныния меня спасает Эрмитаж, в котором я провожу значительную часть своей жизни, пишу в его газету, занимаюсь на его экспозициях - все это дает огромный положительный заряд. Я вообще человек эпохи Возрождения и искренне верю, что именно творение приближает человека к Богу. Не зарывайте свои таланты в землю, но приумножайте их!
Занимайтесь музыкой и пением, стихосложением, филологией. философией, читайте Отцов Церкви, учитесь созерцать и наслаждаться всем, что вокруг нас. Природа-то прекрасная, Божий мир вокруг! Радуйтесь, что оно так!!!
Храни вас Господь!
У меня два высказывания: про жизнь в деревне и про Москву. Это - про деревню.
Деревенская жизнь - очень, вообще-то, тяжёлая. Точнее, некомфортная. То, что в городе возникает как-бы само собой - точнее, за это берут деньги :) коммунальные службы - в деревне требует и самостоятельности, и знаний, и навыков планирования:) - где и когда начать запасать дрова, где и когда заказать газ, когда утеплить окна и проверить крышу, .... , да и некоторых физических усилий - принести, наколоть, натопить, согреть, прибить,... . При этом до города час-другой на автобусе, хорошо, если по асфальту и если по расписанию с точность хотя бы до получаса, до магазина - километр, до школы - полтора, до амбулатории - два; и эти километры - уже не по асфальту, а либо по снегу, либо по грязи.... А врач - в городе, за свет платить - в городе, средняя школа - в городе, и билет туда-обратно - 35-40 рублей (при сельских-то доходах)... И ближайший действующий храм - тоже в городе... Вот сейчас Страстная, я в Москве - на работе договорился, практически на всех службах могу быть - а там? Там и на всенощную никак не попасть - последний автобус уходит раньше начала утрени... Когда люди говорят о желании жить в деревне, о том, как там хорошо, часто подразумевается, что - да, хорошо, но в барском доме:), с дворовыми, с домовой церковью, радушным батюшкой в ней...
Но, конечно, можно взглянуть и с другой стороны - просёлочные дороги летом хотя и пыльные:(, но по ним весело ездить на велосипеде, на полях что-то растёт, на лугах пасутся коровы и козы, в лесах - грибы-ягоды, на реке - просто красота! Зимой - лыжи, подлёдная рыбалка, жаркая банька...."Уууух, крррасота!" "Приятно думать у лежанки, но, знаешь, не велеть ли (вот именно - "велеть"!Аl.) в санки..."
Конечно, за последние 10-15 лет русская деревня сильно изменилась - там ещё меньше молодёжи, ещё больше дачников, запущенней поля и фермы (в разы сократились поголовье и посевные площади), там, где раньше были поля - сейчас шумят молодые леса... Меньше врачей, учителей, и школьников.... Но дальше протянулись асфальтовые дороги, лучше стал работать телефон (в том числе и рассчитанный пока больше на дачников мобильный), в старых деревнях стоят новые дома - хотя и построенные дачниками, но зачастую живут в них уже круглый год..., бартерный механизм не принёс деревенским жителям денег, но принёс в избы многокамерные холодильники, стиральные автоматы и огромные телевизоры....
Кое-где оживает и церковная жизнь, но, пока что Православие, давшее само название крестьянству, во многом определившее уклад прошлой деревенской жизни - пока оно возрождается всё же в городах, и в городах по преимуществу крупных (или сверхкрупных, как Москва). Да, есть крепкие, хорошие сельские приходы, но на селе судьба прихода очень зависит от священника, гораздо сильнее, чем в городе. Да и наоборот тоже - судьба священника на селе зависит от прихода сильнее, чем в городе - сельский священник живёт рядом со своими прихожанами, это в крупном городе можно не знать, что в соседней квартире живёт священник, и за воротами храма в городе - хотя священник всегда священник - не каждый встречный об этом знает... Да и найти "спонсора" - он же жертвователь - для храма в городе куда как проще... А с точки зрния прихожанина - в городе он сам выбирает, в какой храм ему сегодня пойти - "сегодня к причастию - пойду туда, там батюшка доообренький..., а сегодня поют "На реках вавилонских" - пойду-ка туда, благооолепноо там поют..."; а в деревне - "да что там, этот Васька поп опять канитель заведёт, вот, говорят, в столицах-то батюшки, учёные (надо понимать - из ПСТБИ:))... ".
Так что для мирянина, да и для священника - проще в городе, проще... Проще и в церковной жизни, проще и в повседневно-бытовой... Но что-то манит из города в деревню - не только же апрельское солнышко:)?
А это - про Москву...
Москва из песен Окуджавы - это совсем не та Москва, про которую писал, например, Толстой, и совсем не та, в которой мы сейчас живём (и часовые, если и стоят, то совсем не то караулят....) И это и не хорошо, и не плохо - жизнь городов, в отличие от жизни людей, всё же не подлежит нравственной оценке. Просто города меняются - да, накапливается и материализуется память, да, что-то исчезает, что-то появляется, в город приходят другие люди (или люди в городе меняются)- и меняют город. И наша субъективная оценка города - в основном это средне-взвешенная оценка людей, с которыми мы встречаемся в повседневной жизни. Ещё, конечно, в эту оценку входит и оценка степени удобств - магазинов, поликлиник, транспорта, связи, школ (и даже храмов).
Пока изменения в составе жителей относительно небольшие - "старожилы" успевают изменять "новичков" под город, прилаживать их к городу, и город меняется медленно. Если "новичков" много - то уже они прилаживают город под себя, и уже "старожилы" прилаживаются к изменившемуся городу. Важное уточнение (!) - "новички" и "старожилы" - это деление не по происхождению ( город-не город, столица-провинция, коренной-приезжий), это деление - как бы сформулировать - по мировоззрению, по социальным установкам, может быть, по социальным группам, или по возрасту? Т.е., условно говоря, мнс из застойного НИИ, ставший успешным бизнесменом, при неизменных "анкетных" данных - вот он и перешёл из одной группы в другую, то ли из "старожилов" в "новичков", то ли наоборот - кому как нравится:). Или, как кто-то сказал, что в 20 нельзя не быть революционером, а в 40 - нельзя не быть консерватором (не помню точно:)).
Так вот, пройдя по Москве сегодня и двадцать пять лет назад - мы видим совсем разных людей, они говорят на разных языках, у них разные взгляды, улыбки, не говоря уже об одежде... У них разные заботы, разные повседневные дела... (понятно, что и внутри каждого времени есть разные люди, я не про это, про некоторое усреднённое впечатление - например, в школе А за перемену в коридоре можно услышать 25 нецензурных выражений, а в школе Б - только одно, и то если люстра свалилась:), или за месяц при входе в метро в городе А 29 раз отпустили дверь в лицо, а в городе Б - только дважды, да и то это были пассажиры с тяжёлыми вещами). И город - конечно, изменился! Да ещё как...
Я учился в школе в самом центре Москвы (хотя ездил туда на метро), и любил весной и осенью, ранним утром, до уроков, пройтись по улицам и переулкам - от Петровки до Арбата, и по набережным, мостам, и по бульварному кольцу - так вот, того города нет. Да, остались названия улиц, и даже номера домов, и даже дома (не все, правда) - но сейчас это другой город. Это, повторюсь, не хорошо и не плохо - это так. Да, он тоже называется Москва, и я - москвич, и - пожалуй - я люблю этот город, но тот - мне нравился больше:), мне больше нравился "тот" среднестатистический москвич, чем "этот". Может быть, это потому, что мне больше нравится "тот я", чем "этот я" - как Татьяна говорит - "Онегин, я тогда моложе, и лучше, кажется, была".....:)
Так что, кажется, вопрос не в том (или не только в том), нравится ли вам Москва, а в том, нравится ли вам "средний" житель Москвы:))
Цитироватьгде и когда начать запасать дрова, где и когда заказать газ, когда утеплить окна и проверить крышу, .... , да и некоторых физических усилий - принести, наколоть, натопить, согреть, прибить,...
ИМХО все это даже приятные хлопоты. Потому что делаешь все это для себя любимого. А если сделаешь что-нибудь лучше, чем у соседа, так душа просто елеем обливается. :D :D :D У нас в деревне один мужик насос электрический в колодец опустил и трубку в этом самом колодце сделал. Вроде, операция не мудреная, однако же свой респект дяде Володе высказывали все односельчане. :) "Подошел, ведро подставил под трубку, кнопку нажал, и стой себе, жди, пока ведро наполнится. Одно слово КУЛЬТУУУУРА!" :D :D :D
А физические усилия самые основные все равно молодежь делает. На сенокос всегда городские приезжают. Сегодня - к себе на поле, завтра к Сережке, послезавтра - к Максу. А Сережка и Макс мне сегодня помогут. Такая вот взаимопомощь. :) Дрова наколоть тоже всегда молодежь из города приезжает. А если даже не приедет "любимый отпрыск", то местного шалапая какого-нибудь можно за бутылочку спирта уговорить.
ЦитироватьИ ближайший действующий храм - тоже в городе...
А с этим не поспоришь :( Все так! Хотя на основные праздники бабушек возят на грузовике в ближайший храм, который в 17 км по асфальтовой (и в 9 км по грунтовой) дороге. Одна проблема - желающих много, а в кузов погрузить дряхлых бабулек не так просто... Да и в кузове 157-го ЗИЛа трястись не всякая старушка соглашается. Зато на каждую родительскую субботу ВСЯ деревня (за редким исключением) идет на кладбище; поминают мужей, предков, детей...
Цитироватьсредняя школа - в городе, и билет туда-обратно - 35-40 рублей (при сельских-то доходах)...
Тоже правда! Молодежь деревенская поэтому в школу, как и в храм, вообще не ходит, а по достижении 18 лет в армию, а девочки - на завод. Получают немыслимые для деревни 3,5 тысячи рублей...
ЦитироватьКогда люди говорят о желании жить в деревне, о том, как там хорошо, часто подразумевается, что - да, хорошо, но в барском доме, с дворовыми, с домовой церковью, радушным батюшкой в ней...
Голубая мечта :rolleyes:
Цитироватьпросёлочные дороги летом хотя и пыльные, но по ним весело ездить на велосипеде
Прошлым летом мы с другом частенько на велосипедах в деревню мотались. Пусть это 70 км в один конец (из которых 8 км по песчанной дороге), зато как приятно ехать по лесной двухколейке, где тебя за 15-20 мин обгонит одна-две машины, вдыхать аромат хвойного леса, слышать пение птиц. А еще по этим дорогам можно ездить на мотоцикле, которых в деревне у каждого дома в среднем по два штук (поверьте, сам считал)! А любители могут ездить на лошади! Зимой у "начальника" обязательно стоит снегоход, что заметно облегчает путь до врача, хотя комфортным этот путь все равно назвать нельзя.
Никто, кажется, так и не вспомнил о главной деревенской проблеме, имя которой алкоголизм. Об этом много написано... И много лет эта проблема остается нерешенной...
Спасибо Вам, Дарья, премного! Очень согласна с Вами.
Цитироватьразве не Александр Сергеевич, наше все, создал не менее мистичный образ Северной Венеции в "Медном всаднике"?
Нет, мистична стихия, мистичен Петр, может быть, а Северная Венеция светла и любима.
Цитироватьклассик :
ИМХО все это даже приятные хлопоты. Потому что делаешь все это для себя любимого. А если сделаешь что-нибудь лучше, чем у соседа, так душа просто елеем обливается. [...]
Никто, кажется, так и не вспомнил о главной деревенской проблеме, имя которой алкоголизм. Об этом много написано... И много лет эта проблема остается нерешенной...
Да я не говорю, что неприятные:) - мне так они очень даже нравятся. Другое дело, что они требуют некоторой физической силы - у меня, слава Богу, она есть, но -увы- не так у всех...
А про алкоголизм - действительно много написано, Я не упомянул об нём потому, что страшное это явление, больно об этом писать, каждый год всё новые смерти, непосредственно связанные с пьянством, всё новые ребята привыкают пить.... И путей решения этой проблемы пока не видно.... Есть общие слова - "обеспечить возможность нормальной учёбы, рабочие места, открыть клубы, ....", теперь к ним иногда добавляют - "построить храм и прислать священника"... Не знаю, что можно сделать....
Очень интересная тема, но может быть про деревню отдельно? Город - это город, нельзя все в одну кучу мешать, иначе ни про город нормально не поговорим, ни про деревню.
"горожане сильно изменились, внешне,как и сам город впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти как их трамваи, автомобили...автобусы".
квартирный вопрос испортил их.
кстати, наш Муравей как соткался, так и растворился. Ну что ж, farewell, членистоногое!
ЦитироватьOnagr jajdyshi.. :
Господа, идите в Пушкинский музей (с утра), сзади него есть прекрасные переулочки, которые выведут вас к началу Н. Арбата.:D
Да, ребята, надо просто чаще, чаще разгуливать по старым московским улочкам!
(а когда это делать ещё и не в одиночестве, то просто влюбляешься в наш наикрасивейший город... я думаю, что кто-то уж точно со мной согласится!;)
ЦитироватьЛеджер :
Очень интересная тема, но может быть про деревню отдельно? Город - это город, нельзя все в одну кучу мешать, иначе ни про город нормально не поговорим, ни про деревню.
Вот вчера вспомнил случайно об этой теме, и как-то показалось мне не совсем понятным её название: "город и мы". Что такое "город"? На первом курсе у Деопика на экзамене по древней истории был вопрос о городах. Я тогда перерыл много книг и интернет-сайтов, но ответа на вопрос, что такое город, не нашёл. Нашёл только множество материалов конференций и исследований на эту тему, множество разнообразных толкований понятия "город" - и очень боялся, что этот вопрос достанется на экзамене:) - но, может быть, кто-то видел определение?:)
И вторая часть в названии темы - "мы". Кто "мы" - студенты Свято-Тихоновского? Православные? Все люди? Или философски - Человек вобще? Или лично - я? Варианты: "Город и его жители", "Город и человек", "Город и я", "Взаимоотношения человека и его среды обитания на примере мегаполисов конца 20-го и начала 21-го веков":).
ЦитироватьЧто такое "город"?
Да, кажется, именно так ставил вопрос Мура-вей. Философски. В его представлении современная Москва - негород, и я с ним согласна в этом. Город подразумевает хоть какую-то общность или гражданское общение горожан, хоть какую-то ограду, какие-то огороды.
Но, может быть, с другой стороны, в самой идеи города есть нечто отрицательное. Например, город Достоевского, здесь уже помянутого, вообще испорченное место, продукт так сказать каинитской цивилизации, которая проклята от земли и поэтому не может жить земледелием . Город - противоположность времени Авраама и стад его. Есть такое мнение. Тогда плохо дело не потому, что Москва - негород, а именно город, город, хотя и в худшем, но вполне логичном своем проявлении.
Мы - это, конечно, и человек вообще, и христианин, и студент. Мы - со всех сторон и каждый из нас.
Во всяком случае, если мы придем к мнению, что город это плохо, не важно, город это - Москва, или вообще, то должны хоть как-то обозначить ту идею, которыя отражает то, что по нашему хорошо, или то, что мы могли бы предложить в качестве альтернативы существующего... :)
Цитироватьстудент :
Во всяком случае, если мы придем к мнению, что город это плохо, не важно, город это - Москва, или вообще, то должны хоть как-то обозначить ту идею, которыя отражает то, что по нашему хорошо, или то, что мы могли бы предложить в качестве альтернативы существующего... :)
А я снова про то же:) - я не совсем понимаю, как можно про что-то сказать, хорошо ОНО или плохо, зло ОНО или добро, как спрашивает Мура-вей, пока не известно, что ОНО такое? Где-то в газете мелькнуло сообщение, что на днях в Москве была очередная научная конференция на тему город и градостроительство - вопрос, видно, интересен не только нам:).
И снова: город - это во основном его жители. И многие жалобы на город связаны с тем, что современный большой (да и древний - вспомним Рим) город позволяет человеку с минимальными затратами времени и сил обеспечивать необходимое для жизни (только не надо мне здесь делать замечание про то, как все работают с утра до ночи - я сам не по наслышке знаю про работу в выходные и до полуночи:(), во всяком случае, с меньшими затратами, чем при занятии с.-х. трудом. Отсюда - с одной стороны, много свободного времени, которое, конечно, легче и веселее потратить на развлечения, разгул,..., чем на пост и молитву. С другой - слухами земля полнится, и на приманку этой "хорошей" жизни всё новые и новые люди стремятся пополнить число горожан... Многим из них, правда, приходится столкнуться как раз с работой от темна до темна, но далеко не всем... С этой точки зрения городская среда - несомненно, источник многих искушений и соблазнов...
Но - то, что здесь написано, относится к большим городам, небольшой город устроен пока что иначе, он "ближе к деревне".
Кроме того, многое обуславливается результатами технологического прогресса, которые в городах заметнее...
Конечно, к большим городам. И даже к одному большому городу - к Москве. Меня лично именно ненормальные размеры возмущают.
И дело не в соблазнах и искушениях города. Ведь в деревне их тоже на всех хватает. Соблазны не в среде, а в самих людях. Нет, я говорю о том, что город-мегаполис искажает наше мировоззрение, обманывает, все представления перевертывает. Его атмосфера - нездоровая суета. Матрица - вот, что первое приходит в мою больную голову, когда я еду по утрам в метро.
Да, Alexey, технологический прогресс это тоже ужасная вещь, а к нему так быстро привыкаешь. :rolleyes:
Студент, мне представляется, что альтернативы не существует. Не в этой жизни.
На вопрос Что такое город? мы до конца не ответим, да. С точки зрения экономики и прочих социальных наук рассуждать не умею и таким рассуждениям не особенно доверяю.
Алёна
ЦитироватьСтудент, мне представляется, что альтернативы не существует. Не в этой жизни.
Вот и я не вижу альтернативы...:( В городе живу, работаю, учусь... Отдыхать разумеется еду в "деревню", или просто то, что от неё осталось...
Alexey
ЦитироватьНо - то, что здесь написано, относится к большим городам, небольшой город устроен пока что иначе, он "ближе к деревне".
Хороший аргумент! Я, до недавнего времени им пользовался как положительным, пока не столкнулся с проблемой... Маленький город - один чиновник, один магазин, один обменник, и т.д. и т.п. Если уж по каким-дибо причинам попадаешь в немилость к властям, пиши пропало!:( В большом городе есть выбор, отсюда несколько более гуманное отношение к населению, больше свобод и возможностей!
А вообще, Москва ныне созидается не москвичами, стало быть те проблемы "большого города", здесь упомянутые, относятся и происходят извне...:confused:
Согласен по поводу того, что многие проблемы нашего мегаполиса в том, что он созидается не москвичами!!!
Думаю, что во многом будущее нашего города, как и нашей страны, зависит от нас самих же! Мы должны созидать! Вся надежда на православную молодёжь, на православное студенчество ... то есть на нас!
http://moskva.kotoroy.net/ (http://moskva.kotoroy.net)
на сайте можно подписать открытое письмо, тем защитить наш город и просто почитать о Москве, которой больше нет.
Алёна!
Большое Вас спасибо за ссылку на этот сайт по Москве. Дело в том, что некоторым образом связан с памятниками архитектуры. И здесь нашёл нужную мне информацию по одному из памятников. И вообще сайт интересный.
Очень Вам благодарен!:) :)
Большое пожалуйста.
к сожалению, сбор подписей уже закончилоя, да и вряд ли письмо на что-то повлияет...
Я родилась в Москве... И почти никуда не выезжала. Да, на даче лучше,но... Нет, я люблю свой родной город!!!:) Вот в Питере там действительно ужас...
ЦитироватьIrisha :
Вот в Питере там действительно ужас...
Чем же Вам Питер не нравится? :confused:
Не лежит у меня душа к этому городу и все!!! Во-первых его Петр на костях людей-крестьян построил, через их трупы переступил!!! А во-вторых грязненько там было, пока перед ГИПЕР-БОЛЬШИМ праздником не почистили...:mad:
Blues de Moscou
Здесь нас никто не любит,
И мы не любим их.
Все ездят на метро,
Ну а мы не из таких.
Мы берем мотор,
Хотя в кармане голяк,
И мы киряем свой портвейн,
Мы пьем чужой коньяк.
Я не люблю Таганку, ненавижу Арбат.
Еще по одной - и пора назад.
Здесь нас никто не любит,
И не зовет на флэт,
Не выставляет пиво,
Не готовит нам обед.
Мы всем поддерживаем кайф,
Но кайф ломают кругом,
В Сокольниках и в центре
Один крутой облом.
Здесь холодно и гадко, здесь очень не в умат.
Еще по одной - и пора назад.
И барышни в столице
Милы, но не для нас,
Они не любят звезд панк-рока,
И тут сплошной отказ.
Меня динамит телеграф,
Не выдавая перевод.
Мне некуда укрыться,
Когда болит живот.
Из порванной штанины глядит мой голый зад.
Еще по одной -- и пора назад.
Там стремно в магазинах,
Там все не как у нас,
Там не достать портвейн,
В продаже только квас.
Народ там озверевший,
Он бьет друг другу фейс.
Никто не слышал "Stranglers",
На топе только "Space".
От этой всей достачи так и тянет на мат.
Еще по одной - и пора назад. :D :D :D :D :D
Подпись у тебя больно хорошая...Мёд на устах, молоко в словах, в сердце желчь. обман в поступках... Неплохо...
А "Blues de Moscou" собственного сочинения?! И на москвичей просьба не наезжать...:cru:
не его сочинения, а Майка. Уважаемого человека. Но Питер еще хуже...
спрашиваешь, как пройти на таврическую улицу, а тебе рассказывают историю таврического дворца ( а я спешу) . В метро на вопрос "вы сейчас выходите?" получаешь разнос, что не поздоровалась и не спросила как дела...а за окном уже станция.
Согласна, что большой город - большие возможности. И не люблю, когда окружающие в душу лезут, жить учить начинают.(почти везде кроме Москвы)
Так что я ЗА ГОРОД, только жаль, что наш город заселяют тараканы, а мы ничего не делаем. Скоро от НАШЕГО ГОРОДА ничего и не останется. И нас выгонят, как сербов из Косово.
Очен-н-но оптимистически настроенно!:rolleyes: ;)
Мне нравится Город. Я привык к шуму, дыму и соли. Я могу любоваться видом из окна на соседний, через 30 метров, дом. Я хочу здесь учиться. Я хочу здесь работать, зарабатывать деньги и кормить семью. Я люблю когда из крана почти круглый год идёт горячая вода, а лампока светит 99% дней в году. Я люблю наш Храм, Приход и своих православных друзей........
За 2 года мне 10 раз угрожали на улице, 2 раза украли мобильник, 1 раз избили люди, которх я видел первый раз, ничего у меня не взяв, а что будет твориться в городах, когда в мире закончится нефть, или у нашей страны не будет на неё денег........
Я не могу переехать в деревню, т.к. я не умею работать руками.
Я не могу уехать из России, т.к. я люблю Её и Русских Людей.......
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ!?!!
:eek: :eek: :eek: