Православное студенчество

Ну что ж. Олег мне ответил согласием, так что можно начинать.


Итак – движение «Анастасия». Возникшее на основе идей В.Мегре , описанных в серии книг «Звенящие кедры России».

Теперь к Олегу.

В принципе я думаю можно побеседовать уже на более серьезном уровне, учитывая опыт тем, открытых на форуме Кураева.

Беседа может строиться следующим образом :

1.   Я вываливаю ворох переработанной информации., ты в ответ делаешь то же самое, и мы начинаем в этом барахтаться, упуская половину ответов из внимания. Что в общем то и было.
2.   Мы , начиная с первой книги, аккуратно разбираем учение Мегре – на предмет соответствия или несоответствия  действительности. Учти – я перечитал  «Анастасию». :) Так вот, шаг за шагом, мы двигаемся дальше.

В данный момент меня абсолютно не интересует разбор личности самого Мегре. Пузаков  он или нет, и т.д. Меня интересуют в первую очередь – идеи, историчность, соответствие другим источникам.

Плюс отношение различных личностей и структур к движению «Анастасия».

У тебя будут какие-нибудь поправки или дополнения ? Если нет – мы начинаем.


ЗЫ. Если ты возьмешь кого нибудь себе в помощь, например с форумов анастасийцев, буду только рад.  Так как меня поддерживать, скорее всего будут. Ты наверное даже догадываешься - кто.:)

Бог в помощь!:)

Спасибо отче.

Цитироватьр.Б.Михаил :
меня поддерживать, скорее всего будут. Ты наверное даже догадываешься - кто.:)

I`m ready. :)
Тем более, что тема начинает непосредственно меня касаться: экс-супруг прислал письмо старшей дочке, в котором содержится незамаскированная реклама анастасийского движения и школы Щетинина (последнее, как я понимаю, в ответ на Надюхин рассказ об успехах в учебе). Кстати, реакцию чада на папино творчество тоже могу изложить. :)

***2. Мы , начиная с первой книги, аккуратно разбираем учение Мегре – на предмет соответствия или несоответствия действительности. Учти – я перечитал «Анастасию».  Так вот, шаг за шагом, мы двигаемся дальше.***

Ну что ж Александр, давай попробуем.


***Меня интересуют в первую очередь – идеи, историчность, соответствие другим источникам.

Плюс отношение различных личностей и структур к движению «Анастасия».***

Вобщем-то судить кого-то нужно по делам, по ним кстати и узнавать. Если иренеевский центр публикует заведомо ложную информацию, видимо попутно
необходимо давать оценку и его деяниям.

***Если ты возьмешь кого нибудь себе в помощь, например с форумов анастасийцев, буду только рад. Так как меня поддерживать, скорее всего будут. Ты наверное даже догадываешься - кто.***

Не будем начинать работу с гаданий. Кто бы тебя ни поддерживал, лишь бы эта помощь пошла тебе впрок и помогающему. :)

Ответ в стадии обработки. Прошу пока не выложу, не отвечать на тему.

Итак. Вот она первая книжка Анастасии.

1994 год. Бизнесмен Владимир путешествует на захфрахтованном теплоходе. К нему обращаются местные старики (93 и 119 лет), с просьбой выделить людей для того чтобы сходить и спилить звенящий кедр.
По уверениям стариков маленькие кусочки этого кедра обладают следующими свойствами :

***через три месяца человек, обладающий кусочком Звенящего Кедра, почувствует значительное улучшение самочувствия, излечится от многих заболеваний.
"И даже от СПИДа?" – спросил я, рассказав им коротко об этой болезни то, что знал из прессы. Он уверенно ответил: "От любых болезней!"
Но это, по его мнению, было лёгкой задачей. Главное состояло в том, что человек, обладающий этим кусочком, станет добрее, удачливее, талантливее.***


 1.Оставив в стороне доброту, удачу и талант первый вопрос к Олегу :

Существует ли какая-нибудь статистика о исцелении каких-либо болезней с помощью данного метода ?


Далее . Владимир начинает поиск информациии о кедре :

***Когда я сопоставлял, собранные мной из разных источников факты, сведения, вырисовывалась такая картина, что известные нам чудеса света померкли перед ней. Великие тайны,  будоражащие умы человеческие,  стали казаться незначительными, по сравнению с таинством Звенящего Кедра. Теперь я уже не мог сомневаться в его существовании. Научно-популярная литература, древневедическая - развеяли сомнения.
О Кедре сорок два раза упоминается в Библии, ещё в Ветхом Завете. Ветхозаветный Моисей, явивший человечеству каменные скрижали, вероятно, знал о нём больше, чем написано в Ветхом Завете.***

А теперь второй вопрос, и не только к Олегу :


ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КЕДР РАСТУЩИЙ В СИБИРИ И КЕДР УПОМИНАЕМЫЙ В БИБЛИИ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ДЕРЕВОМ ?

Даю ссылку.

http://sad.zeleno.ru/greens.php?a=out&greename=cedrus



Попрошу также отметить. Отзыв о Моисее, в первой книге довольно положительный. Отзыв о Библии – прекрасный

Цитирую : ***Тёмные силы стараются увлечь его внимание сиюминутной привлекательностью вашего технократического бытия, заставить не думать о простых истинах, заповедях, изложенных ещё в Библии.***
 
   ***Если в Библии изложить всё подробно, то её невозможно было бы прочитать за всю человеческую жизнь. Библию нужно понимать – за каждой её строчкой стоит огромная информация. ***

К этому пока претензий нет. Просьба запомнить на будущее. Особенно ближе к шестой книге.

Пока ждем ответ на первые два вопросика....и подходим ближе к появлению в книге сибирской отшельницы Анастасии.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1.Оставив в стороне доброту, удачу и талант первый вопрос к Олегу :

Существует ли какая-нибудь статистика о исцелении каких-либо болезней с помощью данного метода ?***:

Мне пока статистика неизвестна. Но разве, Александр, ты готов доказать  что этого не может быть? Тогда почитай хотя бы вот это:
http://www.referatfrom.ru/watch/36411/1.html



ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КЕДР РАСТУЩИЙ В СИБИРИ И КЕДР УПОМИНАЕМЫЙ В БИБЛИИ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ДЕРЕВОМ ?

Даю ссылку.

http://kedr.sadovnik.com/kedr/index.php

Заодно Александр ответь пожалуйста на вопрос, какой кедр использовал Соломон для строительства храма? Если обычный ливанский кедр, то зачем нужно было нанимать особых людей из другого государства  рубить дерева за большие деньги?

 

ЦитироватьО.Э.Л :


1. Мне пока статистика неизвестна. Но разве, Александр, ты готов доказать что этого не может быть? Тогда почитай хотя бы вот это:
http://www.referatfrom.ru/watch/36411/1.html




2.Даю ссылку.

http://kedr.sadovnik.com/kedr/index.php

Заодно Александр ответь пожалуйста на вопрос, какой кедр использовал Соломон для строительства храма? Если обычный ливанский кедр, то зачем нужно было нанимать особых людей из другого государства рубить дерева за большие деньги?


 

1. Ссылка не впечатляет. Так что этот вопрос оставляем. Статистики нет.

2. Ты будешь смеяться, но я думаю, что это все таки был ливанский кедр, а не сосна сибирская. :) Ради такого дела иду на иудейский форум и спрашиваю. Через несколько часов скину ссылку.

Все...пошел готовить следующий постинг.

Стоп Олег. Отменяю пока поход на иудейсккий форум.

Лучше почитай следующие цитаты из Библии :

***32 И изрек он три тысячи притчей, и песней его было тысяча и пять;
33 и говорил он о деревах, от кедра, что в Ливане, до иссопа, вырастающего из стены; говорил и о животных, и о птицах, и о пресмыкающихся, и о рыбах.
34 И приходили от всех народов послушать мудрости Соломона, от всех царей земных, которые слышали о мудрости его.



6 итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, рабы мои будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за рабов твоих, какую ты назначишь; ибо ты знаешь, что у нас нет людей, которые умели бы рубить дерева так, как Сидоняне. ***



Этого достаточно ?

Итак Владимир  возвращается .


Он встречает Анастасию – внучку и правнучку стариков.

Она ведет его в тайгу, тут описание начинает подергиваться дымкой легкого эротизма, что придает дополнительную остроту сюжету.


 *** Я смотрел на неё и думал:   "Ну зачем женщины во все времена до предела оголяют то ноги, то грудь, то всё сразу, с помощью декольте и мини? Разве не для того, чтобы взывать к окружающим: " смотри, как я прелестна, как открыта и доступна. И что остается мужчине:  противостоять плотской страсти, тем самым, унижая женщину своим невниманием, или оказывать ей знаки внимания и нарушать закон, данный Богом?"***


***Я подумал:  "каким образом эта молодая красавица, необыкновенно соблазнительная, может никого и ничего не бояться?"***

Анастасия успешно отбивается от домогательств Владимира, впрочем переспав с ним потом (к этому мы еще подойдем).


Видя простоватый (даже чересчур – у нее нет даже шалаша) быт отшельницы, Владимир задумывается , и опять экспериментирует с Библией :

   ***Почему на долго уходил ветхозаветный Моисей в горный лес, а потом вернулся оттуда, явив миру мудрость, изложенную на каменных скрижалях?  ***
   
   ***Почему Иисус Христос уединялся даже от своих учеников в пустыню, в горы, в лес?***
   
   Итак , снова вопросы к Олегу и всем кто сможет ответить – откуда такая информация.
   
   
   Искушение Христа в пустыне – это понятно.
   
   Но откуда взялось отшельничество в лесу ?
   
   Насчет Моисея...
   
   
***12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей. ***
   
   
Где говорится о горном лесе ?

Похоже тут идет речь просто о домыслах Владимира.

Как кандидат биологических наук, член оргкомитета нескольких международных лесных конференций заявляю:
Ливанский кедр (Cedrus libani) и сосна сибирская (Pinus sibirica) (тривиальное название сибирский кедр) относяться к разным семействам.

Ливанский кедр реликт третичного периода, как считается и все пихтовые, сосна сибирская и сибирский стланник (Pinus pumila) явно растения ледникового периода.
Недаром стланник остался в Альпах, а кедры только на Ближнем Востоке, Гималаях и Марокко.

Кстати, автор из Томска немного не последователен.
Как раз в английском сибирский кедр "кедром" (cedar) не называется! Наш сибирский кедр по английски называется "Sibirian stone pine".
Но он, лишь приводит ратует за право народа использовать то название, которое он знает.
Если наш народ садовую землянику, называет клубникой (то есть ботанически другим родом) его народа "языкотворца" право.

По генетическим параметрам родственником сосны сибирской является каменная  альпийская сосна (Pinus cembra, по английски Swiss stone pine), а не как не кедр ливанский. Сергей Горошкевич дает две таксономии и не в одной нет и намека на идентичность сибирского и ливанского кедра.

Я, естественно видел и ливанский кедр и сосну сибирскую.
Спутать их нельзя.

Как и их ареал (место обитания). Если бы Соломону нужен был бы не ливанский кедр, а сибирский, то не с Тирским царем ему надо было бы переговоры везти, а с кем нибудь из Китая. В Европейской России первая кедровая роща (кедра сибирского), появилась лишь в 17 веке (монастырская роща между прочим).

Цитироватьр.Б.Михаил :
 1. Ссылка не впечатляет. Так что этот вопрос оставляем. Статистики нет.

2. Ты будешь смеяться, но я думаю, что это все таки был ливанский кедр, а не сосна сибирская.  Ради такого дела иду на иудейский форум и спрашиваю. Через несколько часов скину ссылку.

Александр, я ссылку давал не для того чтобы тебя впечатлить. Думаю, если бы я и привел какую-нибудь статистику, она бы тебя не впечатлила никаким образом.
Если рассмотреть приведеный реферат внимательно, то можно увидеть весьма любопытные факты, а именно:

1.Первые же исследования показали: летучие фитонциды деревьев
выдвигают мощный заслон болезнетворным микроорганизмам: гектар лиственного леса летом ежедневно выделяет 2 кг летучих фитонцидов, хвойного - 5кг, а можжевельника - 30 кг. Этого количества вполне достаточно, чтобы уберечь населенный пункт средней величины от многих напастей.

Вывод: лесные насаждения очень полезны для здоровья человека.

2."Биологически активные фитонциды нормализуют сердечный ритм и артериальное давление, участвуют
в обмене веществ, благоприятно действуют на психику человека. Люди, которые живут в лесных районах, гораздо меньше подвержены заболеваниям верхних дыхательных путей по сравнению с горожанами. А если к этому добавить эстетическую компоненту, активно влияющую на рождение положительных эмоций - одного из важнейшихфакторов состояния здоровья - то можно смело утверждать, что красота природы наверняка спасет, если не мир, то здоровье доминирующего биовида."

Вывод: растения помогают лечить людей от болезней.

3.  "Фитонциды, утверждает профессор А.М. Рабинович, выделяет даже мертвая
ткань растений. Так что современная мода на сухоцветы -эхинацею, лаванду,
мелиссу, змееголовник - очень кстати. Композиции из них не только создают уют, но и выделяют эфирные масла, благоприятные для здоровьявсей семьи. "

Вывод: даже мертвая ткань растений помогает оздоравливать людей.

Теперь вернемся к нашему вопросу. Способен ли кусочек кедра помогать оздоровлению человека. На основе этой статьи можно сделать вывод, что
способен. Александр, ты согласен с этим утверждением? Если согласен, то пойдем дальше.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Думаю, если бы я и привел какую-нибудь статистику, она бы тебя не впечатлила никаким образом.


2. Если рассмотреть приведеный реферат внимательно, то можно увидеть весьма любопытные факты, а именно:

.



3.  "Фитонциды, утверждает профессор А.М. Рабинович, выделяет даже мертвая
ткань растений.


4Теперь вернемся к нашему вопросу. Способен ли кусочек кедра помогать оздоровлению человека. На основе этой статьи можно сделать вывод, что
способен. Александр, ты согласен с этим утверждением? Если согласен, то пойдем дальше.

1. Тут ты не прав. Статистика есть статистика. С ней  приходится считаться.

2. Олег. Ну это вообще несерьезно. Я тебе в коллекции рефератов накопаю что угодно - от протоколов сионских мудрецов до цвета ауры.

3. Ссылка на профессора Рабиновича это конечно здорово.:)

4. Отвечаю. Вряд ли простой кусочек мертвого дерева способен на такие чудеса. И это не статья , а простенький реферат.

Впрочем - пойдем дальше. Вадим Шаров дал замечательно обоснование по кедровым.

ЦитироватьВадим Шаров :
Как кандидат биологических наук, член оргкомитета нескольких международных лесных конференций заявляю:
Ливанский кедр (Cedrus libani) и сосна сибирская (Pinus sibirica) (тривиальное название сибирский кедр) относяться к разным семействам.

Спасибо Вадим. Очень интересная информация.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Тут ты не прав. Статистика есть статистика. С ней  приходится считаться.

2. Олег. Ну это вообще несерьезно. Я тебе в коллекции рефератов накопаю что угодно - от протоколов сионских мудрецов до цвета ауры.

3. Ссылка на профессора Рабиновича это конечно здорово.:)

4. Отвечаю. Вряд ли простой кусочек мертвого дерева способен на такие чудеса. И это не статья , а простенький реферат.

Впрочем - пойдем дальше. Вадим Шаров дал замечательно обоснование по кедровым.

1.  Александр, а я разве что-то говорил против статистики? Это весьма уважаемая наука. Может быть у тебя имеется убедительная статистика, что лесной воздух вреден для здоровья?

2. С чем конкретно в реферате ты не согласен? Пожалуйста выскажи комментарий по каждому моему выводу. Это тебя не должно затруднить.
Это конечно не документ академии наук, но требуется выяснить твое отношение к сути содержания данного реферата.

3. А если бы профессор имел фамилию Иванов, что бы это изменило?

4. О каких чудесах ты говоришь? Речь пока идет лишь о возможности
выделения эфирных масел мертвыми растениями. Профессор Рабинович
говорит что такое возможно. А ты как считаешь? Да и мнение кандидата наук
В. Шарова по поводу реферата было бы интересно.

Здравия, уважаемые собеседники!
Позвольте присоединиться. Я читал все книги Мегре, и неоднократно. Пытался обсуждать сомнительные моменты в книгах на анастасиевском сайте. Из этого мало чего вышло. После выхода передачи про секты в программе "Намедни", на сайте НТВ развернулась подобная дискуссия. На которой я высказывал некоторые мысли о противоречиях в книгах Мегре. Через некоторое время дискуссия затухла. Из чего я сделал вывод, что убежденные анастасиевцы глухи к чужому мнению.

Теперь по существу. Предпринятая попытка р.Б. Михаила, а именно разобрать учение Мегре на предмет соответствия или несоответствия действительности, интересна. Но есть один момент. Существует ли это учение, как самостоятельное, полученное от реально существующего человека - Анастасии? Или это вольное переложение уже имеющихся. Ведь Мегре неоднократно обращается к текстам Библии и упоминает основателей мировых религий. Преследуя при этом свои личные цели: доказать правдивость своего повествования.

...

Продолжение.

Таким образом, разбирая учение Мегре, мы вполне можем увидеть соответствие действительности, но в соответствии с уже имеющимися учениями, полученными не от Анастасии.

Как же отделить зерна от плевел? Мне кажется, что для этого нужно отделить реальные события, описанные в книгах Мегре, от выдуманных. К сожалению, разбор одной книги мало что дает. Мои попытки увязать события, описанные в первых 3 книгах, в одно целое, натолкнулись на ряд подводных камней.

И вот к чему я пришел. События, которые по утверждению самого Мегре произошли с ним на самом деле, не укладываются в пространственно-временные рамки, указанные Мегре. Даже если Анастасия и обладает сверхспособностями, то Мегре - человек нашего мира. Поэтому он не может находиться одновременно в нескольких местах и заглядывать в будущее, а также менять прошлое.

Если вас интересуют мои изыскания, то я поделюсь с вами своими соображениями и выводами.

Приветствую.

Цитироватьsoft_ :

Если вас интересуют мои изыскания, то я поделюсь с вами своими соображениями и выводами.

С удовольствием.

Подключайтесь.

ЦитироватьО.Э.Л :
2. С чем конкретно в реферате ты не согласен? Пожалуйста выскажи комментарий по каждому моему выводу. Это тебя не должно затруднить.
Это конечно не документ академии наук, но требуется выяснить твое отношение к сути содержания данного реферата.

3. А если бы профессор имел фамилию Иванов, что бы это изменило?

4. О каких чудесах ты говоришь? Речь пока идет лишь о возможности
выделения эфирных масел мертвыми растениями. Профессор Рабинович
говорит что такое возможно. А ты как считаешь? Да и мнение кандидата наук
В. Шарова по поводу реферата было бы интересно.

1. Это не реферат, а обзор Н. Токаревой в журнале "Экология и  жизнь" №3, 2000 год.
http://www.ecolife.ru/jornal/emed/2000-3-2.shtml
В этом обзоре даже не сказано из какой работ сделаны ссылки. То есть главное: это не реферат.
 А, главное, А.М. Рабинович к этому имеет очень малое отношение, примерно такое как Шаляпин к напеву Рабиновича из анекдота.
В ссылке он ничего не говорит.
А.М. Рабинович автор книги" Лекарственные травы и рецепты древних времен". М.: Госагропромиздат, 1991. 175 стр.
Он заведующий лаборатории фитонцидных растений ВИЛАРа.
Что интересно, в его работах есть упоминания о многих растениях, но конкретно о сосне сибирской нет ничего. Не знает он о звенящих свойствах.
О фитонцидах известно задолго до Рабиновича (термин предложен Б.П. Токиным в 1934 году), как и о том, что сухие растения выделяют эфирные масла. Иначе бы банки, например, с кофе, не закрывали бы. Да и чай теряет аромат. Но это все сухие листья, зерна или травы. Заметьте, Н. Токарева после фразы о мертвой ткани употребляет только травы.

Эфирные масла синтезируюся в листьях (или хвое) или цветками (шишками), а у травянистых растений и в стебле.
Хвоя сосны сибирской тоже производит эфирные масла, ее луб при ранах может производить живицу: смолу.
Поэтому в народной медицине используют орехи, живицу и хвою, кору (луб), но не древесину.
А вот древесина ничего не может производить. Она мертвая и лишь проводит воду из земли к хвое.
Количество каких-либо масел в древесине по сравнению с хвоей очень мало.  

Конечно в статье есть ляпы, которые никакой ботаник не допустит. Но ведь это научно популярная статья.

2. Если у одного растения есть полезное свойство, то это может лишь говорить о возможности свойства у другого растения.  В статье Токаревой приведены примеры ядовитых растений. Будем мы предполагать вредного воздействия от кедра? Почему бы нет из Вашей логики!

3. Скорей всего, у людей приобретающих дровишки, есть улучшения здоровья. Эффект плацебо никто не отменял.

Предлагаю

http://www.dikorosi.ru/content.php?id=56

Зачем выдумывать свойства куска древесины, если целебные свойства орехов, смолы и хвои известны задолго до Мегре?
 Не радуйтесь, прочитав о целебной древесине. Действие отделки кедром и действие кусочка несопоставимы.

Приветствую!
Вадим Шаров, ваши аргументы вполне весомы, но вы общаетесь с анастасиевцем. Он вам запросто скажет, что вы пишете про обычный кедр, а в книгах Мегре говорится про звенящий. А вот звенящий кедр - это о-го-го! Да и вся наука мизинца Анастасии не стоит.

Это обычный набор аргументов анастасиевцев. Поэтому доказать им что-либо ссылками на научные статьи мне лично представляется маловероятным. Они все сводят на цитирование ЗКР, то есть серию книг Звенящие Кедры России.

А как тогда быть? Я долго думал, прочитал все книги. И вот, на перечитывании вдруг ощутил противоречия в книгах. Не только те, что приводите вы, но и фундаментальные. А именно: вся серия построена на том, что Мегре встретился с некоей Анастасией, от которой у него родился ребенок, и которая передала ему информацию. И вот у меня появился вопрос: а был ли мальчик?

Почему-то все критики Мегре подвергают сомнению информацию от Анастасии. Я же уверен, что информация от Мегре - выдумка.

Продолжение следует.

ЦитироватьПредпринятая попытка р.Б. Михаила, а именно разобрать учение Мегре на предмет соответствия или несоответствия действительности, интересна.

Хорошо, что вы разбираете информацию в "Звенящих кедрах России". Однако много интереснее сопоставлять фрагменты Библии. Несуразиц будет куда как больше.  А сколько там крови и грязи!!  Один Лот с дочерьми чего стоит... И он, простите меня, праведник. Нормально? совесть подсказывает, что нет. Не нормально, когда отец спит со своими дочерьми.


Хорошо, что смотрите механизмы заработка на образе Анастасии  (хотя продажа предметов народных промыслов, как ни старайся ее очернить, не может быть греховным делом) - однако взгляните и на то, сколько денег о. Кирилл заработал на подпольном безналоговом ввозе в Россию ВОДКИ и СИГАРЕТ  А ведь его действия бросают тень на всю РПЦ.

Классический случай: при собственном бревне в глазу выискивать недостатки в чужих очах.

А то, что кедр - творение Бога, так это бесспорно, это аксиома. И береза тоже Его творение.  И уважать  и любить природу, творение Бога  - это не грех. И как же можно доказать, что Бог, Он там - в домике с крестиком вверху, а не там, где Его творения - леса, деревья животные? Его Божественный Дух - привязан, что ли, к культовым зданиям?  Он  - Творец Вселенной и Земли. Дух его свободен и вся земля Его.


Честное слово, при том, что я пришла к православию сознательно в 14 лет, сейчас я вижу, что свободы мысли оно не оставляет. Дворкин  (человек сложной судьбы) приказал - все дружно ополчились на кого он пальцем показал.. Ну это же смешно. Точнее, недостойно  это поведение думающих людей.


"Дети Божьи  свободны  и находятся не под законом Синая, а под законом духа жизни" (Рим. 8:2).
Что же есть Дух Жизни, как не природа?
Так что родовые поместья - это как раз для детей Божьих, на которых ветхий закон Синая не распространяется.



К сожалению, православные люди часто оказываются в положении новозаветных фарисеев, если отказываются думать.

Так что Достоевский своего "Великого инквизитора" Сегодня вполне мог бы назвать "Архиерей РПЦ", не меняя сюжета.

Не хочется думать, что все православные такие. Этого не может быть. Я в это не смогу поверить никогда.
Если человек любит Бога, он поймет и идею родовых поместий.

Здравствуйте Светлана. Рад приветствовать Вас.

Цитироватьsvetlana :
1. Хорошо, что вы разбираете информацию в "Звенящих кедрах России". Однако много интереснее сопоставлять фрагменты Библии. Несуразиц будет куда как больше.

2.  А сколько там крови и грязи!!  Один Лот с дочерьми чего стоит... И он, простите меня, праведник. Нормально? совесть подсказывает, что нет. Не нормально, когда отец спит со своими дочерьми.


3.Честное слово, при том, что я пришла к православию сознательно в 14 лет, сейчас я вижу, что свободы мысли оно не оставляет. Дворкин  (человек сложной судьбы) приказал - все дружно ополчились на кого он пальцем показал.. Ну это же смешно. Точнее, недостойно  это поведение думающих людей.


4. Если человек любит Бога, он поймет и идею родовых поместий.

1. Стандартная тактика. Лучшая защита - нападение. Увы Светлана, очень слабенько. Огрызаться по принципу "сам дурак", не метод в дискуссии.
Кстати, никто Вам не претит открыть тему о непонятных местах в Библии, и спокойно задавать там вопросы. Здесь же - мы говорим об "Анастасии", как это видно из названия темы. Не обижайтесь.

2. Простите ? Вы хорошо знаете эту историю ? Кто произошел от сожительства лота с дочерьми ? Не аммонитяне ли ? И как вы думаете, это ставится ему в заслугу ?

3. Дворкин - человек сложной судьбы....Звучит как песня.:D

4. Если такие как Мегре, не удосужившись толком прочитать библию, коверкают ее по своему усмотрению, почему мы должны молчать ?


Присоединяйтесь к дискуссии... Давайте уважать друг друга и потихоньку во всем разбираться.

Удивляюсь, как любят православные сеять вокруг себя ненавить и раздор. Что это - правило у вас такое, что ли...

Михаил, я и не буду пытаться с вами "сильненько", поскольку не вижу в этом смысла.  Библию я читала очень внимательно  - радости и понимания жизни она не несет.

Такое чувство, что вы пытаетесь от Бога загородиться старой книжкой и поведением зомби - что ж, может вам это  больше подходит. Но рассвет все равно прийдет - как ни прячься от него.

А вы можете фарисействовать, сколько вам нравится.

Впрочем, надеюсь, что и вам не чужды " некоторые сектантские замашки Анастасии и Мегре" - удачной посевной на даче и красивого цветения цветов под окном!

Цитироватьsvetlana :
Удивляюсь, как любят православные сеять вокруг себя ненавить и раздор. Что это - правило у вас такое, что ли...

Михаил, я и не буду пытаться с вами "сильненько", поскольку не вижу в этом смысла.  Библию я читала очень внимательно  - радости и понимания жизни она не несет.

Такое чувство, что вы пытаетесь от Бога загородиться старой книжкой и поведением зомби - что ж, может вам это  больше подходит. Но рассвет все равно прийдет - как ни прячься от него.

А вы можете фарисействовать, сколько вам нравится.

Впрочем, надеюсь, что и вам не чужды " некоторые сектантские замашки Анастасии и Мегре" - удачной посевной на даче и красивого цветения цветов под окном!

Светлана, все таки просьба не переходить на личности и вести беседу чуть более дружелюбно. Всего лишь просьба, ничего более...

То что вы называете сектантскими замашками мне не чуждо.:D

В свое время мою тетю угораздило купить 3 дачи, которые я и обрабатывал почти каждое лето, начиная с 4 класса. и поверьте - для этого мне не понадобились ни книжки Мегре, ни Анастасия, ни сибирские сосны.

Приветствую!
svetlana, вы писали:
"Хорошо, что вы разбираете информацию в "Звенящих кедрах России". Однако много интереснее сопоставлять фрагменты Библии. Несуразиц будет куда как больше. А сколько там крови и грязи!!"

Библия написана давно. И вы можете сравнить текст с реальностью. По вашему, реальность такова, потому что в Библии кровь и грязь? А если бы не было Библии, то вокруг было благолепие?

Мне кажется, что вы только подчеркиваете реальность написанного в Библии. А вот у Мегре с отражением реальности что-то странное творится. Впору задать вопрос: откуда он свалился?

Насчет ощущений при прочтении Библии и ЗКР (книги Мегре). В Библии все расписано до мелочей, читается с трудом. У Мегре все легко и просто: щас приладим коробочку с дырочками на каждый автомобиль и очистимся от вредных веществ на 40%. Прямо как в рекламе: ресницы становятся длиннее на 50%.

Эти коробочки несуразица или откровенная лапша? Зато читать радостно. Правда? И таких радостных несуразиц море.

Приветствую!
svetlana, вы писали:
"А то, что кедр - творение Бога, так это бесспорно, это аксиома. И береза тоже Его творение. И уважать и любить природу, творение Бога - это не грех."

Вот именно! Но у Мегре все замыкается на кедр, причем сибирский. С чего бы это? Тоже домик строит? Только с веточкой. Кедровой. И уверяет нас, что именно сибирский кедр выбран богом для накопления энергии. Вам это не кажется странным? Богоизбранный народ, богоизбранный кедр. Причем, и то, и другое мы узнаем из книг.

А потом появляется кедровая продукция с ярлычком. Без ярлычка она и раньше была. Но спрос был невелик. Но с фотографией Анастасии другое дело. Да еще кусочки ЗВЕНЯЩЕГО кедра. И про между прочим в книгах сама Анастасия говорит, что есть еще один звенящий кедр. А раз так, значит продаются его кусочки. Круто!

Только вот один момент. Анастасия говорит, что звенящие кедры встречаются редко: 2-3 за 1000 лет. А я в книгах насчитал 4 за 100 лет. Как же так? Кто врет? Мегре или Анастасия?

Олег, ау ? Мы ждем.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Олег, ау ? Мы ждем.

Александр, а чего ты ждешь? Ни на один мой вопрос ты не ответил. Если ты считаешь что, за тебя ответил Вадим Шаров, ты хотя бы извести меня об этом.

Цитироватьsoft_ :

Вот именно! Но у Мегре все замыкается на кедр, причем сибирский. С чего бы это? Тоже домик строит? Только с веточкой. Кедровой. И уверяет нас, что именно сибирский кедр выбран богом для накопления энергии. Вам это не кажется странным? Богоизбранный народ, богоизбранный кедр. Причем, и то, и другое мы узнаем из книг.

А потом появляется кедровая продукция с ярлычком. Без ярлычка она и раньше была. Но спрос был невелик. Но с фотографией Анастасии другое дело. Да еще кусочки ЗВЕНЯЩЕГО кедра. И про между прочим в книгах сама Анастасия говорит, что есть еще один звенящий кедр. А раз так, значит продаются его кусочки. Круто!

Только вот один момент. Анастасия говорит, что звенящие кедры встречаются редко: 2-3 за 1000 лет. А я в книгах насчитал 4 за 100 лет. Как же так? Кто врет? Мегре или Анастасия?

Кедр в лесу особое дерево. За его незаконную порубку наказание суровее, чем за порубку сосны. С чего бы это? Вот пример:
2 декабря, В Новосибирской области усилена охрана лесов.

"В Новосибирской области усилена охрана лесов. Эти меры предприняты с целью недопущения незаконных порубок хвойных пород леса в преддверии новогодних и рождественских праздников. Охранять лес будут мобильные группы по 3-5 человек из числа сотрудников патрульно-постовой службы, ГИБДД, вневедомственной и лесной охраны. На дорогах выставлены дополнительные милицейские посты. Кроме этого, на все контрольно-пропускные посты МВД выданы образцы документации, которые должны иметь при себе перевозчики новогодних елок. За одну незаконно вырубленную ель или пихту нарушителям грозит штраф и возмещение ущерба до 5-ти тысяч, а за кедр - до 13-ти тысяч рублей. "
Они чего там (в Новосибирской области) книг Мегре начитались, вместо того чтобы SOFTA слушать? Согласно SOFTу, кедр самое заурядное дерево.

SOFT а неправду говорить нехорошо. Владимирский фонд не продавал кусочки звенящего кедра. Либо факты в студию.

ЦитироватьВадим Шаров :
Предлагаю

http://www.dikorosi.ru/content.php?id=56

Зачем выдумывать свойства куска древесины, если целебные свойства орехов, смолы и хвои известны задолго до Мегре?
 Не радуйтесь, прочитав о целебной древесине. Действие отделки кедром и действие кусочка несопоставимы.

Мегре и не пишет что он первый. Вам больше нравится читать другие книги о кедре - читайте. Вам не нравится читать Мегре - не читайте. Про количественную сопостовимость древисины кедра, Вы видимо как кандидат наук сказали. Только этих количественных данных не привели. Не простительно для кандидата наук. Может быть заодно и гомеопатию развенчаете. Нечего народ дурить малыми дозами! Крестик на шею повесил - тоже плацебо. Апостолы крестики не носили.

ЦитироватьО.Э.Л :
1.  Александр, а я разве что-то говорил против статистики? Это весьма уважаемая наука. Может быть у тебя имеется убедительная статистика, что лесной воздух вреден для здоровья?

2. С чем конкретно в реферате ты не согласен? Пожалуйста выскажи комментарий по каждому моему выводу. Это тебя не должно затруднить.
Это конечно не документ академии наук, но требуется выяснить твое отношение к сути содержания данного реферата.

3. А если бы профессор имел фамилию Иванов, что бы это изменило?

4. О каких чудесах ты говоришь? Речь пока идет лишь о возможности
выделения эфирных масел мертвыми растениями. Профессор Рабинович
говорит что такое возможно. А ты как считаешь? Да и мнение кандидата наук
В. Шарова по поводу реферата было бы интересно.

А, извини...я думал ты куда то исчез...


1. Вопрос....а зачем ? Я вроде не оспариваю, что лесной воздух полезен для здоровья.

2. Насчет реферата - тут хорошо ответил Вадим. Мне добавлять пока нечего.

3. Гхм...Иванов говоришь...ПРосто зная твою любовь к "зазомбированной иудейской группировке", я и скренне порадовался, что ты сослался на такую фамилию как Рабинович.:D

4. Олег, Вадим прав.....Не может маленький кусочек кедра выделять эфирные масла в таких количествах.

ЦитироватьО.Э.Л :
 Может быть заодно и гомеопатию развенчаете. Нечего народ дурить малыми дозами! Крестик на шею повесил - тоже плацебо. Апостолы крестики не носили.

Олег, разве ты не в курсе , что насчет гомеопатии идет довольно серьзный спор на форуме Кураева ? Причем уже давно.


Я сам присутствовал на иринеевских чтениях в Москве, когда разговор шел о гомеопатии....Но это так, для информации....Здесь мы говорим о книгах Мегре.

Цитироватьр.Б.Михаил :
А, извини...я думал ты куда то исчез...


1. Вопрос....а зачем ? Я вроде не оспариваю, что лесной воздух полезен для здоровья.

2. Насчет реферата - тут хорошо ответил Вадим. Мне добавлять пока нечего.

3. Гхм...Иванов говоришь...ПРосто зная твою любовь к "зазомбированной иудейской группировке", я и скренне порадовался, что ты сослался на такую фамилию как Рабинович.:D

4. Олег, Вадим прав.....Не может маленький кусочек кедра выделять эфирные масла в таких количествах.

Бог тебе судья.

1. Если ты согласен с тем что лесной воздух полезен для здоровья (независимо от вероисповедания), может быть тогда не будешь возражать, чтобы люди
сами для себя создавали лесные и садовые насаждения, рядом ставили дом
обустраивали его исходя из личных понятий комфортности и жили согласно своему пониманию смысла жизни? Или христианство это запрещает?

2. Понятно, по второму вопросу нужно беседовать с Вадимом Шаровым.

3. На практике получается, что это ты стремишься везде где это возможно
поговорить о "иудейской группировке", конечно без аргументов. Не нужно плохо думать о людях.

4. Александр, правоту Вадима кто установил? Ты? Тогда он тебе противоречит.
Он утверждает что древесина кедра мертва и эфирных масел не выделяет.
Ты говоришь, что выделяет "но не может в таких количествах". О каких количествах речь? И "может или не может"?  Ты уж определись.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Олег, разве ты не в курсе , что насчет гомеопатии идет довольно серьзный спор на форуме Кураева ? Причем уже давно.


Я сам присутствовал на иринеевских чтениях в Москве, когда разговор шел о гомеопатии....Но это так, для информации....Здесь мы говорим о книгах Мегре.

Александр, а причем здесь кураевский форум? Ну спорят люди. Ты сам-то как считаешь, гомеопатия лечит болезни или нет? А традиционная медицина,
по-твоему, лечит болезни или нет?


То, что ты лично присутствовал на иренеевских чтениях, видимо вызовет у окружающих благолепный ропот, но ты все же для информации скажи, что решили иренеевские чтения по поводу гомеопатии?

ЦитироватьО.Э.Л :
Бог тебе судья.

1. Если ты согласен с тем что лесной воздух полезен для здоровья (независимо от вероисповедания), может быть тогда не будешь возражать, чтобы люди
сами для себя создавали лесные и садовые насаждения, рядом ставили дом
обустраивали его исходя из личных понятий комфортности и жили согласно своему пониманию смысла жизни? Или христианство это запрещает?

2. Понятно, по второму вопросу нужно беседовать с Вадимом Шаровым.

3. На практике получается, что это ты стремишься везде где это возможно
поговорить о "иудейской группировке", конечно без аргументов. Не нужно плохо думать о людях.

4. Александр, правоту Вадима кто установил? Ты? Тогда он тебе противоречит.
Он утверждает что древесина кедра мертва и эфирных масел не выделяет.
Ты говоришь, что выделяет "но не может в таких количествах". О каких количествах речь? И "может или не может"?  Ты уж определись.

1. Олег, ну опять ты как маленький......

Разве я тебе не говорил, что я ничего не имею против зеленых насаждений, гринписовцев, домика в деревне и натурального коровьего молока.

Но когда речь идет о язычестве, исторических подлогах, недостоверной информации  и прочем, то тут извини - молчать не буду.

3. Это я то без аргументов.....  :rolleyes:   Олег, вотличии от тебя я достаточно хорошо знаком с иудейской литературой. Может тебе что выслать ?

К иудеям мы вернемся....если все таки дойдем до четвертой книги.

4. Хорошо. Ждем ответа Вадима.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Александр, а причем здесь кураевский форум? Ну спорят люди. Ты сам-то как считаешь, гомеопатия лечит болезни или нет? А традиционная медицина,
по-твоему, лечит болезни или нет?


2. То, что ты лично присутствовал на иренеевских чтениях, видимо вызовет у окружающих благолепный ропот, но ты все же для информации скажи, что решили иренеевские чтения по поводу гомеопатии?

1. Спорят очень серьезные люди. Довольно интересная подборка. И зачем так сразу принимать в штыки ? Я подумал, что тебе будет интересна информация.

О гомеопатии лучше чем Решетов и компания мы с тобой не скажем. Они давно занимаются этим вопросом.

2. Ох, Олег был бы не Олег, если б не подкалывал....

Держи : http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=24729

Ты не поверишь....но где то там в зрительном зале затерялась и моя физиономия...Угадай, где ? ;)

Приветствую!
Олег. Я не писал, что кедр заурядное дерево. Но и не особенное. Каждое дерево важнО. Нет?

А приведенная вами информация доказывает только рыночную ценность кедра. Вы ведь использовали информацию не о целебных свойствах кедра, не так ли? И вообще, странно, что вы, как анастасиевец, доверяете информации от так называемой СИСТЕМЫ. Или для доказательства все средства хороши?

Насчет правды. Я не говорил, что Владимирский Фонд продавал кусочки звенящего кедра. Но кусочки кедра продавались. И вызвали обсуждение на форуме Анастасии: являются ли они кусочками звенящего кедра или нет. И как аргумент "звенящести" приводилась цитата из ЗКР, в которой Анастасия говорит Мегре, что есть еще один звенящий кедр, который можно использовать по назначению.

Так что я неправды не говорил. А вот вы пропустили мой вопрос про число звенящих кедров. Вам не кажется противоречием, что Анастасия говорит о максимум 2-3 звенящих кедрах за 1000 лет, а их упоминается 4 за 100? Или вы не верите?

Приветствую!
Олег. Продолжу свою мысль. Дедушка Анастасии говорил о необычных свойствах не простого кедра, а звенящего. Ведь если бы достаточно было носить на груди кусочек обычного кедра, то зачем просить людей спилить звенящий? А потом Мегре вдруг начинает искать доказательства целебности обычного кедра. Улавливаете? Мегре смещает акцент на обычный кедр.

Но пардон, разьве только у кедра есть целебные свойства? Почему именно кедр? А потому, что дедушка Анастасии сказал: "Бог создал кедр как накопитель энергий Космоса...". Потому то Мегре и стал искать подтверждений в Библии.

Обсуждать целебные свойства кедра, известные до Мегре, не имеет смысла. Их наличие не доказывает правдивость Мегре и истинность изречений Анастасии. А вот противоречия в словах Мегре доказывают его неискренность.

Итак. Звенящие кедры. Кусочек первого на шее дедушки. Второй убил родителей Анастасии. Третий предлагали спилить дедушки, но его спасла Анастасия. Да еще один кроме спасенного. 4! Факт в студии.

:cru:

Ребята, вы меня извините, но мне кажется, если вы сейчас начнете выяснять, где какие противоречия и где какие кедры :), то увязнете в этом и дальше не продвинетесь. По-моему, главное - к чему приводит человека такое учение. И на что стимулирует: построить свой собственный мини-рай на Земле и на том успокоиться? А дальше что? А как выстраивать отношения с людьми (кому, в частности, можно сказать: "Не брат ты мне..." и далее по тексту :) (с)? А выискивать несуразицы в сибирских сказках - занятие, по-моему, малопродуктивное.

Приветствую!
Ozoya. Вы, конечно, правы. Однако не все согласятся с вашим мнением, что это всего лишь сказки. А точнее выдумка Мегре. Разбирать все по полочкам - это и правда малопродуктивное занятие. Но есть несуразицы, а есть противоречия между словами и событиями, описанными Мегре. И если показать их в тексте книг, то будет очевидно, что все это шито белыми нитками. И никакое это не учение, а просто напросто очередной лохотрон.

Потому я и предлагаю вашему сведению такие противоречия. И эпизод с числом так называемых звенящих кедров очень показателен. Как известно 4 больше чем 3. Значит либо Анастасия врет, либо Мегре просчитался, когда сочинял эту сказку. В любом случае имеем противоречие, которое ставит под сомнение слова Мегре и Анастасии, которая бросает вызов японскому суперкомпьютеру, а сама не умеет считать до четырех.

Кроме этого в ЗКР есть еще несколько подобных эпизодов. К сожалению, длина сообщения ограничена. Поэтому, остальное в другой раз.

Цитироватьsoft_ :
 Я долго думал, прочитал все книги. И вот, на перечитывании вдруг ощутил противоречия в книгах. Не только те, что приводите вы, но и фундаментальные. А именно: вся серия построена на том, что Мегре встретился с некоей Анастасией, от которой у него родился ребенок, и которая передала ему информацию. И вот у меня появился вопрос: а был ли мальчик?

Точнее, была ли девочка?
 

ЦитироватьПочему-то все критики Мегре подвергают сомнению информацию от Анастасии. Я же уверен, что информация от Мегре - выдумка.

Вот именно. В том числе, и сама Анастасия.
В повествовании есть какая-то фальшь, ненатуральность, натянутость. Также неадекватно поведение Анастасии, как матери и как внучки. Не чувствуется родственных связей с дедом и бабкой, которые её воспитали (!), но, наоборот, полная отстранённость. Но старикам-то требуется внимание и забота.
То же и с ребёнком. Какая мать согласилась бы осиротить своего ребёнка, лишить его отца? Какая женщина отказалась бы от любимого человека, от создания с ним семьи? Ведь это же заложено от Бога, от природы, о слиянии с которой проповедуют "анастасиевцы".
В итоге - алогичность и явная надуманность ситуации.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Олег, ну опять ты как маленький......

Разве я тебе не говорил, что я ничего не имею против зеленых насаждений, гринписовцев, домика в деревне и натурального коровьего молока.

Но когда речь идет о язычестве, исторических подлогах, недостоверной информации  и прочем, то тут извини - молчать не буду.

3. Это я то без аргументов.....  :rolleyes:   Олег, вотличии от тебя я достаточно хорошо знаком с иудейской литературой. Может тебе что выслать ?

К иудеям мы вернемся....если все таки дойдем до четвертой книги.

4. Хорошо. Ждем ответа Вадима.

1.А тебя никто не заставляет молчать, говори. Только прежде нужно информацию пособирать, подумать.

3. No comment.

4. У тебя своего мнения по этому вопросу нет?

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Спорят очень серьезные люди. Довольно интересная подборка. И зачем так сразу принимать в штыки ? Я подумал, что тебе будет интересна информация.

О гомеопатии лучше чем Решетов и компания мы с тобой не скажем. Они давно занимаются этим вопросом.

2. Ох, Олег был бы не Олег, если б не подкалывал....

Держи : http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=24729

Ты не поверишь....но где то там в зрительном зале затерялась и моя физиономия...Угадай, где ? ;)

1. Серьезные люди - это хорошо. Но я спрашивал твое личное мнение
о гомеопатии и традиционной медицине. У тебя его нет?

2. Александр не был бы Александром, если б не старался показать свою значительность, либо количеством прочитанных книг, либо личным участием в иренеевских чтениях. :)  Как резюме иренеевских чтений по гомеопатии:

"По словам А. Недоступа, двухсотлетний опыт положительного применения, отсутствие негативных последствий и так называемой «лекарственной болезни» при применении гомеопатических препаратов, особое внимание к больному, принятое у врачей-гомеопатов, с одной стороны, а с другой – недостаточная изученность механизма воздействия гомеопатических средств, не позволяют сделать однозначных выводов, а тем более – считать гомеопатию «синонимом бесовщины». Подводя итоги заседания, протоиерей Алексий Уминский констатировал, что вопрос о гомеопатии не относится к вероучительным, но порождает недоумение в православной среде. Он отметил, что если гомеопатия является научным методом и не содержит духовных элементов, то понятие «православный гомеопат», широко распространившееся в последнее время, является бессмысленным. О.Алексий подчеркнул, что никаких однозначных выводов о гомеопатии сделать пока невозможно, и предложил считать обсуждение, состоявшееся на Иринеевских чтениях, началом всесторонней дискуссии, которая будет продолжена с непременным участием специалистов."
Что касается нашего вопроса: Александр у тебя есть информация, которая позволяет сделать однозначный вывод, что:
1. Звенящих кедров не бывает.
2. С помощью кусочков звенящих кедров болезни вылечить невозможно.

Если такая информация у тебя отсутствует, тогда пусть каждый останется при своем мнении, т.е. оставим вопрос открытым.

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
Олег. Я не писал, что кедр заурядное дерево. Но и не особенное. Каждое дерево важнО. Нет?

А приведенная вами информация доказывает только рыночную ценность кедра. Вы ведь использовали информацию не о целебных свойствах кедра, не так ли? И вообще, странно, что вы, как анастасиевец, доверяете информации от так называемой СИСТЕМЫ. Или для доказательства все средства хороши?

Насчет правды. Я не говорил, что Владимирский Фонд продавал кусочки звенящего кедра. Но кусочки кедра продавались. И вызвали обсуждение на форуме Анастасии: являются ли они кусочками звенящего кедра или нет. И как аргумент "звенящести" приводилась цитата из ЗКР, в которой Анастасия говорит Мегре, что есть еще один звенящий кедр, который можно использовать по назначению.

Так что я неправды не говорил. А вот вы пропустили мой вопрос про число звенящих кедров. Вам не кажется противоречием, что Анастасия говорит о максимум 2-3 звенящих кедрах за 1000 лет, а их упоминается 4 за 100? Или вы не верите?

Приветствую, SOFT!

Каждое дерево важнО и каждая травинка. У каждого свои свойства и своя функция. В книгах Мегре написано, что у кедра иногда проявляется свойство накапливать энергию из космоса. Вы способны доказать обратное?

Уважаемый! Вас по-моему заносит на поворотах :) Мы с Вами сейчас не будем
определять факторы, которые влияют на рыночную стоимость, однако и целебные свойства влияют тоже. Если я анастасиевец, то Вы антианастаивец, и Вы должны информацию от Системы принимать безоговорочно, не раздумывая.
Информацию я готовил для Вас, удобоваримую. Если кормить льва верблюжьей колючкой, лев сдохнет. Это и Вас касается. Кстати SOFT, Вы себе родовое поместье уже передумали создавать? Если не передумали, тогда Вы тоже
на этом форуме сойдете за анастасиевца.
Я Вам привел информацию о том, что за порубку кедра СИСТЕМА наказывает строже. У нас ростки кедра на рынке продают за 300 рублей, ростки ели за 200.

 Насчет правды, приведу Ваши слова:
"А потом появляется кедровая продукция с ярлычком. Без ярлычка она и раньше была. Но спрос был невелик. Но с фотографией Анастасии другое дело. Да еще кусочки ЗВЕНЯЩЕГО кедра. И про между прочим в книгах сама Анастасия говорит, что есть еще один звенящий кедр. А раз так, значит продаются его кусочки. Круто!" А Вы уж сами разбирайтесь со своей правдой.

ЦитироватьОльга Протасова :
Точнее, была ли девочка?
 
Вот именно. В том числе, и сама Анастасия.
В повествовании есть какая-то фальшь, ненатуральность, натянутость. Также неадекватно поведение Анастасии, как матери и как внучки. Не чувствуется родственных связей с дедом и бабкой, которые её воспитали (!), но, наоборот, полная отстранённость. Но старикам-то требуется внимание и забота.
То же и с ребёнком. Какая мать согласилась бы осиротить своего ребёнка, лишить его отца? Какая женщина отказалась бы от любимого человека, от создания с ним семьи? Ведь это же заложено от Бога, от природы, о слиянии с которой проповедуют "анастасиевцы".
В итоге - алогичность и явная надуманность ситуации.

Особенно "убедительно" звучат критические замечания от человека, который не читал книг Мегре. Это видимо, классическая литература Вас научила так поступать.

Цитироватьsoft_ :

 Факт в студии.

Приветствую!

"Бог создал кедр как накопитель энергий Космоса...". SOFT, а для чего Бог создал кедр? Как знающий человек поделись информацией. Ты наверное полностью знаешь все свойства кедра.

Если SOFT смещает акцент на нецелебность обычного кедра, значит просто стремится устранить конкурентов. Иначе для чего это ему нужно.
Мегре нехороший, SOFT хороший. По версии SOFTA справедливость восторжествовала. И чего, кедры от этого стали хуже расти? SOFT у себя в
поместье кедры садить не будешь принципиально? Чтобы не лить воду на мельницу Мегре? Могу дать маленький совет. В любой книге можно зацепиться за противоречия. Библия не исключение. Как насчет Библии, SOFT, имеются ли там противоречия, которые заставляют тебя сказать - это лживая книга?
Однако на этот счет сказана хорошая мысль: следуй не букве, но духу. Эта мысль распространяется только на Библию, либо любые книги можно читать так же?
Продолжение следует.

Хорошо Олег. Листаем назад.



***через три месяца человек, обладающий кусочком Звенящего Кедра, почувствует значительное улучшение самочувствия, излечится от многих заболеваний.
"И даже от СПИДа?" – спросил я, рассказав им коротко об этой болезни то, что знал из прессы. Он уверенно ответил: "От любых болезней!"
Но это, по его мнению, было лёгкой задачей. Главное состояло в том, что человек, обладающий этим кусочком, станет добрее, удачливее, талантливее***



От любых болезней.

Олег, ну хоть один пустячный фактик, исцеления кого то от насморка. .....А тут – Спид....

Эффект плацебо может и снимет головную боль, но Спид....



Олег, я тебе скажу так. Может мертвая древисина и выделяет эфирные масла. Но!

Не кажется ли тебе, что данная цитата из Мегре совершенно не соответствует действительности ?




Кстати, повторяю свой второй вопрос, а то мы все о кедрах :)  :


(((***Почему на долго уходил ветхозаветный Моисей в горный лес, а потом вернулся оттуда, явив миру мудрость, изложенную на каменных скрижалях? ***

***Почему Иисус Христос уединялся даже от своих учеников в пустыню, в горы, в лес?***

Итак , снова вопросы к Олегу и всем кто сможет ответить – откуда такая информация.


Искушение Христа в пустыне – это понятно.

Но откуда взялось отшельничество в лесу ?

Насчет Моисея...


***12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей. ***


Где говорится о горном лесе ?

Похоже тут идет речь просто о домыслах Владимира.)))

ЦитироватьО.Э.Л :
Что касается нашего вопроса: Александр у тебя есть информация, которая позволяет сделать однозначный вывод, что:
1. Звенящих кедров не бывает.
2. С помощью кусочков звенящих кедров болезни вылечить невозможно.

Если такая информация у тебя отсутствует, тогда пусть каждый останется при своем мнении, т.е. оставим вопрос открытым.

Олег, если я сказал что луна сделана из зеленого сыра, я и должен доказать это.

Если Мегре написал, что кусочек кедра излечивает Спид, где хоть какое-то доказательство ?

Мы конечно можем оставить этот вопрос открытм и двинуться дальше. Но мы к нему еще вернемся.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Серьезные люди - это хорошо. Но я спрашивал твое личное мнение
о гомеопатии и традиционной медицине. У тебя его нет?

Есть.

1. Гомеопатия мне просто не интересна. Пока...И поэтому я просто не вникал в механизм. Хотя послушал с большим удовольствием доводы за и против на Чтениях.

2. К традиционной медицине у меня отношение хорошее. Когда врач хороший. Как , к примеру, тот хирург, что наблюдал меня после аварии , год назад.


Впрочем - оффтоп.

ЦитироватьО.Э.Л :
Особенно "убедительно" звучат критические замечания от человека, который не читал книг Мегре. Это видимо, классическая литература Вас научила так поступать.

Совершенно не обязательно читать всю "эпопею". Достаточно и одного тома, чтобы сделать выводы о достоверности информации, и одной страницы, чтобы определить уровень Мегре как писателя. И с первой книгой я, всё-таки, ознакомилась. А тратить драгоценное время на все его 6 томов (или сколько их ещё будет написано) просто жаль.
Для того, чтобы книга могла заинтересовать читателя, в ней должны быть или новая достоверная информация или художественные достоинства. У Мегре нет ни того, ни другого. Из книги видно, что он просто делает себе имя, а нам предлагает новую религию: поклонение ЗКР.

Привет участникам дискуссии!

(Кто в курсе - это я, blue crow :)) Тоже птица).

Михаил! Действительно, навести бы какой-то порядок, а то ушло уже - гомеопатия, то, се...
Может, вообще есть смысл просто написать книгу на эту тему - подробный разбор нелепостей в книгах Мегре? Потому что такое чувство, что до следующей нелепости ты уже никогда не доберешься... так и застрянем на "горном лесе" и исцелениях.

По сабжу. Я слышала, что типа из звенящего кедра у Мегре рабочий стол (или часть стола). Продают, вроде, только кусочки из обычного кедра. Верю ли я в существование такого кедра? Как и вообще всего, что написано в книгах?
Тут, имхо, 2 варианта.
1. все это чистая фантастика, которой с коммерческой целью придали статус "откровения".
2. все или большая часть из этого - правда. В смысле, за этим реально ЧТО-ТО стоит.

Я допускаю оба варианта. Когда я услышала версию (обоснованную), что эти книги вообще написала одна женщина-журналистка, я как-то в нее поверила. Потому что это - женский взгляд на мир (я всегда возмущаюсь против сексизма, но в данном случае там действительно - женские интересы изложены. Могу пояснить, почему мужчина такое придумать не мог), причем, конечно, не суперженщины со сверхспособностями, а нормальной средней.

Во втором случае все гораздо печальнее, чем в первом! Но пока это не доказано, к счастью. Печально для всех, а особенно для самих анастасийцев.

ЦитироватьИволга :
 Когда я услышала версию (обоснованную), что эти книги вообще написала одна женщина-журналистка, я как-то в нее поверила. Потому что это - женский взгляд на мир (я всегда возмущаюсь против сексизма, но в данном случае там действительно - женские интересы изложены.

Это есть. И, действительно, интересы ОБЫЧНОЙ СРЕДНЕЙ женщины, но можно сказать, что и несколько ниже стандартного уровня. Но нельзя ли подробнее, по пунктам, особенно вот это:
 

ЦитироватьМогу пояснить, почему мужчина такое придумать не мог), причем, конечно, не суперженщины со сверхспособностями, а нормальной средней.

Я что-то не заметила там "женской руки". Показалось, что это чисто мужские "заморочки", в частности:
1) Создание новой теории (мы чаще идём проторенным путём),
2) "Поматросить" и бросить - это, скорее, соответствует интересам мужской половины. Им желателен вариант, чтобы и мы относились к этому легко.  Для нормальной женщины разрыв отношений - трагедия. Да и талантам это нелегко даётся. Вспомните историю Жорж Санд.

ЦитироватьОльга Протасова :
Я что-то не заметила там "женской руки". Показалось, что это чисто мужские "заморочки", в частности:
1) Создание новой теории (мы чаще идём проторенным путём),
2) "Поматросить" и бросить - это, скорее, соответствует интересам мужской половины. Им желателен вариант, чтобы и мы относились к этому легко.  Для нормальной женщины разрыв отношений - трагедия. Да и талантам это нелегко даётся. Вспомните историю Жорж Санд.

Женщина была явно с эзотерическими наклонностями, и с этой стороны все выглядит иначе. Для среднего (не говорю обо всех!) эзотерика люди делятся на 2 категории - духовные и недуховные. Жена Мегре была недуховной. Поэтому бросить ее - самое естественное дело. Тем более ради духовной Анастасии.
Если Вы имеете в виду легкость отношений с самой Анастасией, то ведь речь идет об эмансипированной женщине. Что все время доказывает Анастасия? Что она НЕ НУЖДАЕТСЯ в мужчине, что она прекрасно воспитывает ребенка одна, что Мегре ей вообще нужен лишь по причине высоких чувств. Вполне логично, что современная женщина доказывает другим женщинам: вы все можете и сами, мужики не нужны. Это приятная мысль :))

Ну а почему мне кажется, что женский взгляд?  
1. Прежде всего, сексуальность. Взгляд на это явно не мужской (в подробности не хочу вдаваться, думаю, и так все в курсе). Я наблюдала целый ряд семей, где конфликты развивались по одному и тому же сценарию: жена начинает доказывать мужу, что частый секс ради удовлетворения - бессмысленность, что "это" надо делать только ради рождения ребенка, с "чистыми помыслами", короче - все по книге. Муж в ответ начинает сравнивать жену с Анастасией, мол, если бы ты мне тоже ТАКОЕ устроила, то у нас бы тоже все изменилось... Если оба не уступают, развивается серьезный конфликт. Но точку зрения Анастасии охотно подхватывают именно женщины, мужчины более реалистичны.

2. Что касается теорий, то это мы тоже прекрасно умеем разводить! И притом теория Анастасии крайне вторична, нового - очень мало. Да и теория больше похожа на сказку или любовный роман.  Обоснования не логические, а эмоциональные. Вообще логики в книгах мало, неувязок можно найти вагон. Кроме того, небрежность к деталям (путается, например, имя Папы Римского).

3. Сама область затронутых интересов, проблем. В центре книг - воспитание детей, садоводство, далее - любовный роман, отношения между Анастасией и Мегре, все это занимает больше места, чем сами теории.  Природа, животные, растения, все живое вообще, дети - притом резко негативное отношение к технике.

4. Мужчина вообще автоматически начинает говорить об интересах "человека" (мужчины), а потом вспоминает о том, что существуют еще и женщины, и приспосабливает свою теорию к ним. В центре же данного сериала - женщина, ее проблемы, ее жизнь, ее особенности, мужчины как бы и сбоку припека.

Вообще я, повторяю, против сексизма, просто на мой взгляд существуют определенные стереотипы, которые вызывают определенные недостатки, характерные в нашем обществе именно для женщин (или именно для мужчин). И вот они, эти женские недостатки и особенности в этих книгах явно просматриваются.

То есть если все это придумано, то придумала, скорее женщина. Если не придумано - значит, действительно все исходит от некоего... существа... женского пола.

ЦитироватьИволга :
Женщина была явно с эзотерическими наклонностями, и с этой стороны все выглядит иначе. Для среднего (не говорю обо всех!) эзотерика люди делятся на 2 категории - духовные и недуховные.

Был у меня один знакомый эзотерик, который, правда, и сам не осознавал этого, но деления у него на духовных-недуховных не замечалось. Возможно, потому, что видела его только среди своего круга (художников). Но это так... Конечно, много зависит от самого человека.

ЦитироватьЕсли Вы имеете в виду легкость отношений с самой Анастасией, то ведь речь идет об эмансипированной женщине.

Точнее, САМОЙ Анастасии к этому вопросу. Именно этот пункт я видела, как мужской вариант в идеале.
Большинство из мужчин (усреднённый случай) спит и видит, чтобы женщины не требовали от них никаких обязательств. И естественно было бы выложить эти мечты на всеобщее обозрение.
Но об эмансипированной женщине я не подумала: поведение Анастасии более свойственно не молоденькой неопытной таёжнице, а мужененавистнице, разочаровавшейся горожанке лет 37-45. Той, которая перенесла предательство или измену, глубоко её потрясшую, но оправилась и успела чего-то добиться САМА, и жаждет отомстить и доказать Ему, что Он ошибся в выборе, и т.д...

ЦитироватьЧто все время доказывает Анастасия? Что она НЕ НУЖДАЕТСЯ в мужчине, что она прекрасно воспитывает ребенка одна,

Тогда вполне вероятно, что это - элемент автобиографии автора.

Цитировать[Ну а почему мне кажется, что женский взгляд?  
2. ...Кроме того, небрежность к деталям

Да, это нам свойственно.

Цитировать3. Сама область затронутых интересов, проблем...притом резко негативное отношение к технике.

А я технику люблю... Ещё с детства с братом машинки делили. Наверно, патология. :)

Цитировать4. Мужчина вообще автоматически начинает говорить об интересах "человека" (мужчины), а потом вспоминает о том, что существуют еще и женщины, и приспосабливает свою теорию к ним. В центре же данного сериала - женщина, ее проблемы, ее жизнь, ее особенности, мужчины как бы и сбоку припека.

Вообще, верно. Мне кажется, это самый весомый аргумент. Есть и параллели из литературы, от древних времён до наших дней.

ЦитироватьТо есть если все это придумано, то придумала, скорее женщина. Если не придумано - значит, действительно все исходит от некоего... существа... женского пола.

В любом случае, "анастасиевцам" стоит посочувствовать: как бы не пошли за "контактёром". Был такой случай, что одному "рерихианцу" явились некие личности (невидимые и слышимые только им), представившиеся инопланетянами из более высокоразвитой цивилизации, и предложили теорию и помощь в решении всяко-разных проблем. И методику к этой теории (набор энергии, общение с ними, обучение, целительство...).
Вспоминать тяжело, что там потом началось и чем закончилось...:mad:

ЦитироватьОльга Протасова :
Был у меня один знакомый эзотерик, который, правда, и сам не осознавал этого, но деления у него на духовных-недуховных не замечалось. Возможно, потому, что видела его только среди своего круга (художников). //

Они чаще всего этого сами не осознают. Бывает, но редко.


Но об эмансипированной женщине я не подумала: такое поведение более //свойственно не молоденькой неопытной таёжнице, а мужененавистнице, разочаровавшейся горожанке лет 37-45. Той, которая перенесла предательство или измену, глубоко её потрясшую, но оправилась и успела чего-то добиться САМА, и жаждет отомстить и доказать Ему, что Он ошибся в выборе, и т.д... //

Ну вот такую примерно журналистку я и представила.
 
//А я технику люблю... Ещё с детства с братом машинки делили. Наверно, патология. :)//

Нет, все перечисленное вовсе не свойственно ВСЕМ женщинам. Это все "более-менее", приблизительно... Мне лично тоже половина этих черт не свойственна :))

//Тогда "анастасиевцам" стоит посочувствовать: как бы не пошли за "контактёром". Был такой случай, что одному "рерихианцу" явились некие личности (невидимые и слышимые только им), представившиеся инопланетянами из более высокоразвитой цивилизации, и предложили теорию и помощь в решении всяко-разных проблем.
Вспоминать тяжело, что там потом началось и чем закончилось...:mad:

Я общалась с Мегре лично, и он как раз производит впечатление контактера. Его поведение, манера общения, периодические запои (срывы) - все говорит об этом. То есть тогда у меня именно возникло ощущение, что Анастасия - некое существо, которое им руководит.
Поэтому я и говорю, что вариант "коммерческого шарлатанства" - более легкий, и слава Богу, если это всего лишь вранье.

ЦитироватьИволга :
...Его поведение, манера общения, периодические запои (срывы) - все говорит об этом. То есть тогда у меня именно возникло ощущение, что Анастасия - некое существо, которое им руководит.

ТАМ тоже началось с запоев, точнее, с белой горячки, во время которой ОНИ и представились. Предложенный метод внешне напоминал "пляску" секты трясунов. Только с некоторыми дополнениями по экстрасенсорике.

Приветствую, Олег!
Вы писали:
"В книгах Мегре написано, что у кедра иногда проявляется свойство накапливать энергию из космоса. Вы способны доказать обратное?"

Зачем мне доказывать или опровергать? Ведь так я признАю то, что книги Мегре содержат ценную информацию, требующую проверки. А проверять то нечего.

Именно это я и хочу показать. Потому я и привожу цитаты из книг, а не рассуждения по поводу своих пристрастий. Мы здесь обсуждаем книги Мегре, а не мои убеждения. И не ваши. И не Библию. Противоречия, конечно, есть везде. Но разьве ЗКР - это религиозная литература? Разьве Мегре пишет, что Анастасия не реально существующий человек, а просто надо в нее верить? Нет. Мегре утверждает реальность Анастасии. И выдает написанное в книгах, как ее слова.

А это не так. Анастасия - персонаж, который Мегре использует в своих целях. И вот это я берусь доказать. Используя только книги Мегре.

Если Анастасия реальна, то она не могла ошибиться при подсчете реальных звенящих кедров. Иначе

Приветствую!
Для Олега.
Мегре для доказательства слов Анастасии о Христе, как о ее старшем брате пишет:
"Если просмотреть всю Библию, то там нигде нет даже упоминания о том, что у Иисуса Христа были какие-то братья или сестры.
И вдруг произошло событие, которое можно назвать суперсенсационным, и в связи с этим необычные высказывания Анастасии снова и снова заставляли задумываться о величине истинных возможностей человека. А произошло вот что.
Ко мне поступила информация о том, что Ватиканом обнародована информация, в которой говориться о двух сестрах Иисуса Христа. Не понял только родных или двоюродных..."

Евангелие от Матфея.
Глава 12 абзац 47:
"И некто сказал ему: вот, матерь твоя и братья твои стоят вне, желая говорить с тобой"
Глава 13 абзац 55-56:
"Не плотников ли он сын? не его ли мать называется Мария, и братья его Иаков и Иосий, и Симон и Иуда? И сестры его не все ли между нами? откуда же у него все это?"

Зачем Мегре вешает такую лапшу? Что скажете, Олег?

Приветствую!
Милые дамы! Прошу прощения за вмешательство, но адекватно воспринять книги Мегре мешает эмоциональное отношение к написанному. Правдоподобность не есть правдивость. А то, что нравится не есть истина.

Рассуждения о том, кто мог написать ЗКР не дают ответа на вопрос: зачем? Началось то все 10 лет назад. Помните, что тогда было? Наплыв всяческой оккультной и псевдоэзотерической литературы. Атеисты жадно набросились на эти "откровения". Спрос был большой. А читать у нас всегда любили. Я сам тогда пробовал заниматься книжным бизнесом. Но не мое это. Однако, если умело взяться, то дело могло стать доходным. Поэтому мое предположение, что Мегре (один или сотоварищи) кинул пробный шар: первую книгу. И пошло. Народ то у нас жалостливый и патриотичный. А тут можно сказать национальная идея: бери гектар, ничего не делай, все само растет. Мечта Емели.

И никаких деталей. Первая книга - просто нагромождение утверждений. Типа: а почему бы и нет. И пипл хавает. Просто и приятно.

ЦитироватьОльга Протасова :
Совершенно не обязательно читать всю "эпопею". Достаточно и одного тома, чтобы сделать выводы о достоверности информации, и одной страницы, чтобы определить уровень Мегре как писателя. И с первой книгой я, всё-таки, ознакомилась. А тратить драгоценное время на все его 6 томов (или сколько их ещё будет написано) просто жаль.
Для того, чтобы книга могла заинтересовать читателя, в ней должны быть или новая достоверная информация или художественные достоинства. У Мегре нет ни того, ни другого. Из книги видно, что он просто делает себе имя, а нам предлагает новую религию: поклонение ЗКР.

Опять неубедительно. Зачем же Вы тогда тратите свое драгоценное время в обсуждении книг, на чтение которых не хотите тратить время?

ЦитироватьOzoya :
:cru:

Ребята, вы меня извините, но мне кажется, если вы сейчас начнете выяснять, где какие противоречия и где какие кедры :), то увязнете в этом и дальше не продвинетесь. По-моему, главное - к чему приводит человека такое учение. И на что стимулирует: построить свой собственный мини-рай на Земле и на том успокоиться? А дальше что? А как выстраивать отношения с людьми (кому, в частности, можно сказать: "Не брат ты мне..." и далее по тексту :) (с)? А выискивать несуразицы в сибирских сказках - занятие, по-моему, малопродуктивное.

Оля...Все идет по плану, как говорила товарищ Егор Летов.:)

Цитироватьр.Б.Михаил :
Мы конечно можем оставить этот вопрос открытм и двинуться дальше. Но мы к нему еще вернемся.

Александр, я понимаю твое нетерпение праведного христианского миссионера.
Заблудшим людям нужно срочно показать несостоятельность их веры, образа жизни. Заодно рассказать как правильно надо жить. Причем не на примере собственной праведной жизни. Потому что пока показывать нечего. Куда спешишь, Александр? Стремишься заработать похвалу от "самого" АЛД?
Если вопрос закрывать не хочешь, тогда объясни мне, как продвинутый христианин,занимающийся миссионерской деятельностью ту цитату, которую ты привел:  

6 итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, рабы мои будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за рабов твоих, какую ты назначишь; ибо ты знаешь, что у нас нет людей, которые умели бы рубить дерева так, как Сидоняне. ***

Почему именно кедр? И как умели рубить дерева Сидоняне?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Есть.

1. Гомеопатия мне просто не интересна. Пока...И поэтому я просто не вникал в механизм. Хотя послушал с большим удовольствием доводы за и против на Чтениях.

2. К традиционной медицине у меня отношение хорошее. Когда врач хороший. Как , к примеру, тот хирург, что наблюдал меня после аварии , год назад.


Впрочем - оффтоп.

1.Странно получается, гомеопатия развивается уже 200 лет, а мнение о ней ты высказать не можешь,т.к. не вникал. В механизм возникновения звенящих кедров ты не вникал, а мнение свое спешишь высказать. Не логично.

2. Традиционная медицина давно зашла в тупик. Недавно сей факт признали
германские врачи. Чтобы это понять, не обязательно быть врачом.

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
Для Олега.

Зачем Мегре вешает такую лапшу? Что скажете, Олег?

Приветствую, SOFT

Цитаты приходится сокращать до минимума из-за ограничение поста в 1000 символов.
Прежде всего прошу извинить за фамильярный тон одного из своих постов - непроизвольно перешел на "ты". Мы с Вами кажется обсуждали звенящие кедры, их количество и т.д. И с этим еще не закончили.  Вам хочется кавалерийским наскоком нарубить лапши? Вы еще не ответили на мои предыдущие вопросы.

ЦитироватьО.Э.Л :
Александр, я понимаю твое нетерпение праведного христианского миссионера.
Заблудшим людям нужно срочно показать несостоятельность их веры, образа жизни. Заодно рассказать как правильно надо жить. Причем не на примере собственной праведной жизни. Потому что пока показывать нечего. Куда спешишь, Александр? Стремишься заработать похвалу от "самого" АЛД?
Если вопрос закрывать не хочешь, тогда объясни мне, как продвинутый христианин,занимающийся миссионерской деятельностью ту цитату, которую ты привел:  

6 итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, рабы мои будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за рабов твоих, какую ты назначишь; ибо ты знаешь, что у нас нет людей, которые умели бы рубить дерева так, как Сидоняне. ***

Почему именно кедр? И как умели рубить дерева Сидоняне?

:D :D :D


Олег,  по моему это ты ждешь поощрения от Александра Леонидовича....Впрчем оффтоп.

Итак.

1. В условиях Палестины того времени - кедр самое прочное дерево.

2. Сидоняне (финикийцы) , были известны своим мастерством в обращенни с древесиной - резка и т.д. На тот момент они были лучшими.

Поищи ссылки на финикийский флот.

ЦитироватьО.Э.Л :
1.Странно получается, гомеопатия развивается уже 200 лет, а мнение о ней ты высказать не можешь,т.к. не вникал. В механизм возникновения звенящих кедров ты не вникал, а мнение свое спешишь высказать. Не логично.

2. Традиционная медицина давно зашла в тупик. Недавно сей факт признали
германские врачи. Чтобы это понять, не обязательно быть врачом.

Ох Олег.....

Ядерная физика развивается там сколько то лет тоже....Но в нее я не вникал.:D

Впрочем как и в строение организма ленточных червей, и влияние творчества А.С. Пушкина на Максима Горького. :D

Это имеет отношение к теме ? По моему злостный оффтоп.

2. Если традиционная медицина зашла в тупик, советую тебе отказаться вообще от услуг врачей. Начиная со стоматолога и заканчивая урологом.

Олег. Какое это отношение имеет к разбираемым нами вопросам ? Мне девушки уже замечания делают...:(

ЦитироватьО.Э.Л :
Цитаты приходится сокращать до минимума из-за ограничение поста в 1000 символов.

Олег...Я вроде бы просил админа форума увеличить количество символов до 20000.

У тебя по прежнему берет не больше 1000 ?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Олег...Я вроде бы просил админа форума увеличить количество символов до 20000.

У тебя по прежнему берет не больше 1000 ?

Сейчас проверим:

Проверка показала, что мне больше 1000 символов нельзя, тебе - можно.

ЦитироватьО.Э.Л :
Сейчас проверим:

Проверка показала, что мне больше 1000 символов нельзя, тебе - можно.

Понял. Сейчас напишу.

ЦитироватьИволга :
Привет участникам дискуссии!

(Кто в курсе - это я, blue crow :)) Тоже птица).

Михаил! Действительно, навести бы какой-то порядок, а то ушло уже - гомеопатия, то, се...
Может, вообще есть смысл просто написать книгу на эту тему - подробный разбор нелепостей в книгах Мегре? Потому что такое чувство, что до следующей нелепости ты уже никогда не доберешься... так и застрянем на "горном лесе" и исцелениях.

Приветствую.


Доберемся. Я упорный.:)

Цитироватьsoft_ :
Но есть несуразицы, а есть противоречия между словами и событиями, описанными Мегре. И если показать их в тексте книг, то будет очевидно, что все это шито белыми нитками. И никакое это не учение, а просто напросто очередной лохотрон.

Если есть несуразицы и противоречия в тексте книг - это, во-вторых, некачественная работа редактора. :) Хотя Вы правы, во-первых, - это действительно "лохотрон": реальные события в пространстве и времени сами себе не противоречат. :)

Цитироватьsoft_ :
Кроме этого в ЗКР есть еще несколько подобных эпизодов. К сожалению, длина сообщения ограничена. Поэтому, остальное в другой раз.

Тогда надо спрашивать Михаила, что он имел в виду, открывая тему: показать, что ЗКР - просто очередная окололитературная небылица или антихристианское, душевредное учение. В первом случае - Вы правы, надо рассматривать несуразицы. Во-втором - влияние этих книг на людей.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Оля...Все идет по плану, как говорила товарищ Егор Летов.:)

:D Что-то уж очень издалека идет... Артподготовка затянулась... :D

ЦитироватьО.Э.Л :
2. Традиционная медицина давно зашла в тупик. Недавно сей факт признали
германские врачи. Чтобы это понять, не обязательно быть врачом.

Аск 1. Что есть "традиционаня медицина"?

Аск 2. В какой именно области она зашла в тупик?

Аск 3. Германские врачи признали сей факт - и скопом переквалифицировались в управдомы? :D

ЦитироватьOzoya :
Тогда надо спрашивать Михаила, что он имел в виду, открывая тему: показать, что ЗКР - просто очередная окололитературная небылица или антихристианское, душевредное учение. В первом случае - Вы правы, надо рассматривать несуразицы. Во-втором - влияние этих книг на людей.

И то и другое......Но и еще кое что....:rolleyes:

Приветствую, Олег!
Извиняю. Я ведь не антианастасиевец. И собираюсь создавать РП. Но при этом не верю красивым речам и сладким обещаниям. То, что расписано в ЗКР как будущее всей земли и особливо приятная роль в этом России, ни что иное как наживка. И если многие не видят крючка, то это не значит, что его нет. Если сосредотачивать внимание на наживке, то все прекрасно. Но вот я заметил, что кое-что торчит. Стал разбираться и обнаружил очень серьезные противоречия. Которые не видны на первый взгляд. Их я и показываю.

Вы правы. Мы не договорили про звенящие кедры. Точнее вы. Ведь вы спрашиваете о моем мнении. А я вас спрашиваю по тексту ЗКР. А поскольку мы тут обсуждаем не мое мнение, а именно книги Мегре, то ответьте сначала на мои вопросы, а я потом отвечу на ваши.

Дело то не в том, целебен ли кедр, а в том существуют ли звенящие кедры. Ведь с них начинается ЗКР. Но число звенящих кедров по словам Анастасии не соответствует перечисленным. Зачем она говорит неправду? Или Мегре?

Цитироватьр.Б.Михаил :
И то и другое......Но и еще кое что....:rolleyes:

Кое-что?! Э-э-э... неужели Тайная доктрина от Михаила? :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
О.П. - /Совершенно не обязательно читать всю "эпопею". Достаточно и одного тома, чтобы сделать выводы о достоверности информации, и одной страницы, чтобы определить уровень Мегре как писателя. И с первой книгой я, всё-таки, ознакомилась. А тратить драгоценное время на все его 6 томов (или сколько их ещё будет написано) просто жаль. /

О.Э.Л. - Опять неубедительно. Зачем же Вы тогда тратите свое драгоценное время в обсуждении книг, на чтение которых не хотите тратить время?

Олег, оказывается, мое мнение на счёт изучения книг Мегре - не единственное. На Иринеевском сайте нашла вот это:        

"И наконец, по поводу обвинений в том, что я не прочитал все семь книг
Мегре. Действительно, все книги я не проштудировал. Но когда, к
примеру, человеку наливают полную тарелку прокисшего супа, то, чтобы
сделать заключение о его качестве, необязательно съедать всю тарелку,
его негодность к употреблению определяется уже с первой ложки."

С уважением ко всем читателям «Вечернего Новосибирска»,
протоиерей Александр НОВОПАШИН
http://iriney.vinchi.ru/sects/anastasia/008.htm (http://iriney.vinchi.ru/sects/anastasia/008.htm)

А насчёт траты времени на обсуждение книг... Один из знакомых нашей семьи всерьёз принял идеи, изложенные Мегре. Так что, для меня тема "Анастасии" - не  сторонняя.

ЦитироватьОльга Протасова :
А насчёт траты времени на обсуждение книг... Один из знакомых нашей семьи всерьёз принял идеи, изложенные Мегре. Так что, для меня тема "Анастасии" - не  сторонняя.

Ольга, а позвольте полюбопытствовать, на основании чего Вы вдруг решили, что именно Ваш знакомый ест прокисший суп и его нужно спасать? У него свой жизненный опыт, свои цели, устремления. Можно точно также  предположить, что это Вы с протоиреем Новопашиным кушаете прокисший суп, в силу болезненного состояния рецепторов языка. Кто сможет оценить те рецепторы, которыми человек познает мир и сказать: у того все впорядке, а этому нужно лечиться? Вы себя назначили в качестве такого судьи? А не боитесь Божьего суда? Или Вы считаете что у Вас в жизни все идеально и можно указать путь другим? Начните спасение с себя, а знакомым дайте возможность самим разбираться в своей жизни. А обвинения, что тот заблудший, и этот не нормальный ума и здоровья не прибавляют. Только личный пример может что-нибудь доказать. Вы уже готовы для Царствия Небесного?

ЦитироватьOzoya :
Аск 1. Что есть "традиционаня медицина"?

Аск 2. В какой именно области она зашла в тупик?

Аск 3. Германские врачи признали сей факт - и скопом переквалифицировались в управдомы? :D

1,2 "Традиционная медицина" - это когда болит голова, дают таблетку "от головы", если живот заболел , то "от живота". Т.е. лечат не человека целиком, а орган.  Подробности можно почитать набрав в любой поисковой системе "тупик
традиционной медицины".

3. Совестливые возможно переквалифицируются и в управдомы, а остальные  вместе с фармацевтами будут просто зарабатывать деньги. Чем больше больных, тем больше доход.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Ох Олег.....

Ядерная физика развивается там сколько то лет тоже....Но в нее я не вникал.:D

Это имеет отношение к теме ? По моему злостный оффтоп.

2. Если традиционная медицина зашла в тупик, советую тебе отказаться вообще от услуг врачей. Начиная со стоматолога и заканчивая урологом.

Олег. Какое это отношение имеет к разбираемым нами вопросам ? Мне девушки уже замечания делают...:(

Твое отношение к гомеопатии  показывает твою осведомленность в медицинских вопросах. Ты же говоришь, что маленький кусочек кедра не может никак повлиять. Гомеопатические препараты состоят из микродоз и каким-то образом влияют. Протоирей Новопашин категорически против гомеопатии. Это его тоже характеризует. Отношение к традиционной медицине указывает, видишь ли ты вообще медицинские проблемы. Сюда же входит излечение от СПИДа. Вирус СПИДа еще не открыт. Ты же критикуешь возможность лечения СПИДа кусочком кедра.  Христиане тоже СПИДом болеют. Крестик на шее не
помогает. Могу ли я аналогичным образом сказать, что христианская религия дурит людей?

ЦитироватьО.Э.Л :
Ольга, а позвольте полюбопытствовать, на основании чего Вы вдруг решили, что именно Ваш знакомый ест прокисший суп и его нужно спасать?

Все просто, она его попробовала...:D А Вы кажется стали уходить от темы... Причем тут ее спасение и Божий суд?

ЦитироватьО.Э.Л :
Твое отношение к гомеопатии  показывает твою осведомленность в медицинских вопросах. Ты же говоришь, что маленький кусочек кедра не может никак повлиять. Гомеопатические препараты состоят из микродоз и каким-то образом влияют. Протоирей Новопашин категорически против гомеопатии. Это его тоже характеризует. Отношение к традиционной медицине указывает, видишь ли ты вообще медицинские проблемы. Сюда же входит излечение от СПИДа. Вирус СПИДа еще не открыт. Ты же критикуешь возможность лечения СПИДа кусочком кедра.  Христиане тоже СПИДом болеют. Крестик на шее не
помогает. Могу ли я аналогичным образом сказать, что христианская религия дурит людей?

Олег, опять ты все с ног на голову поставил...

Ты НЕ можешь сказать, что христиане дурят людей, так как христиане НЕ утверждают, что крестик на шее это гарантированное средство от всех болячек.

ЦитироватьО.Э.Л :
1,2 "Традиционная медицина" - это когда болит голова, дают таблетку "от головы", если живот заболел , то "от живота". Т.е. лечат не человека целиком, а орган.  Подробности можно почитать набрав в любой поисковой системе "тупик
традиционной медицины".

Хм... если уж быть последовательными, то "традиционная медицина" - суть опирающаяся на традиции: приходит болящий к знахарю и жалуется: голова болит, - а знахарь ему: "Скушай заячий помет - он ядреный! Он проймет! И куды целебней меда, хоть по вкусу и не мед". :) А уж если ты ориентируешься на "тупики" по поисковикам... ну прости, дорогой, мне казалось, что ты всё-таки более серьезный человек. Ведь точно так же можно набрать и "расцвет (успехи, достижения и т.п.) традиционной медицины"... :)

ЦитироватьО.Э.Л :3. Совестливые возможно переквалифицируются и в управдомы, а остальные  вместе с фармацевтами будут просто зарабатывать деньги. Чем больше больных, тем больше доход.

Олег, а дай, плз, ссылочку на то, как именно германские врачи признали свой тупик. :) Очень интересно былобы почитать, а искать - времени нет. И ссылочку на количество переквалифицировавшихся - тож.  :)

Вообще все это оффтопик, но "лечить болезнь, а не человека" - проблема ПЛОХОЙ медицины, а не "традиционной медицины". Нормальный традиционный врач обязан лечить человека.

Цитироватьр.Б.Михаил :
:D :D :D


Олег,  по моему это ты ждешь поощрения от Александра Леонидовича....Впрчем оффтоп.

Итак.

1. В условиях Палестины того времени - кедр самое прочное дерево.

2. Сидоняне (финикийцы) , были известны своим мастерством в обращенни с древесиной - резка и т.д. На тот момент они были лучшими.

Поищи ссылки на финикийский флот.

1. В условиях Палестины того времени строили из камня. Поищи ссылки
на основной строительный материал древней Палестины.

2.

6 итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, мои рабы будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за твоих рабов, какую ты назначишь; ибо ты знаешь, что у нас нет людей, которые умели бы рубить деревья так, как Сидоняне. 2 Пар.2,8
8 И Хирам послал к Соломону сказать: я выслушал то, за чем ты посылал ко мне, и исполню все твое желание о кедровых деревьях и кипарисовых деревьях; 2 Цар.5,11; 2 Пар.2,8
9 мои рабы свезут их с Ливана к морю, и я плотами доставлю их морем к месту, которое ты назначишь мне, и там сложу их, и ты возьмешь; но и ты исполни мое желание, чтобы доставлять хлеб для моего дома.

Сидоняне умели именно рубить деревья. Заключалось это умение и в отборе древисины.

Далее:

16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
Пс. 103,16
Чем насыщаются кедры Ливанские, Александр?

ЦитироватьО.Э.Л :
1,2 "Традиционная медицина" - это когда болит голова, дают таблетку "от головы", если живот заболел , то "от живота". Т.е. лечат не человека целиком, а орган.  Подробности можно почитать набрав в любой поисковой системе "тупик
традиционной медицины".

3. Совестливые возможно переквалифицируются и в управдомы, а остальные  вместе с фармацевтами будут просто зарабатывать деньги. Чем больше больных, тем больше доход.

традиционная медицина (как человек, близкий к медицинским кругам, сообщаю) - это знахарство, для россии - тибетская, китайская и т.д. медицина... у нас многие путают эти понятия. знахари так как раз и "лечат", а точнее снимают симптомы,  или человек сам занимается самолечением. на государственном уровне традиционная медицина не используется официально.
так что, немцы может и правы, говоря от тупике :) такого подхода


угу, разбогатешь на 5-6 тысячах (где-то и того меньше) - это я о врачах.

Приветствую!
Уважаемые собеседники. Вам не кажется, что Олег уводит разговор от темы? От обсуждения книг Мегре.

Предлагаю не вступать с ним в дискуссию по его лирическим отступлениям. Коню понятно, что объяснить можно все, что угодно. А ссылаться на какие-то сведения бесполезно. Как им можно доверять и проверить? Да и зачем? Какое они имеют отношения к выдумкам Мегре?

Еще раз говорю всем вам: Мегре сам в книгах себя высек. Надо только внимательно прочитать и сопоставить описанные события. И все станет на свои места. Да вот только Олегу, видимо, этого не хочется. Иначе зачем же переходить на личности? И уводить разговор в сторону.

Пора ставить точку на свойствах кедра. Есть они или нет - это не важно. Ведь это не открытие Мегре или Анастасии с дедушками. Иначе зачем Мегре искал и самое главное находил (по его мнению) подтверждение целебности кедра.

Но дедушка говорил о кусочках звенящих кедров. Так давайте говорить о них. Причем тут обычный кедр?

ЦитироватьО.Э.Л :
1. В условиях Палестины того времени строили из камня. Поищи ссылки
на основной строительный материал древней Палестины.

2.

6 итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, мои рабы будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за твоих рабов, какую ты назначишь; ибо ты знаешь, что у нас нет людей, которые умели бы рубить деревья так, как Сидоняне. 2 Пар.2,8
8 И Хирам послал к Соломону сказать: я выслушал то, за чем ты посылал ко мне, и исполню все твое желание о кедровых деревьях и кипарисовых деревьях; 2 Цар.5,11; 2 Пар.2,8
9 мои рабы свезут их с Ливана к морю, и я плотами доставлю их морем к месту, которое ты назначишь мне, и там сложу их, и ты возьмешь; но и ты исполни мое желание, чтобы доставлять хлеб для моего дома.

Сидоняне умели именно рубить деревья. Заключалось это умение и в отборе древисины.

Далее:

16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
Пс. 103,16
Чем насыщаются кедры Ливанские, Александр?

 1. У тирян существуют многовековые государственные летописи, хранившиеся с большой тщательностью, которые повествуют обо всех достопамятных событиях, происходивших между ними и другими народами. В них сказано, что Иерусалимский храм был построен царем Соломоном за сто сорок три года и восемь месяцев до основания Карфагена тирянами, и там же приводится описание того, как строился наш храм. Ведь тирский царь Хиром[98] был другом царя нашего Соломона, поддерживая с ним давнюю дружбу, начатую еще его отцом. Соперничая с Соломоном в великолепии украшения храма, он сам дал сто двадцать талантов золотом, а также приказал нарубить лучшей древесины на горе Ливан и прислал ее для покройки крыши

http://chassidus.ru/library/history/flavius/1.htm

Несколько раз внимание автора обращается к огромному количеству подготовленных материалов. Царь собрал множество железа... и множество меди без весу... и кедровых деревьев без счету (22:3-4). Все эти гиперболы Летописец использует, чтобы подчеркнуть, какую огромную работу проделал Давид (Использование гиперболы в Летописях см. примеч. к 1 Пар. 12:14). Царь приготовил не просто какое-то минимальное количество, он собрал поразительное множество необходимых материалов. Автор призывает своих читателей-переселенцев следовать примеру Давида и заготовить как можно больше для восстановления храма.

http://www.thirdmill.org/files/russian/upload/28830~7_27_01_2-29-31_PM~1Chr.21.1-28.htm

Итак. Можем ли мы сделать вывод, что Храм был построен исключительно из кедрового дерева ? Нет.

Для постройки использовались и другие материалы. Но если бы при строительстве Храма присутствовал Олег, он несомненно бы дал совет покрыть крышу не кедром (самым прочным из произрастающих вблизи деревьев ), а камнями.  :D :D

2. Олег. Читай Псалом полностью :


***Псалом 103
[Псалом Давида о сотворении мира.]
1 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
10 Ты послал источники в долины: между горами текут [воды],
11 поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
12 При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
17 на них гнездятся птицы: ели - жилище аисту,
18 высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
19 Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.
20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
22 Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища;
23 выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.
24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
25 Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
31 Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих!
32 Призирает на землю, и она трясется; прикасается к горам, и дымятся.
33 Буду петь Господу во всю жизнь мою, буду петь Богу моему, доколе есмь.
34 Да будет благоприятна Ему песнь моя; буду веселиться о Господе.
35 Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия! ***

Не нало вырывать фразы и з контекста. Даже если там вдруг упомянули кедр...

Заодно скажи ка мне Олег.... А Ливанские кедры – звенящие ?

Цитироватьsoft_ :

1. Уважаемые собеседники. Вам не кажется, что Олег уводит разговор от темы? От обсуждения книг Мегре.


2.Но дедушка говорил о кусочках звенящих кедров. Так давайте говорить о них. Причем тут обычный кедр?

1. У Олега это в порядке вещей, так что ничего страшного. Мы с ним не одну тему перелопатили на форуме кураева. Вы подождите, мы еще до египетских жрецов и русских язычников дойдем. Там самое интересное начнется.

2. Вот вот. Как раз задал вопрос.....

Кстати Олег...администратор ответил что 20000 символов это размер сообщений для всех. Так что проверь еще раз.

Приветствую!
р.Б.Михаил. У меня тоже ограничение в 1000 символов. Кто тут может помочь?

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
р.Б.Михаил. У меня тоже ограничение в 1000 символов. Кто тут может помочь?

Stranno. Seichas eshe raz sproshy.

Что касается противоречий из первой книги Мегре. Во-первых, следует разделять слова Анастасии и её дедушек - с одной стороны, и размышления самого Мегре - с другой. Разумеется, сам Мегре не является (по крайней мере, в первой книге) большим специалистом в биологии, и вполне мог спутать кедр ливанский с сибирской кедровой сосной. Так что в этом плане его ошибки считаю вполне простительными - человек искренне пытается разобраться, поднимает горы литературы, пускай и не всегда делая при этом логически верные выводы.

Ссылки Мегре на Библию в этом контексте могут показаться неправомерными. Ещё бы, в Библии -  ливанский кедр, а у Анастасии - кедровая сосна. Но случайно ли совпадение названий? Да, биологически это два совершенно разных вида. Но по сути, и то дерево, и другое - особенное. Как ливанский кедр - царь деревьев зоны средиземноморья, так и сибирская сосна - безусловно, царица сибирской тайги. И тот, и другая - обладают уникальными, в том числе целебными свойствами. Доказывать их целебность, думаю, не нужно.
   
Далее, что касается того, может ли быть целебным кусок дерева, или это всего лишь эффект плацебо? Во-первых, кто бы тут говорил о плацебо! Всевозможные "чудесные исцеления" от прикосновения к святым иконам и т.п. - это что? Уж не эффект плацебо ли? Эфирные масла - это, конечно, сильный целебный фактор. Но раз уж тут форум, посвящённый духовным вопросам, думаю, многие здесь прекрасно осознают, что корни подавляющего большинства болезней не в биохимии (которая, конечно, тоже важна, но по сути - вторична), а в духовном состоянии человека, в его мировоззрении.
Давайте посмотрим на такой эффект, как исцеление от прикосновения к святым мощам. Может ли кусок мёртвого тела человека исцелять? Или это всего-лишь эффект плацебо? Возможно, оно источает какие-то целебные эфирные масла (и это действительно так), но только ли в маслах дело?
 
Тело святого человека становится благодатным ещё при жизни этого человека, потому что комплекс его энергий (чувств, мыслей) - очень гармоничен, наполнен большим количеством добра, света, любви. И тело - отражает эту гармонию, насыщаясь этой благодатью таким образом, что даже после смерти, оно способно излучать эту благодать в пространство, неся в том числе и исцеление - не только эфирными маслами, но и всем комплексом энергий - более или менее тонких.
 
Кедр - дерево уникальное. (будь-то сибирский, будь-то ливанский - каждый по-своему). Можно сказать, что это - святой в мире деревьев. Оно накапливает наиболее благодатный спектр энергий. Точней, тот спектр эмоций, которое испытывает это дерево (надеюсь, никто не будет оспаривать, что деревья - живые существа, испытывающие эмоции, и способные взаимодействовать с человеком на уровне чувств) - наиболее возвышенный и прекрасный в сравнении с другими видами деревьев. И вся благодать этого дерева - отражается в том числе и на его древесине. Собственно, кусок деревяшки - не столь важен сам по себе. Важны более тонкие энергии - чувства любви и благодати, испытываемые деревом при жизни, и влияющие в том числе на "тело" дерева - его древесину, насыщающие его и продолжающие сохранятся даже после "смерти" дерева. Как это происходит с телами святых.
   
Повторюсь ещё раз: Кедр - это святой в мире деревьев. Со всеми вытекающими.

ЦитироватьРуслан :
Все просто, она его попробовала...:D А Вы кажется стали уходить от темы... Причем тут ее спасение и Божий суд?

Руслан, а если это не суп виноват, а у нее просто вкус испорченный? Не воспринимает человек информацию. Проблема в информации или в самом человеке? Допустим мы приведем человека в театр на прослушивание классической музыки, а он скажет что музыка тухлая. По-Вашему он прав, по-моему неправ. Ольга Протасова решила спасать своего знакомого, это значит, что себя она уже считает спасенной и место в раю ей обеспечено. Она свободно судит других, значит Божьего суда не боится. Спасибо за то, что очень тщательно следите, чтобы не увели от темы. Однако, по теме Вы ничего не сказали.

Добрый день. Рад приветствовать.

ЦитироватьDimitrius :

1.Во-первых, следует разделять слова Анастасии и её дедушек - с одной стороны, и размышления самого Мегре - с другой.

2.Разумеется, сам Мегре не является (по крайней мере, в первой книге) большим специалистом в биологии, и вполне мог спутать кедр ливанский с сибирской кедровой сосной. Так что в этом плане его ошибки считаю вполне простительными - человек искренне пытается разобраться, поднимает горы литературы, пускай и не всегда делая при этом логически верные выводы.

3.Ссылки Мегре на Библию в этом контексте могут показаться неправомерными. Ещё бы, в Библии -  ливанский кедр, а у Анастасии - кедровая сосна. Но случайно ли совпадение названий? Да, биологически это два совершенно разных вида. Но по сути, и то дерево, и другое - особенное. Как ливанский кедр - царь деревьев зоны средиземноморья, так и сибирская сосна - безусловно, царица сибирской тайги. И тот, и другая - обладают уникальными, в том числе целебными свойствами. Доказывать их целебность, думаю, не нужно.
   

4. (надеюсь, никто не будет оспаривать, что деревья - живые существа, испытывающие эмоции, и способные взаимодействовать с человеком на уровне чувств) - наиболее возвышенный и прекрасный в сравнении с другими видами деревьев. И вся благодать этого дерева - отражается в том числе и на его древесине.

1.   Верно. Скажите тогда – кто заговорил о том что кусочек кедра лечит от всего ? Родственники Анастасии или Мегре ?
2.   Должен Вас разочаровать. Похоже и в дальнейших книгах он не является каким либо специалистом по биологии...
3.   Да...Но вот если мы возьмем к примеру  Америку, там царем деревьев будет ...секвойя наверное....Так почему бы не поискать какую нибудь звенющую секвойю ?
4.   Еще как будем спорить. Я смотрел Ваш сайт в инфо и понимаю о чем Вы. Там даются ссылки на шоу-дао. Когда учитель Ли обучал Медведева владению «когтем каменной птицы», а точнее деревянной ладонной палочкой, там шло своеобразное одушевление древесины (по секрету скажу, что я около полутора лет ходил с подобной палочкой в кармане. Естественно для самообороны.). Но увы – все это «рождения младшего брата», то есть пробуждение энергетики в кусочке дерева, похоже, всего лишь фантазии.

ЦитироватьО.Э.Л :
Спасибо за то, что очень тщательно следите, чтобы не увели от темы. Однако, по теме Вы ничего не сказали.

Гхм... а как насчет моих вопросов ?:rolleyes:

Христос Воскресе!

ЦитироватьО.Э.Л :
Однако, по теме Вы ничего не сказали.

А я по теме молчу. Никогда не читал книг Пузанкова. ;)

А что касается супа или театра, то я не припомню у человечества иных способов определения объекта. Мы весь мир чрез это познаем. Субъективно, но точно. Об остальном судим по плодам. Если книги Пузанкова отвлекают людей от главного и своим плодом имеют создание нового культа, то такие книги ценности не имеют.:)

ЦитироватьО.Э.Л :
 Ольга Протасова решила спасать своего знакомого, это значит, что себя она уже считает спасенной и место в раю ей обеспечено. Она свободно судит других, значит Божьего суда не боится.

Она судит не других людей, а другие, нехристианские идеи. Судить об идеях, думаю, мы имеем право.

ЦитироватьDimitrius :
Ссылки Мегре на Библию в этом контексте могут показаться неправомерными. Ещё бы, в Библии -  ливанский кедр, а у Анастасии - кедровая сосна. Но случайно ли совпадение названий? Да, биологически это два совершенно разных вида. Но по сути, и то дерево, и другое - особенное.    
Далее, что касается того, может ли быть целебным кусок дерева, или это всего лишь эффект плацебо? Во-первых, кто бы тут говорил о плацебо! Всевозможные "чудесные исцеления" от прикосновения к святым иконам и т.п. - это что? Уж не эффект плацебо ли?
 
Тело святого человека становится благодатным ещё при жизни этого человека, потому что комплекс его энергий (чувств, мыслей) - очень гармоничен, наполнен большим количеством добра, света, любви. И тело - отражает эту гармонию, насыщаясь этой благодатью таким образом, что даже после смерти, оно способно излучать эту благодать в пространство, неся в том числе и исцеление - не только эфирными маслами, но и всем комплексом энергий - более или менее тонких.
 
Кедр - дерево уникальное. (будь-то сибирский, будь-то ливанский - каждый по-своему). Можно сказать, что это - святой в мире деревьев.

Особенным является любое дерево, и каждое дерево обладает определенными свойствами. Например, плашки из ливанского кедра используют для изгнания моли (сибирская кедровая сосна в данном случае бесполезна). Некоторые деревья, скажем, орех, кокосовая пальма, фруктовые приносят съедобные плоды. Некоторые обладают великолепной древесиной. Кора хинного дерева использовалась для лечения малярии. Кора дуба - как средство от, простите, поноса.
Чем можно аргументировать то, что именно сибирская кедр.сосна и ливанский кедр (сколько еще видов кедров существует, кстати?), растения вообще не очень родственные являются "святыми в мире растений"?

Апелляция к христианству и христианским святым тут совершенно неуместна. Исцеление у святых мощей, источников, икон происходит не потому, что они наполнены благодатными энергиями и т.п. ИСцеляет Бог по молитвам данного святого. Обращение к святому, кроме того, определенные ритуальные действия (например, паломничество к мощам, прикосновение) всего лишь помогают облегчить наш контакт с Богом.
Атеист, конечно, может и это отнести к "эффекту плацебо". Непонятно лишь, почему этот эффект случается и с маленькими детьми, и с людьми маловерующими.

Приветствую!
Олег. Вы писали:
"Руслан, а если это не суп виноват, а у нее просто вкус испорченный? Не воспринимает человек информацию. Проблема в информации или в самом человеке?"

Хорошо. Человек действительно может не воспринимать информацию. Но вот вы приводите пример с музыкой. А какую информацию по вашему дает музыка?

И потом. А вы сами воспринимаете информацию? Вот я указал вам на противоречивую информацию о звенящих кедрах в книгах Мегре. Как вы ее воспринимаете? Жду ответа.

ЦитироватьО.Э.Л :
а если это не суп виноват, а у нее просто вкус испорченный? Не воспринимает человек информацию. Проблема в информации или в самом человеке?

Информацию, как раз-таки, воспринимаю. И не понаслышке знаю, кто такие контактёры с инопланетянами, тарелочками и прочими эффектами, о которых ведётся речь во 2-й и 3-ей книгах. Имела возможность не только видеть начало и следствия со стороны, но знаю многое по собственному опыту.   А для понимания "идеологического вектора" автора (не только Мегре, а вообще) достаточно нескольких цитат, описывающих непосредственно "идею". Дальше, как говорится, "понимающему надо немного"...  

ЦитироватьОльга Протасова решила спасать своего знакомого, это значит, что себя она уже считает спасенной и место в раю  ей обеспечено. Она свободно судит других, значит Божьего суда не боится.

Давайте лучше оставим в покое личности собеседников и их моральные качества и чаяния. Не стоит также говорить за собеседника то, что они могли бы сказать и сами, и делать далеко идущие выводы, не подтверждённые словами собеседников. Дурной тон, знаете ли...
:cool:
Мы обсуждаем (но не осуждаем, - не подвергаем суду)КНИГИ некоего автора. А также то, на основании чего он их написал.  Это называется не подменой Божьего суда, а, всего лишь, литературной критикой и криминалом не является.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1.   Верно. Скажите тогда – кто заговорил о том что кусочек кедра лечит от всего ? Родственники Анастасии или Мегре ?
2.   Должен Вас разочаровать. Похоже и в дальнейших книгах он не является каким либо специалистом по биологии...
3.   Да...Но вот если мы возьмем к примеру  Америку, там царем деревьев будет ...секвойя наверное....Так почему бы не поискать какую нибудь звенющую секвойю ?
4.   Еще как будем спорить. Я смотрел Ваш сайт в инфо и понимаю о чем Вы. Там даются ссылки на шоу-дао. Когда учитель Ли обучал Медведева владению «когтем каменной птицы», а точнее деревянной ладонной палочкой, там шло своеобразное одушевление древесины (по секрету скажу, что я около полутора лет ходил с подобной палочкой в кармане. Естественно для самообороны.). Но увы – все это «рождения младшего брата», то есть пробуждение энергетики в кусочке дерева, похоже, всего лишь фантазии.

1. Мегре передал слова родственников Анастасии. А затем сам попытался в них разобраться в меру своих сил.
2. Вы меня ничуть не разочаровали. Я нисколько не сомневался в том, что Мегре не является специалистом по биологии и никогда им не был. Тем более похвально его стремление попытаться разобраться в предмете. В первых томах эти попытки действительно выглядят немного наивными. Но ведь это - только начало.
3. Ну что ж, секвойя - неплохое дерево. Думаю, жителям Северной Америки не лишне обратить на него более пристальное внимание. Честно говоря, я и сам думал о том, чтобы посадить секвойю в своём родовом поместье. Ищу семена.
4. Приятно, что вы - начитанный человек, и знакомы в том числе с книгами Медведева. Ну что я могу сказать. Моё мнение о шоу-дао отличается от вашего. И опыт в нём, в отличие от вас, у меня был более положительный.

to Иволга
Разумеется, каждое дерево - по своему особенное. Так же, как и особенным является каждый человек, не только святой. Каждое дерево, как и каждый человек - выполняет своё собственное, уникальное предназначение. Разумеется, не надо зацикливаться на одном только кедре.
Чем можно аргументировать "святость" деревьев? Сходите в лес, пообщайтесь с деревьями. Возможно, лично вам сейчас нужен не кедр, а какое-то другое дерево - именно то ваше дерево, которого вам сейчас больше всего не хватает (а ему, соответственно, - вас). Мегре, например, описывает удивительный пример его контакта с вишенкой, которую он купил на рынке и посадил на даче. Почему бы и нет?

ЦитироватьDimitrius :
to Иволга
Разумеется, не надо зацикливаться на одном только кедре.
Чем можно аргументировать "святость" деревьев? Сходите в лес, пообщайтесь с деревьями.  

То есть кедр не является "святым  в мире растений"?

И как я понимаю, у Вас есть только религиозные аргументы "святости" растений? То есть Вы верите в то, что растения святы? Ведь научных аргументов нет. То есть святость растений является предметом Ваших религиозных убеждений?

ЦитироватьРуслан :
Христос Воскресе!

 А я по теме молчу. Никогда не читал книг Пузанкова. ;)

А что касается супа или театра, то я не припомню у человечества иных способов определения объекта. Мы весь мир чрез это познаем. Субъективно, но точно. Об остальном судим по плодам. Если книги Пузанкова отвлекают людей от главного и своим плодом имеют создание нового культа, то такие книги ценности не имеют.:)

А разве Христос умирал?

По теме Вы молчите, да еще стараетесь увести в сторону от темы книгами каког-то Пузанкова. Вы вообще-то христианин?

ЦитироватьИволга :
То есть кедр не является "святым  в мире растений"?

И как я понимаю, у Вас есть только религиозные аргументы "святости" растений? То есть Вы верите в то, что растения святы? Ведь научных аргументов нет. То есть святость растений является предметом Ваших религиозных убеждений?

Осталось только выяснить, что вы понимаете под религиозными, а что - под научными убеждениями.
Для меня святость растений - проверенный на практике факт. Причём под святостью я понимаю любые позитивные, благодатные чувства, испытываемые при контакте с.
Подхожу я к этому с чисто научной методологией: прочитал, проверил на практике, не работает - отбрасываю, работает - принимаю. Для меня это - вполне научный аргумент. Но я не исключаю, что кто-то проверив на практике, прийдёт к совершенно другому выводу. Почему бы и нет?
   
Мне не нужно верить или не верить - я просто иду в лес и взаимодействую с деревом. Если я ничего не чувствую (что бывает довольно редко) - я так и говорю себе, честно: "Нет, я ничего не чувствую". Если чувствую, то также говорю: "Да, чувствую", и стараюсь как-то охарактеризовать это чувство. В случае с кедром (и вообще с хвойными, но с кедром - особенно) - это чувство заметно отличается. Я бы сказал, что оно более благодатное. Хотя ещё раз подчеркну - это вовсе не означает, что другие деревья - хуже. Просто они -другие, и выполняют иную функцию.
   
ps. Кстати, раз уж зашла речь о научности и о статистике, не соблаговолит ли кто-нибудь привести научную статистику по чудесным исцелениям от прикосновения к святым мощам?  Со ссылкой на авторитетные научные институты.

Если же говорить о моих "религиозных" (если можно так выразится) убеждениях, то они таковы:

Мир - это мысль Бога.
Всё, что создано Богом (то бишь является Его мыслью, то есть фактически - Им Самим) - свято.
Природа, растения в их первозданном виде - это мысль Бога в наиболее чистом виде.
Соответственно, контакт с Природой помогает контакту с Богом.
Соответственно, уход от контакта с Природой под предлогом якобы устремления к Богу - самообман.

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
Олег. Вы писали:
"Руслан, а если это не суп виноват, а у нее просто вкус испорченный? Не воспринимает человек информацию. Проблема в информации или в самом человеке?"

Хорошо. Человек действительно может не воспринимать информацию. Но вот вы приводите пример с музыкой. А какую информацию по вашему дает музыка?

И потом. А вы сами воспринимаете информацию? Вот я указал вам на противоречивую информацию о звенящих кедрах в книгах Мегре. Как вы ее воспринимаете? Жду ответа.

Музыка воздействует на чувства слушателей.  Чувства рождают желания, мысли,
действия. Книги тоже воздействуют на чувства читателей. Если человек не
включает чувственное восприятие, многое ему становится непонятно. Любой робот не поймет стихов, песен, танцев, хотя логически будет разбирать произведение до мельчайших деталей. Эта способность есть только у человека. Если человек уподобляется роботу, у него возникают те же проблемы.

Многие вопросы, которые Вы стараетесь здесь поднять, можно объяснить, однако нужно ли это Вам? Человек заткнув уши, задает вопросы и требует, чтобы на них ответили. Можно ли объяснить что-нибудь такому человеку?
На форуме НТВ Вам старались ответить на все Ваши вопросы, а Вы ушли с форума
и пытаетесь на другом форуме задавать те же вопросы не слыша собеседника.
Вам нужны факты, пожалуйста вот Ваши слова:

"Коню понятно, что объяснить можно все, что угодно. А ссылаться на какие-то сведения бесполезно. Как им можно доверять и проверить? Да и зачем?"

Вы еще ждете моих объяснений, или больше доверяете коню?
 
Вы хотели обсуждать книги не переходя на личности, однако слова Ваши
говорят сами за себя:

"Вадим Шаров, ваши аргументы вполне весомы, но вы общаетесь с анастасиевцем. Он вам запросто скажет, что вы пишете про обычный кедр, а в книгах Мегре говорится про звенящий. А вот звенящий кедр - это о-го-го! Да и вся наука мизинца Анастасии не стоит."

Вы сказали что Вы не антианастасиевец, значит Вы анастасиевец? Вы же собираетесь создавать родовое имение. А меня назвали анастасиевцем с какой стати? Я что Вам представился таким именем?
Нет. Свое имя я указал, оно настоящее, данное родителями, так что Вы уж будьте любезны, потрудитесь  не приклеиваь ярлыки.

Мой ответ по количеству звенящих кедров давно готов. Нужны ли Вам мои объяснения?

Здравствуйте.

ЦитироватьDimitrius :
1. Мегре передал слова родственников Анастасии. А затем сам попытался в них разобраться в меру своих сил.

2. Ну что ж, секвойя - неплохое дерево. Думаю, жителям Северной Америки не лишне обратить на него более пристальное внимание. Честно говоря, я и сам думал о том, чтобы посадить секвойю в своём родовом поместье. Ищу семена.
3. Приятно, что вы - начитанный человек, и знакомы в том числе с книгами Медведева.

4.Ну что я могу сказать.  Моё мнение о шоу-дао отличается от вашего.

5. И опыт в нём, в отличие от вас, у меня был более положительный.

1. Стоп.

Так все-таки чьи это слова, что кусочек кедра исцеляет ? Выдумка Мегре, или реальные слова родственников Анастасии ?

2. А почему все таки кедр, а не секвойя к примеру ?

3. Ну дык !   Все таки ВБИ я несколько лет занимался...а тренер как раз на Медведеве заморочился.

4. Не сомневаюсь. Впрочем шоу-дао отдельная тема, и оффтоп. Я упомянул его, лишь чтобы показать, что понимаю о чем вы ведете речь.

5. В том то и дело , что не было у меня  никакого опыта. Хоть гипнотизируй взглядом деревяшку, хоть проделывай с ней то, что Медведев проделывает на видеокассете  - деревяшкой и останется.

ЦитироватьО.Э.Л :
По теме Вы молчите, да еще стараетесь увести в сторону от темы книгами каког-то Пузанкова. Вы вообще-то христианин?

:D :D :D


Гхм.....

ЦитироватьИволга :

Апелляция к христианству и христианским святым тут совершенно неуместна. Исцеление у святых мощей, источников, икон происходит не потому, что они наполнены благодатными энергиями и т.п. ИСцеляет Бог по молитвам данного святого. Обращение к святому, кроме того, определенные ритуальные действия (например, паломничество к мощам, прикосновение) всего лишь помогают облегчить наш контакт с Богом.
Атеист, конечно, может и это отнести к "эффекту плацебо". Непонятно лишь, почему этот эффект случается и с маленькими детьми, и с людьми маловерующими.

Собственно  говоря  вы  сами  и  ответили, что  исцеляет  при  контакте  с  растениями - исцеляет  Бог  при  контакте  с  его  мыслями.  Равно  как  и  мусульман  при  прикосновении  к  священнову  камню  Кааба (а  их  побольше  в  мире  чем  христиан, в  России -30 млн , и  буддистов, когда  они  крутят круги  вокруг  священной  ступы. Или  их  надо  всех  к  святым  мощам  тащить, ибо  бес  их  путает?

ЦитироватьDimitrius :
Осталось только выяснить, что вы понимаете под религиозными, а что - под научными убеждениями.
Для меня святость растений - проверенный на практике факт. Подхожу я к этому с чисто научной методологией: ps. Кстати, раз уж зашла речь о научности и о статистике, не соблаговолит ли кто-нибудь привести научную статистику по чудесным исцелениям от прикосновения к святым мощам?  Со ссылкой на авторитетные научные институты.

То, о чем Вы говорите - не научная методология. Научная предполагает, как минимум, воспроизводимость результатов. И второе, возможность их объективной регистрации. То есть если Вы, скажем, гипертоник, и около кедра у Вас снижается, например, повышенное АД, то оно же должно снижаться хотя бы у ощутимого процента других гипертоников. И это надо исследовать. Абстрактное, не регистрируемое "улучшение самочувствия" может быть вызвано эффектом плацебо (собственно, и регистрируемое тоже), а главное - вообще непроверяемо объективно.

//Причём под святостью я понимаю любые позитивные, благодатные чувства, испытываемые при контакте с.//

Это круто! Может, Вы все же какое-нибудь другое определение дадите? Слово "святость" тут как-то не подходит.

Вообще я тоже люблю в лесу гулять. На деревья люблю смотреть. Не понимаю только, при чем здесь их "святость". Деревья - тоже творения Божьи и они, конечно, хороши.

Что касается официальной статистики христианских исцелений, то она, конечно, есть. Я вообще католик, у нас это поставлено очень хорошо. Я не смогла, к сожалению, на русском найти какую-то подходящую информацию. Вот тут есть книга на немецком - о том, как вообще официально признаются чудеса. Там есть и разная статистика.

http://mitglied.lycos.de/spyraMD/kanonmira.html

Вот, например, о Лурдском источнике (для экономии места даю сразу перевод, это из 1й главы):

В Лурде до 1914 года было исцелено около 5600 больных, это примерно 57 больных в год. В годы 1947-1990 местное Медицинское Бюро признало всего 56 исцелений как "точные, окончательные и необъяснимые", из них 29 были признаны следующей инстанцией, Медицинским Международным Комитетом в Париже...
...С 1947 по 1972 год 1025 человек объявили себя в Медицинском Бюро исцеленными, из них 58 были признаны таковыми. С 1972 по 1990 год на 284 исцеления пришлось 3 признанных".

Вот реальный научный подход - все проверки проводятся врачами разных вероисповеданий, агностиками. В итоге, конечно, число исцелений, в которых можно быть 100% уверенными, резко уменьшается, но зато это уже действительно реальность.
На русском мне удалось найти вот такую только коротенькую статью из новостей:
http://www.agnuz.info/print.php?year=2002&mounth1=December&day=27&files=l02.txt&print=news

ЦитироватьИволга :

Апелляция к христианству и христианским святым тут совершенно неуместна. Исцеление у святых мощей, источников, икон происходит не потому, что они наполнены благодатными энергиями и т.п. ИСцеляет Бог по молитвам данного святого. Обращение к святому, кроме того, определенные ритуальные действия (например, паломничество к мощам, прикосновение) всего лишь помогают облегчить наш контакт с Богом.

Иволга побойтесь Бога, так безапелляционно объяснять механизм исцеления не стоит. Откуда Вам  известно, как происходит исцеление? Люди прикасались к Христу и излечивались. Он говорил, что вера спасла. Вы сами себя уже исцелили
видимо от всех болячек, помогите страждущим. На кураевском форуме часто кому-то требуется медицинская помощь.

ЦитироватьDimitrius :
1. Для меня святость растений - проверенный на практике факт. Причём под святостью я понимаю любые позитивные, благодатные чувства, испытываемые при контакте с.

2.Мне не нужно верить или не верить - я просто иду в лес и взаимодействую с деревом.  

1. А Вы понимаете почему такой подход неприемлем для христианина ?

2. Поподробнее можно ?

ЦитироватьО.Э.Л :
Иволга побойтесь Бога, так безапелляционно объяснять механизм исцеления не стоит. Откуда Вам  известно, как происходит исцеление? Люди прикасались к Христу и излечивались. Он говорил, что вера спасла. Вы сами себя уже исцелили
видимо от всех болячек, помогите страждущим. На кураевском форуме часто кому-то требуется медицинская помощь.

Олег, все дело в том, что Христос - Бог.

Что бы ни писали эзотеры....

Ладно.....Пусть все эти вопросы пока обсуждаются....а я чуток сдвину тему вперед.

Продвинусь чуть дальше по книжке.

Цитироватьв..г. :
Собственно  говоря  вы  сами  и  ответили, что  исцеляет  при  контакте  с  растениями - исцеляет  Бог  при  контакте  с  его  мыслями.  Равно  как  и  мусульман  при  прикосновении  к  священнову  камню  Кааба (а  их  побольше  в  мире  чем  христиан, в  России -30 млн , и  буддистов, когда  они  крутят круги  вокруг  священной  ступы. Или  их  надо  всех  к  святым  мощам  тащить, ибо  бес  их  путает?

Бес путает. Я наблюдала и такие исцеления, причем своими глазами. Кстати, при проверке истинности, например, тех же Лурдских исцелений, помимо врачебной комиссии участвует и комиссия церковная, которая изучает обстоятельства жизни исцеленных, их обращенность к христианству до и после исцеления, их... Frommigkeit (благодатное состояние, возвышенное, радостное? трудно перевести).
Но исцеления бывают разными, бывают не только от Бога. В этом случае обычно разрушается либо жизнь самого человека, либо его родственников. Но в данном случае это оффтопик. Мы сейчас об Анастасии, а не о "целительстве вообще".

Факт тот, что вообще нет достоверных сведений об исцелениях при контакте с деревьями, ношении плашек - только "радостные светлые чувства" и прочие субъективные ощущения. Которые прекрасно возникают и просто при чтении книг "Анастасии".

И второе. Здесь речь идет о разнице наших РЕЛИГИОЗНЫХ воззрений, не так ли? Мы, как христиане, верим, что существует определенный "канал" для общения с Богом - это Церковь (а святые мощи, источники и т. д. - относятся к Церкви). БОг, в Которого мы верим, высказался достаточно определенно - не сотвори себе кумира. То есть поклонение любым другим богам или же "посредникам", не относящимся непосредственно к Божьей Церкви - для нас запрещено, и не может вести к общению с Богом.
Вы, как представители другой религии, верите, что Бог ничего подобного не говорил (значит, Библию не признаете), и что "посредниками" для общения с Богом (например, для исцелений свыше) являются растения.
Это разница религиозная.

ЦитироватьО.Э.Л :
Иволга побойтесь Бога, так безапелляционно объяснять механизм исцеления не стоит. Откуда Вам  известно, как происходит исцеление? Люди прикасались к Христу и излечивались. Он говорил, что вера спасла. Вы сами себя уже исцелили
видимо от всех болячек, помогите страждущим. На кураевском форуме часто кому-то требуется медицинская помощь.

Это известно не мне, а Церкви - то есть это свидетельство двухтысячелетнего духовного опыта человечества. Я просто его здесь излагаю.

При чем здесь "вы сами себя уже исцелили", я не поняла?! Я как раз утверждаю, что исцеляет Бог, а на "сами себя" и даже не святые мощи, и не растения.

Впрочем, конечно, использование растений в медицине - общепринятая практика. Но в медицине они используются как лекарственное сырье, без всякого благоговения, поклонения, и без всяких рассуждений о "святости".

ЦитироватьОльга Протасова :
Давайте лучше оставим в покое личности собеседников и их моральные качества и чаяния. Не стоит также говорить за собеседника то, что они могли бы сказать и сами, и делать далеко идущие выводы, не подтверждённые словами собеседников. Дурной тон, знаете ли...
:cool:
Мы обсуждаем (но не осуждаем, - не подвергаем суду)КНИГИ некоего автора. А также то, на основании чего он их написал.  Это называется не подменой Божьего суда, а, всего лишь, литературной критикой и криминалом не является.

Давайте обсуждать. Только объективный критик рассмотрит произведение в целом, перечислит его положительные и отрицательные стороны. Вы встречали критика, который бегло, с трудом прочитал одну книгу, а старается судить о семи, причем в негативе? Вы сразу безоговорочно поверите такому критику?
Я нет. Справедливости ради, сможете ли Вы отметить положительные стороны книг Мегре?

ЦитироватьО.Э.Л :
Справедливости ради, сможете ли Вы отметить положительные стороны книг Мегре?

Отвечу, поскольку я прочитала все.
Эти книги были бы неплохой кассовой фантастикой. Ну для тех, конечно, кто вообще приемлет массовую культуру. Я - вполне. Не знаю, правда, было бы лично мне интересно читать эти книги, будь они просто фантастикой. Но своего читателя они бы нашли. Однако дальше 10-20 тысячных тиражей эта книга бы, имхо, не пошла. Слабовата, к тому же "женская проза" вообще не очень популярна, особенно среди любителей фэнтези.
То есть эти книги написаны увлекательно. По крайней мере, если говорить о первых 3-4. Дальше уже пошло изложение Нового Великого Учения, и стало совсем кисло.

Однако популярность этих книг объясняется не мастерством писателя, а претензиями на создание новой религиозной системы (секты), на что наши постсоветские граждане, к сожалению, весьма падки.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Гхм... а как насчет моих вопросов ?:rolleyes:

Александр, извини, на работе завал, пишу урывками.
 
***Не нало вырывать фразы и з контекста. Даже если там вдруг упомянули кедр...

Заодно скажи ка мне Олег.... А Ливанские кедры – звенящие ?***

Александр, где ты видишь вырывание из контекста и каков контекст?
Я тебя спросил как специалиста по Библии, как миссионера, наконец, что означают сии слова (в твоем контексте):

16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;

Ты простыми словами можешь объяснить, что имел ввиду Давид?

ЦитироватьО.Э.Л :

1. Александр, извини, на работе завал, пишу урывками.
 

2.Ты простыми словами можешь объяснить, что имел ввиду Давид?

1. Да ничено. У тебя появились союзники, и это не может не радовать. Вместе веселее и интереснее.:)

2. Простыми словами.

Раньше весь Ливан был покрыт мощными кедровыми лесами.

«Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу... Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил; на них гнездятся птицы... Он сотворил луну для УКАЗАНИЯ времен...»

Идет перечисление благодеяний Господа.

Насыщающего землю, насыщающего кедровые леса в Ливане.

Чем насыщаются кедры ? Учитывая, что они росли в таком изобилии, наверное не было недостатка во влаге, как ты думаешь ? :)

ЦитироватьИволга :
Бес путает. Я наблюдала и такие исцеления, причем своими глазами. Кстати, при проверке истинности, например, тех же Лурдских исцелений, помимо врачебной комиссии участвует и комиссия церковная, которая изучает обстоятельства жизни исцеленных, их обращенность к христианству до и после исцеления, их... Frommigkeit (благодатное состояние, возвышенное, радостное? трудно перевести).
Но исцеления бывают разными, бывают не только от Бога. В этом случае обычно разрушается либо жизнь самого человека, либо его родственников. Но в данном случае это оффтопик. Мы сейчас об Анастасии, а не о "целительстве вообще".

Факт тот, что вообще нет достоверных сведений об исцелениях при контакте с деревьями, ношении плашек - только "радостные светлые чувства" и прочие субъективные ощущения. Которые прекрасно возникают и просто при чтении книг "Анастасии".

И второе. Здесь речь идет о разнице наших РЕЛИГИОЗНЫХ воззрений, не так ли? Мы, как христиане, верим, что существует определенный "канал" для общения с Богом - это Церковь (а святые мощи, источники и т. д. - относятся к Церкви). БОг, в Которого мы верим, высказался достаточно определенно - не сотвори себе кумира. То есть поклонение любым другим богам или же "посредникам", не относящимся непосредственно к Божьей Церкви - для нас запрещено, и не может вести к общению с Богом.
Вы, как представители другой религии, верите, что Бог ничего подобного не говорил (значит, Библию не признаете), и что "посредниками" для общения с Богом (например, для исцелений свыше) являются растения.
Это разница религиозная.

Прошу  извинить,  если  задел  невольно  религиозные  чувства. Может  не  совсем  по  теме, но  религии я  привел  неспроста. Просто хочу  разобраться. Если  каждая  религия  со  своими  догматами  считает  себя правой  в  общении с  Богом, то автоматически  остальные будут  неправы? Вот  такой  логический  коллапс. Может  пора  искать  точки  соприкосновения,  в конце концов  все  мы  люди - дети  Бога.

Приветствую!
Олег. Вы писали.
"Многие вопросы, которые Вы стараетесь здесь поднять, можно объяснить, однако нужно ли это Вам? Человек заткнув уши, задает вопросы и требует, чтобы на них ответили. Можно ли объяснить что-нибудь такому человеку?"

Отвечу цитатой из 2 книги:
"Участь не воспринимающих Истину определена. Но на ком ответственность за невосприятие Истины - на невоспринявшем или на доносившем Её?"

И от себя. Вы не первый с кем я обсуждаю ЗКР. Однако вы много говорите об имеющихся у вас ответах, но я их тут не вижу. Может у меня еще и глазок нет? Или вы только ушки видите?

Я ничего от вас не требую. Поступайте как знаете. Однако странно, что вы вступили в дискуссию, а затем придерживаете ответы.

Насчет возможности объяснить. Сначала прошу прощения за коня. Был неправ. С сайта НТВ я не уходил - был в длительной коммандировке без инета. Когда вернулся, увидел, что обсуждение иссякло. Далее. Про переход на личность. Извините, больше не буду вас кем-то называть. Не подумал, что вас это может обидеть. Каюсь. Я сам не анастасиевец и не антианастасиевец. Ко многим положениям так называемых идей Анастасии пришел самостоятельно, до появления ЗКР.

Моя критика не касается этих идей. Я поднимаю вопросы по источнику этих идей. Мегре утверждает, что это Анастасия - реально существующий человек. Отлично! Вот я и пытаюсь разобраться насколько Мегре искренен в своих книгах. Ведь он пишет правду, по его словам. Значит в его книгах все соответствует действительности и не нуждается в дополнительных объяснениях. Разьве что его собственных. Вы же можете только лишь высказать предположение, а не объяснить: почему те или иные высказывания Мегре противоречат друг другу.

Поэтому, если вы согласны с тем, что ваши ответы на вопросы суть возможные варианты или гипотезы, то мы можем совместно обсудить их состоятельность. Вы, со своей стороны, вправе не согласится с моими замечаниями по текстам ЗКР. Но поскольку я использую для этого цитаты из ЗКР, а не свои личные домыслы, то большая просьба: опровергайте их на основе текстов ЗКР. В конце концов мы тут обсуждаем именно книги Мегре, а не объяснения его поступков. Можно предложить очень достоверное объяснение, почему в книгах события происходят (именно происходят, а не описаны) с нарушением причинно-следственных связей. Однако, раз Мегре описывал то, что с ним произошло, то это значит, что либо он маг, либо фантазер, то есть этого с ним не происходило.

"Мой ответ по количеству звенящих кедров давно готов. Нужны ли Вам мои объяснения?"

С большим удовольствие выслушаю вас.

А теперь приведу цитаты из 1 книги насчет своего выпада, который вы причислили к личным нападкам. Я писал: Да и вся наука мизинца Анастасии не стоит. С чего я это взял? Сделал вывод на основе следующих фраз из текста:

*** Из главы "Лучик Анастасии", последний раздел.

- Что, по-твоему, ожидает наше общество?
- В перспективе осознание всей пагубности технократического пути развития и движение к первоистокам.
- Ты хочешь сказать, что все наши ученые - недоразвитые существа, которые ведут нас в тупик?
- Я хочу сказать, что через них ускоряется процесс, а значит, и осознание неверного пути .

*** Из главы "Ее любимые дачники", последний абзац.

То, что в дальнейшем Анастасия предложила проделать дачникам, вероятно, противоречит науке о растениеводстве и уж, несомненно, противоречит общепринятым правилам практики посадки и выращивания разных видов культур на огородных участках. Однако, ее утверждения столь грандиозны, что мне кажется, каждому, кто имеет возможность, стоит испытать их, пусть не на всей площади своего участка, а на маленькой его части, тем более, что кроме пользы ничего отри-ательного в этом не предвидится. К тому же многое из ею сказанного уже подтвердил своими опытами кандидат биологических наук Н. М. Прохоров.

*** Из главы "Летающая тарелка? Ничего особенного", самое начало.

- Ты скажи что-нибудь такое, к чему самые великие наши ученые только-только прикасаются. Скажем, сделай какое-нибудь великое научное открытие.
- Так я и так это все время для тебя делаю.
- Не для меня надо, для ученого мира, чтобы они признали это открытием. Ты сделай открытие для доказательства в области техники, космических кораблей, атома, топлива для машин, раз ты говоришь, что все это очень просто.
- Эти области по сравнению с тем, что я тебе пытаюсь пояснить, это же, как бы тебе сказать по-вашему, для сравнения, каменный век, что ли.

*** Из главы "Мозг - суперкомпьютер"

- Видишь, Анастасия, тут и твой мозг не в силах что-либо поделать. Ты только не расстраивайся, у нас над этой проблемой много институтов научных работают, но они, как и ты, лишь констатируют факт загрязнения. Пока и они тоже ничего поделать не смогли.
Она ответила несколько извиняющимся тоном:
- Перебрала, думаю, все возможные варианты, но чтобы быстро и на пятьдесят процентов - у меня не получается. Я насторожился - она всё же нашла какое-то решение.

*** Там же.

И тут меня осенила мысль - если учесть то, что Анастасия не может врать и, как она сама говорила, природные механизмы не позволяют ей ошибаться - значит, она, прежде чем сделать такие заявления, должна была обработать в мозгу небывалый объем информации, сделать колоссальные арифметические расчеты, при этом учесть массу каких-то психологических факторов людей, которые будут причастны к её проекту. На нашем языке она не только решила труднейшую задачу по очистке воздуха, но и составила, проанализировала бизнес-план и всё это - примерно за полтора часа. Я решил уточнить некоторые детали и спросил её:
- Скажи, Анастасия, ты делала в уме какие-то расчёты, называя процент очищения воздуха, количество денег, которые должны поступать от производства твоих коробочек, установленных на машины, замену фильтров и так далее?
- Расчеты делались и подробнейшие, и не только с помощью мозга...

*** Из главы "Через отрезок времени темных сил", второй раздел.

Сразу двое учёных - академик Анатолий Акимов и академик Влаиль Казначеев - в своих статьях говорили о существовании Высшего Разума, о тесной взаимосвязи человека с Космосом, об исходящих от человека невидимых обычным зрением лучах. Специальными приборами удалось их зафиксировать, и в журнале помещены две фотографии этих, идущих от людей, лучей.

Но наука лишь заговорила о том, что Анастасия не только знала с детства, но и запросто использовала в своей повседневной жизни, стараясь помочь людям.

***

Жду ваших объяснений. Точнее гипотез. И если можно, личный вопрос: а что вы делаете на сайте Анастасия? Если вы не анастасиевец и не собираетесь создавать РП. Ответа не требую.

Всем пока.

Пока идет обсуждение Ливанских кедров и секвой параллельно рассмотрю еще один вопросик....



Итак, Владимир не перестает удивляться Анастасии. Пронувшись , обнаруживает, что ночью его согревал медведь, белочки носят Анастасии орешки, передавая из рта в рот уже очищенные ядрышки. Также таежная отшельница играет с волчицей, аки Маугли.

Анастасия рассказывает, что в детстве кормилась не только грудью матери, но и :

***В детстве, помимо молока матери, Анастасия могла употреблять молоко разных животных. Они свободно подпускают её к своим соскам.***

Жуть....То орех изо рта белочки съесть.....то молока у какой-нибудь дикой козы насосаться....Негигиенично.

Предугадывая ответ читателей Мегре – мол Анастасии никакие микробы не страшны, опускаю этот вопрос. Искренне надеясь, что никто не попробует кормить своего ребенка таким вот образом.

Далее, в повествовании появляется нечто особенное – ЛУЧИК Анастасии. Нечто сверхъестественное. Просто запомним это, и по ходу повествования вспомним о нем.

Глава о лучике интересна тем, что там появляется определение Бога, и вскользь  упоминаются темные силы.

***- Что такое Бог, Анастасия? Есть ли он? Если есть,  то почему его никто не видел?
Бог – это межпланетный Разум, Интеллект. Он находится не в единой массе. Половина его, во внематериальном мире Вселенной. Это комплекс всех энергий. Вторая половина частичками рассредоточена на Земле, в каждом человеке. Тёмные силы стремятся блокировать эти частички.***


Далее...


Анастасия устраивает концерт для Владимира, он просит ее ночью лечь рядом, так как боится , что опять проснется с медведем.:)

Анастасия ложится рядом...и.....конечно следующий эпизод описывается красиво и возвышенно, но...факт остается фактом – Анастасия переспала с Владимиром, женатым человеком...жену которого они незадолго до этого лицезрели с помощью лучика.



Владимир является лидером движения  То есть какой нибудь парнишка, или там мужчина, читающий книги Мегре, принимающий его слова на веру, может подражать ему с чистой совестью, прикрывая все это красивыми словами....

Итак вопрос....Как читатели Мегре относятся к данному эпизоду ?

Цитироватьв..г. :
Прошу  извинить,  если  задел  невольно  религиозные  чувства. Может  не  совсем  по  теме, но  религии я  привел  неспроста. Просто хочу  разобраться. Если  каждая  религия  со  своими  догматами  считает  себя правой  в  общении с  Богом, то автоматически  остальные будут  неправы? Вот  такой  логический  коллапс. Может  пора  искать  точки  соприкосновения,  в конце концов  все  мы  люди - дети  Бога.

Для этого надо сначала признать, что мы все-таки относимся к разным религиям, что христианство и "анастасийство" - это религии, причем очень разные.
По поводу правоты-неправоты разных религий - здесь это действительно оффтопик.
Что касается экуменических призывов, то их следует обратить в первую очередь к самому Мегре. Ведь это он совершенно четко утверждает, что христианство НЕПРАВО в целом, он призывает "снять Иисуса с креста", выдает свою версию библейской истории. Тут уж никак - либо правильна версия Мегре, либо наша. И то, и другое совместить не получится.

Все же вопрос об  источнике  и  причине  появления информации  весьма  интересен. Тут  уже  прозвучали  некоторые  точки  зрения. Один  весьма  заслуживающий  уважение - от  Ольги  Протасовой  - ,что  это  темные  силы  посредством  контактерства.  Другие  от  Иволги  и  Софта ,которые  можно более  отнести  к  последствиям,  чем  к  источникам, т.е. сам  Мэгре.
  Иволга:  "Однако популярность этих книг объясняется не мастерством писателя, а претензиями на создание новой религиозной системы (секты), на что наши постсоветские граждане, к сожалению, весьма падки"
  Софт: "... комерческий  проект..."(  с  сайта  НТВ).  
Оба  эти  соображения  весьма  сомнительны  ,  ибо  пришлось  бы  отнести  Мегре  к  величайшему  гению  современности,  что  не  соответствует  действительности.

Продолжение (т.к.  огр. 1000 симв.)
Я  воздержусь  от  определения источника ( не  по  хитрости , я  пытаюсь  его  установить)  и  попробую  обозначить , как  мне  кажется , главную  причину  появления  Нью  Эйдж ( по  определению  идеологов РПЦ).
А  главная  причина  проста - это  КРИЗИС  ЦИВИЛИЗАЦИИ  на  данном  этапе  развития.  Ведь  практически  уже  все  кожей  чувствуют ,  что  с  ускорением  катимся  в  пропасть.  Не  буду  приводить  примеры.  Здесь  люди  чувствующие  сердцем и  прекрасно  видящие  тупиковость  развития  цивилизации  в  данном  направлении развития.
  А  посему  считаю  неправомерным  навешивания  ярлыка  сектанства (это  слишком  уж  просто) на  все  ,  что  не  вписывается  в  рамки  собственного мировозрения.  Я  конечно  понимаю  ,  что  опять  вне  темы  ,  но  тем  неменее прошу  думать  и  о  других  конфесиях,  коих  множество,  пошире  смотреть  на  мир.  Каждай  в  отдельности  не  спасется.  Навешивание  ярлыков  вызывает  лишь  чувство  отторжения.  Не  проще  ли  отнести  остальных  к  заблудшим  и  попытаться  их  понять и помочь (что  мне  кажется  и  делает  р.б.  Михаил).  
Собственно  моя  мысль  о  том  ,  что  если  не  найдем  точек  соприкосновения  , то  катастрофа неизбежна.

Цитироватьв..г. :
Продолжение (т.к.  огр. 1000 симв.)

Не пойму в чем дело...

Вот что мне написал админ :

***Думаю, можно попытаться очистить кеши браузеров или прокси серверов,
через которые они выходят в инет.
Возможно, что функция проверки размера сообщения содержится в
каком-либо JS-файле, который мог остаться в кеше прокси.***

Попробуйте, вдруг проблема в этом ?

Цитироватьр.Б.Михаил :



Анастасия устраивает концерт для Владимира, он просит ее ночью лечь рядом, так как боится , что опять проснется с медведем.:)

Анастасия ложится рядом...и.....конечно следующий эпизод описывается красиво и возвышенно, но...факт остается фактом – Анастасия переспала с Владимиром, женатым человеком...жену которого они незадолго до этого лицезрели с помощью лучика.



Владимир является лидером движения  То есть какой нибудь парнишка, или там мужчина, читающий книги Мегре, принимающий его слова на веру, может подражать ему с чистой совестью, прикрывая все это красивыми словами....

Итак вопрос....Как читатели Мегре относятся к данному эпизоду ?

В  том  то  и  дело  ,  что  большинство  воспринимает  это  вполне  нормально.  Плохо  это  или  хорошо  не  берусь  судить(я  счастлив  в  браке).  Но  попробуйте  посмотреть  глазами  этого  большинства. Сколько  у  нас счастливых  браков  проживающих  в  любви  и  согласии? Каков  процент разводов? Сколько  одиноких  женщин  жаждущих  тепла? В  том то  и  грех  судить  относительно  себя  или  неких  канонов, безотносительно  к  реалиям.

Цитироватьв..г. :
Все же вопрос об  источнике  и  причине  появления информации  весьма    Оба  эти  соображения  весьма  сомнительны  ,  ибо  пришлось  бы  отнести  Мегре  к  величайшему  гению  современности,  что  не  соответствует  действительности.

Вы правы. Я не утверждаю наверняка, что все это - исключительно коммерческий проект. Как раз наоборот, по общению с Мегре у меня сложилось впечатление, что это контактер, то есть человек, находящийся под влиянием, скажем так, существ нефизического мира (по-христиански - беса или бесов). Но и это нельзя сказать наверняка. Поэтому об источнике информации у меня 2 мнения: 1. возможно, что Анастасия реально существует как бес, который и выдает через Мегре всю эту информацию. 2. возможно также, что все это коммерческий проект и плод фантазии, но не самого Мегре, а скорее, обычной женщины-журналистки, работающей с ним в паре.

Во втором случае, конечно, остаются необъясненными некоторые особенности поведения Мегре, и надо признать его действительно гениальным - пусть гениальным проходимцем. Это похлеще Остапа Бендера - несколько лет обманывать такое количество людей...
Так что я больше за первый вариант, хотя он и выглядит как в фэнтези.

По поводу "навешивания ярлыков". "Секта" - это всего лишь слово, не стоит на него обижаться. Ну и что, католицизм в России тоже некоторые сектой называют. Я употребляю это слово всего лишь потому, что оно достаточно емкое и выражает суть того, что хочу сказать. Не "конфессией" же называть движение Анастасии? Хорошо, можно назвать "религиозным объединением", если так не обидно.
Суть в том, что оно религиозное.

ЦитироватьИволга :
Так что я больше за первый вариант, хотя он и выглядит как в фэнтези.

Ну почему фэнтэзи ?

Если сопоставлять  "гуру-основателей " различных сект, то просто поражаешься, каким образом им удается манипулировать людьми вешая лапшу на уши.

И постепенно приходишь к мысли, что за всем этим стоит нечто из духовного мира.

Христиане не отрицают существование бесов.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Ну почему фэнтэзи ?
Христиане не отрицают существование бесов.

Это мы теоретически-то знаем... А вот когда до практики доходит, страшно подумать. Так хочется верить, что все-таки... ну хорошо, пусть бесы есть (нельзя же это отрицать), но вот именно в этом случае их нет. А то ведь это серьезно слишком... :((

ЦитироватьИволга :
1.Это мы теоретически-то знаем...

2. А то ведь это серьезно слишком... :((

1. Ну неужели только теоретически ? Неужели ты не сталкивалась с некоторыми духовными проявлениями в эзотерическую бытность ?

2. Что поделать...:(

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Ну неужели только теоретически ? Неужели ты не сталкивалась с некоторыми духовными проявлениями в эзотерическую бытность ?

2. Что поделать...:(

Ой, сталкивалась... Но ведь тогда все это казалось "ой как здорово" и уж во всяком случае, не страшно.
И сейчас как-то стараюсь об этом не думать, "трезвиться", искать соответствующие материалистические объяснения (если их можно найти).
А вот что поделать - это мысль, надо молитвы кое-какие дополнительные читать будет. На всякий случай.

ЦитироватьИволга :
На всякий случай.

Правильно.

Приветствую!

в..г. Вы писали:

"Софт: "... комерческий проект..."( с сайта НТВ)."

Прошу прощения, а вы случаем не WGay? Ежели так, то милости просим, а нет так тоже ничего.

Я кстати писал на НТВ, что проект стал коммерческим после успеха первой книги. А первая книга скорее всего была пилотной. Ведь в то время на прилавках появилась масса так называемой эзотерики. Как раз в то время очень большой популярностью (среди искушенных) пользовались книги Карлоса Кастанеды. У меня есть версия, что Анастасия - это российский вариант дона Хуана. Разумеется, это всего лишь МОИ домыслы. Поэтому я не претендую на истину. Однако есть параллели. Причем книги Мегре выгодно отличаются простотой и привязкой к местности. Все-таки индеец хоть и умный, а наша землячка ближе. Не находите? Кстати, есть книга коллеги Кастанеды по кафедре. В этой книге проанализированы произвеления Кастанеды по горячим следам. Не помню автора, но могу узнать. Я сам читал и Кастанеду и критику. Впечатляет и то, и другое. Правда автор критики настоящий ученый и не каждый сможет осилить его стиль. А жаль.

"Продолжение (т.к. огр. 1000 симв.)"

А вы не обращайте на предупреждение об ограничении. Я тоже поначалу разбивал посты. А потом рискнул и все получилось. Желаю успеха.

р.Б.Михаил. Сразу скажу, что приведенные вами примеры из жизни Анастасии и общения с Мегре не сильно потрясают воображение. Со мной случались вещи не слабее.

Хотя, когда я первый раз это прочитал, то был удивлен, что НИКТО из последователей Анастасии не ставит ей это в упрек. Тем более Мегре, ну что с него темного взять. А потом поразмышлял, вспомнил рабыню Изауру, просто Марию и прочих, и пришел к мысли, что Анастасии все прощают, ее жалеют, она ведь там бедная одна, ну захотела родить ребеночка, так что ж от медведя что ли рожать. Народ то у нас жалостливый.

Следующей была такая мысль: а ведь на таком отношении очень просто сыграть. Ведь тогда захочется как-то помочь, что-нибудь сделать хорошее для Анастасии. И слова ее будут восприниматься с бОльшим доверием. В отличие от слов самого Мегре.

Третья мысль: как узнать какие слова принадлежат Анастасии, а какие Мегре? Казалось бы, все просто, читай их диалоги: вот слова Анастасии, а вот Мегре. Да уж так все просто, что даже удивительно, что никому из последователей Анастасии не приходит в голову, что ВСЕ слова могут принадлежать Мегре или кому-нибудь еще, но вовсе не Анастасии.

Возможен вопрос: а зачем ему обманывать? Ответ: а почему бы и нет? Покопайтесь в своей памяти: разьве никто ни разу никого не обманывал? Возможно есть такие. Я же, например, сплошь и рядом. И всегда находил оправдание себе и своей лжи. И бывало, что со временем сам начинал верить, что это правда.

Не это ли произошло с Мегре? Легко ли признать себя лгуном? Не проще ли продолжать свою линию? Особенно если сам поверил, что Анастасия существует. В мире Мегре. Он может с ней советоваться, спорить, жаловаться, хвастаться, ругать. И считать это реальностью. Какое же это контактерство? Тем более бес? Это скорее всего повышенная эмоциональность и завышенная самооценка. И его метания тоже можно объяснить: когда все идет как надо - он на коне, если что-то не так - срыв. Мне кажется это связано со страхом разоблачения. Однако, страх и подстегивает его на продолжение дела. Удача окрыляет и успокаивает. Неудача вводит в ступор. Однако воля и характер заставляют не отступать и не сдаваться. Потому его и колбасит. Кому же хочется прослыть обманщиком. Народ у нас жалостливый, но обманщиков не любит. Не хотел бы я оказаться на месте Мегре.

Это конечно не факты, а моя попытка нарисовать психологический портрет Мегре. Я не профи, так что извиняйте ежели что не так.

Есть еще одно возражение: не все ли равно, есть Анастаси или нет, раз столько людей верит в нее, верит ее словам и пытается изменить свою жизнь в лучшую сторону, и почему бы не поприветствовать желание людей творить на своей земле, творить совместно с ...  С кем?

С кем предлагается совместное творение? С Богом? А из чего это следует? Если Анастасии не существует, то от кого исходит это предложение? От Мегре или иже с ним? А какого бога он представляет? И на каком основании? И бога ли?

Вот ведь какие вопросы возникают. А то слово секта не нравится. Какая уж тут секта. Секта - это отдельное направление внутри религиозного учения. Но пардон, к какой религии можно отнести положения Мегре? Это нечто совершенно отдельное. Самостоятельное учение. Новая религия? Со своими молитвами, мантрами, заговорами, обрядами и атрибутами. Нет, это круче секты. Ведь путь предлагаемый в книгах Мегре есть соблазн. Соблазн стать равным Богу. А это развивает непомерную гордыню, ведь мы все под Богом ходим. А тот, кто уже пытался добится равенства или даже превосходства, давно известен, как и его участь. Намерения у Мегре может и благие, но путь ведет туда же.

в..г.
"А главная причина проста - это КРИЗИС ЦИВИЛИЗАЦИИ на данном этапе развития. Ведь практически уже все кожей чувствуют , что с ускорением катимся в пропасть."

"Каждай в отдельности не спасется. Навешивание ярлыков вызывает лишь чувство отторжения."

Ну давайте разберемся. Разьве не Мегре первым начал навешивать ярлыки и делить людей на ведруссов и биороботов? Разьве не Мегре заговорил о темных силах, которые будут мешать воплощению идей Анастасии, а затем сделал выпады против христианства, в результате чего ответные заявление РПЦ о движении Анастасии сразу причисляются к действиям темных сил? Да вы почитайте книги повнимательнее, там ведь провокационные высказывания, причем ничем не подкрепленные. Да взять хоть его призыв снять Христа с креста.

Но вот когда Мегре надо подкрепить свои высказывания, он почему-то ссылается на Библию. И его совсем не смущает, что это книга христиан, которые по его мнению уничтожили ведическую цивилизацию на Руси. Кажется это называется: цель оправдывает средства? А какова же цель Мегре? Может превратить всю Землю в цветущий сад? Или участвовать в совместном творении? Так кто ж ему мешает? Бери гектар, да и создавай РП. Ан нет. Тогда может его цель распространять идеи Анастасии? Возможно. Однако он очень странно их распространяет. За деньги. Кроме того, он же распространяет еще много чего. И тоже за деньги. Напрашивается вывод, что его цель деньги. Причем надо признать, что он ее уже достиг. А если предположить, что Анастасии нет, то выходит, что написание книг и не преследовало никаких других целей, кроме денег. Разьве что власть. Ведь как раз сейчас полным ходом идет подготовка к созданию общественного движения. А там глядишь и партия появится. Это опять же мои домыслы. Но вполне логично.

Почему я так уверен, что Анастасии нет. Потому, что мы знаем о ней только со слов Мегре. Все, кто с ней общается, упоминаются только в ЗКР. Мегре исключение. Он есть. И мы можем поверить ему на слово. Но только в том случае, если он ни разу не солгал в книгах. Ведь если будет доказана хотя бы одна его ложь (а он утверждает, что писал то, что было на самом деле), то с какой стати считать, что она единственна? И самое главное, сколько в книгах правды и есть ли она там вообще?

Я не против зарабатывания денег, но честным путем.

Цитироватьsoft_ :

Дело то не в том, целебен ли кедр, а в том существуют ли звенящие кедры. Ведь с них начинается ЗКР. Но число звенящих кедров по словам Анастасии не соответствует перечисленным. Зачем она говорит неправду? Или Мегре?

Приветствую, SOFT!

Для начала начнем считать кедры и тысячелетия. :)

Вы пишете:

"Итак, Звенящие кедры. Кусочек первого на шее дедушки. Второй убил родителей Анастасии. Третий предлагали спилить дедушки, но его спасла Анастасия. Да еще один кроме спасенного. 4! Факт в студии."

Для начала требуют уточнения две детали: где указано время среза кусочка
кедра для дедушки. Да, дедушка носит его 90 лет, но откуда он взялся? То что кедр спилили 90 лет назад нигде не сказано.
Далее, требуется цитата о четвертом звенящем кедре.

Цитироватьр.Б.Михаил :

2. Простыми словами.

Раньше весь Ливан был покрыт мощными кедровыми лесами.

«Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу... Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил; на них гнездятся птицы... Он сотворил луну для УКАЗАНИЯ времен...»

Идет перечисление благодеяний Господа.

Насыщающего землю, насыщающего кедровые леса в Ливане.

Чем насыщаются кедры ? Учитывая, что они росли в таком изобилии, наверное не было недостатка во влаге, как ты думаешь ? :)

Александр, плодами дел (Господа) насыщается земля. Здесь все понятно. Горы напояются (влагой). Здесь мне тоже все понятно. Но чем насыщаются кедры Ливанские ты не сказал. Твой смайлик это подтверждает. И почему кедр Давид назвал  древом Господа, тоже непонятно. Видимо мудрый Давид был язычником.
Как РПЦ относится к Давиду? Подскажи АЛД, чтобы раскрыл еще один деструктивный культ "культ Давида" :)
Не знаю к какому бесу подключался Давид, но слова его 103 псалма очень трогают мою душу. Ну раз уж ты имеешь информацию о том что Ливан был покрыт мощными кедровыми лесами, может сможешь ответить насчет покрытия Ливанских гор кедрами. Росли там кедры или нет? Жду ответа.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Александр, плодами дел (Господа) насыщается земля. Здесь все понятно. Горы напояются (влагой). Здесь мне тоже все понятно. Но чем насыщаются кедры Ливанские ты не сказал. Твой смайлик это подтверждает. И почему кедр Давид назвал  древом Господа, тоже непонятно. Видимо мудрый Давид был язычником.
Как РПЦ относится к Давиду? Подскажи АЛД, чтобы раскрыл еще один деструктивный культ "культ Давида" :)
2. Не знаю к какому .... подключался Давид, но слова его 103 псалма очень трогают мою душу.

3. Ну раз уж ты имеешь информацию о том что Ливан был покрыт мощными кедровыми лесами, может сможешь ответить насчет покрытия Ливанских гор кедрами. Росли там кедры или нет? Жду ответа.

Олег, Олег... Ладно, еще раз для тех кто в подводной лодке....

1. Отвечаю еще раз - Ливан был покрыт кедровыми лесами. И для Давида было вполне естественно, взять в качестве примера, в Псалмах, именно кедр. Ну не было там зарослей сибирской сосны, а то глядишь, и про нее бы написали.
Повторяю - влагой насыщаются кедры. Потому как без воды они бы засохли.


2. Интересно...Значит слова Давида трогают твою душу..... А тебя не смущает, что Давид был евреем, искуственно выращенным жрецами биороботом, созданным на погибель всему человечеству ?:D  Ну это я забегаю вперед, к шестой книжке....

3. Я понял о чем ты. Уходил ли Моисей в горный лес ? Мне это очень интересно самому, так что если найдешь информацию - поделись пожалуйста. Но прими во внимание , что речь идет о конкретной горе Синай, находящейся на территории Египта, а не на территории богатого кедровыми зарослями Ливана.

К примеру : http://www.impression.ru/egypt/impr-sharm/impr-sharm-84.html

***Моисей водил евреев по Синаю сорок лет, потом они покинули эти края. Мы приезжаем сюда на неделю, на две, мы возвращаемся на Синай вновь и вновь, нам Шарм-эль-Шейх никогда не надоест. "Синай" в переводе означает "скалистый". С таким же успехом полуостров могли бы назвать "безводным" или "пустынным". Еще тридцать лет назад на всем огромном пространстве южной части Синая не было ничего, кроме десятка рыбацких деревень, православных монастырей да бедуинских кочевий. Теперь эти места не узнать.

Юг Синайского полуострова - это изрезанная невысокими горными хребтами пустыня, несколько оазисов с сотней-другой финиковых пальм, пять солоноватых прудов, три оживающие раз в десять лет речки. Никто и никогда не интересовался этими гиблыми местами, войска проходили своей дорогой, и даже крепостей здесь не строили***



Такие дела....Ну и жду сколько надо, как ты ответишь на остальные вопросы.

Цитироватьsoft_ :

 Как раз в то время очень большой популярностью (среди искушенных) пользовались книги Карлоса Кастанеды. У меня есть версия, что Анастасия - это российский вариант дона Хуана. Разумеется, это всего лишь МОИ домыслы. Поэтому я не претендую на истину. Однако есть параллели. Причем книги Мегре выгодно отличаются простотой и привязкой к местности. Все-таки индеец хоть и умный, а наша землячка ближе. Не находите? Кстати, есть книга коллеги Кастанеды по кафедре. В этой книге проанализированы произвеления Кастанеды по горячим следам. Не помню автора, но могу узнать. Я сам читал и Кастанеду и критику. Впечатляет и то, и другое. Правда автор критики настоящий ученый и не каждый сможет осилить его стиль. А жаль.

 

Я уже встречал в интернете высказывание, что "Анастасия" - "Лубочная пародия на книги Кастанеды", или что то в этом роде.

На Кастанеду она конечно не тянет. Убедить грамотного нагвалиста, тем более после появления книжек Ксендзюка - довольно трудно.

В отличии от "Анастасии" Кастанеда с его жесткими ограничениями, не подходит для широкого применения. Нагвалисты по сути одиночки. Они не будут бегать большими компаниями с гитарами и рюкзаками по лесам, не будут создавать различные ОО для постройки РП.
Если и соберутся - разве только для того, чтобы помахать руками и ногами на клиргриновских семинарах...Ну или "Матрицу" совместно посмотреть.:)

"Анастасия" же, это массовость. Фастфуд. Макдональдс.:)

Приветствую!
Олег. Вы писали:
"Для начала требуют уточнения две детали: где указано время среза кусочка
кедра для дедушки. Да, дедушка носит его 90 лет, но откуда он взялся? То что кедр спилили 90 лет назад нигде не сказано.
Далее, требуется цитата о четвертом звенящем кедре."

Попробую ответить.

1 книга. Глава "Звенящий кедр"

"Каждую часть старик советовал распилить на более мелкие кусочки, по одному взять себе, остальные раздать своим близким, знакомым, всем, кто пожелает их получить в дар. Старик говорил, что этот кедр необычный. Кусочек его нужно носить на груди на верёвочке. Причём надевать его нужно, стоя босыми ногами на траве, ладонью левой руки  прижать к обнаженной груди. Через минуту почувствуется приятное, исходящее от Кедра тепло, потом по телу пробежит легкая дрожь. Время от времени, когда будет появляться желание, нужно шлифовать кончиками пальцев сторону кусочка Кедра, которая не прикасается к телу, придерживая большими пальцами рук за другую сторону. Старик уверенно утверждал, что уже через три месяца человек, обладающий кусочком Звенящего Кедра, почувствует значительное улучшение самочувствия, излечится от многих заболеваний."
...
"Но на это старик ответил:
     -  Можно вырезать, но лучше шлифовать. Намного лучше будет, если самому шлифовать, своими пальцами, когда душа того будет хотеть, тогда Кедр и внешне будет красивым."
...
"Я спросил старика:
     -  Сколько же лет Вы шлифовали свой кусочек Кедра?
     -  Девяносто три,– ответил старик.
     -  А сколько Вам лет?
     -  Сто девятнадцать."

Итак. Время спила Звенящего кедра не указано. Однако дедушка Анастасии, по словам Мегре, утверждал уверенно. И его рассказ очень детален. Складывается впечатление, что он проделал все это сам, начиная с распила. Начал он шлифовать в возрасте 26 лет. Так что он вполне мог участвовать в спиле ЗК №1 93 года назад. В противном случае придется предположить, что где-то в тайге есть склад кусочков звенящего кедра. Причем дедушке Анастасии почему-то пришлось ждать до 26 лет, пока он его не получил. Лично мне это представляется маловероятным. Можно, конечно, предположить, что этот кусочек дедушка получил по наследству. Однако опять цитата:

"- Когда я уже поднималась по трапу, – продолжала Лидия Петровна, – старик, который с тобой разговаривал, вдруг подбежал ко мне, схватил за руку, свёл с трапа на траву. Он торопливо достал из кармана верёвочку, к которой  был привязан вот этот кусочек кедрового дерева, надел мне на шею, прижал его моею и своею ладонью к груди."

Получается, что у дедушки был еще один кусочек. Тоже по наследству? Странно все это. И еще более странно, что у самой Анастасии нет кусочка ЗК. Тогда получается, что и склада нет. Поэтому я и предположил, что дедушка участвовал в спиле ЗК. И произошло это в 1901 году (1994 минус 93).

Идем дальше. Глава ""В НЕМ БЫЛА ЖИЗНЬ, И ЖИЗНЬ БЫЛА СВЕТ ЧЕЛОВЕКОВ." От Иоанна"

"Однажды по моей просьбе Анастасия повела меня смотреть Звенящий Кедр, о котором рассказывали её дед и прадед. Мы отошли недалеко от поляны, и я увидел его."
...
"– Это я сама случайно нашла способ, как вернуть его энергетику в космос и потом рассеять на Земле, – сообщила Анастасия. – Видишь, кора в разных местах ободрана, это медведица лезла, я её с трудом заставила дотащить меня до первых веток. Уцепилась за шерсть её загривка."

Речь идет про ЗК №3 по моей классификации. Идем далее.

"Анастасия положила свои ладони на могучий ствол спасённого ею Звенящего Кедра, прижалась к нему щекой, помолчала некоторое время, потом продолжила свой рассказ:
  - Они, мои папочка и мамочка, обнаружили такой же Звенящий Кедр. Только мама немножко по-другому всё делала, потому что не знала.."

А это уже про ЗК №2.

Теперь книга 2. Глава "Твои святыни, Россия!"

"Я спросил у Анастасии:
—  Часто ли встречаются Звенящие Кедры?
—  Очень, очень редко, — ответила она, — может быть, два-три за тысячу лет. Сейчас кроме этого, спасённого, есть ещё один, и его можно спилить, использовать по назначению."

Хоть это и 2 книга, но описывается первая встреча Мегре с Анастасией. И продолжается  разговор у спасенного Анастасией ЗК №3. Следовательно идет речь о еще одном ЗК. ЗК №4. Возражения есть?

И что получается. Первый ЗК начал звенеть примерно в 1900 году. Второй убил родителей Анастасии, когда ей еще не было года. Это примерно 1970 год (в 1995 году Анастасии 26 лет). Третий начал звенеть в 1992 году. А уже в 1995 году Анастасия говорит о еще одном ЗК. Четвертом! Прямо как грибы пошли. И при этом Анастасия утверждает, что ЗК встречаются очень редко, 2-3 за 1000 лет. Да тут прямо питомник какой-то. За период в 25 лет, в окрестностях полянки Анастасии, оказывается 3 (три!) звенящих кедра. Даже если не учитывать тот, чей кусочек у дедушки, то 3 за 25 лет - это О-О-ОЧЕНЬ редко! Анастасия, что, считать не умеет? Почему она употребляет выражения "может быть" и "два-три за тысячу лет"? Во-первых, не может быть, а вот они, все тут. Во-вторых, не два-три, а точно три. И в-третьих, не за тысячу лет, а за 25. Может о такой ситуации и говорится в народной мудрости: в трех соснах заблудился?

Прошу прощения за длинный пост. Очень много цитат. Но иначе ответ не будет развернутым. Если исключить мои логические выводы по ЗК №1, то все остальное взято из книг Мегре. Я ничего не прибавил от себя лично. Если Олег сможет найти ссылки на текст ЗКР, опровергающие мой вывод о том, что Анастасия дает противоречивую информацию о звенящих кедрах, то буду рад. Объяснения типа забыла, перепутала не внушают. Увеличение периода за счет продолжительности жизни кедра дает не более 600 лет. Если округлить с точностью до 1000, то тогда Анастасия конечно говорит правду. Правда она не говорила про округление, да и звенящим кедр является не с момента рождения, а с момента, когда начинает звенеть. Так что и эти объяснения не катят. Жду ваших сообщений.

Кстати, почему-то все пропустили мой пост по братьям и сестрам Христа. Которые упоминаются в Евангелии. Причем у каждого евангелиста. А вот Мегре этого упоминания НИГДЕ не нашел. И очень обрадовался упоминанию, то ли по радио, то ли по телевидению о каких-то сестрах Христа, то ли родных, то ли двоюродных. И на основании чего он сделал вывод, что Анастасия как всегда говорила правду о том, что Иисус ее старший брат.

Салют!

Кстати, Михаил, у меня тут один вопрос возник, может быть слегка не по теме.
Что обозначает в вашей подписи аббревиатура "р.Б."? Это какая-то должность?

ЦитироватьDimitrius :
Кстати, Михаил, у меня тут один вопрос возник, может быть слегка не по теме.
Что обозначает в вашей подписи аббревиатура "р.Б."? Это какая-то должность?

Ох щас начнется...Православные , готовьтесь меня защищать...:)


р.Б. Михаил - это раб Божий Михаил. Вот.:)

Цитироватьsoft_ :
Прошу прощения за длинный пост. Очень много цитат. Но иначе ответ не будет развернутым. Если исключить мои логические выводы по ЗК №1, то все остальное взято из книг Мегре. Я ничего не прибавил от себя лично. Если Олег сможет найти ссылки на текст ЗКР, опровергающие мой вывод о том, что Анастасия дает противоречивую информацию о звенящих кедрах, то буду рад. Объяснения типа забыла, перепутала не внушают. Увеличение периода за счет продолжительности жизни кедра дает не более 600 лет. Если округлить с точностью до 1000, то тогда Анастасия конечно говорит правду. Правда она не говорила про округление, да и звенящим кедр является не с момента рождения, а с момента, когда начинает звенеть. Так что и эти объяснения не катят. Жду ваших сообщений.


Салют!

Салют, салют!

SOFT, Вы сами себе противоречите. Вы требуете от меня делать выводы лишь на основании  книг Мегре, а по первому кедру даете свои логические выводы, без ссылки на книги Мегре. Как-то это не совсем справедливо. На мой взгляд, нужно прямо признать, что пока неизвестно где дедушка взял свой кусочек кедра. Иначе наши логические выводы могут не совпасть, а лично мои объяснения Вас не устраивают. Поэтому я не принимаю ваши логические выводы по первому кедру.  
Теперь относительно Лидии Петровны.  Дедушка отдал ей свой кусочек кедра, как последний аргумент, т.к. не смог убедить Мегре сходить к кедру. То что он достал его из кармана, не обязательно говорит о том что он должен был находится на шее у дедушки.
Про Анастасию ничего не говорится был ли у нее на шее кусочек звенящего кедра, скорее всего нет, однако у нее была сломанная ветка звенящего кедра от матери. Анастасия эту ветку отдала Мегре, а он ее выкинул.
Можно было бы на этом остановиться, т.е. количество звенящих кедров не противоречит количеству, названному Анастасией.  Если я спрошу у Вас продолжительность жизни человека, какую цифру Вы назовете? 70? 100? 150?
200? Назовите свою цифру, а я потом обвиню Вас в неправде, потому что моя цифра будет другой. Или допустим спрошу у Вас урожайность кедра либо продолжительность его жизни, а потом найду информацию противоречащую Вашей, и сообщу что Вы сами себя высекли. Посему предлагаю согласиться с тем, что пока у Вас отсутствует информация по первому кедру, Ваши выводы неверны. Если Вы согласны, то я продолжу.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Олег, Олег... Ладно, еще раз для тех кто в подводной лодке....

1. Отвечаю еще раз - Ливан был покрыт кедровыми лесами. И для Давида было вполне естественно, взять в качестве примера, в Псалмах, именно кедр. Ну не было там зарослей сибирской сосны, а то глядишь, и про нее бы написали.
Повторяю - влагой насыщаются кедры. Потому как без воды они бы засохли.


2. Интересно...Значит слова Давида трогают твою душу..... А тебя не смущает, что Давид был евреем, искуственно выращенным жрецами биороботом, созданным на погибель всему человечеству ?:D  Ну это я забегаю вперед, к шестой книжке....

3. Я понял о чем ты. Уходил ли Моисей в горный лес ? Мне это очень интересно самому, так что если найдешь информацию - поделись пожалуйста. Но прими во внимание , что речь идет о конкретной горе Синай, находящейся на территории Египта, а не на территории богатого кедровыми зарослями Ливана.

К примеру : http://www.impression.ru/egypt/impr-sharm/impr-sharm-84.html

***Моисей водил евреев по Синаю сорок лет, потом они покинули эти края. Мы приезжаем сюда на неделю, на две, мы возвращаемся на Синай вновь и вновь, нам Шарм-эль-Шейх никогда не надоест. "Синай" в переводе означает "скалистый". С таким же успехом полуостров могли бы назвать "безводным" или "пустынным". Еще тридцать лет назад на всем огромном пространстве южной части Синая не было ничего, кроме десятка рыбацких деревень, православных монастырей да бедуинских кочевий. Теперь эти места не узнать.

Юг Синайского полуострова - это изрезанная невысокими горными хребтами пустыня, несколько оазисов с сотней-другой финиковых пальм, пять солоноватых прудов, три оживающие раз в десять лет речки. Никто и никогда не интересовался этими гиблыми местами, войска проходили своей дорогой, и даже крепостей здесь не строили***

Такие дела....Ну и жду сколько надо, как ты ответишь на остальные вопросы.

1. Эх, Александр, Александр. Для тех, кто за подводной лодкой, и кому кругом мерещится вода... :)
Почитай внимательно псалом Давида. Если бы все было так просто, то Давид бы просто сказал напояются горы и кедры. Однако кедры отмечены как древо Господа. Александр, как РПЦ относится к Давиду? Он считает Ливанский кедр
Божьим деревом. У РПЦ и Давида один и тот же Бог? На мой взгляд в этом псаломе Давид указывает, что кедр насыщается Господом.

2. Меня смущает только то, что православный христианин дает заведомо неверную информацию и ничего не боится.  Но об этом поговорим позднее.

3. То что ты называешь Ливан богатым кедровыми лесами хорошо, однако да будет тебе известно, что бывали времена, когда маленький ребенок мог пересчитать количество кедровых деревьев в Ливане. Главное что ты не отрицаешь наличие горного леса. Что было там 5000 лет назад неизвестно. Твоя ссылка о разительных переменах на Синае за тридцать лет лишь подтверждает это.

ЦитироватьО.Э.Л :
1.Эх, Александр, Александр. Для тех, кто за подводной лодкой, и кому кругом мерещится вода...  
Почитай внимательно псалом Давида. Если бы все было так просто, то Давид бы просто сказал напояются горы и кедры. Однако кедры отмечены как древо Господа.




2. Александр, как РПЦ относится к Давиду?


3.У РПЦ и Давида один и тот же Бог?

4.На мой взгляд в этом псаломе Давид указывает, что кедр насыщается Господом.

5. Меня смущает только то, что православный христианин дает заведомо неверную информацию и ничего не боится. Но об этом поговорим позднее.

6. То что ты называешь Ливан богатым кедровыми лесами хорошо, однако да будет тебе известно, что бывали времена, когда маленький ребенок мог пересчитать количество кедровых деревьев в Ливане. Главное что ты не отрицаешь наличие горного леса. Что было там 5000 лет назад неизвестно. Твоя ссылка о разительных переменах на Синае за тридцать лет лишь подтверждает это.
 

1. Замечательно. Древо Господа. Ну а кого же еще Олег, как не Господа ?

Ведь :

***Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее." ( Псалом 23:1-2)***


***Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес! Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!" (Псалом 8:2-10)***

2. Как к библейскому персонажу и исторически существовавшей личности.

3. Да.

4. А это как ?

5. Опять – «сам дурак» и нет ответа по существу. Обоснуй что моя информация неверная, а твоя верная.

6. Правильно. Эти времена и были предсказаны. Но, опять же. НИГДЕ КРОМЕ КНИГИ МЕГРЕ, мы не можем найти информацию, что на горе Синай...(еще раз подчеркну что это территория Египта, а не Ливана – богатого кедровыми лесами), был горный лес, в который уходил Моисей.

ЗЫ. И по прежнему терпеливо жду ответы на дальнейшие вопросы.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Замечательно. Древо Господа. Ну а кого же еще Олег, как не Господа ?

Ведь :

***Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее." ( Псалом 23:1-2)***


***Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес! Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя. Когда взираю я на небеса Твои — дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!" (Псалом 8:2-10)***

2. Как к библейскому персонажу и исторически существовавшей личности.

3. Да.

4. А это как ?

5. Опять – «сам дурак» и нет ответа по существу. Обоснуй что моя информация неверная, а твоя верная.

6. Правильно. Эти времена и были предсказаны. Но, опять же. НИГДЕ КРОМЕ КНИГИ МЕГРЕ, мы не можем найти информацию, что на горе Синай...(еще раз подчеркну что это территория Египта, а не Ливана – богатого кедровыми лесами), был горный лес, в который уходил Моисей.

ЗЫ. И по прежнему терпеливо жду ответы на дальнейшие вопросы.

1. Может быть ты согласен и с тем, что сосна сибирская тоже  Древо Господа?
Здесь еще и про сына человеческого говорится, что он почти ангел. Запомним эту фразу. Надеюсь ты с этим тоже будешь согласен, раз привел это псалом в пример. Нам это пригодится в дальнейшем.

2. Замечательно Александр, что ты не считаешь Давида представителем какой-нибудь секты или деструктивного культа. Потому что слова Давида и Анастасии
во многом совпадают.

4. А иначе как мы можем отличить Древо Господа от древа негоспода? Только насыщением Древа Господа самим Господом. Разве нет?

5. Александр, прежде чем называть кого-то дураком, подумай может быть
в ответ получишь "сам дурак".  А ты хотел чтобы тебя назвали умным?
По существу ответ там дан. Написано же что позднее. До шестой книги еще не дошли.

6. В Ливане был горный лес и ты с этим согласен. Сам факт возможности такого словосочетания надеюсь ты не отрицаешь. Пока информации о том каков был Синай 5000 лет назад у тебя нет. Однако ты без информации пытаешься обвинить Мегре в неправде. Разве это правильно? Нет.
 
По поводу дальнейших вопросов можешь многострадально ждать, однако я именно тем и занимаюсь, что отвечаю на твои вопросы. Тема звенящих кедров еще не закрыта. Ведь это ты задал вопрос по поводу звенящих кедров, именно их мы и обсуждаем.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Может быть ты согласен и с тем, что сосна сибирская тоже  Древо Господа?
Здесь еще и про сына человеческого говорится, что он почти ангел. Запомним эту фразу. Надеюсь ты с этим тоже будешь согласен, раз привел это псалом в пример. Нам это пригодится в дальнейшем.

2. Замечательно Александр, что ты не считаешь Давида представителем какой-нибудь секты или деструктивного культа.

3.Потому что слова Давида и Анастасии
во многом совпадают.

4. А иначе как мы можем отличить Древо Господа от древа негоспода? Только насыщением Древа Господа самим Господом. Разве нет?

5. Александр, прежде чем называть кого-то дураком, подумай может быть
в ответ получишь "сам дурак".  А ты хотел чтобы тебя назвали умным?
По существу ответ там дан. Написано же что позднее. До шестой книги еще не дошли.

6. В Ливане был горный лес и ты с этим согласен. Сам факт возможности такого словосочетания надеюсь ты не отрицаешь.

7. Пока информации о том каков был Синай 5000 лет назад у тебя нет. Однако ты без информации пытаешься обвинить Мегре в неправде. Разве это правильно? Нет.
 
По поводу дальнейших вопросов можешь многострадально ждать, однако я именно тем и занимаюсь, что отвечаю на твои вопросы. Тема звенящих кедров еще не закрыта. Ведь это ты задал вопрос по поводу звенящих кедров, именно их мы и обсуждаем.

1. Олег, я тебя удивлю и обрадую одновременно. И сосна сибирская, и пихта и пальма, и эвкалипты , секвойи, и даже любимые мною карагачи – все это древа Господа !
Фразу запомнил.

2. И не собираюсь. Иудаизм до периода талмудизма, длящегося по настоящее время – я признаю.
3. А еще совпадают некоторые лозунги В.И.Ленина и Мао Цзе Дуна. Но это не значит что они муж и жена. На самом деле это пять разных людей.:D
Шутка.
4. Олег, только еще больше тумана навел. Что ты называешь древом не Господа ? Древо которое Господь не творил ? Я такого не знаю.
5. Ну позднее так позднее....
6. И даже не один я думаю.
7. А все потому что кроме его голых измышлений ничего нет. Что ж....придется снова лезть в источники. Интернет рядом...

ЗЫ. По прежнему жду....Это я так....:rolleyes: чтобы нить не потерялась. :)

НЕБОЛЬШОЙ ВОПРОСИК !

Почему все таки таежную отшельницу, ведущую свой род от ведруссов, зовут именем пришедшим к нам с древнегреческого ?


Например :

http://www.baltia.com.ua/?sec=calendar_angels&cal_day=11&cal_month=11

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. Олег, я тебя удивлю и обрадую одновременно. И сосна сибирская, и пихта и пальма, и эвкалипты , секвойи, и даже любимые мною карагачи – все это древа Господа !
Фразу запомнил.

2. И не собираюсь. Иудаизм до периода талмудизма, длящегося по настоящее время – я признаю.
3. А еще совпадают некоторые лозунги В.И.Ленина и Мао Цзе Дуна. Но это не значит что они муж и жена. На самом деле это пять разных людей.:D
Шутка.
4. Олег, только еще больше тумана навел. Что ты называешь древом не Господа ? Древо которое Господь не творил ? Я такого не знаю.
5. Ну позднее так позднее....
6. И даже не один я думаю.
7. А все потому что кроме его голых измышлений ничего нет. Что ж....придется снова лезть в источники. Интернет рядом...

ЗЫ. По прежнему жду....Это я так....:rolleyes: чтобы нить не потерялась. :)

2. Говори конкретнее, РПЦ признает. К этому мы еще вернемся.

3. Это значит, что тот и другой коммунисты. Проверь зрение, кажется у тебя двоится, либо понедельник для тебя день тяжелый. :)

4. Зачем тогда Давид назвал кедр древом Господа. Он разве не понимал, что это тавтология? Ты ж почитай внимательно стих: плодами дел Господа насыщается земля. Не влагой, Александр. И так понятно что кедр одно из дел Господа, однако Давид выделяет особо, что кедр чем-то насыщается. Соглашусь с тобой имы приходим к обоюдному согласию, что все дерева от Господа. Хорошо. А теперь сможешь ли ты ответить, каков был замысел Господа при создании кедра. Знаешь ли ты ВСЕ свойства кедра, заложенные в него Господом? Берусь утверждать, что не знаешь. Может быть тогда ты отложишь критику такого свойства кедра, как способность накапливать энергию и отдавать ее в определенный момент (звенящий кедр). Скажем так, вопрос отложен из-за
недостатка информации.

6. Ага, один ум хорошо, а два лучше.

7. Не будем же мы одни голые измышления менять на другие. Люди, прочитав книги Мегре, начинают писать стихи, рисовать картины, создают свои родовые поместья. Это реальные дела на основе книг. А ты говоришь измышлизмы. Люди меняют свой образ жизни, судьбу. По делам узнаете их...

В качестве дополнительной информации покажу тебе два письма:

"Здравствуйте уважаемый А.К. Веселов!
К сожалению, не знаю Ваших инициалов.
Высылаю Вам обращение архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона по поводу планируемой Вами общероссийcкой конференции "Экология и возрождение духовности"...

Распространение анастасиевщины в Башкирии архиерей не допустит...
Мне думается, что лучше Вам про эту конференцию забыть, т.к. данное обращение мы уже разослали по СМИ и информационным агенствам, в т.ч. религиозным..., дабы еще более не дискредитировать Союз экологов.

И поскольку прошлогодней конференцией Союз экологов РБ дискредитировал себя сотрудничеством с оккультной неоязыческой сектой, в контексте прилагаемого обращения архиеископа рекомендую Вам сделать официальное сообщение, вроде:

Ознакомившись с материалами о секте Анастасия, переданными мне из Уфимского епархиального управления и обращением архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона (некая Ирина к нам приходила, и мы ей передали очень много материалов), как председатель Союза экологов РБ заявляю, что нами прекращено всякое сотрудничество с представителями секты Анастасия и ее представители выведены из Союза (если таковые имеются). Приносим извинения Верховному муфтию, Главному равину РБ и клирику Уфимской епархии о. Роману, что невольно, по нашему духовному недоразумению, сделали их в прошлом году соучастниками общения с основателем и руководителем неоязыческой секты Анастасия В. Мегре...

Покаяние исцеляет и позволяет сохранить свое лицо.

Кстати, Вы слукавили и в письме 269 от 17 марта 2004 года. В управлении природных ресурсов и охраны окружающей среды по РБ от этой конференции всячески открещиваются....

С уважением М.В. Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Уфимской епархии РПЦ

____________________________________________


РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ
УФИМСКОЕ ЕПАРХИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

450103, г. Уфа, ул. Сочинская 29 тел. (3472) 22-49-90; факс 23-12-26

06 мая 2004 года № 24-М


Обращение
к главам православных, исламских и иудейских религиозных
организаций, руководителям государственных и муниципальных органов власти, общественных организаций по поводу планируемой
Союзом экологов Республики Башкортостан
общероссийской конференции
"Экология и возрождение духовности"


Как стало нам известно, Союз экологов Республики Башкортостан намеревается провести в октябре этого года в Уфе общероссийскую конференцию "Экология и возрождение духовности". По замыслу организаторов целью конференции станет "объединение усилий представителей духовных конфессий (мусульманская, православная, иудейская), национально-культурных и общественных экологических объединений, органов государственной власти и местного самоуправления России в повышении уровня экологической культуры, формирование духовных ценностей в общественном экологическом сознании, в решении конкретных проблем окружающей среды, оздоровления и улучшения экологической обстановки в населённых пунктах".

Однако мы убедительно просим Вас игнорировать данную конференцию и не допустить участия в ней ваших представителей.

Свою позицию мы разъясняем следующим образом.
Дело в том, что инициатива проведения данной общероссийской конференции "Экология и возрождение духовности" была выдвинута на Башкирской республиканской конференции "Экология и возрождение духовности", прошедшей в Уфе 21 мая 2003 года. И эту прошедшую в прошлом году конференцию мы считаем лукавой PR-акцией оккультной неоязыческой секты "Анастасия", основателем и руководителем которой является некий Владимир Мегре, автор серии книг о выдуманной им женщине Анастасии, обладающей особыми оккультными способностями.

Хотя формальным главным организатором значилось Центральное духовное управление мусульман России, и местом проведения стала соборная мечеть "Ляля Тюльпан", контролировали и вели в нужном русле эту конференцию через представителей Союза экологов РБ сектанты-анастасийцы. Более того, на конференции вдруг "случайно" оказался основатель секты Владимир Мегре. Принятые на конференции резолюция и обращения были также практически полностью составлены "анастасийцами" и отражали их интересы, особенно в вопросе создания на территории Башкортостана так называемых "экологических поселений" ("родовых поместий"). К сожалению, подписали сектантские "грамоты" вместе с присутствовавшим на конференции В. Мегре председатель ЦДУМ Верховный муфтий Талгат Таджуддин, главный раввин РБ Дан Кричевский и клирик Уфимской епархии иерей Роман Тарасов.
Сектанты с великой радостью окрестили эту конференцию, как "событие, наверное, не имеющее аналогов в мировой практике". Действительно, в мировой практике сектанты так искусно еще не обманывали представителей традиционных конфессий... И последователям В. Мегре есть чему радоваться:
• конференция была освещена в республиканских и российских СМИ;
• сектантами подготовлено обращение к лидерам религиозных конфессий России от лица "всех участников" конференции, в т.ч. и Святейшему Патриарху Алексию II;
• в сентябре 2003 года прошел спектакль "Анастасия" по пьесе В. Мегре, поставленном театром "Встреча" из С.-Петербурга, на котором собирались данные желающих принять участие в строительстве парка "Мира и Согласия"...
• объявлено, что в Уфе создается предприятие "Сказъ", которое будет производить сектантскую сувенирно-лечебную, "насыщенную кедровой энергией" продукцию.

Увы, по прошествии года руководители Союза экологов Республики Башкортостан по-прежнему находятся под влиянием секты последователей "Анастасии", а то и, возможно, сами являются ее адептами. Поэтому у нас есть все основания считать, что планируемая в октябре этого года общероссийская конференция "Экология и возрождение духовности" пойдет все по тому же лукавому сценарию. И представители традиционных конфессий России, государственных и общественных организаций, как и в прошлом году, окажутся в одной компании с оккультистами и неоязычниками, которые под видом решения экологических проблем занимаются пропагандой своего сектантского учения.

Предлагая игнорировать данную конференцию, Уфимское епархиальное управление Русской Православной Церкви ни в коей мере не показывает равнодушие к экологическим проблемам современного мира. Так в Социальной концепции Русской Православной Церкви указывается, что одной из областей "соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период является ...деятельность по сохранению окружающей среды". В этом документе проблеме экологии посвящена отдельная глава. В ней говорится, что "Православная Церковь, сознающая свою ответственность за судьбу мира, глубоко обеспокоена проблемами, порожденными современной цивилизацией. Важное место среди них занимают экологические проблемы... Православная Церковь по достоинству оценивает труды, направленные на преодоление экологического кризиса, и призывает к активному сотрудничеству в общественных акциях, направленных на защиту творения Божия".

Мы считаем, что причиной прошлых, нынешних и будущих экологических бедствий является в первую очередь греховное повреждение человеческой души, ее богоотступничество. Последствия уже первого грехопадения стали катастрофичными для земной природы: "...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе..." (Быт. 3:17-1, при этом "...вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим. 8:22).

Православная Церковь считает, что "полное преодоление экологического кризиса в условиях кризиса духовного не мыслимо", поэтому мы приветствуем и готовы активно участвовать в конференциях, где проблема экологии увязывается с духовным возрождением российского общества. Однако мы категорически против того, что к Церкви в соработники пытаются навязаться всевозможные лжепророки, вроде Владимира Мегре, "которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7:15).

Итак, мы убедительно просим Вас игнорировать общероссийскую конференцию "Экология и возрождение духовности", проведение которой запланировано на октябрь этого года в Уфе, и не допустить участия в ней ваших представителей, чтобы не стать соучастниками распространения утопических идей секты "Анастасия" о создании "экологических поселений" ("родовых поместий"). По замыслу сектантов, эти поселения якобы смогут решить многие экологические и даже экономико-социальные проблемы в России, на самом же деле они станут очагами оккультизма и неоязычества.
Мы просим Вас последовать слову святого апостола Павла: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14-16).


С уважением –
___________________________
Архиепископ Уфимский и Стерлитамакский,
Управляющий Уфимской епархией Русской Православной Церкви "
_______________________


И другое письмо:

"Subject: Re: Обращение архиепископа Никона по поводу конференции Экология и возрождение духовности


Уважаемый М.В. Степаненко!
Честно говоря поражен тем, что Вы прислали. Я не знаю, действительно ли подписано это Обращение Патриархом Никоном, но если так, то эти действия я не могу назвать корректными.
В прошлом году ничего подобного, ни о каких конфликтах или непрятии, мы не слышали ни на конференции, ни после нее и считали, что делаем полезное дело как для участников конференции, так и для всего общества. Тем более,. что обращение подписывали все конфессии, включая представителя Православной Церкви.
В этом году мы направили Патриарху вежливое приглашение на участие в конференции, но получаем в ответ порочащее нашу организацию "Обращение", уже распространенное, как выясняется. Наверное, порядочнее было бы сначала сообщить нам свою позицию, прислать данные материалы и мотивированно отказаться от участия. Увы...
Информирую Вас, что я совершенно уважительно, корректно и индефферентно отношусь к любой религии и старался учесть любое полезное для общества предложение в сфере нашей деятельности. Причем сам являюсь абсолютным материалистом и надеюсь, что это не будет предметом еще одного Вашего упрека.
Я не являюсь членом движения "анастасийцев" и узнал о нем в основном из Ваших материалов. Из краткого общения с участниками конференции 21 мая 2003 года, где были и "анастасийцы" и много других экологов, у меня сложилось самые положительные впечатления и я не ощутил отрицательного влияния какой-либо "секты".Однако, очевидно, что идея экопоселений является реальной и перспективной. Через 10-20 лет Россия будет "одноэтажной" и стремление людей жить ближе к природе, уже реализованное во всех развитых странах, уже не запретить анафемой. Поэтому мы поддерживаем проекты по созданию экопоселений независимо от кого исходят предложения: от монастырей, общественных объединений, групп граждан. Нужно возрождать село на принципах гармонизации человека и природы или хотя бы стремиться к этому.
Многое из того, что Вы прислали, мне просто непонятно, но есть там и очень дилетантские рассуждения, касающиеся охраны окружающей среды. Причем я не собираюсь затевать теологические споры, ибо не сведущ в вопросах религии, но твердо уверен в том, что всем людям, независимо от принадлежности к конфессиям, нужно озаботиться спасением населения и природы страны.
Население России вымирает, экологическая культура так и не создана, "советский " период не воспитал бережного отношения к природе у подавляющего большинства населения. Посмотрите на наши дворы и подъезды, на заваленные мусором окраины!. Городское население страны задыхается от смога и и пьет некачественную воду. В отиличие от Запада, наше общество еще не созрело для защиты своих экологических интересов. Почему бы, к примеру, спасением "бурзянской пчелы" - национальной гордости башкирского народа, не озаботиться всем конфессиям и общественным объединениям республики, причем без навешивания ярлыков на выразителей иных точек зрения?
Виноват в сложившейся ситуации сам человек. Общественное мнение, кстати создаваемое во многом конфессиями, не осуждает экологические преступления, так как уровень духовности людей крайне низок, а потребительское отношение к природе в условиях дикого капитализма все более набирает силу.
А посему глубоко убежден, что все конфессии, все движения и иные общественные объединения, невзирая на различие взглядов и подходов, должны скоординировать усилия на решении самой острой сегодня для человечества проблемы- экологической.
Благодарю за любезно составленное от моего имени "официальное сообщение" об отказе от общения с писателем В.Н. Мегре и участниками экологического движения, но мы не можем положительно принять Ваше ультимативное требование о прекращении подготовки конференции. Это не решит проблем повышения уровня экологической культуры наших людей, но лишь усугубит их. Представляется целесообразным все же пригласить для участия в конференции представителей всех конфессий и движений, выслушать всех желающих и выработать общие подходы в решении указанных проблем. В числе прочего, закладка Парка Мира и Согласия Религий и Национальностей в г.Уфе станет, по нашему мнению, очередным шагом к гармонизации социальных отношений в нашем обществе.
Безусловно, Ваш неожиданный отказ от участия в подготовке конференции покажет Ваше нежелание вникать в экологические проблемы и может привести к отказу от ее проведения, но мы твердо уверены в том, что это сделать необходимо, что Русская Православная Церковь проявит терпимость к иному мировоззрению и мнениям, уважение к свободе выбора граждан и их вероисповеданию.
Просим еще раз вникнуть в цели и задачи конференции, которая, мы надеемся, пройдет с участием представителей многих социальных групп и общественных объединений, представляющих весь спектр нашего общества. Готовы также принять Ваши извинения за некорректные и не соответствующее действительности обвинения в адрес Союз экологов РБ. Просим также направить на наш адрес подписанный ответ Патриарха Никона и довести содержание данного письма до его сведения.

С глубоким уважением и надеждой на Ваш здравый смысл и на взаимопонимание:
А.К. Веселов.- председатель Союза экологов РБ. "

Александр, надеюсь твой здравый рассудок сможет принять правильное решение.

Цитироватьр.Б.Михаил :
НЕБОЛЬШОЙ ВОПРОСИК !

Почему все таки таежную отшельницу, ведущую свой род от ведруссов, зовут именем пришедшим к нам с древнегреческого ?


Например :

http://www.baltia.com.ua/?sec=calendar_angels&cal_day=11&cal_month=11

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

А прадедушку зовут Моисеем. Что из этого? Хочешь открыть диспут по именам?
Может закончим сначала с кедрами? И вспомни профессора Рабиновича. :)

ЦитироватьО.Э.Л :

1. Говори конкретнее, РПЦ признает. К этому мы еще вернемся.


2.  Зачем тогда Давид назвал кедр древом Господа. Он разве не понимал, что это тавтология?

2.  Ты ж почитай внимательно стих: плодами дел Господа насыщается земля. Не влагой, Александр.

3.  И так понятно что кедр одно из дел Господа, однако Давид выделяет особо, что кедр чем-то насыщается.

4. Соглашусь с тобой и мы приходим к обоюдному согласию, что все дерева от Господа.

5. Хорошо. А теперь сможешь ли ты ответить, каков был замысел Господа при создании кедра. Знаешь ли ты ВСЕ свойства кедра, заложенные в него Господом? Берусь утверждать, что не знаешь. Может быть тогда ты отложишь критику такого свойства кедра, как способность накапливать энергию и отдавать ее в определенный момент (звенящий кедр). Скажем так, вопрос отложен из-за
недостатка информации.


6. Не будем же мы одни голые измышления менять на другие. Люди, прочитав книги Мегре, начинают писать стихи, рисовать картины, создают свои родовые поместья. Это реальные дела на основе книг. А ты говоришь измышлизмы. Люди меняют свой образ жизни, судьбу. По делам узнаете их...

 

1. Не спорю.

2. ***"[гр. tauto то же самое + logos слово] — 1) повторение одних и тех же или близких по смыслу и звуковому составу слов;***

Некорректное определение. Где тавтология ?

3. Еще раз говорю – кедр выделен особо, потому что на тот период это был самый яркий пример, по причине обширнейших лесных массивов.
4. Так.
5. Хорошо. Вернемся позднее.

6. Стихи анастасийцев с кедровки ру :

***Вставайте Веды, спины распрямите
Сбросьте тысячелетний груз
И чистою душой дорогу укажите
Как надо жить в любви и слушать пенье муз***


***Мне водопадом иль цунами
Вдруг промелькнет намек сквозь тьму
О бесконечной вертикали
На перекрестке, где стою.

И опущу послушно веки,
Уют свободы обретя,
Пружиной оттолкнусь навеки,
И в небо понесусь, паря.***


***Распутникам о вертикали
Все расскажу, не удержусь.
Спрошу: "А дальше вы шагали?"
И вверх они увидят путь.***


***Настенька – лесное диво
Ты как солнышко красива
Струится нежность от тебя Богиня
И на устах моих твоё лишь имя***




Но  самое мое любимое это конечно :

***Здесь дятел на стволе сидит
И тщательно его долбит
Выискивая в нем жуков
Трудиться вечно он готов.***





ЗЫ. И еще. Я давал ссылки на два из трех документов на этом форуме, отдельной темой.  Думал ты там отметишься и тоже дашь материал. Давай все документы там и выкладывать, чтобы не забивать ему. Хорошо ?

ЦитироватьО.Э.Л :
А прадедушку зовут Моисеем. Что из этого? Хочешь открыть диспут по именам?
Может закончим сначала с кедрами? И вспомни профессора Рабиновича. :)

Ой вэй.....:eek:


Прадедушку Моисея я как раз не приметил....

Диспут не диспут, но получается , что это не ведроссы , а евреи и греки .

ЦитироватьПрадедушку Моисея я как раз не приметил....Диспут не диспут, но получается , что это не ведроссы , а евреи и греки .

Если все начут вас называть Исааком - вы, Михаил, не станете евреем. Национальность человек выбирает сам. У меня во дворе жила негритянка, но считала она себя русской. Или вы отнимите у неё право называться русской, Михаил?
Замечание: Михаил, вы - грамотный человек, а что коверкать чужие слова не красиво, знаете? Вы же хотите быть рабом божиим, тогда надо выполнять волю Бога и с Любовью относится не только к друзьям по вере, но и ко врагам, правда? Это о ведруссах.

О моём отношении к Анастасии...
Раньше я сомневался, что Анастасия существует. Думал может врёт Владимир Мегре, говоря, что многие заинтересовались его книгами, появились стихи, девочки с мальчиками, а теперь воочию наблюдаю этих мальчиков и девочек, бабушек и дедушек, мужчин и женщин. Думал врёт, ради рекламы мол все читают, типа присоединяйся - ну, гербалайф, в общем очередной. Однако общаясь на форуме всё больше замечал, что очень много людей книжечки заволновали, не важно как: одни считают, что врёт, другие, что не врёт. Уже книгу по цитатам растащили. Да, задела, и меня, и вас Анастасия до самого нутра... И не важно была девочка ли для нас. Т.к.
1. Мы(вы Михаил, Софт и я и Олег) сами прекрасно знаем, что она существует. Мы можем читать книги в которых её слова, видеть людей, которые меняют свою жизнь из-за сказанных ею фраз, таких простых, немножко наивных, иногда не понятных. Но этих людей их желание построить Счастливое СоОбщество изменить не удастся никому ни РПЦ, ни другим организациям. Потому что Желание Пить Чистую Воду, Есть натуральную своими двумя ручками выращенную пищу, Дышать Воздухом наполненном запахом кедра и других растений - это Божественное желание. Людей перестанут заниматься блудом, а Рождение Ребёнка - будет Божественным явлением. Ругаться матом выйдет из моды. Говорить Олег, Олег, Олег или Миихаил, Михаил - признаком тормоза в мышлении. РПЦ я думаю не согласится с этим. Но полагаю, что иначе думают Михаил и Софт.
И полагаю, Бог не на стороне Анастасиевца или Православного или Мусульманина. Бог на стороне того, кто Желает Божественного. Говорить, что Анастасиевец или Сенрикёшник или Православный или Католик лучше понимает Бога - не разумно. Потому что не Учение определяет мышление Человека. А человек определяет с чем он согласен в учении, а с чем - нет. Если это Человек мыслящий.
Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.

2. Вы в лучшем случае покажете то, что общепризнанно используемыми методами распознования объектов нельзя доказать существует она или нет.
3. Анастасия - такой же человек как и мы с вами (по рассказам Мегре) только умеет намного больше, чем мы, но говорит, что мы или наши дети могут овладеть теми же способностями. И как к человеку мы к ней не имеем никакого отношения и не имеем права лезть в её жизнь, потому что она сама не просит этого. Она говорит, существую для тех, для кого существую - ей большего не нужно.
Это пока всё...

Цитироватьvladiator :
Да, задела, и меня, и вас Анастасия до самого нутра... И не важно была девочка ли для нас. Т.к.
1. Мы(вы Михаил, Софт и я и Олег) сами прекрасно знаем, что она существует.

Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.

Тут видите ли, какая проблемка... Да, я, например, тоже думаю, что она существует. Анастасия.
Но вот восторги по этому поводу расточать рано.
"Жук в муравейнике" не читали? Мне все время вспоминается по этому поводу. Там Стругацкие изобразили, в частности, планету, население которой загадило ее до состояния экологической катастрофы. И вот пришла сверхцивилизация и вывела население этой планеты через свои каналы неизвестно куда. И вот там такой любопытный диалог происходит про этих Странников:
- Ну они же все-таки спасли население целой планеты...
- А почему ты так думаешь? Может, это они планету спасали - от населения?
- А почему планету?
- А почему - население?

И вот у меня возникает вопрос - а население ли хочет спасать Анастасия? Или наоборот - планету от него?

Дальше, почему задевает. Да, задевает. Я уже писала в теме, что книги эти - неплохо, вполне конъюнктурно написанная фэнтези. Писавший их владел техникой манипуляции сознанием. В них все рассчитано точно - где нажать на эмоции, выдавить слезу из читателя, где вставить отрывок "нового учения"... Примеры можно привести, без проблем. Поэтому и задевает людей. Рассчитаны эти книги так, чтобы задевать.


//Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.//

Ну, это уже общефилософская часть пошла. ОДнако отвечу. Учение Церкви не записано одним человеком. Это опыт ВСЕГО человечества за 2000 лет. Думаю, такой опыт стоит того, чтобы сверить с ним личные ощущения.

Цитироватьр.Б.Михаил :
2. ***"[гр. tauto то же самое + logos слово] — 1) повторение одних и тех же или близких по смыслу и звуковому составу слов;***

Некорректное определение. Где тавтология ?

6. Ну только не стихи..... Как раз вчера знакомился со стихами анастасийцев с кедровки ру...Посуди сам :


 

2.  Самое натуральное масло маслянное. Ты же сам говоришь, что все деревья от Господа, а Давид зачем то указывает Ливанский кедр -  древо Господа.
По твоей логике, Соломон отобрал кедры по причине их обширнного
распространения в Ливане? Дескать возьми Боже, что нам негоже. А Давид на этом же основании написал стих. Не убедительно это как то. Давид то был праведником и посвящал Богу все самое лучшее. Это же касается и Соломона.

6. Александр, ты меня конечно извини, это твое дело. Но я понимаю ситуацию
так, что если какой-то человек начинает критиковать творчество другого, то должен хотя бы предоставить примеры своего творчества. Возможно ты очень талантливый поэт, но пока я твоих стихов не читал. А жизненный опыт мне подсказывает, что любой талантливый поэт не будет критиковать стихи  других
людей, т.к. ему просто нет на это времени - он творит. Творец к творцу относится уважительно, если гордыня не заела. А критикой, как правило занимаются люди, которые сами делать дело (писать стихи) не в состоянии. Я бы на твоем месте убрал критику стихов, но повторяю это твое личное дело.

Цитироватьvladiator :
1.Если все начут вас называть Исааком - вы, Михаил, не станете евреем. Национальность человек выбирает сам. У меня во дворе жила негритянка, но считала она себя русской. Или вы отнимите у неё право называться русской, Михаил?


2.Замечание: Михаил, вы - грамотный человек, а что коверкать чужие слова не красиво, знаете? Вы же хотите быть рабом божиим, тогда надо выполнять волю Бога

3. и с Любовью относится не только к друзьям по вере, но и ко врагам, правда? Это о ведруссах.

 
4. Но этих людей их желание построить Счастливое СоОбщество изменить не удастся никому ни РПЦ, ни другим организациям. Потому что Желание Пить Чистую Воду, Есть натуральную своими двумя ручками выращенную пищу, Дышать Воздухом наполненном запахом кедра и других растений - это Божественное желание. Людей перестанут заниматься блудом, а Рождение Ребёнка - будет Божественным явлением.




5. Говорить Олег, Олег, Олег или Миихаил, Михаил - признаком тормоза в мышлении. РПЦ я думаю не согласится с этим. Но полагаю, что иначе думают Михаил и Софт.

Приветствую Вас.


1. Не стану. Но дело в том, что Вы наверное не уловили мою мысль. Я не против того , чтобы афроамериканец  считающий себя русским, назывался русским. В иудаизме есть обряд, когда человек проходит определенный обряд посвящения и становится «гером» - то есть его начинают считать евреем. В Христианстве все гораздо проще – во Христе нет ни эллина , ни иудея.

Все дело в том (по моему мнению), что когда Владимир писал первую книжку, он не подумал, что персонажу лучше дать какое-нибудь ведрусское имя. Вот и получилось греческое заимствование. Но это так – одна из теорий.

2. А где я коверкаю ? Я как раз пытаюсь докопаться до истины. То есть вы оставляете право за Мегре коверкать Библию, подгоняя под свои книги, называть папу Иоанна Павла Второго – Иоанном Вторым  и все нормально. Но стоит только высказаться об этом – сразу клеится какой то ярлык. Печально.

3. Скажите, а с чего Вы взяли, что ведруссы мои враги ? В данный момент я всего лишь разбираю книги Владимира Мегре. Или критический разбор данных книг автоматически заносит меня во враги ведруссов ?

4.  Ну для начала – поясню. Я за чистый воздух, большое количество деревьев, прозрачные озера, и  сам долгое время обрабатывал грядки. Но речь идет совсем не о том, что я предлагаю разогнать движение гринписовцев.
Кстати насчет блуда. Как Вы относитесь к уже указанному эпизоду, где Анастасия переспала с женатым мужчиной ?

5. А как надо говорить ? Эту фразу я не совсем понял.

ЦитироватьО.Э.Л :
 Александр, ты меня конечно извини, это твое дело. Но я понимаю ситуацию
так, что если какой-то человек начинает критиковать творчество другого, то должен хотя бы предоставить примеры своего творчества. Возможно ты очень талантливый поэт, но пока я твоих стихов не читал. А жизненный опыт мне подсказывает, что любой талантливый поэт не будет критиковать стихи  других
людей, т.к. ему просто нет на это времени - он творит. Творец к творцу относится уважительно, если гордыня не заела. А критикой, как правило занимаются люди, которые сами делать дело (писать стихи) не в состоянии. Я бы на твоем месте убрал критику стихов, но повторяю это твое личное дело.

Хорошо. Я уберу свои комментарии к стихам. Но сами стихи не уберу. Ты на них сослался, пришлось сослаться и мне.

ЦитироватьО.Э.Л :
6. Александр, ты меня конечно извини, это твое дело. Но я понимаю ситуацию
так, что если какой-то человек начинает критиковать творчество другого, то должен хотя бы предоставить примеры своего творчества. Возможно ты очень талантливый поэт, но пока я твоих стихов не читал. А жизненный опыт мне подсказывает, что любой талантливый поэт не будет критиковать стихи  других
людей, т.к. ему просто нет на это времени - он творит. Творец к творцу относится уважительно, если гордыня не заела.

ВЫ глубоко неправы. Для того, чтобы критиковать, ничего писать не надо. Мы являемся потребителями того, что делают творцы. И так же, как мы можем критиковать любую продукцию, мы вправе критиковать и их работу. Если Вы придете к врачу, и он выпишет Вам не то лекарство, Вы ведь будете его критиковать, несмотря на то, что сами врачом не являетесь? Требовать от критика, чтобы он сам был талантливым поэтом - абсурд. Собственный талант и желание видеть нормальные стихи - никак не связаны. Тем более, упрекать Михаила в том, что он не пишет стихов - по меньшей мере, странно. Каждый обязан писать стихи?
От себя скажу, что если бы люди писали эти стихи для себя и рассказывали своим родственникам без всяких претензий на "поэзию", я бы не стала их критиковать.
Но эти стихи 1. печатают. Зайдите на Самиздат или Стихи.ру - там лежат тысячи стихов, из них десятки очень хороших, талантливых, блестящих - которые их авторы если и напечатают когда-нибудь, то только за свой счет. А бездарные анастасиевские стихи издаются - как элемент анастасиевской пропаганды. Так в период начальной советской власти было все равно, что и как писать, главное - про рабочий класс, революцию и т. д..
2. Мало того, что их печатают, их еще и преподносят с восторгом как "плоды деятельности Анастасии". Мол, вот как у людей душа пробуждается. Стоит только намекнуть, что эти плоды, мягко говоря, нравятся далеко не всем, критикам немедленно затыкают рот.

На месте Михаила я бы не убирала комментарии. Так же, как Ваше право - читать эти стихи, его право - комментировать.

ЦитироватьИволга :
 
На месте Михаила я бы не убирала комментарии.  

Да  все нормально. Я еще до прозы не добрался.:)

Иволга:
*
Но эти стихи 1. печатают. Зайдите на Самиздат или Стихи.ру - там лежат тысячи стихов, из них десятки очень хороших, талантливых, блестящих - которые их авторы если и напечатают когда-нибудь, то только за свой счет. А бездарные анастасиевские стихи издаются - как элемент анастасиевской пропаганды. Так в период начальной советской власти было все равно, что и как писать, главное - про рабочий класс, революцию и т. д..
*
 Здесь  не  соглашусь,  т.к.  при  рынке  ни  кто  ни  кого  не  заставит  печатать ,  если  нет  спроса. Другое  дело  ,  что  не  все  стихи  шедевры т.е. раскупается  всвязи с  "явлением" . А  стихи   это   дело вкуса ,(мое  отношение  к  поэзии  полный  ноль).    О.Э.Л  имел  ввиду ,  что  получен  сам  толчок  к  написанию , и  не  только  стихов.

Цитироватьв..г. :
 Здесь  не  соглашусь,  т.к.  при  рынке  ни  кто  ни  кого  не  заставит  печатать ,  если  нет  спроса. Другое  дело  ,  что  не  все  стихи  шедевры т.е. раскупается  всвязи с  "явлением"  

Вот именно - спрос создается искусственно. Так же, как и на кедровые плашки, допустим - кому иначе пришло бы в голову покупать (не очень дешево) и носить на шее кусочки дерева? Только читателям "Анастасии". Чтение этих стихов - сродни тому же религиозному ритуалу.
О вкусах не спорят. Но недостатки этих стихов вполне объективны.

soft_
 *Прошу прощения, а вы случаем не WGay? Ежели так, то милости просим, а нет так тоже ничего.*
 Тот  самый.  Хотя  какая разница,  интернет допускает  и  анонимность  и  возможность  в  любой  момент  покинуть  дискуссию. Тем  более,  что  у  меня , как  и  у вас , бывает  нет  времени  и  возможности  выхода  в  сеть.

 Хочу  присоедениться  к О.Э.Л в  том  , что  вы  требуя  опираться  лишь  на  тексты, предлагаете  личные  гипотезы ,  по  1-му  кедру.  Их 3(три!).
1. Кедр  звенящий.
2. Спилин  93  года  назад.
3. Находился  в  пределах  полянки Анастасии.
 и  одна  по  4-му:
1.Находился  в  пределах  полянки Анастасии.
Далее  вариации  о  наличии  складов  и  грибов.
В  принципе  из  трех  вариантов  можно  составить 6 комбинаций на  любой  вкус.  Вот  вы  пишете"
* Анастасия, что, считать не умеет? Почему она употребляет выражения "может быть" и "два-три за тысячу лет"? Во-первых, не может быть, а вот они, все тут. Во-вторых, не два-три, а точно три. И в-третьих, не за тысячу лет, а за 25. *
 Собственно  говоря ее  спросили  не  сколько кедров  на  данный  момент  ,  а  как  часто  они  встречаются.  Когда-то  весьма  редко ,т.е.  совсем  не  встречались  , т.к.  200 тыс.  лет  был  ледниковый  период,  потом  чаще,  т.к  пошло  ускорение  процессов  во  вселенной... . Как  видите  фантазировать  можно  на  любой  вкус.
 Действительно , как  ни  крути  , но  однозначности  ответов  , правда -  ложь,  получить  исходя  из  текстов  невозможно. Может это  неспроста. Выбрав позицию ,  всегда  можно  подобрать  под  нее  объяснение. Вот вы  писали  про  братьев  и  сестер  Христа ,  исходя  из  своей  начитанности .  А  что  до  Мегре, так  он  и  не  скрывает ,  что  он  предприниматель  в  поисках  истины.  Он  просто  не  читал  внимательно  библию и  новый  завет, так  , брал  цитаты  , для  понимания  того  ,  что  хотел  понять. То  он  пишет  ,  что  кедры  упоминаются  в  библии  42  раза (  надож,  так  точно  посчитал -  явно  по  чьей- то  ссылке,  то  2  раза -  это  те  которые  сам  читал  и  запомнил.
Сюда же  можно  отнести  и  неправильное  имя  Папы Иоанна  Павла  2-го, и  радиус наблюдаемой вселенной  в  15  млрд.км. Так же  и  звенящий  кедр  который  он  думал  забрать  за   3  дня  50-ю человеками  за  25  км,  но  не  сообразил  сразу,  как  и  многие ,  что это 30 куб.м  древесины и 25 тонн  веса  (по  формуле  объема  конуса , h=40, r=0.75) Потом  видимо  сообразил  : "Я надеялся с помощью местных жителей разыскать двух стариков, увидеть своими глазами Звенящий Кедр, обсудить наиболее дешёвый  способ его доставки на теплоход". Т.е.  любое  "за " можно  поставить  "против". Так  можно  бесконечно  дискутировать  не  придя  к  истине( как  р.Б.Михаил  с  Олегом  о  свойствах кедра).  Я  предлагаю  ,  как  мне  кажется  более  короткий  путь  -  обсудить  источник  информации.
Продолж.  следует.

Об  источниках.
  Предлагаю   обсудить  4   гипотезы  и  их   за  и  против.
  1.  Реальная  Анастасия.
  2.  Виртуальная Анастасия(т.е. некое  откровение  полученное  Мегре)
  3.  Подпольный  центр, прекрасно  владеющий  методикой  НЛП  и  манипуляции  сознания.
  4.  Происки  сил  Запада.
  Выскажу  свои  за  и  против  начиная  с  конца.

4.

За.        - Превращение  Росси  в  аграрную  страну с  последующим  захватом.

Пртив - .Слишком  хорошее  знание  российского  менталитета.
            - Слишком  экзотично.
 
3.
 
За.       -   Воздействие  на  большие  массы  людей. Мегре  часто  ссылается    на   некие  "группы  ученых" ,  исследующих  феномен Анастасии, что  если  предположить,  что  не  исследуют  ,  а  дают  рекомендации.

Против.-  Неясность  целей. ( хотя  может  цели самые  благородные- решили  не  писать  программу  для  правительства,  а  вот  так  с низов решать  проблемы развития).
            - Теже  "нестыковки"  и  непонятности , многие  вопросы  могли  бы  подогнать -  поверивших  было бы  побольше. ( Если  я  понял  правильно  - это  основная  версия  soft_ : 1-я книга  коммерч. проект,  а  потом  подключился  нучный  центр.)

 2.
 ЗА  -  Тоже  воздейсвие  на  людей. Непонятности  поведения  Мегре.
 Против -  Неподкупная  откровенность  в  описаниях  событий. Выставление  себя  круглым  профаном  и  идиотом. Абсолютное неприятие  поклонения  к  себе.


1.  
  Собственно  ,  что  и  будоражит  умы.
За  -  все,  что  против  по  п.п.  3-4. Т.е  если  есть  источник, то  должно  быть  удоборимое объснение  передатчика.
 Чтобы не  приводить  длинных  цитат-   в  пятой  книге  Мегре  ссылается  на исследователей ,кот.  по  его  следу  проверяли  досторверность  событий. Можно  конечно  сказать , что он  сам  себя  и  хвалит,  но  тогда  просто  опровергните  его  ,  события  происходитт  сейчас  и  в  Росси.
Кстати ,  вот    РПЦ - солидная организация , можно  враз  прекратить  " ересь". Всего-то послать  пару  человек  в  командировку. Опросить  людей, (команда  теплохода  65  чел.) видили ли  дедушек . Опросить стариков  в  деревушке(Мегре  в  1-м  издании  дает  ее  название), видили ли  Анастасию  и  вертолет с  Борисом  Моисеевичем, А  потом  дать  официальное  заявление,  что  это выдумки  Мегре. Но  создается  впечатление , что  этот  путь  для  РПЦ  ,  хоть  и  самый  простой, но  самый  нежелательный.,  и  приходться  бороться  лишь  с  идеями,  что  весьма  трудно  и  не  ясно  по  конечному  результату.

5. Очередное "откровение".

Цитироватьв..г. :
 Действительно , как  ни  крути  , но  однозначности  ответов  , правда -  ложь,  получить  исходя  из  текстов  невозможно. Может это  неспроста. Выбрав позицию ,  всегда  можно  подобрать  под  нее  объяснение. Вот вы  писали  про  братьев  и  сестер  Христа ,  исходя  из  своей  начитанности .  А  что  до  Мегре, так  он  и  не  скрывает ,  что  он  предприниматель  в  поисках  истины.  Он  просто  не  читал  внимательно  библию и  новый  завет, так  , брал  цитаты  , для  понимания  того  ,  что  хотел  понять. То  он  пишет  ,  что  кедры  упоминаются  в  библии  42  раза (  надож,  так  точно  посчитал -  явно  по  чьей- то  ссылке,  то  2  раза -  это  те  которые  сам  читал  и  запомнил.
Сюда же  можно  отнести  и  неправильное  имя  Папы Иоанна  Павла  2-го, и  радиус наблюдаемой вселенной  в  15  млрд.км..

Вот и выходит - Библию не читал, но далеко идущие выводы делает. Знаете чем это чревато ?

Приветствую!
vladiator. Вы писали:
"Национальность человек выбирает сам."

А понятие национальности откуда взялось? Может от Бога? Вряд ли. И потом человек может выбрать национальность только из перечня имеющихся. Вам это ничего не напоминает? Это ограничение. Но его можно слегка расширить. Добавив еще одну национальность. Например Ведруссы. Только сути это не изменит. Это будет тоже только выдумка человека. Помните: хоть горшком назови ...?

Кстати, животные ведь не выбирают себе породу. Или вы в этом видите свободу выбора человека?


"Бог на стороне того, кто Желает Божественного."

Правда, правда? У вас Бог получается каким-то конъюнктурщиком. Не находите?


"Потому что не Учение определяет мышление Человека. А человек определяет с чем он согласен в учении, а с чем - нет. Если это Человек мыслящий."

Вы сказали. А теперь я скажу. Ваш подход напоминает мне Карлсона. Помните? Ему не понравилось, что один пирог и 8 свечей. Его бы больше устроили 8 пирогов и одна свечка. Проще говоря, Карлсон был согласен только на пироги, а не на свечки. Что и говорить, мыслящим был.


"Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск."

Что и происходит сейчас с движением Анастасии. Начинается формализация. Скоро можно будет поставить на этой секте крест. Ведь до сих пор ничего реального, из того что предрекалось в ЗКР, не достигнуто. Разьве что картины и стихи. В книгах все так легко и красиво. А это действует только на молодых или неопытных читателей. Вот вам vladiator, сколько лет? Если не секрет, конечно.

Мне за 40. Я уже повидал жизнь. Зацепил СССР. Есть с чем сравнивать. И если есть в мире чудо, то это человек. Причем не тот, кто расписан в книгах суперменом или супервуменом. А тот, кто эти книги читает. Только вот раскрыть это чудо может не каждый. А только тот, кто поверит в себя, а не в Анастасию или Саи-Бабу какую-нибудь. Однако верить в себя не значит ставить себя на одну доску с Богом. Именно смирение и принятие мира и Бога целиком и полностью позволяет жить в мире со всем окружающим. Впрочем это только моя точка зрения. р.Б.Михаил может не согласиться.

Далее идут мои размышления. Поэтому я не претендую на истину. Итак.

Даже если Анастасия существует, то насколько она соответствует тому описанию, которое дал ей Мегре? Который реально существует, но про которого мы тоже мало что можем сказать наверняка. А именно: мог ли он намеренно исказить факты? Я считаю, что не только мог, но и делал это. И в качестве доказательства привожу противоречия в книгах. А поскольку он единолично распоряжается информацией об Анастасии, то как можно принимать эту информацию за действительность? Другими словами: Анастасия может существовать как живой человек, но информация о ней может быть искаженной, то есть ложной. Но тогда информация исходящая, по словам Мегре, от Анастасии тоже может быть искажена или вообще инспирирована Мегре.

Но зачем Мегре обманывать, спосите вы? Отвечу. В науке права есть такой вопрос: кому выгодно. В данном случае для Мегре написание книг - это реальная выгода уже сейчас. Тогда как создание РП и мирового сада весьма отдаленное событие. И если внимательно посмотреть на действия Мегре, то заметно, что он не только не торопит, а, прямо скажем, тормозит инициативу по созданию РП. Почему бы это? Отвечаю. Это ему не важно и не нужно. Он уже получил все, что хотел. Зачем тогда рисковать и ввязываться в сомнительное предприятие? А он то ведь знает, что оно сомнительно. Его поведение очень напоминает Насреддина. Тот обещал за 20 лет научить ишака читать. Доверяя Насреддину, можно считать, что ему это по силам. Однако сам Насреддин рассуждает очень разумно: за 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах, либо сам Насреддин. То есть обманщиком он не будет. Так же как и Мегре.

Мегре даже умнее. Он и не обещает ничего. Все выдумано самими читателями. Почему? Вот и мне тоже интересно. Наверно хотят жить лучше? А достаточно ли только хотеть? Достаточно ли только верить Мегре? А тем более Анастасии? Ведь в книгах только идеи и ни грамма методов достижения. А то что есть, может помочь только созданию одного РП. А как же создать поселение и так далее? В книгах это описано обтекаемо: ни конфликтов, ни проблем, ни ошибок.

Да что в книгах, вы же с сайта Анастасии? И что, все как один или каждый сам по себе? Вот и делайте выводы о том, объединяют ли людей идеи Анастасии или нет. Я лично считаю, что не только не объединяют, но разъединяют и даже противопоставляют. Я давно уже посещаю анастасиевский сайт. И заметил негативное отношение со стороны последователей Анастасии к тем, кто не принимает ее идеи. Доходит дело до разводов в семье. Ну и проблема отцов и детей. Спрашивается: к чему это приведет? Может ко всеобщей любви? Я думаю, что к человеческим трагедиям. Но как любит цитировать Мегре "... по плодам их судите ...". А плоды прямо скажем сомнительные. РП нет, подъема масс нет, закона об 1 га нет. Зато создается движение. Что оно даст и кому? Может ответите? А заодно и на 2 любимых русских вопроса: кто виноват и что делать?

Кстати, я тут уже писал, что сам тоже собираюсь создавать РП. Но это не противоречие, наоборот это как раз реально. Жить и творить на своей земле. А вот бороться за идеи Анастасии увольте. Наборолся уже. Бессмысленное занятие. Именно потому я и против идей Анастасии в интерпретации Мегре. Ничего нового. Опять борьба. А в борьбе победителей не бывает. Но вы можете попробовать.

>> Но вот восторги по этому поводу расточать рано.
Восторг - это плохо. Есть у Высоцкого замечательная песня-стих "Не люблю".
Так вот не верю я восторгам. А вдохновению всегда добро пожаловать в мою душу...

> И вот у меня возникает вопрос - а население ли хочет спасать Анастасия? Или > наоборот - планету от него?
Планету, как исходя из ЗКР спасает Бог - это его Творение. Он даёт её терзать её ровно столько сколько это возможно, до угрозы её-земли уничтожения.
А если говорить о спасении населении, то во-первых, это не очень этично. Но исходя из ЗКР, получается, что Анастасия не сама спасает население, а помогает спастись. В противовес высказыванию: "Перенесу людей через отрезок времени тёмных сил". Можно вспомнить: "Осозннанность людская человечество перенесёт".

> Примеры можно привести, без проблем. Поэтому и задевает людей.
>  Рассчитаны эти книги так, чтобы задевать.

Так тебя до сих пор задевает, что ты рассуждаешь уже о том, почему тебя задевает... Такое же могу сказать и про Библию между прочим... Она тоже рассчитана, чтобы задевать. И Песни и Стихи люди пишут и поют не для себя, а для тех, кто их будет читать, как бы умело они не пытались доказать обратное.

//Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.//

> Ну, это уже общефилософская часть пошла. ОДнако отвечу. Учение Церкви
> не записано одним человеком. Это опыт ВСЕГО человечества за 2000 лет.
>  Думаю, такой опыт стоит того, чтобы сверить с ним личные ощущения.
А вообще есть ли Бог или нет и рассуждения на существовании бога основывающееся - это тоже философия.
У ЗКР есть Народная книга и это уже история сегодняшнего дня, которую пишут простые люди. Есть ли христиане пишущие о сегодняшних пророках Творящих чудеса?
Библия: за 2000 лет??? А как вы говорите обо всём человечестве - оно разве всего 2000 лет существует???
Ещё замечу, что Библия (ветхий и новый завет) - это в большей степени история Еврейского народа, а почему у нас нет истории русского народ. Где русские пророки??? Что не было??? Повторю Станиславского: "Не верю!"
Но вы плавно увели разговор в другое русло, а про учение забыли... В русском языке много пословиц - это мудрость, опыт оставленный нам предками, причём более лаконично, чем Библия. Не предлагаете же вы мне следовать всем пословицам и молиться на них как на великую премудрость мудрейших моего народа.

Простите, что не пользуюсь здешними возможностями, но мне нужно разбить цитату.

//>>> И вот у меня возникает вопрос - а население ли хочет спасать Анастасия? Или > наоборот - планету от него?
Планету, как исходя из ЗКР спасает Бог - это его Творение. Он даёт её терзать её ровно столько сколько это возможно, до угрозы её-земли уничтожения.
А если говорить о спасении населении, то во-первых, это не очень этично. Но исходя из ЗКР, получается, что Анастасия не сама спасает население, а помогает спастись. В противовес высказыванию: "Перенесу людей через отрезок времени тёмных сил". Можно вспомнить: "Осозннанность людская человечество перенесёт". //

Смысл моего вопроса - не "кто спасает" или "как спасает". Для начала надо ответить - планету или население? ЗА людей Анастасия или ПРОТИВ людей? Декларировать можно все, что угодно. Для ответа на этот вопрос следует взвесить реальные возможные последствия реализации плана Анастасии.

//Так тебя до сих пор задевает, что ты рассуждаешь уже о том, почему тебя задевает... Такое же могу сказать и про Библию между прочим... Она тоже рассчитана, чтобы задевать. И Песни и Стихи люди пишут и поют не для себя, а для тех, кто их будет читать, как бы умело они не пытались доказать обратное.//

Не спорю. Любая книга написана для того, чтобы задеть чувства читателей либо воздействовать на их разум. Но не любая объявляется откровением Первоистоков. Проще говоря, если я напишу просто какую-нибудь трогательную книжку, люди ее почитают, может быть, всхлипнут, и будут жить дальше, как раньше. Может, что-то доброе коснется их души. А вот если я объявлю, что это не мое личное творчество, а передано мне неким Высоким Духом (Человеком Первоистоков, Космическим Разумом - тут уже неважно) - воздействие будет на порядок более сильным. Попросту читателю придется делать выбор - верит он мне или нет. Тогда как в беллетристике вера не требуется.

//У ЗКР есть Народная книга и это уже история сегодняшнего дня, которую пишут простые люди. Есть ли христиане пишущие о сегодняшних пророках Творящих чудеса? //

В принципе, это уже оффтопик.  Но конечно,  и сегодня есть чудеса. Не так давно умер чудотворец Св. Падре Пио. Блаженная мать Тереза - ну правда, чудес как таковых там не было, просто подвижническая жизнь. Продолжаются исцеления, например, в Лурде (я писала об этом выше). У православных тоже немало чудес.

//Библия: за 2000 лет??? А как вы говорите обо всём человечестве - оно разве всего 2000 лет существует??? //

Дольше, конечно. Но религиозные традиции, столь же древние, как христианство, можно пересчитать по пальцам.

//Ещё замечу, что Библия (ветхий и новый завет) - это в большей степени история Еврейского народа, а почему у нас нет истории русского народ. Где русские пророки??? Что не было??? //

А что, не было - так придумаем?
На самом деле, конечно, были православные русские святые, подвижники и чудотворцы. Сколько угодно. Не понимаю, в чем тут проблема.

Цитироватьв..г. :
Об  источниках.
  Предлагаю   обсудить  4   гипотезы  и  их   за  и  против.
  1.  Реальная  Анастасия.
  2.  Виртуальная Анастасия(т.е. некое  откровение  полученное  Мегре)
  3.  Подпольный  центр, прекрасно  владеющий  методикой  НЛП  и  манипуляции  сознания.
  4.  Происки  сил  Запада.
  Выскажу  свои  за  и  против  начиная  с  конца.

(П. 1)  Собственно  ,  что  и  будоражит  умы.
За  -  все,  что  против  по  п.п.  3-4. Т.е  если  есть  источник, то  должно  быть  удоборимое объснение  передатчика.
 Чтобы не  приводить  длинных  цитат-   в  пятой  книге  Мегре  ссылается  на исследователей ,кот.  по  его  следу  проверяли  досторверность  событий. Можно  конечно  сказать , что он  сам  себя  и  хвалит,  но  тогда  просто  опровергните  его  ,  события  происходитт  сейчас  и  в  Росси.
Кстати ,  вот    РПЦ - солидная организация , можно  враз  прекратить  " ересь". Всего-то послать  пару  человек  в  командировку. Опросить  людей, (команда  теплохода  65  чел.) видили ли  дедушек . Опросить стариков  в  деревушке(Мегре  в  1-м  издании  дает  ее  название), видили ли  Анастасию  и  вертолет с  Борисом  Моисеевичем, А  потом  дать  официальное  заявление,  что  это выдумки  Мегре. Но  создается  впечатление , что  этот  путь  для  РПЦ  ,  хоть  и  самый  простой, но  самый  нежелательный.,  и  приходться  бороться  лишь  с  идеями,  что  весьма  трудно  и  не  ясно  по  конечному  результату.

Люблю, когда люди мыслят четко и конкретно.
Но, к сожалению, бездоказательно.
 Пункт 3 и 4, думаю, рассматривать не стоит, так как недоказуемо и маловероятно. В любом случае, если какие-то внешние силы это делают, то они опираются на что-то (конкретного автора, настроение народа).

Доказательство пункта 1(реальная Анастасия), к сожалению, недостаточно. У нас нет ничего, кроме ссылок на самого Мегре. Я знаю, по крайней мере. одного человека, который пытался добраться до Анастасии и познакомиться с ней лично. Ничего не получилось. И насколько мне известно, ни у кого не получалось.
Вообще, думаю, было бы неплохо организовать такую экспедицию. Но у меня, например, и моих друзей для этого возможностей нет. А для РПЦ, видимо, Мегре слишком мелкая сошка, чтобы из-за него экспедицию устраивать. Мало ли сект в России? Да и потом, отрицательный результат опять не будет результатом. Ну не найдут они Анастасию, и что? Будет объявлено, что жители деревни все сговорились, чтобы не пускать злобных церковников к своей любимице, а она вообще встречается только с тем, с кем хочет.

Что же касается "удобоваримого объяснения передатчика", то ВПОЛНЕ нормальное объяснение - это либо фантазия Мегре (или другого автора), либо "откровение свыше", полученное от "виртуальной Анастасии" (попросту говоря, беса). Это объясняет абсолютно все. Мало ли у нас "духовных течений", полученных в результате таких вот откровений? Виссариону тоже типа откровение пришло. И ведь тоже люди за ним пошли, даже квартиры продавали и т. д. "Белое браство" - опять откровение основательнице... И так далее. В общем, история как бы типичная. Ну, опора на экологию - так в мире достаточно и экопоселений с эзотерической идеологией (однако мир они не перевернули).

Здравствуйте Михаил.

Цитировать1Все дело в том (по моему мнению), что когда Владимир писал первую книжку, он не подумал, что персонажу лучше дать какое-нибудь ведрусское имя. Вот и получилось греческое заимствование. Но это так – одна из теорий.

1. Да, одна из теорий... Теории уходят и приходят, от них ни холодно, ни жарко большинству живущих сейчас на земле... А кедры и живут долго и сами себя воспроизводить могут без помощи человека, да ещё и столько полезного материального нам человекам отдают, в отличии от многих теорий.
А по-моему выходит, что у Анастасии - греческое имя, сама она Ведрусса, а прадедом её оказался Моисей - перевоплощение ветхозаветного Моисея. Но это - тоже одна из теорий...

Цитировать2. где я коверкаю ? Я как раз пытаюсь докопаться до истины. То есть вы оставляете право за Мегре коверкать Библию, подгоняя под свои книги, называть папу Иоанна Павла Второго – Иоанном Вторым и все нормально. Но стоит только высказаться об этом – сразу клеится какой то ярлык. Печально.

Где: во втором слоге национальности Анастасии гласная буква "у", а не "о". Мне было бы приятней, если бы вы так писали. Но пишите вы, а не я. Владимир Мегре - отказывается от звания божий раб, более того указывает, что он грешный, куда ему и мне до вашей праведности?
Кстати, всегда хотел быть рабом божиим... Да только по-моему, человек таким быть не может, хотя хотелось бы - это бы всё упростило, конечно...

Я думаю, что В. Мегре пишет так не грамотно - не нарочно. Он предстаёт в книгах таким какой есть. А когда пишет про горный лес - это я думаю ему Анастасия или дедушки такое сказали. А он просто передал, как свою версию о том, что тогда происходило. Или только Библия, по-вашему, имеет право-патент на рассказы о Моисее, Адаме, Давиде???
На отца Иоанна - ваша правда - не знаю. В ЗКР есть ошибки ещё проще, не в них только суть, не в тех местах, где я видел ошибки.

Цитировать3. Скажите, а с чего Вы взяли, что ведруссы мои враги ? В данный момент я всего лишь разбираю книги Владимира Мегре. Или критический разбор данных книг автоматически заносит меня во враги ведруссов ?

3. Ну, не враги вам... Я ж не телепат, я предположил - ошибся, признаю. Теперь зато ясно, что сейчас к ведруссам относились как-то по-другому. Так как на мой взгляд, если я евреев, буду называть жидами, то это уже показывает моё отношение к ним. Или русских - русичами. Внешнее, по-вашему, отражает внутренние?
Да, по сути вопроса... Божии рабы ко всем относятся с уважением и любовью и к врагам, и к друзьям, и к остальным, по-моему...

Цитировать4а. Ну для начала – поясню. Я за чистый воздух, большое количество деревьев, прозрачные озера, и сам долгое время обрабатывал грядки. Но речь идет совсем не о том, что я предлагаю разогнать движение гринписовцев.

Я понял, что вы за. Но что РПЦ - реально способна сделать? Как много священников это понимают. Как это реализовывается на практике. Обращаетесь ли вы государственные учереждения? Если нет, то почему, кто-что мешает? Как выражается ваша поддержка???
Лично моё мнение, что можно очень много и красиво говорить о Боге, о достоинстве, о нравственности - это хорошо и нужно.
Но думаю, что гораздо важней тот образ жизни в которым мы живём, наше противодействие БезНравственности.

Цитировать4б. Кстати насчет блуда. Как Вы относитесь к уже указанному эпизоду, где Анастасия переспала с женатым мужчиной ?

Сложно отношусь, неоднозначно. Как я отношусь к Раскольникову - хорошо, но то, что он убил бабушку топором - плохо.
Да, я считаю, что доля вины у Мегре есть, по-моему, как Мегре считает или другие читатели - другой вопрос. Но это уже моя философия, попробую ближе к христинству - Ок?
Браки совершаются на небесах - верно? Но Человек часто грешит. Иногда выбирает не ту спутницу жизни, в силу каких-либо обстоятельств. Может родить от неё ребёнка, и испытывать к ним очень хорошие чувства. Но что по-вашему должен делать Человек, если он встречает свою единственную, и оба желают ребёнка-сына???
По-вашему, наверное, ждать пока не дадут развод - так?
А по-моему, "Кесареву - кесарево, а богу - божие", т.е. Бог всегда желает Рождение сына от искренней любви двоих.
Да и обычно до 80-90% семей мужья или жёны - изменяют один другому или распадаются из-за чувтсв на стороне - это страшная цифра, но думаю она соответствует реальности. А почему так происходит никто не понимает. Анастасия по-моему предложила самую сильную концепцию. И может сейчас резко это цифра и не уменьшиться. Но те, кто попробуют, думаю, оценят и поймут.

Цитировать5. А как надо говорить ? Эту фразу я не совсем понял.

Как надо вам решать. Я стараюсь не тратить время на Обращение к человеку, если общение уже завязалось или если не вижу в этом необходимости. А повторять два или три раза письменно одно Слово, даже не мысль - лишняя инфо. Хотя часто два раза говорят от чувства - снисхождения - это отрицательное не Божественное чувство, по-моему. Т.к. снисходят до глупых. И Бог по-моему не снисходит к Человеку, а общается с ним. Хотя думаю Библия со мной не согласится. Но это мелочи. По сравнению с блудом, или отстутствием садов, своей земли у большинства сейчас живущего человечества.

Цитироватьvladiator :


1. А кедры и живут долго и сами себя воспроизводить могут без помощи человека, да ещё и сколько полезного нам человекам отдают, в отличии от теорий.
2. А по-моему выходит, что у Анастасия - греческое имя, сама она Ведрусса, а прадедом её оказался Моисей - перевоплощение ветхозаветного Моисея. Но это - тоже одна из теорий...

3. Где: во втором слоге национальности Анастасии гласная буква "о", а не "у". Мне было бы приятней, если бы вы так писали. Но пишите вы, а не я. Божии Рабы уважают и Врагов своих...

4.Владимир Мегре - отказывается от заания божий раб, более того указывает, что он грешный, куда ему и мне до вашей праведности?

5. Я думаю, что В. Мегре пишет так не грамотно не нарочно. Он предстаёт в книгах таким какой есть. А когда пишет про горный лес - это я думаю ему Анастасия или дедушки такое сказали. А он просто передал, как свою версию о том, что тогда происходило. Или только Библия, по-вашему, имеет право-патент на рассказы о Моисее, Адаме, Давиде???

6.Я понял, что вы за. Но что РПЦ - реально способна сделать.

7.Сложно отношусь, неоднозначно. Как я отношусь к Раскольникову - хорошо, но то, что он убил бабушку топором - плохо.

8. Да, я считаю, что доля вины у Мегре есть, по-моему.


9. Да и обычно до 80-90% семей мужья или жёны - изменяют один другому или распадаются из-за чувтсв на стороне - это страшная цифра, но думаю она соответствует реальности. А почему так происходит никто не понимает.

1. Увы, не только кедры. А также амебы, кошечки-собачки, мухи-пчелки.
Это не кедры такие, это жизнь такая. :)

2. Не выдерживающая никакой критики. Ну почему у ведруссы должно быть греческое имя ? Ведруссы – потомки греков ? Кто появился раньше греки или ведруссы ? Или все таки ведруссы появилисбь раньше всех и имя Моисей евреи заимствовали у них ?

3. Не надо мне приписывать мысли, слова и поступки, мне не принадлежащие. Старое павило – отучаемся говорить за других. А попросту – это была несознательная ошибка.  И всего лишь.

4. Как только Вы укажете где я говорил, что я праведник – тут же признаю свою немощь и гордыню. Итак. Где я говорил, что я ПРАВЕДНИК ?
То что Владимир не подписывается как раб Божий, нисколько не указывает на его смиренние.
Это может указывать : а) На то , что он не знаком с данным понятием. б) На то, что у него  нет никакого желания так называться ....и т.д., и т.п.
Но как только Вы предоставите мне ссылки на самого Владимира – так мол и так, Владимир сказал, я тут подумал и решил НЕ НАЗЫВАТЬСЯ рабом Божьим, то я вам сразу же поверю. Проверив ссылки конечно.

5. Ой ну что Вы.... :) В свое время, на другом форуме я открывал тему об этом.
Для примера...Секо асахара считал себя Христом. Виссарион считает себя Христом. Мария Дэви Христос – там вообще жуткая мешанина, но и она тоже , в какой то мере Христос.
Далее : Давид Берг, основатель секты семья , известной своим развратом и растлением малолетних детей – ни кто иной как Моисей. Может это он – воплощение дедушки Анастасии.

Библия одна....А все эти «новые религиозные движения», как хотят, так и лепят...Мегре – не исключение.

6. То есть РПЦ нишегошеньки не делает ? Вы это хотите сказать ?

7.Раскольников раскаялся в своем поступке и даже сел. А Мегре широко разрекламировал. И всего лишь.

8. А Анастасии ?

9. Ну это даже не статистика. Так, измышления.

//Смысл моего вопроса - не "кто спасает" или "как спасает". Для начала надо
//ответить - планету или население?
Отвечаю: ни то не другое, по-моему.
По-моеуму, и она помогает населению и уже через помощь населению - планете, так как человек связан с Землёй своим телом.

ЦитироватьЗА людей Анастасия или ПРОТИВ людей? Декларировать можно все, что угодно. Для ответа на этот вопрос следует взвесить реальные возможные последствия реализации плана Анастасии.

По-моему - за. По-вашему - неизвестно. Так как оценить точно можно лишь после воплощения. А сейчас можно много рассуждать по этому вопросу.
По моим расчётам от появления рядом с городами подобия Райских Садов, городу станет жить легче, меньше станет нуждающихся. Больше воздуха, добрых, спокойных людей - свежих продуктов повышающих иммунитет и побеждающих болезни. Сейчас знания людей о природе - минимальны.

ЦитироватьНе спорю. Любая книга написана для того, чтобы задеть чувства читателей либо воздействовать на их разум. Но не любая объявляется откровением Первоистоков. Проще говоря, если я напишу просто какую-нибудь трогательную книжку, люди ее почитают, может быть, всхлипнут, и будут жить дальше, как раньше. Может, что-то доброе коснется их души. А вот если я объявлю, что это не мое личное творчество, а передано мне неким Высоким Духом (Человеком Первоистоков, Космическим Разумом - тут уже неважно) - воздействие будет на порядок более сильным. Попросту читателю придется делать выбор - верит он мне или нет. Тогда как в беллетристике вера не требуется.

Да, согласен. Только ответственности гораздо больше ложится на пишущего. Тяжело. Ошибки будущего не скроешь и не замажешь. В этом смысле не переживай - жизнь покажет.

ЦитироватьВ принципе, это уже оффтопик. Но конечно, и сегодня есть чудеса. Не так давно умер чудотворец Св. Падре Пио. Блаженная мать Тереза - ну правда, чудес как таковых там не было, просто подвижническая жизнь. Продолжаются исцеления, например, в Лурде (я писала об этом выше). У православных тоже немало чудес.

Мы по-разному понимаем чудеса. Для меня - чудо. Это когда каждый БогоИзбран может лечить. Чудо, когда сквозь асфальт пробивается растение. Чудо, когда человек бросает наркотики, лжец начинает говорить правду и ощущать в себе Любовь и Истину - это внешне неприметные и очень важные чудеса, которые обязательно нужно описывать самим их сотворившим, это идея Родовой книге. Ведь не зря же в библии говорится о передаче грехов по наследству, или я перевираю её?

ЦитироватьДольше, конечно. Но религиозные традиции, столь же древние, как христианство, можно пересчитать по пальцам.

Ну, пословицам возможно и десятки тысяч лет. И это самая сильная не официальная религия, т.к. её используют и атеист, и христианин, и представитель любой конфессии.

ЦитироватьА что, не было - так придумаем?На самом деле, конечно, были православные русские святые, подвижники и чудотворцы. Сколько угодно. Не понимаю, в чем тут проблема.

Чего язычников не было??? Были... И именно они исконные русичи. Но где история о них, где их традиции - нет. Ведруссы были они или нет... Это вопрос веры. Анастасия, тогда и полёты в другие измерения придумала, и телепортация, и способность читать мысли других, и лечить душу, и ещё много чего неДоказуемого произнесла Анастасия - это информация не для доказательств, а для веры...
"Я пришёл от Бога, а вы порождения ехидны, ибо не приемлете Его Слова... " - извиняюсь за корявую цитату, но смысл там такой, если что исправьте.
Эти слова Христа бездоказательны, их надо принимать на веру. На веру то, что Иисус слышит Бога, а фарисеи чёрта... Хотя все фарисеи могут говорить наоборот, и у Христа нет никаких доказательств, что его Слово - Слово Бога.

А христианство пришло на русь 1000 лет назад, а сам Христос - 2000 лет назад. Только народ русский и 2000 лет назад мог существовать. Есть Веды, Велесова книга... Можно, конечно, их отрицать, но чем тогда вы отличаетесь от тех атеистов, которые отрицают Библию?

//По-моему - за. По-вашему - неизвестно. Так как оценить точно можно лишь после воплощения. А сейчас можно много рассуждать по этому вопросу.
По моим расчётам от появления рядом с городами подобия Райских Садов, городу станет жить легче, меньше станет нуждающихся. Больше воздуха, добрых, спокойных людей - свежих продуктов повышающих иммунитет и побеждающих болезни. Сейчас знания людей о природе - минимальны.//

Да, звучит все очень хорошо. Как это будет выглядеть в реальности?
Жизнь в деревне.
Сто лет назад чистого воздуха и экологически чистых продуктов было - завались. ОДнако людей почему-то все не устраивала такая жизнь, в особенности тяжело было тем, кто эти продукты производил. И сейчас в деревне жить тяжело. Все это не так просто. "Райские сады" - такой же предмет веры, как и само существование Анастасии. Без нее "райские сады" превратятся в обыкновенную крестьянскую жизнь, к которой большинство современных людей не готовы.

Впрочем, я думаю, что главный вред не в этом, конечно. Духовный вред значительно страшнее.
 
//Мы по-разному понимаем чудеса. Для меня - чудо. Это когда каждый БогоИзбран может лечить. Чудо, когда сквозь асфальт пробивается растение. Чудо, когда человек бросает наркотики, лжец начинает говорить правду и ощущать в себе Любовь и Истину - это внешне неприметные и очень важные чудеса, которые обязательно нужно описывать самим их сотворившим//

Мы не говорили о моем понимании чудес. Вы спросили, есть ли сейчас ХРИСТИАНСКИЕ подвижники, христианские чудеса - я ответила - да. Есть.

,// Ведь не зря же в библии говорится о передаче грехов по наследству, или я перевираю её?//

Перевираете.
 
//Ну, пословицам возможно и десятки тысяч лет. И это самая сильная не официальная религия, т.к. её используют и атеист, и христианин, и представитель любой конфессии.//

Пословицы не религия. Религия предполагает определенное учение, ритуалы, образ жизни. Пословицы - просто часть языка.

 
//Чего язычников не было??? Были... И именно они исконные русичи. Но где история о них, где их традиции - нет. Ведруссы были они или нет... Это вопрос веры. Анастасия, тогда и полёты в другие измерения придумала, и телепортация, и способность читать мысли других, и лечить душу, и ещё много чего неДоказуемого произнесла Анастасия - это информация не для доказательств, а для веры...//

Совершенно верно. Это Ваша вера. Но вера не должна отключать разум.

//"Я пришёл от Бога, а вы порождения ехидны, ибо не приемлете Его Слова... " - извиняюсь за корявую цитату, но смысл там такой, если что исправьте.
Эти слова Христа бездоказательны, их надо принимать на веру. //

Не совсем бездоказательны.
Безусловно, человек, который лично общался с Анастасией, может ей верить. Но кроме Мегре, с ней никто не общался.
С Христом общались многие, и некоторые исповедали его Богом. Значит, у них были на то основания. Тем более, что потом все апостолы - живые свидетели смерти и воскресения Христа - все, кроме одного, погибли мученической смертью за свою проповедь. Это определенное доказательство для нас, ибо просто так или за ложь человек пытки терпеть не будет. Да и всю жизнь лжи не посвятит.
Это, так сказать, доказательства для разума. Хотя сама вера, конечно, основана на личном опыте.
Но у Вас нет и таких доказательств. Вы поверили книжкам.

//А христианство пришло на русь 1000 лет назад, а сам Христос - 2000 лет назад. Только народ русский и 2000 лет назад мог существовать. Есть Веды, Велесова книга... Можно, конечно, их отрицать, но чем тогда вы отличаетесь от тех атеистов, которые отрицают Библию?//

Чем вы отличаетесь от фантастов, пишущих в жанре альтернативной истории? Ну не было 2000 лет назад русского народа! Наука же существует в конце концов.
А при чем здесь Веды - не поняла? Они-то каким боком относятся к русским?

Цитировать1. Увы, не только кедры. А также амебы, кошечки-собачки, мухи-пчелки.
Это не кедры такие, это жизнь такая.

2. Не выдерживающая никакой критики. Ну почему у ведруссы должно быть греческое имя ? Ведруссы – потомки греков ? Кто появился раньше греки или ведруссы ? Или все таки ведруссы появилисбь раньше всех и имя Моисей евреи заимствовали у них ?

3. Не надо мне приписывать мысли, слова и поступки, мне не принадлежащие. Старое павило – отучаемся говорить за других. А попросту – это была несознательная ошибка. И всего лишь.
4. Как только Вы укажете где я говорил, что я праведник – тут же признаю свою немощь и гордыню. Итак. Где я говорил, что я ПРАВЕДНИК ?
То что Владимир не подписывается как раб Божий, нисколько не указывает на его смиренние.
Это может указывать : а) На то , что он не знаком с данным понятием. б) На то, что у него нет никакого желания так называться ....и т.д., и т.п.
Но как только Вы предоставите мне ссылки на самого Владимира – так мол и так, Владимир сказал, я тут подумал и решил НЕ НАЗЫВАТЬСЯ рабом Божьим, то я вам сразу же поверю. Проверив ссылки конечно.
5. Ой ну что Вы....  В свое время, на другом форуме я открывал тему об этом.
Для примера...Секо асахара считал себя Христом. Виссарион считает себя Христом. Мария Дэви Христос – там вообще жуткая мешанина, но и она тоже , в какой то мере Христос.
Далее : Давид Берг, основатель секты семья , известной своим развратом и растлением малолетних детей – ни кто иной как Моисей. Может это он – воплощение дедушки Анастасии.
Библия одна....А все эти «новые религиозные движения», как хотят, так и лепят...Мегре – не исключение.
6. То есть РПЦ нишегошеньки не делает ? Вы это хотите сказать ?
7.Раскольников раскаялся в своем поступке и даже сел. А Мегре широко разрекламировал. И всего лишь.
8. А Анастасии ?
9. Ну это даже не статистика. Так, измышления.

1. Не увы, а здорово, что Божии творения Таинственным способом воспроизводятся. Просто кедры живут по дольше, из-за этого их привёл. Должен же я имиджу анастасиевца соответствовать. :D
2. А почему, Ведрусса - не может взять греческое имя латышское. Например, меня хотели назвать Иосифом, но я-то русский и ничего против имени Иосиф не имею, как бы меня не назвали не обижался бы. И не важно раньше евреи появилилсь или русские... Для БогоИзбранной нации может и важно. Для тех, кто не считает нацию Богоизбранной - нет проблем.
3. Понял.
4.
а. Предлагаю без обид для меня важней всего честность, если случайно обижаю, извините, но я говорю то, что думаю и стараюсь думать над тем, что говорю. Поверьте у меня тоже есть тысяча и один момент из-за которых можно обидеться друг на друга.
б. Ход моей мысли: Если человек - раб божий, то творить он может только Божью Волю, а, значит,  с каких-то пор стал праведником. Если же человек грешит, то по значит исполняет и волю другого господина, т.е. Дьявола, а, значит, он и ещё раб Дьявола... А в Библии написано, опять поправьте, если ошибусь: "Не можешь служить двум господам одновременно."
в. Цитировать, где он сказал, что не считает себя божьим рабом вам приводить не буду, возможно такого и нет. Суть в другом, по-моему, так как он грешник, то может ошибаться и в цитировании Библии и указывая даты.
 
5. и воспринимайте как вам угодно, книги же не претендуют на истину в последней инстанции. Хотя ЗКР тоже одна, а родовых книг будет много пред ними историческая ложь падёт.

6. Я думаю, что делает. Но не всё от неё возможное. Малоэффективно влияет на общество в вопросе оЗеленения планеты. Почему вы создаёте родовые поместья. А людям не проповедуете, так как вы это понимаете? Пусть это будут называться не родовым поместьем, а выращиванием у себя на кусочке Земли Божественных растений, а не ковырянием компьютера, книжек разных умных. Почему не признаете, что выше всех мудрецов говорящих, мудрец Творящий.

7. Тогда то, что Раскольникова читают дети - это разве не рекламирует детям способ наживы на убийстве.
каждый воспринимает в меру своей испорченности... Кто-то прочитав Раскольникова идёт и убивает старушек. Но я думаю, что в основе здесь Желание самого человека, а не книга.
Рекламирует Мегре скорее сам способ, а не то, что надо две жены иметь, или изменять. И подчёркивает, что к моменту встречи с Анастасией отношения в его семье вряд ли можно назвать семейными.
Хотя и в лучах Солнца каждый своё: один Тёплые Лучики, другой Страх Обжечься. Один человек радуется Солнцу, другой не замечает, и даже злится.
8. У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.
9. Измышления, которые соответствуют реальности. А ещё измышления 99 процентов пар блудят. И ещё вы же не можете узнать сколько людей в сердце своём возжелали другую женщину, а это тоже, по-моему, подобно измене. И  об этом могут по-вашему быть только "измышления" никак иначе.
А считать, что переспал(а) с другой(им) - это когда тебя ЗАСТАЛИ, или когда физическими тело использовалось - противоречит, сказанному в Библии.

ЦитироватьДа, звучит все очень хорошо. Как это будет выглядеть в реальности?
Жизнь в деревне.
Сто лет назад чистого воздуха и экологически чистых продуктов было - завались. ОДнако людей почему-то все не устраивала такая жизнь, в особенности тяжело было тем, кто эти продукты производил. И сейчас в деревне жить тяжело. Все это не так просто. "Райские сады" - такой же предмет веры, как и само существование Анастасии. Без нее "райские сады" превратятся в обыкновенную крестьянскую жизнь, к которой большинство современных людей не готовы.
Впрочем, я думаю, что главный вред не в этом, конечно. Духовный вред значительно страшнее.

Я надеюсь не надо объяснять чем деревня, отличается от Родовых поместий в ЗКР - это толково описано, хотя бы тем, что основным отличием от деревень является само Воспроизводства - без использования тракторов плугов и мотыг.
Я писал, что подобие райских садов... А насчёт вреда согласен. Только покажи мне свою духовность в чём материальном она выражена? И если не в чём, то я не понимаю зачем нужна такая духовность?

ЦитироватьМы не говорили о моем понимании чудес. Вы спросили, есть ли сейчас ХРИСТИАНСКИЕ подвижники, христианские чудеса - я ответила - да. Есть.

Только вытекающий вопрос, почему их действия, их книги не влияют на общество так, как ЗКР?

Т.е. исходя из Библии(Ветхого или Нового завета) нельзя сказать, что грехи передаются по наследству?

ЦитироватьПословицы не религия. Религия предполагает определенное учение, ритуалы, образ жизни. Пословицы - просто часть языка.

По мне так целая религия, только не официальная... Вы религию как-то по-своему понимаете - ваше право. А по-моему религия - это правила, обуславливающих взаимоотношения между людьми, также может входить история Мирозданию или отсутствие оной.
Я прошу понять одно, что пословицы - это опыт и мудрость русского народа, что их возраст не может быть определён и вполне вероятно старше Библии, такой способ называется Толока передача из уст в уста.
И в чём Великое назначение пословиц - их используют люди любой религиозной принадлежности от атеиста до буддиста. Потому что они просты и мудры и дельны.

ЦитироватьСовершенно верно. Это Ваша вера. Но вера не должна отключать разум.

не должна. Но это зависит не от того во чтО веришь, т.е. здесь проблемы схожи и ЗКР и Библии и других Вер.

ЦитироватьНе совсем бездоказательны.

Я говорю, что данные слова можно обернуть и против Христа. И вы со мной согласились похоже. Множество слов Анастасии бездоказательны - конечно, важно, чтоб читающие это понимали.
 

ЦитироватьБезусловно, человек, который лично общался с Анастасией, может ей верить. Но кроме Мегре, с ней никто не общался.
С Христом общались многие, и некоторые исповедали его Богом. Значит, у них были на то основания. Тем более, что потом все апостолы - живые свидетели смерти и воскресения Христа - все, кроме одного, погибли мученической смертью за свою проповедь. Это определенное доказательство для нас, ибо просто так или за ложь человек пытки терпеть не будет. Да и всю жизнь лжи не посвятит.

Но с Виссарионом тоже многие общались, а мучаются-то как, только это не может служить док-вом того, что Христос пришёл от Бога.

ЦитироватьНо у Вас нет и таких доказательств. Вы поверили книжкам.

Я поверил книжкам. Но и вы верите тому, что в книжках написано то, что вы привели как доказательство написано в книжках.

//А христианство пришло на русь 1000 лет назад, а сам Христос - 2000 лет назад. Только народ русский и 2000 лет назад мог существовать. Есть Веды, Велесова книга... Можно, конечно, их отрицать, но чем тогда вы отличаетесь от тех атеистов, которые отрицают Библию?//

ЦитироватьЧем вы отличаетесь от фантастов, пишущих в жанре альтернативной истории? Ну не было 2000 лет назад русского народа! Наука же существует в конце концов. [ļQUOTE]
А чем Библия отличается от фантастики, пишущей в жанре альтернативной истории? Тем, что очень многие её признают? Но многие признавали, что Земля плоская. Теперь многие признают, что он по форме близка к Шару...
Многие могут ошибаться. Мнение многих очень легко формируют Батюшки. Разгоняют Батюшек, объявляют Коммунизм и многие идут жить в Коммунизм. У многих людей вера не настоящая.
И зачем вы советует мне слушать науку в вопросе истории Руси, где наука вряд ли развивалась так досконально, как в вопросе о том, что человек произошёл от обезьяны... Или Вселенная возникла от большого Бум. Вы сможете мне привести док-ва, ясные и понятные вам самой, того,  И объяснить от кого она произошла?
Или все русские на самом деле Евреи, и все национальности происходят от еврейской. Т.е. фактически все евреи, думаю наука с вами очень не согласится.

soft,
А понятие национальности откуда взялось?
От образа жизни.

И потом человек может выбрать национальность только из перечня имеющихся. Вам это ничего не напоминает?
Напоминает, одну сломавшуюся базу данных. О, как она ругалась, когда узнала, что нужно внести в регистр людей новых, у которых была национальность не предусмтренная программой, которая обрабатывала эту Базу Данных. База данных не знала, что ей делать и чуть не сошла с ума.
Поэтому будьте программистами в своей жизни, а не базами данных, которым другой программист определяет перечень возможных национальностей, перечень действий, которыми она-б.д. сможет оперировать. Будьте сами программистами своего мышления.
Если же тебе не понятно, кто такие ВедРуссы - расскажу, как я понимаю эту национальность. Люди, живущие в гармонии с природой, которым не нужны книжки для того, чтобы Ведать Бога...
Ты можешь сказать, что таких быть не может, но доказать это не способен, читай внимательней мой пост, пожалуйста.

"Бог на стороне того, кто Желает Божественного."

----Правда, правда? У вас Бог получается каким-то конъюнктурщиком. Не
----находите?
Не нахожу... Бог желает Божественного, он не желает, чтобы человек грешил.

"Потому что не Учение определяет мышление Человека. А человек определяет с чем он согласен в учении, а с чем - нет. Если это Человек мыслящий."

-----Вы сказали. А теперь я скажу. Ваш подход напоминает мне Карлсона.
-----Помните? Ему не понравилось, что один пирог и 8 свечей. Его бы больше
-----устроили 8 пирогов и одна свечка. Проще говоря, Карлсон был согласен
-----только на пироги, а не на свечки. Что и говорить, мыслящим был.
Вы лишь подтвердили мою фразу... Мысль не всегда к Свету приводит. Но и слепое следованию правилам святых тоже не всегда к Свету приводит. Конечно, вам бы хотелось, чтоб все делали, так как в учениях написано... Но человек всегда поступает исходя из своего опыта, а его опыт зачастую разительно расходится с опытом писавшего, отсюда и нестыковки, неприятие.


"Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск."

---Что и происходит сейчас с движением Анастасии. Начинается формализация. -
---Скоро можно будет поставить на этой секте крест. Ведь до сих пор ничего
---реального, из того что предрекалось в ЗКР, не достигнуто. Разьве что -
---картины и стихи. В книгах все так легко и красиво. А это действует только на
---молодых или неопытных читателей. Вот вам vladiator, сколько лет? Если не
---секрет, конечно.

С движением Анастасии этого произойти не сможет. По одной простой причине... Она не рассказала, как нужно обустраивать РП. Нового она ничего не сказала, умом книгу не понять. Как и Россию, в неё можно только верить, у ней особеная стать... а сказала, что сами люди своей душой способны услышать звуки Вселенной, которые она услышала, и постаралась заложить в слова...

У знаю анастасиевцев от 18 - 50,60 лет... Возраст не спрашиваю, но это, чтоб было понятно... И я отнюдь не самый умный..

---Мне за 40. Я уже повидал жизнь. Зацепил СССР. Есть с чем сравнивать. И если
---есть в мире чудо, то это человек. Причем не тот, кто расписан в книгах
---суперменом или супервуменом. А тот, кто эти книги читает. Только вот
---раскрыть это чудо может не каждый. А только тот, кто поверит в себя, а не в
---Анастасию или Саи-Бабу какую-нибудь. Однако верить в себя не значит
---ставить себя на одну доску с Богом. Именно смирение и принятие мира и Бога
---целиком и полностью позволяет жить в мире со всем окружающим. Впрочем
---это только моя точка зрения. р.Б.Михаил может не согласиться.
А я с вами почти во всём здесь сказанном согласен. Главное в том, что Человек - самое великое чудо, потому что он источник всех следующих чудес. Я написал в разговоре с Иволгой, что для меня является чудом...


---Даже если Анастасия существует, то насколько она соответствует тому
---описанию, которое дал ей Мегре? Который реально существует, но про
---которого мы тоже мало что можем сказать наверняка. А именно: мог ли он
---намеренно исказить факты? Я считаю, что не только мог, но и делал это. И в
---качестве доказательства привожу противоречия в книгах. А поскольку он
---единолично распоряжается информацией об Анастасии, то как можно
---принимать эту информацию за действительность? Другими словами:
---Анастасия может существовать как живой человек, но информация о ней
---может быть искаженной, то есть ложной. Но тогда информация исходящая,
---по словам Мегре, от Анастасии тоже может быть искажена или вообще
---инспирирована Мегре.

Можно так думать. Только можно проще сказать, что Владимир пытается управлять информацией получаемой от Анастасии. Предположим.
Тогда получается: Анастасия глупее Владимира, на самом деле. Настолько глупая, что не смогла предположить, что Владимир будет искажать её инфо, а после и опять давала ему информацию. Получается уровень Анастасии = Лыковым. Но тогда непонятно, как такая глупая даёт информацию Владимиру, что появляются стихи, картины, да и зачем такая глупышка Владимиру, он если такой умный может сам инфо брать.

\'\'Я надеюсь не надо объяснять чем деревня, отличается от Родовых поместий в ЗКР - это толково описано, хотя бы тем, что основным отличием от деревень является само Воспроизводства - без использования тракторов плугов и мотыг.\'\'

Вот я поэтому и говорю, что - предмет веры. То, что можно гектар обработать и чего-то вырастить без использования нормальных с-х приспособлений.
У меня лично ничего не растет, если нормально не вскопать и не удобрить. И я не верю, что у кого-то растет. Я ради прикола высаживала лишние помидоры просто среди травы, и семена сыпала, оставшиеся от посева - естественно, ничего не выросло.
Я не говорю, что такого не может быть никогда. Может. Но исходя из опыта - у обычных садоводов такого не бывает.
 
// А насчёт вреда согласен. Только покажи мне свою духовность в чём материальном она выражена? И если не в чём, то я не понимаю зачем нужна такая духовность? //

В смысле - согласен, что Анастасия приносит духовный вред?
Вообще мы как-то так спонтанно на "ты" перешли... ну ладно, впрочем.
Но вот на личности переходить я не собираюсь. Интересно, как это можно по Интернету "показать свою духовность"? :))

Т//олько вытекающий вопрос, почему их действия, их книги не влияют на общество так, как ЗКР?//

Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?!

//Т.е. исходя из Библии(Ветхого или Нового завета) нельзя сказать, что грехи передаются по наследству?//

Может, ты имеешь в виду первородный грех? Это нельзя назвать "передачей по наследству"... А вообще личные грехи, совершенные нами в течение жизни, конечно, не передаются.

// А по-моему религия - это правила, обуславливающих взаимоотношения между людьми, также может входить история Мирозданию или отсутствие оной.
Я прошу понять одно, что пословицы - это опыт и мудрость русского народа, что их возраст не может быть определён и вполне вероятно старше Библии, такой способ называется Толока передача из уст в уста. //

Пословицы - это что, правила? Но они слишком уж противоположны... Вспомним известный фильм: "Без труда не вытащишь рыбку из пруда"..."Работа не волк, в лес не убежит - ой, это не надо!"
Старше Библии - то есть и русский язык, что ли, старше Библии? Это уже становится совсем интересным.

//Но с Виссарионом тоже многие общались, а мучаются-то как, только это не может служить док-вом того, что Христос пришёл от Бога.//

Не совсем поняла.
Что, кто-то отдал жизнь за веру в божественность Виссариона? Не пойму. И таких было - сотни человек минимум? И они под пытками утверждали божественность Виссариона?

//Я поверил книжкам. Но и вы верите тому, что в книжках написано то, что вы привели как доказательство написано в книжках.//

Мы вообще верим многому, что написано в книжках. Например, тому, что Америка существует (я ее своими глазами тоже не видела). Существуют перекрестные доказательства, ссылки и так далее. О жизни и смерти Христа у нас много свидетельств, в том числе и нехристианских.
О деятельности Анастасии - только записи одного-единственного человека. То есть вы верите именно ему. А ведь казалось бы, Анастасия не 2000 лет назад жила, а прямо сейчас... Должно быть больше доказательств. НО нет их!

//А чем Библия отличается от фантастики, пишущей в жанре альтернативной истории?//

Факты Нового Завета вполне хорошо подтверждаются документами той эпохи. Все это изучено. Библеистика не вчера возникла. Все больше и больше доказательств исторической правильности Ветхого Завета (поскольку он отстоит дальше по времени, это и сложнее). Так что - какая уж тут фантастика? Можно спорить об интерпретациях, но с фактами не поспоришь.

 //И зачем вы советует мне слушать науку в вопросе истории Руси, где наука вряд ли развивалась так досконально, как в вопросе о том, что человек произошёл от обезьяны...//

С обезьяной как раз далеко не все ясно.
А вот с историей Руси проще - существуют раскопки, документы, летописи. Вообще чем по времени к нам ближе какое-то событие, тем больше о нем известно. Так что тут как раз все просто.
Можно не доверять, скажем, "Повести временных лет". Или другим памятникам, повествующим о примерно тех же событиях. Но тогда остается лишь фантазировать. Оно, конечно, приятнее, не спорю... Только как же быть с истиной? С тем, что было на самом деле?
Неужели интереснее жить в фантазиях, чем стремиться узнать правду?

 // Вы сможете мне привести док-ва, ясные и понятные вам самой, того, что Русь существовала 2000 лет???//

В смысле? Я не считаю, что Русь существовала 2000 лет. Реально - гораздо меньше. Как государство и единый народ - всего несколько столетий.
Племена славянские, конечно, жили в этих местах и раньше. Но и это никакие не "ведруссы", обычаи, верования и образ жизни полян, древлян и прочих товарищей вполне известны. Русскими они тогда не назывались, так что их можно назвать разве что предками русских.

soft_:
*Ведь до сих пор ничего реального, из того что предрекалось в ЗКР, не достигнуто. Разьве что картины и стихи*

Тем не менее существуют  несколько  реальных  поселений в  разных  стадиях развития, у них  есть  сайты, можете  их  посетить, пообщаться, еще  несколько  в   стадии  становления. Не  густо  конечно  на  всю  страну, но  это  лишь  начало.  Два года  назад  вообще  ничего  не  было. Хотя  как знать  поживем  -  увидим.
Попутно  о мировозрении  этих  людей  из  первых  уст, т.к  недавно  общался  с  женщиной  вернувшейся  из  путешествия  по  поселениям. Колоссальная  доброжелательность , основные  темы  разговоров  о  судьбе  Росси  ,  о  ее  будущем.
soft_:
*В данном случае для Мегре написание книг - это реальная выгода уже сейчас.*

Монологи  Мегре  и  кое-какую  дополнительную информацию  можно  услышать  не  только  из  книг, но  и  из  его  выступлений  на  конференциях. Кстати очень  интересно. Две(стенографии)  я  скачал  с  сети(Берлин  и  Штудгардт),  одну  смотрел  на  видеокассете (Рига 2002). На  некоторые вещи  (после  общения  с  вами ), обращал  пристальное  внимание, и  везде  ПОЛНОЕ безучастие  к  коммерции. В Риге был  прямой вопрос  о  продажах  кедровой  продукции,  и  полная  апатия  и  неприятие  вопроса.Это надо  видеть.
soft_:
*Ведь в книгах только идеи и ни грамма методов достижения. А то что есть, может помочь только созданию одного РП. А как же создать поселение и так далее? В книгах это описано обтекаемо: ни конфликтов, ни проблем, ни ошибок.*
 Собственно ни  кто  не  спорит, именно  идеи , это  не  руководство . Смысл  -включить  творчество  людей. А  проблемы  и  ошибки  можете  посмотреть в  этих  уже  реальных  поселениях. Кстати, в  одно  из  них  перезжает  группа  из  Германии. Вдумайтесь  из  сытой   Германии в  Россию!
soft_:
*Но тогда информация исходящая, по словам Мегре, от Анастасии тоже может быть искажена или вообще инспирирована Мегре.*

Кстати,  один  и  тот же  вопрос  на  всех конференциях : " Существует  ли  и  когда  выйдет? И  всегда  один  ответ : " Раз вас  тут  что-то  собрало,  то  существует  и  выйдет  ,  когда  сыну  будет  11  лет.  Т.е. в в  2007 году  посмотрим,  чего  копья  ломать.

Приветствую!
Олег, я привел цитаты из 1 книги. Но дабы не перегружать тему, я не стал цитировать целиком 1 главу. В расчете на то, что вы ее читали и при желании проверить меня перечитаете. Но увы.

Вы писали.
"Теперь относительно Лидии Петровны. Дедушка отдал ей свой кусочек кедра, как последний аргумент, т.к. не смог убедить Мегре сходить к кедру. То что он достал его из кармана, не обязательно говорит о том что он должен был находится на шее у дедушки."

1 глава 1 книги.
"Говорил тот, что помоложе. Он уговаривал меня дать им человек пятьдесят (в команде теплохода было всего шестьдесят пять), которых они хотели повести в тайгу за двадцать пять километров от места стоянки теплохода. Повести в глубь тайги для того, чтобы спилить, как они выразились, Звенящий Кедр. Кедр, высота которого, с его же слов, достигла сорока метров, предлагалось ещё и распилить на части, которые можно будет на руках унести на теплоход. Забрать мы должны были непременно всё. Каждую часть старик советовал распилить на более мелкие кусочки, по одному взять себе, остальные раздать своим близким, знакомым, всем, кто пожелает их получить в дар. Старик говорил, что этот кедр необычный. Кусочек его нужно носить на груди на верёвочке."
...
"Но на это старик ответил:
     -  Можно вырезать, но лучше шлифовать. Намного лучше будет, если самому шлифовать, своими пальцами, когда душа того будет хотеть, тогда Кедр и внешне будет красивым.
   При этом старик " помоложе", торопливо расстегнул свою старенькую куртку, потом рубашку и показал  то, что было у него на груди. Я увидел выпуклый круг или овал. Цвета на нём – фиолетовый, малиновый, рыжеватый – составляли непонятный рисунок, прожилки дерева казались ручейками."
...
"Старик говорил долго, и я почему то, слушал его. Голос, странного старого сибиряка, звучал то со спокойной уверенностью,  то очень взволнованно, и когда он волновался, начинал быстро, словно играя на инструменте, шлифовать кончиками пальцев свой кусочек кедра.
  На улице было холодно, с реки дул осенний ветер. Холодный ветер перебирал седые волосы на не покрытых головах старцев,  но  старенькая куртка и рубашка, говорившего старика, оставались  расстёгнутыми. Он всё шлифовал кончиками пальцев свой, висевший на обнажённой ветру груди, кусочек Кедра. Всё значимость его пытался пояснять.
   С теплохода на берег спустилась сотрудница моей фирмы,  Лидия Петровна."
...
"- Когда я уже поднималась по трапу, – продолжала Лидия Петровна, – старик, который с тобой разговаривал, вдруг подбежал ко мне, схватил за руку, свёл с трапа на траву. Он торопливо достал из кармана верёвочку, к которой был привязан вот этот кусочек кедрового дерева, надел мне на шею, прижал его моею и своею ладонью к груди."

Итак. Дедушка Анастасии говорит про звенящий кедр. Он показывает свой кусочек, который носит на груди. В течении всего разговора он шлифует этот кусочек, который все еще висит на его груди. Вплоть до появления Лидии Петровны.

А теперь вопрос: вы считаете, что дедушка снял свой кусочек, положил его в карман, чтобы потом торопливо его достать и отдать Лидии Петровне?

Если вы продолжаете считать, что дедушка отдал свой кусочек, то приведу еще цитату.

7 книга. "СНИМИТЕ С КРЕСТА ИИСУСА ХРИСТА" (1 абзац после звездочек)
"Сибирский старец говорил ещё некоторое время на эту тему. Он, как мне показалось, слегка волновался, иногда останавливал свою речь, быстро поглаживал висящий у него на груди кусочек кедра и вновь возвращался к тому, что мы сами должны увидеть, почувствовать проявление оккультных ритуалов и доктрин."

Что вы на это скажите?

Далее.
"На мой взгляд, нужно прямо признать, что пока неизвестно где дедушка взял свой кусочек кедра. Иначе наши логические выводы могут не совпасть, а лично мои объяснения Вас не устраивают. Поэтому я не принимаю ваши логические выводы по первому кедру."

Признаю, что неизвестно, где дедушка взял свой кусочек кедра. Но как я показал выше, у дедушки был еще один кусочек. А его где он взял? Надеюсь, вы согласны, что эти кусочки от спиленного звенящего кедра? Поэтому вопрос только в том, когда он был спилен. Дедушка говорил, что шлифует его 93 года. То есть он никаким боком не может быть кусочком остальных трех звенящих кедров. Поэтому я и предположил, что этот кусочек от звенящего кедра, спиленного 93 года назад. Хотя вполне возможно, что он был спилен и 1000 лет назад. Однако это маловероятно. Впрочем ладно. Будем считать, что этот звенящий кедр не попадает в то 1000-летие, о котором говорила Анастасия.

Поговорим о звенящих кедрах, информация о которых есть в книгах. Имеем:
1-й звенящий кедр убил родителей Анастасии в 1970 году
2-й найденный дедушками звенел уже 2 года, то есть начал в 1992 году
3-й обнаружен Анастасией примерно в 1994-1995 году

Как вы считаете: это очень, очень редко?

Анастасия, зная все это (ведь ей не надо читать книги Мегре, чтобы посчитать число звенящих кедров и период времени), тем не менее спокойно заявляет:
"Я спросил у Анастасии:
— Часто ли встречаются Звенящие Кедры?
— Очень, очень редко, — ответила она, — может быть, два-три за тысячу лет."

Анастасия называет конкретные цифры. Никто ее за язык не тянул. И если вы считаете, что она говорит правду, то выходит, что за любой отрезок в 1000 лет не может быть более 3 звенящих кедров и менее 2. Именно это и означает 2-3: от 2 до 3 включительно.

А это значит, что следующий звенящий кедр ДОЛЖЕН появиться не позднее 2996 года, но и не ранее 2972. А предшествующий этим трем звенящий кедр не мог появиться ранее 970, но и не позднее 995 года. Иначе слова Анастасии будут ложью.

Но тогда дедушкин кусочек от кедра, спиленного между 970 и 995 годами. Надо сказать, что он отлично сохранился до 1901 года, когда дедушка начал его носить и шлифовать. Но где он так долго хранился остается загадкой. Может в кармане старенькой куртки?

Резюме: если Анастасия та, за которую ее выдает Мегре, то она не могла сказать той фразы про число звенящих кедров. Потому что этой фразой она определила частоту появления звенящих кедров и ограничила (сверху и снизу) их количество. То есть выходит, что это зависит от ее слов: сказала 2-3 за 1000 и будьте любезны.

Правда есть одна зацепка. Выражение "может быть". Это можно трактовать как может быть, а может не быть. То есть за 1000 лет может не быть 2-3. То есть меньше (очень редко): 1 или 0. Однако это только трактовка. Как на самом деле - неизвестно. Однако, замечу, что если вы считаете Анастасию способной черпать знания из космоса, то почему она вдруг употребляет "может быть"? Это тоже наводит на мысль, что Анастасия не могла такое сказать.

И самое главное: сама постановка вопроса Мегре не дает возможности ответить на него однозначно. Мегре спросил: Часто ли встречаются Звенящие Кедры? Но что он имел ввиду? Что значит встречаются? Возможные варианты:
1. друг с другом
2. их обнаруживает только Анастасия или дедушки
3. их обнаруживают обычные люди

На каждый вариант будет свой ответ. Но это еще не все. Есть и другие варианты: где встречаются звенящие кедры?
1. рядом с полянкой Анастасии
2. не только рядом с полянкой
3. в любом месте Земли

Однако Анастасия игнорирует эти варианты. И уточняет только количество и период времени: Очень, очень редко, может быть, два-три за тысячу лет. Причем формально она ответила: часто - редко. Но если с Мегре все ясно, то почему Анастасия вдруг уподобилась Мегре? Может потому, что Мегре и Анастасия близнецы-братья?

Далее вы писали:
"Можно было бы на этом остановиться, т.е. количество звенящих кедров не противоречит количеству, названному Анастасией. Если я спрошу у Вас продолжительность жизни человека, какую цифру Вы назовете? 70? 100? 150?
200? Назовите свою цифру, а я потом обвиню Вас в неправде, потому что моя цифра будет другой. Или допустим спрошу у Вас урожайность кедра либо продолжительность его жизни, а потом найду информацию противоречащую Вашей, и сообщу что Вы сами себя высекли. Посему предлагаю согласиться с тем, что пока у Вас отсутствует информация по первому кедру, Ваши выводы неверны. Если Вы согласны, то я продолжу."

Олег, почему вы упорно переводите разговор на меня? Не я писал обсуждаемые книги. Не я делал заявления про число и возраст звенящих кедров. А если вы спросите меня про продолжительность жизни человека, то я не назову никакую цифру. Я не знаю. И не считаю, что знаю. И не печатаю книги про это. Так что вам будет сложно обвинить меня в неправде. Ведь для этого я прежде должен что-то сказать и утверждать, что это правда. Но я не Мегре. Я сначала думаю, а потом все равно не пишу книги. Но вы можете обвинить меня в неправде, если найдете в ЗКР цитаты, которые объясняют те противоречия, которые я показываю на основе цитат ЗКР. Кстати, насчет продолжительности жизни кедра. Может вы уже нашли информацию, противоречащую следующим заявлениям?

1 книга. 1 глава:
"Кедр живёт пятьсот пятьдесят лет"
...
"Встречаются очень редко Кедры, которые накапливают, но не отдают обратно накопленную энергию. Через пятьсот лет своей жизни они начинают звенеть"

А во что писал я:
"Если исключить мои логические выводы по ЗК №1, то все остальное взято из книг Мегре. Я ничего не прибавил от себя лично. Если Олег сможет найти ссылки на текст ЗКР, опровергающие мой вывод о том, что Анастасия дает противоречивую информацию о звенящих кедрах, то буду рад. Объяснения типа забыла, перепутала не внушают. Увеличение периода за счет продолжительности жизни кедра дает не более 600 лет. Если округлить с точностью до 1000, то тогда Анастасия конечно говорит правду. Правда она не говорила про округление, да и звенящим кедр является не с момента рождения, а с момента, когда начинает звенеть."

Так что про продолжительность жизни кедра я тоже взял из ЗКР. И сам сказал, что по кусочку ЗК у дедушки МОИ выводы. Однако они тоже основаны на цитатах из ЗКР. В этом посте я добавил цитаты, раз вы сами их не помните и не видите. И про противоречие я уточнил в этом посте: оно относится даже к трем звенящим кедрам.

Приветствую!
в..г вы писали:
"Действительно , как ни крути , но однозначности ответов , правда - ложь, получить исходя из текстов невозможно. Может это неспроста. Выбрав позицию , всегда можно подобрать под нее объяснение. Вот вы писали про братьев и сестер Христа , исходя из своей начитанности . А что до Мегре, так он и не скрывает , что он предприниматель в поисках истины. Он просто не читал внимательно библию и новый завет, так , брал цитаты , для понимания того , что хотел понять. То он пишет , что кедры упоминаются в библии 42 раза ( надож, так точно посчитал - явно по чьей- то ссылке, то 2 раза - это те которые сам читал и запомнил.
Сюда же можно отнести и неправильное имя Папы Иоанна Павла 2-го, и радиус наблюдаемой вселенной в 15 млрд.км. Так же и звенящий кедр который он думал забрать за 3 дня 50-ю человеками за 25 км, но не сообразил сразу, как и многие , что это 30 куб.м древесины и 25 тонн веса (по формуле объема конуса , h=40, r=0.75) Потом видимо сообразил : "Я надеялся с помощью местных жителей разыскать двух стариков, увидеть своими глазами Звенящий Кедр, обсудить наиболее дешёвый способ его доставки на теплоход". Т.е. любое "за " можно поставить "против". Так можно бесконечно дискутировать не придя к истине( как р.Б.Михаил с Олегом о свойствах кедра). Я предлагаю , как мне кажется более короткий путь - обсудить источник информации."

Давайте по порядку.
1. Насчет братьев и сестер.
Книга 6 глава "НАДО ДУМАТЬ".
"Уже будучи дома и подготавливая книгу к сдаче в издательство, я до последнего момента не мог решить: стоит ли включать в рукопись все её высказывания?
Когда Анастасия говорила о прекрасном будущем России, которого можно достичь через обустройство родовых поместий, всё в её словах было понятно. Её идея была подхвачена читателями. Люди стали действовать.
Когда в книге «Кто же мы?» она, также взволнованно отвечая на вопрос, назвала Иисуса Христа своим старшим братом, а я об этом написал, некоторые читатели, в основном верующие христиане, стали выражать недовольство.
В предыдущей книге написал, как на вопрос, сможет ли её понять хоть кто-нибудь из священнослужителей, она ответила, что ей поможет Римский Папа Иоанн II. Тогда засомневались отдельные читатели-католики.
Из-за подобных высказываний меня и не оставляли сомнения: стоит ли писать в книгах о необычных действиях, словах и поведении Анастасии? Пользу они приносят или вред? Не будут ли поставлены некоторыми читателями под сомнение очевидные реальные идеи обустройства общества через улучшение благосостояния и образа жизни отдельных семей?
К тому же я и сам сомневался в её словах: ну надо же такое сказать: «сестра Иисуса Христа», «поможет Папа Иоанн II».
Если просмотреть всю Библию, то там нигде нет даже упоминания о том, что у Иисуса Христа были какие-то братья или сёстры.
И вдруг произошло событие, которое можно назвать суперсенсационным, и в связи с этим необычные высказывания Анастасии снова и снова заставляли задумываться о величине истинных возможностей человека. А произошло вот что.
Ко мне вдруг поступила информация о том, что Ватиканом обнародована информация, в которой говорится о двух сёстрах Иисуса Христа. Не понял только, родных или двоюродных... Я услышал это короткое сообщение, находясь один в своей квартире, когда занимался каким-то бытовым делом.
Работали одновременно радио и телевизор, потому и не могу с определённостью сказать, откуда она прозвучала. По-моему, в телевизионных новостях.
После этого каждый раз, садясь за письменный стол, я почему-то брал в руки записи с необычными высказываниями Анастасии, которые ранее решил не включать в новую книгу. Теперь я задумался о правильности своего решения."

Итак. Мегре четко пишет:
"Если просмотреть всю Библию, то там нигде нет даже упоминания о том, что у Иисуса Христа были какие-то братья или сёстры."

Как вы думаете: Мегре просмотрел всю Библию? А ведь каждый евангелист упоминает родню Иисуса. Причем в двух местах. Но Мегре пишет "там нигде нет даже упоминания". А это сильное утверждение. Он ведь мог сказать: я не нашел в Библии. Однако Мегре не делает предположения о том, что в Библии не упомянуты братья и сестры Иисуса. Он утверждает это! И попадает впросак.

Вы писали:
"Он просто не читал внимательно библию и новый завет, так , брал цитаты , для понимания того , что хотел понять."

Это ВАШЕ объяснение. Впрочем важно не то, КАК он читал (внимательно или не очень) и читал ли вообще, а ТО, что он УТВЕРЖДАЕТ. А это его утверждение ЛОЖНО.

Вывод. Своим ложным утверждением Мегре подставил себя. А также высказывания Анастасии, которые он хотел подтвердить таким способом.

2. Вы писали:
"Сюда же можно отнести и неправильное имя Папы Иоанна Павла 2-го"

То есть вы считаете, что именно Мегре напутал? Правда, правда? Тогда еще раз цитатка:
"В предыдущей книге написал, как на вопрос, сможет ли её понять хоть кто-нибудь из священнослужителей, она ответила, что ей поможет Римский Папа Иоанн II."
...
"К тому же я и сам сомневался в её словах: ну надо же такое сказать: «сестра Иисуса Христа», «поможет Папа Иоанн II»."

Как видно, это не Мегре напутал. Он четко пишет, что это слова Анастасии. Так значит это Анастасия напутала? Или все-таки Мегре, приписав ей свои слова?

3. Вы писали:
"Так же и звенящий кедр который он думал забрать за 3 дня 50-ю человеками за 25 км, но не сообразил сразу, как и многие , что это 30 куб.м древесины и 25 тонн веса (по формуле объема конуса , h=40, r=0.75) Потом видимо сообразил : "Я надеялся с помощью местных жителей разыскать двух стариков, увидеть своими глазами Звенящий Кедр, обсудить наиболее дешёвый способ его доставки на теплоход"."

Значит по вашему это именно Мегре думал забрать звенящий кедр за 3 дня 50-ю человеками за 25 км и не сообразил, что это тяжело? Тогда цитата из 1 книги 1 главы:
"Во время стоянки ко мне, как к руководителю, обратились с весьма странной просьбой два, как я тогда решил, местных старика. Один постарше, другой помоложе, старший - старик с длинной седой бородой, всё время молчал. Говорил тот, что помоложе. Он уговаривал меня дать им человек пятьдесят (в команде теплохода было всего шестьдесят пять), которых они хотели повести в тайгу за двадцать пять километров от места стоянки теплохода. Повести в глубь тайги для того, чтобы спилить, как они выразились, Звенящий Кедр. Кедр, высота которого, с его же слов, достигла сорока метров, предлагалось ещё и распилить на части, которые можно будет на руках унести на теплоход. Забрать мы должны были непременно всё."

Ну и кто же не подумал: Мегре или дедушка Анастасии? Или все-таки Мегре, приписав свои слова дедушке?

4. Вы писали:
"Так можно бесконечно дискутировать не придя к истине( как р.Б.Михаил с Олегом о свойствах кедра). Я предлагаю , как мне кажется более короткий путь - обсудить источник информации."

Если дискутировать ТАК, как ВЫ это делаете, то несомненно можно бесконечно блуждать, уходя от истины. А какой источник информации вы предлагаете обсудить? Книги Мегре или еще что-нибудь? Я, честно говоря, кроме книг не вижу других источников. Но обсуждать их ТАК как это делаете ВЫ для меня удивительно. Ведь по всем 3-м пунктам выявилось ваше незнание текстов ЗКР. Извините, но КАК в таком случае можно обсуждать эти тексты с ВАМИ? В этом случае мне постоянно придется доказывать ВАМ ваши заблуждения с помощью цитат тех книг, которые по вашему несут важную информацию. Однако вы предпочитаете пользоваться СВОИМИ объяснениями того, почему Мегре или Анастасия сказали то-то и то-то, не ссылаясь на текст. И в результате оказывается, что вы объясняете слова и действия Мегре, которых он не говорил и не совершал. Ваш подход кажется мне несерьезным. Вот еще одно из ваших объяснений:
"А что до Мегре, так он и не скрывает , что он предприниматель в поисках истины. "

Вы считаете, что истину можно искать не читая внимательно источники на которых ссылаешься? А впрочем, наверно, так и считаете. Ведь вы и сами скорее всего невнимательно прочитали ЗКР. Это конечно только мое предположение. Однако ваши объяснения не выдерживают критики, если более внимательно прочитать ЗКР.

Далее:
"Он просто не читал внимательно библию и новый завет, так , брал цитаты , для понимания того , что хотел понять. То он пишет , что кедры упоминаются в библии 42 раза ( надож, так точно посчитал - явно по чьей- то ссылке, то 2 раза - это те которые сам читал и запомнил."

Это ВАШЕ объяснение. А тот метод, который вы упомянули, называется "вырывать фразы из контекста". То есть брать только то, что подходит для подтверждения своих мыслей. И как это согласуется с поиском истины? Это больше походит на подгонку фактов. Причем за счет источников, имеющих вес, например Библия или доклады ученых. Но даже в этом случае нет конкретных ссылок на источники или на другие ссылки.

Вы писали:
"надож, так точно посчитал - явно по чьей- то ссылке"

Интересно: по чьей же? Ведь пока не указана ссылка, ее невозможно проверить. Следовательно, есть вероятность, что никакой ссылки нет, а Мегре просто взял цифру с потолка. Причем вероятность такого вывода повышается с каждым новым утверждение Мегре, которое он ничем не подтвержает, или дает ссылки в никуда, или дает непроверенную ссылку, как в случае сестер Иисуса.

Вы писали:
"Действительно , как ни крути , но однозначности ответов , правда - ложь, получить исходя из текстов невозможно. Может это неспроста. Выбрав позицию , всегда можно подобрать под нее объяснение."

Ну вот подобрали вы объяснения. А я на цитатах показал их несостоятельность. Дальше что? Опять будете выдумывать объяснения? Или все-таки попробуете понять, почему Мегре позволяет себе делать утверждения, которые можно трактовать по разному. Ведь он утверждает, что пишет правду. А правду объяснять не надо.

По звенящим кедрам я писал в предыдущем посте. Всего наилучшего.

Цитироватьvladiator :
1. А почему, Ведрусса - не может взять греческое имя латышское.


2. а) Ход моей мысли: Если человек - раб божий, то творить он может только Божью Волю, а, значит, с каких-то пор стал праведником. Если же человек грешит, то по значит исполняет и волю другого господина, т.е. Дьявола, а, значит, он и ещё раб Дьявола...

б) А в Библии написано, опять поправьте, если ошибусь: "Не можешь служить двум господам одновременно."

в) Цитировать, где он сказал, что не считает себя божьим рабом вам приводить не буду, возможно такого и нет.

г)Суть в другом, по-моему, так как он грешник, то может ошибаться и в цитировании Библии и указывая даты.

3. и воспринимайте как вам угодно, книги же не претендуют на истину в последней инстанции. Хотя ЗКР тоже одна, а родовых книг будет много пред ними историческая ложь падёт.

4. Я думаю, что делает. Но не всё от неё возможное. Малоэффективно влияет на общество в вопросе оЗеленения планеты.

5. Почему вы создаёте родовые поместья. А людям не проповедуете, так как вы это понимаете?
6.Пусть это будут называться не родовым поместьем, а выращиванием у себя на кусочке Земли Божественных растений, а не ковырянием компьютера, книжек разных умных.

7. Тогда то, что Раскольникова читают дети - это разве не рекламирует детям способ наживы на убийстве.
каждый воспринимает в меру своей испорченности... Кто-то прочитав Раскольникова идёт и убивает старушек. Но я думаю, что в основе здесь Желание самого человека, а не книга.
Рекламирует Мегре скорее сам способ, а не то, что надо две жены иметь, или изменять. И подчёркивает, что к моменту встречи с Анастасией отношения в его семье вряд ли можно назвать семейными.
Хотя и в лучах Солнца каждый своё: один Тёплые Лучики, другой Страх Обжечься. Один человек радуется Солнцу, другой не замечает, и даже злится.

8. У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.

9. Измышления, которые соответствуют реальности.
 

1.Ну в принципе действительно – ничего страшного. Хотя я и к этому вернусь.


2.

А)В первую очередь – человек подписавшись рабом Божьим (а значит ничьи больше)- исполняет  Заповедь -  Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;  да не будет у тебя других богов перед лицем Моим

То есть отпадают все велесы, кришны и свароги, отпадают кедровые медальоны.
Что до греха – то по немощи человеческой – человек грешен. Безгрешным назвал себя Виссарион в беседе с А.Кураевым. Но это ничего не значит.

Б)
Точнее говорится :

*** Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.***

Толкование :

***В древности, мамонной называлось языческое божество, покровительствовавшее богатству. Упомянув этого идола, Господь уподобляет сребролюбца идолопоклоннику и этим показывает, как низка его страсть.***

В) Думаю что нет. А зачем ему это ? :)

Г) А зачем, не удосужившись толком прочитать Библию, возвещать, что Моисей был египетским жрецом и т.д. ?  Не подрывает ли это доверие к тому кто цитирует ?

3. Вряд ли . По аналогии с еще одним создателем своего учения – Карлосом кастанедой. Его последователи написали много книг, и чем дальше читаешь, тем сильнее волосы встают дыбом.

4. Ага. То есть главная задача РПЦ – это озеленение планеты ?

5. Я нигде не говорил, что создаю родовое поместье.

6. К настоящему времени я живу далеко от тех дач, которые вскапывал. И нахожу вполне нормальным ковырять компьютер и книжки. Тем более пока существуют сайты анастасия.ру, космоэнергетов, рейки и пр...А почему бы им всем не заняться нормальным делом, а не создавать эти сайты ?

7. Но ведь и не осуждает ? Не говорят, я такой-то сблудил, и горько сожалею об этом ?

8. Ну да, конечно....А переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?

9. Тут извините. Я не обладаю пророческим даром настолько, чтобы судить сколько процентов живущих в браке изменяют друг другу. А статистики не вижу. Так что это всего лишь – измышлизм.

Цитироватьв..г. :

Тем не менее существуют  несколько  реальных  поселений в  разных  стадиях развития, у них  есть  сайты, можете  их  посетить, пообщаться, еще  несколько  в   стадии  становления. Не  густо  конечно  на  всю  страну, но  это  лишь  начало.  Два года  назад  вообще  ничего  не  было. Хотя  как знать  поживем  -  увидим.

А родоначальник иеговистов вообще начинал галантерейщиком. Зато посмотрите сколько у них теперь сайтов и какая организация. :)

test

soft_:

*Или все-таки попробуете понять, почему Мегре позволяет себе делать утверждения, которые можно трактовать по разному.*

  Согласен.

//Вот я поэтому и говорю, что - предмет веры. То, что можно гектар обработать и чего-то вырастить без использования нормальных с-х приспособлений.
У меня лично ничего не растет, если нормально не вскопать и не удобрить. И я не верю, что у кого-то растет. Я ради прикола высаживала лишние помидоры просто среди травы, и семена сыпала, оставшиеся от посева - естественно, ничего не выросло.
Я не говорю, что такого не может быть никогда. Может. Но исходя из опыта - у обычных садоводов такого не бывает. //
1. С точки зрения обычных садоводов... Надо думать под свои условия.
2. Факт того, что брусника в лесу растёт сама без пестицидов - факт бесспорный.
3. То, что ещё что-то может расти без удобрений - это моя вера. А в вере над человеком никто не властен, ни садоводы, никто другой.
Если вы считаете меня, заблуждающимся, именно в данном вопросе - это ваше право. Во-вторых, я честно признаю, что у меня нет никаких практических док-в, кроме философских.
А вообще я, как анастасиевец, ратую за то, чтоб у вас был свой садик, где бы вы могли выращивать свои продукты, так как умеете и считаете нужным и я считаю, что это делает нас более схожими, чем то, что я молюсь тремя пальцами, а вы одним, например.

//В смысле - согласен, что Анастасия приносит духовный вред?
Вообще мы как-то так спонтанно на "ты" перешли... ну ладно, впрочем.
Но вот на личности переходить я не собираюсь. Интересно, как это можно по Интернету "показать свою духовность"? ) //
Нет Анастасия духовную пользу приносит, как раз-таки вместе с Мегре.
А согласен с тем, что низкая духовность больше вредит. Только её духовность вчерашнего дня, можно материей сегодняшнего оценить.
И я не предлагал вам конкретно показывать свою духовность. Я спрашиваю, в чём её мерить, как оценивать.
Или как по-вашему, человек живёт в захламлённой квартире и это ничего не говорит о его духовности?
Человек пьёт или курит - это говорит о его духовности?
Так вот, по-моему, лучшим показателем духовности является Материальный образ жизни, который ведёт человек, по Образу его Жизни вся духовность просвечивается.

//Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?! //
Людям принимающим библейскую веру не надо в жизни ничего они могут и дальше грешить, т.к. по библии человек - грешен, только теперь в их обязанности будет входить ещё и покаяться - помолиться, тогда грехи смоются.
А те, кто поверил в Анастасию и серьёзно её воспринял, тем жизнь свою изменять приходится привычки в лучшую сторону.

//Т.е. исходя из Библии(Ветхого или Нового завета) нельзя сказать, что грехи передаются по наследству?//
Может, ты имеешь в виду первородный грех? Это нельзя назвать "передачей по наследству"...   А как это называется??? И как это передаётся?

// А по-моему религия - это правила, обуславливающих взаимоотношения между людьми, также может входить история Мирозданию или отсутствие оной.
Я прошу понять одно, что пословицы - это опыт и мудрость русского народа, что их возраст не может быть определён и вполне вероятно старше Библии, такой способ называется Толока передача из уст в уста. //

//Пословицы - это что, правила? Но они слишком уж противоположны... Вспомним известный фильм: "Без труда не вытащишь рыбку из пруда"..."Работа не волк, в лес не убежит - ой, это не надо!"//
Надеялся обойдёшь эту яму. Пословицы потому и принимаются, что не претендуют на Истину в последней инстанции, потому что правила надо знать, где применить. И второе, не может быть такой книги, которая бы описала все возможные случаи и условия к ним, и сказала как нужно поступать в тех или иных случаях, а потому всегда приходится действовать своей головой. А, значит, и суть божественная не может быть в одной книге заключена, отражена. Ни в Библии, ни в ЗКР.

//Старше Библии - то есть и русский язык, что ли, старше Библии? Это уже становится совсем интересным. //
Русский язык, который мы сейчас знаем совсем не тот, что был у Русичей до Кирилла и Мефодия. Есть по-моему старославянский и с него вполне могли переводится пословицы. Вы же не будете утверждать, что вся библия написана на одном языке, также и пословицы. Но сейчас мы читаем Библию, и пословицы, на понятном нам языке.

//Но с Виссарионом тоже многие общались, а мучаются-то как, только это не может служить док-вом того, что Христос пришёл от Бога.//

-- Не совсем поняла.
-- Что, кто-то отдал жизнь за веру в божественность Виссариона? Не пойму. И
-- таких было - сотни человек минимум? И они под пытками утверждали
-- божественность Виссариона?

А если бы сто, тыщу людей распяли и они утверждали бы, что Виссарион - пришествие Христа, то для тебя бы это было безусловным док-вом того, что Виссарион - пришествие Христа???
Для меня - нет.

//Я поверил книжкам. Но и вы верите тому, что в книжках написано то, что вы привели как доказательство написано в книжках.//

//Мы вообще верим многому, что написано в книжках. Например, тому, что Америка существует (я ее своими глазами тоже не видела). //
Мои знакомые, видели Америку... Так что можно верить не только книжкам, но и людям.
Я согласен, что все люди верят чему-то из книжек, чему-то без книжек - не важно. Важно другое, чтобы как можно больше людей осознавало, где их Вера, а где их док-ва, и насколько они приемлемы для собеседника, по-моему. Это повышает и уровень духовности, за который вы ратуете, и между прочим совпадает с идеями Анастасии, которые здесь пытаются показать глупыми. Хотя сами многое делают в соответствии с этими идеями. Но тогда надо точно определить, с чем вы не согласны. Вот и всё. Например, я согласен с Виссарионом, что нужны города Солнца, но не так, что как он осуществляет: один человек всем заправляет в этом городе, что все его должны слушаться и беспрекословно подчиняться.

//Существуют перекрестные доказательства, ссылки и так далее. О жизни и смерти Христа у нас много свидетельств, в том числе и нехристианских.
О деятельности Анастасии - только записи одного-единственного человека. То есть вы верите именно ему. А ведь казалось бы, Анастасия не 2000 лет назад жила, а прямо сейчас... Должно быть больше доказательств. НО нет их!//
У меня есть другие док-ва, но позвольте мне их оставить при себе. Я с вами общаюсь не для того, чтобы доказать существование Анастасии. Она специально сказала: "Существую для тех, для кого существую". Для вас она не существует - это ваше право. Для меня вас я в принципе могу перестать существовать, если всё, что я сказал вы забудете.

//А чем Библия отличается от фантастики, пишущей в жанре альтернативной истории?//

//Факты Нового Завета вполне хорошо подтверждаются документами той эпохи. Все это изучено. Библеистика не вчера возникла. Все больше и больше доказательств исторической правильности Ветхого Завета (поскольку он отстоит дальше по времени, это и сложнее). Так что - какая уж тут фантастика? Можно спорить об интерпретациях, но с фактами не поспоришь. //

Пусть так, что какие-то вами неприводимые факты подтверждаются. Тоже я могу сказать о мыслях Анастасии. Но как вы сможете доказать, при помощи современной науки :
1. что Христос - сын Бога.
2. что Христос - единственный сын Бога, которого он послал во искупления грехов.
И чем это не жанр фантастической эзотерики, по-вашему?

//И зачем вы советует мне слушать науку в вопросе истории Руси, где наука вряд ли развивалась так досконально, как в вопросе о том, что человек произошёл от обезьяны...//

//С обезьяной как раз далеко не все ясно.
А вот с историей Руси проще - существуют раскопки, документы, летописи. Вообще чем по времени к нам ближе какое-то событие, тем больше о нем известно. Так что тут как раз все просто. //
Вы читали заключения всех историков общепризнанных, изучавших историю Руси? Я думаю - нет. А вот один из них считает, что судить об Истории Руси своих дальних предков, мы увы, никак не можем, так нет материалов.
В общем, чего я распинаюсь вы говорите, что обезьяной не всё ясно. А с историей Руси тоже не всё ясно. И все временные повести могут быть написаны по заказу, так же как и Влесова книга несколько веков обратно. А потому с точки зрения самой науки - история, та часть науки, которой следует менее всего верить.

//Можно не доверять, скажем, "Повести временных лет". Или другим памятникам, повествующим о примерно тех же событиях. Но тогда остается лишь фантазировать. Оно, конечно, приятнее, не спорю... Только как же быть с истиной? С тем, что было на самом деле? //
Можно ли полностью доверять тому документу, что побывал в руках разных политических сил и мог по всякому изменяться???
Частично, конечно. Мегре приводил в пример Гришку Распутина. Абсолютно 2 противоречивых представления о человеке, а события происходили совсем недавно. Где там правда? Но скажем о том, кто такой Грозный, судить исходя из истор. фактов, гораздо проще.

Я же ещё раз повторю: Наука совсем недавно всем доказывала, что человек произошёл от обезьяны, приводила много доказательств. В своё время наука считала, что земля плоская и тоже имела свои аргументы. Важно понимать, что наука может ошибаться.
А доказательств того, что на Руси не жили люди 5-6 тысяч лет назад - нельзя. Более того найдены такие города, как Аркаим, которыми по оценкам тех же историков знаете сколько лет? Потом Майя - по оценкам историков сколько им лет? И вообще историки оценивают возраст по изотопу углерода - этот способ, а лучшего я не знаю, не идеален и очень приблизителен. Так же известно, как часто, историки, чтобы связать некоторые факты, которые они считали неопровержимыми, слушали вывооды науки, так как они хотели.
А я всё жду ваших док-в, пока вижу лишь ссылки на труды, которые частично читал, но которые ничего не доказывают.

//Неужели интереснее жить в фантазиях, чем стремиться узнать правду? //
Конечно, мне интересно, почему вы живёте в сообществе людей, если они-грешны по-вашему и их уже не изменить?
Как вы фантазируюте о том, что жизнь станет лучше?
И от чего она такая, какая есть сейчас?

// Вы сможете мне привести док-ва, ясные и понятные вам самой, того, что Русь существовала 2000 лет???//

//В смысле? Я не считаю, что Русь существовала 2000 лет. Реально - гораздо меньше. Как государство и единый народ - всего несколько столетий.
Племена славянские, конечно, жили в этих местах и раньше. Но и это никакие не "ведруссы", обычаи, верования и образ жизни полян, древлян и прочих товарищей вполне известны. Русскими они тогда не назывались, так что их можно назвать разве что предками русских.//
Ну, доказать, что несколько столетий.
Да и каковы обычаи, верования полян, древлян и прочих. Кстати, они язычники по-вашему??? Кстати, какие красивые слова Поляне - от поля, или древляне - от слова дерево.
А кто русскими назывался, те кто под князьями ходили?
Кстати, повторю вопрос, почему бы русских не называть евреями, если мы от них произошли? Таким образом все русские получаются богоИзбранными!!!

Цитировать1.Ну в принципе действительно – ничего страшного. Хотя я и к этому вернусь.
2.
А)В первую очередь – человек подписавшись рабом Божьим (а значит ничьи больше)- исполняет Заповедь - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим

То есть отпадают все велесы, кришны и свароги, отпадают кедровые медальоны.
Что до греха – то по немощи человеческой – человек грешен. Безгрешным назвал себя Виссарион в беседе с А.Кураевым. Но это ничего не значит.

Б)
Точнее говорится :

*** Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.***

Толкование :

***В древности, мамонной называлось языческое божество, покровительствовавшее богатству. Упомянув этого идола, Господь уподобляет сребролюбца идолопоклоннику и этим показывает, как низка его страсть.***

В) Думаю что нет. А зачем ему это ?

Г) А зачем, не удосужившись толком прочитать Библию, возвещать, что Моисей был египетским жрецом и т.д. ? Не подрывает ли это доверие к тому кто цитирует ?

3. Вряд ли . По аналогии с еще одним создателем своего учения – Карлосом кастанедой. Его последователи написали много книг, и чем дальше читаешь, тем сильнее волосы встают дыбом.

4. Ага. То есть главная задача РПЦ – это озеленение планеты ?

5. Я нигде не говорил, что создаю родовое поместье.

6. К настоящему времени я живу далеко от тех дач, которые вскапывал. И нахожу вполне нормальным ковырять компьютер и книжки. Тем более пока существуют сайты анастасия.ру, космоэнергетов, рейки и пр...А почему бы им всем не заняться нормальным делом, а не создавать эти сайты ?

7. Но ведь и не осуждает ? Не говорят, я такой-то сблудил, и горько сожалею об этом ?

8. Ну да, конечно....А переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?

9. Тут извините. Я не обладаю пророческим даром настолько, чтобы судить сколько процентов живущих в браке изменяют друг другу. А статистики не вижу. Так что это всего лишь – измышлизм.

1. ...
2. а) когда вы грешите? вы кому служите?
б) Да, ошибся. В принципе есть вопросы и по этому кусочку, но...
в) Не искал точных цитат. Но из контекста его рассуждений мной выводятся такие мысли.
г) По-моему, используется Библия как исторический источник, свидетельсвующий о существовании Моисея. Нигде в книгах не написано, что Библия говорит только правду. Признаётся, что Библия - великая историческая книга. В которой много искажений допущено по тем или иным причинам.
3.  Объясняю, книги для своих детей в первую очередь, потому и Родовые, которые помешают влиянию на мышление детей надуманных догм извне науку, церковь, атеизм, кастанеда, анастасия и пр. Можно сомневаться получится или нет. Но замысел таков.
4. Для прояснения надо выянить такие вопросы
а. в  первую задачу РПЦ, что входит?
б. Духовность чем определять будем? Или можно быть очень духовным, а детям твоим по наследству всё более грязная вода достается, всё слабее иммунитет. О чём это говорит?
5. ...
6.  Спрошу проще: ковыряться в книгах можно долго и упорно, как и в интернете. Но что вы в мудрости находите своей? И как её планируете материализовать, лично вы, Михаил?
7. А что от того, что он скажет, что сблудил? От слов реальность не всегда меняется! И перед кем каятся перед "кесарем", я говорил о вине перед юридич. законами, которые далеки от Божественных?
С точки зрения божественных, В. Мегре согрешил, когда не на той женился, что предназначена, но реки вспять не перевернёшь, правда? А Бог всегда за Истинный союз, по-моему.
8. Не очень понял о ком вы говорите. Если о Мегре, так вроде об Анастасии говорили, о Мегре 7.
9. Я ещё раз повторю, что этот измышлизм основан на собственном опыте общения на данную темы, более чем с 1000 людей. Вы теорию вероятности читали. Или думаете, что только в Латвии так секс популиризируют?
10. Почему у православных блуд - неизбежная реальность, а у Анастасии - бессмысленное занятие? Кто более духовен в этом вопросе вы или она? И что по этому поводу думает РПЦ?

//1. С точки зрения обычных садоводов... Надо думать под свои условия.
2. Факт того, что брусника в лесу растёт сама без пестицидов - факт бесспорный.
3. То, что ещё что-то может расти без удобрений - это моя вера. А в вере над человеком никто не властен, ни садоводы, никто другой. //

Вера - это другой вопрос. Хотя как раз эти вещи можно и проверить запросто, тут вера вообще не требуется.
Про бруснику - ясное дело, в лесу сложился определенный биотоп, растения под него приспособились. А наши садовые растения не приспособлены к самостоятельной жизни среди разнотравья, они требуют культурной обработки.
Это все равно, что домашнюю корову или собаку в лес выгнать - просто не выживут.

//И я не предлагал вам конкретно показывать свою духовность. Я спрашиваю, в чём её мерить, как оценивать.
Или как по-вашему, человек живёт в захламлённой квартире и это ничего не говорит о его духовности?//

А что такое вообще - духовность? Слишком уж расплывчатый термин. Что ты под ним понимаешь?

//Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?! //
Людям принимающим библейскую веру не надо в жизни ничего они могут и дальше грешить, т.к. по библии человек - грешен, только теперь в их обязанности будет входить ещё и покаяться - помолиться, тогда грехи смоются.//

Ой, только не надо фантазировать про христианство!
Бред же полный.
Люди, ну вы что! Есть же масса источников. Читайте Евангелие. Ну про святых Отцов не говорю, это сложно, но можно что-то современное почитать. Да хоть на ту же Кураевку сходите и посмотрите, какие проблемы там волнуют людей (помимо борьбы с сектами).

Может, ты имеешь в виду первородный грех? Это нельзя назвать "передачей по наследству"...   А как это называется??? И как это передаётся?//

Что передается? Не поняла. Что как называется?
Я уже сказала - личные грехи по наследству не передаются. Первородный грех - да.


//А если бы сто, тыщу людей распяли и они утверждали бы, что Виссарион - пришествие Христа, то для тебя бы это было безусловным док-вом того, что Виссарион - пришествие Христа???
Для меня - нет.//

Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением.
Но сослагательное наклонение, вообще говоря, здесь неуместно.

//Я согласен, что все люди верят чему-то из книжек, чему-то без книжек - не важно. Важно другое, чтобы как можно больше людей осознавало, где их Вера, а где их док-ва, и насколько они приемлемы для собеседника, по-моему. Это повышает и уровень духовности, за который вы ратуете, и между прочим совпадает с идеями Анастасии, которые здесь пытаются показать глупыми. Хотя сами многое делают в соответствии с этими идеями. Но тогда надо точно определить, с чем вы не согласны. //

Во-первых, я ни за что не ратую, тем более, за непонятный мне какой-то "уровень духовности".
Ну и потом... проще перечислить то, с чем я согласна в книгах Анастасии. Да, там есть несколько здравых идей. Буквально по пальцам можно пересчитать. Со всем остальным согласиться невозможно.
Но надо сказать, что доля здравого смысла и правды есть в любой книге. Для прикрытия лжи хотя бы. Иначе кто же вообще станет интересоваться книгой, в которой нет ни слова правды?

//У меня есть другие док-ва, но позвольте мне их оставить при себе.//

Видите ли, у меня тоже есть мои личные доказательства - мистический опыт - существования Христа. Вера вообще основана всегда на личном мистическом опыте.
Но помимо этого, у нас есть и "умственные доказательства" ХОТЯ БЫ существования и распятия Христа. Для скептиков. А у вас таких доказательств нет.

// Для вас она не существует - это ваше право. //

Если она не существует - это ЛУЧШИЙ вариант. Я предполагаю худшее - что она существует.

//Пусть так, что какие-то вами неприводимые факты подтверждаются. Тоже я могу сказать о мыслях Анастасии.//

Какие мысли Анастасии подтверждаются?!

 //Но как вы сможете доказать, при помощи современной науки :
1. что Христос - сын Бога.
2. что Христос - единственный сын Бога, которого он послал во искупления грехов. //

Да, это доказать нельзя, это предмет веры.
Но у нас есть ХОТЯ БЫ доказательства самого Его существования. У анастасийцев и этого-то нет.

//А вот один из них считает, что судить об Истории Руси своих дальних предков, мы увы, никак не можем, так нет материалов. //

Ну видите... если речь идет о 10 тыс. лет - это верхний палеолит. Там еще даже полянами-древлянами далеко не пахло. Ну, какие-то люди и тогда жили на территории славян, но никакого отношения к пришедшим позже племенам они не имели, так что и своими предками-то мы их назвать не можем.
А что касается образа жизни верхнепалеолитических людей... не знаю. Раскопки показывают довольно-таки примитивный образ жизни - каменные топоры, грубообработанная шнуровая керамика... что-то не тянет на высокоразвитую цивилизацию ведруссов. Вы скажете, основой их жизни были растения. Хорошо. Но вот, например, о медведях Анастасия рассказывает, что они у ведруссов служили домашними животными - но ведь не найдены медвежьи кости на стоянках того периода. Собачьи найдены - собака была приручена. А медвежьих нет. То есть все это можно проверить и выяснить. Опять же, очевидно, что те люди охотились - а ведруссы, если жили так, как Анастасия, не должны были охотиться.

//Можно ли полностью доверять тому документу, что побывал в руках разных политических сил и мог по всякому изменяться??? //

Одному документу нельзя доверять, только всей совокупности методов - археологический, разнообразные письменные источники, лингвистический анализ и т. д. Так обычно и делается.

//Я же ещё раз повторю: Наука совсем недавно всем доказывала, что человек произошёл от обезьяны, приводила много доказательств. В своё время наука считала, что земля плоская и тоже имела свои аргументы. Важно понимать, что наука может ошибаться. //

Да кто спорит, конечно может! Только надо ну хоть какие-то доказательства представить того, что в данном случае она ошибается.

//А доказательств того, что на Руси не жили люди 5-6 тысяч лет назад - нельзя. Более того найдены такие города, как Аркаим, которыми по оценкам тех же историков знаете сколько лет? //

Знаю, конечно. Случайно, поскольку родом из Челябинска :)) Моя подруга со Здановичем, кстати, работала, была там и на раскопках. Ну что - бронзовая культура, вторая четверть 2го тысячелетия до н. э (что само по себе удивительно, безусловно). И что?
Вообще-то, конечно, там много очень интересных вещей и загадок, не спорю... только ведруссы здесь точно ни при чем.

// И вообще историки оценивают возраст по изотопу углерода - этот способ, а лучшего я не знаю, не идеален и очень приблизителен. //

Не только. Кроме радиоуглеродного, есть еще и другие методы, опять же, в их совокупности все оценивается.
Но дело не в этом даже.

//А я всё жду ваших док-в, пока вижу лишь ссылки на труды, которые частично читал, но которые ничего не доказывают.//

В смысле - каких доказательств? Чего? Я просто не поняла.

//Конечно, мне интересно, почему вы живёте в сообществе людей, если они-грешны по-вашему и их уже не изменить?//

Зачем опять какие-то фантазии о моих взглядах?

//Как вы фантазируюте о том, что жизнь станет лучше?
И от чего она такая, какая есть сейчас?/

Вот на вопрос, отчего жизнь такая - христианство дает четкий ответ. Если интересно, могу сказать.

//Ну, доказать, что несколько столетий. //

А... понятно. Доказать, что Россия как государство существует несколько столетий?
Давайте конкретизируем - что понимать под Россией? Киевская Русь? Московская государственность? Славянские племена? Что Вас интересует?
Или вообще - какие доказательства существуют в пользу официальной научной версии? Ну знаете... откройте Яндекс. Это можно трактат писать сразу.

//Да и каковы обычаи, верования полян, древлян и прочих. Кстати, они язычники по-вашему??? //

Ясное дело, язычники. Про обычаи я могу много ссылок накидать. Ну вот например, раз уж мы заговорили о "Повести временных лет"...

"Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."

Сильно похоже на ведруссов?
Могу еще отрывков накидать.

А кто русскими назывался, те кто под князьями ходили?//

До князей мы еще не дошли :))

//Кстати, повторю вопрос, почему бы русских не называть евреями, если мы от них произошли? Таким образом все русские получаются богоИзбранными!!! //

Ничего не поняла. Кто сказал, что мы произошли от евреев? Бред какой-то.

//Про бруснику - ясное дело, в лесу сложился определенный биотоп, растения под него приспособились. А наши садовые растения не приспособлены к самостоятельной жизни среди разнотравья, они требуют культурной обработки.
Это все равно, что домашнюю корову или собаку в лес выгнать - просто не выживут. //
Хорошо. Ну, суть в том, что можно пока там, а в гектаре же, если внимательно читали столько то соток, под необрабатываемый лес, там, если чистота помыслов позволит и секрет выведать можно. Не всё же на блюдечке с голубой каёмочкой.

//А что такое вообще - духовность? Слишком уж расплывчатый термин. Что ты под ним понимаешь?//
Вот интересно, ты употребила этот термин духовность во вполне кокретном высказывании, что Духовность важнее Чистого Воздуха, Чистой воды... И я с тобой согласен. Потому что Чистый Воздух, Чистая Вода являются следствием духовности человека, в предыдущий период времения, дух связан плотью и действует не без её участия в человеке. Чистота помыслов и скорость мысли определяют духовность настоящую(сегодняшнюю), а духовность вчерашнего дня можно оценить Реальностью в которой человек живёт сегодня. Но это моё определение. А мне интересно, чтоб у тебя было своё понимание, что такое духовность, желательно не противоречивое и не расплывчатое... А то все высказывания, где ты употребляешь слово духовность становятся очень
расплывчатыми.

//Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?! //
Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё.
на форуме можно вообще за святого сойти для этого нужно в нём свои грехи не обсуждать.

//Я уже сказала - личные грехи по наследству не передаются. Первородный грех - да. //
Я думаю это противоречит научным изысканиям, ну и ладно.
Только почему первородный, он что при родах возник? Можно пожалуйста своё восприятие Библии?

//А если бы сто, тыщу людей распяли и они утверждали бы, что Виссарион - пришествие Христа, то для тебя бы это было безусловным док-вом того, что Виссарион - пришествие Христа???
Для меня - нет.//

//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут. Если сотни падут смертью храбрых за Анастасию, то я бы не стал от этого больше или меньше доверять, тому что сказала Анастасия. И вообще они умирали за свою веру в эти слова. Многие умерли за лживую веру. Тот же коммунизм, при чём не хочу сказать, что люди были плохие, может очень даже много хорошего желали.
Меня лично логика убеждает, размышления человека.
А по действиям человека я сужу о том, что у него внутри.
И если человек умер в мучениях, то это не говорит о том, что он святой.
И наоборот.

//Ну и потом... проще перечислить то, с чем я согласна в книгах Анастасии. Да, там есть несколько здравых идей. Буквально по пальцам можно пересчитать. Со всем остальным согласиться невозможно. //
Вам невозможно, мне возможно. Вывод: согласиться возможно.

//У меня есть другие док-ва, но позвольте мне их оставить при себе.//
//Видите ли, у меня тоже есть мои личные доказательства - мистический опыт - существования Христа. Вера вообще основана всегда на личном мистическом опыте.
Но помимо этого, у нас есть и "умственные доказательства" ХОТЯ БЫ существования и распятия Христа. Для скептиков. А у вас таких доказательств нет. //
Благо, что ещё не распяли... Я говорил про умственные док-ва и их я приводить не буду.

// Для вас она не существует - это ваше право. //

// Если она не существует - это ЛУЧШИЙ вариант. Я предполагаю худшее - что она существует. //
Значит, вы сомневаетесь в её существовании. Потому что: ни да, ни нет - это сомнение.

//Пусть так, что какие-то вами неприводимые факты подтверждаются. Тоже я могу сказать о мыслях Анастасии.//
//Какие мысли Анастасии подтверждаются?!//
В самих книжках есть даже имена учёных - Акимов. Есть Шипов. Есть другие теории, которые доказывают некоторые её высказывания.

//Но как вы сможете доказать, при помощи современной науки :
1. что Христос - сын Бога.
2. что Христос - единственный сын Бога, которого он послал во искупления грехов. //
//Да, это доказать нельзя, это предмет веры.
Но у нас есть ХОТЯ БЫ доказательства самого Его существования. У анастасийцев и этого-то нет. //
А нам и не нужен. В том и дело. Христос нигде не сказал, что он существует, для тех для кого существует. А в 1 книжке ЗКР на обложке большими буквами для всех написано: "Существую для тех, для кого существую". Если бы вы поразмышляли над этим, то поняли бы, что мы все (из-за невысокого уровня развития науки) существуем для тех, для кого существуем.

//А вот один из них считает, что судить об Истории Руси своих дальних предков, мы увы, никак не можем, так нет материалов. //

//Ну видите... если речь идет о 10 тыс. лет - это верхний палеолит. Там еще даже полянами-древлянами далеко не пахло. Ну, какие-то люди и тогда жили на территории славян, но никакого отношения к пришедшим позже племенам они не имели, так что и своими предками-то мы их назвать не можем. //
вы повторяете то, что говорит наука. Но вот вам вопрос: а откуда появились половцы, поляне, если они до этого жили в других местах???

//А что касается образа жизни верхнепалеолитических людей... не знаю. Раскопки показывают довольно-таки примитивный образ жизни - каменные топоры, грубообработанная шнуровая керамика... //
А я так понимаю, что таким способом нельзя найти останки ведруссов... Спящих ведруссов - пожалуйста. А ведруссы могли дематериализовать своё тело - какие косточки? Но это, конечно, не научно, но научно, что человек состоит из атомов. Наука не знает ответа: о границах возможностей человека, хотя может пытаться на это претендовать.

//Можно ли полностью доверять тому документу, что побывал в руках разных политических сил и мог по всякому изменяться??? //
//Одному документу нельзя доверять, только всей совокупности методов - археологический, разнообразные письменные источники, лингвистический анализ и т. д. Так обычно и делается. //
Не один из этих методов не докажет, что Повести Временных лет писал человек, получавший информацию из уст людей пытавшихся опорочить половцев, полян, кривичей.

//Я же ещё раз повторю: Наука совсем недавно всем доказывала, что человек произошёл от обезьяны, приводила много доказательств. В своё время наука считала, что земля плоская и тоже имела свои аргументы. Важно понимать, что наука может ошибаться. //
//Да кто спорит, конечно может! Только надо ну хоть какие-то доказательства представить того, что в данном случае она ошибается. //
нет у меня Весомых док-в, что не от обезьяны произошёл человек - НЕТ, и быть не может потому что всё строится на гипотезах, которые соответствуют всем известным фактам и всё. Чтобы были такие док-ва при современных подходах, методах, которые используют наука нельзя доказать, как произошёл Человек изначально. Т.к. в нынешних методах достаточными для док-во являются повтор эксперимента. Вы думаете, есть Человек, который равен Богу???
Что ошибается наука на счёт ведруссов? А что вы предлагаете мне доказать. У меня нет сведений о том, что думает наука о ведруссах. По-моему этот вопрос ещё серьёзно не обсуждался.
Наука вряд ли сможет что-либо вразумительное доказать. Она не знает.
Может ли человек дематериализовать своё тело, из-за чего нет смысла говорить об археологии. Нет ни одного источника упоминающего о ведруссах.
Где вообще знания по-вашему могут хранится: только в материи???

//А доказательств того, что на Руси не жили люди 5-6 тысяч лет назад - нельзя. Более того найдены такие города, как Аркаим, которыми по оценкам тех же историков знаете сколько лет? //
//Знаю, конечно. Случайно, поскольку родом из Челябинска ) Моя подруга со Здановичем, кстати, работала, была там и на раскопках. Ну что - бронзовая культура, вторая четверть 2го тысячелетия до н. э (что само по себе удивительно, безусловно). И что? //
Вы скзали удивительно. Почему по-вашему, это удивительно?

//Вообще-то, конечно, там много очень интересных вещей и загадок, не спорю... только ведруссы здесь точно ни при чем. //
Бодрствующие ведруссы может и ни при чём, а вот спящие вполне может быть.

// И вообще историки оценивают возраст по изотопу углерода - этот способ, а лучшего я не знаю, не идеален и очень приблизителен. //
//Не только. Кроме радиоуглеродного, есть еще и другие методы, опять же, в их совокупности все оценивается.
Но дело не в этом даже. //
Почему не в этом для археологии, очень даже в этом. И какие другие методы, вы сможете объяснить мне их принципы?

//А я всё жду ваших док-в, пока вижу лишь ссылки на труды, которые частично читал, но которые ничего не доказывают.//
//В смысле - каких доказательств? Чего? Я просто не поняла. //
Ладно, может я плохо объясняю, как говорит Анастасия - извините.

//Конечно, мне интересно, почему вы живёте в сообществе людей, если они-грешны по-вашему и их уже не изменить?//
//Зачем опять какие-то фантазии о моих взглядах? //
Меня интересовали ваши мысли, мои фантазии пока остаются моими мыслями о том, что думает большинство христиан, но с этими мыслями, или фантазиями, как вы сказали, можно было бы распрощаться, если бы рассказали о своих представлениях об обществе. И как вы, как христианка, думаете его улучшать.
И всё-таки мне хотелось бы узнать, что думает христианство не о том почему жизнь такая, как есть. А как с недостатками с ней бороться и имеет ли это смысл, покольку от некоего первородного греха мы никогда не избавимся. А значит, по-моему, у вас получается, что Бог создал нас не совершенными, не способными искупить этот грех.
Под словом совершенство я понимаю почти тоже самое, что полноценность.

//Ну, доказать, что несколько столетий. //

//А... понятно. Доказать, что Россия как государство существует несколько столетий? //
Да, не государство. Что не было на 2000 лет назад на этой земле других людей.

//Давайте конкретизируем - что понимать под Россией? Киевская Русь? Московская государственность? Славянские племена? Что Вас интересует?
Или вообще - какие доказательства существуют в пользу официальной научной версии? Ну знаете... откройте Яндекс. Это можно трактат писать сразу. //
Раз трактат значит нет единой цельной и непротиворечивой информации в данном вопросе. Если бы была, всё было бы проще. Даже теорию Дарвина, хоть и лжива, можно в двух трёх предложения выразить. Вот я попробую не научно, а вы потом научно, хорошо?
1. Сейчас Россия 2. СССР. 3. Россия. 4. Киевская Русь 5 Княжества - Племена 6 Племена.
Вот в таком режиме для начала...

/Да и каковы обычаи, верования полян, древлян и прочих. Кстати, они язычники по-вашему??? //
Ясное дело, язычники. Про обычаи я могу много ссылок накидать. Ну вот например, раз уж мы заговорили о "Повести временных лет"...

"Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."

//Сильно похоже на ведруссов?
Могу еще отрывков накидать. //
1. на спящих ведруссов. 2. у меня есть хороший друг, было время мне из трёх источников рассказывали какой он плохой. Но благо до этого с ним общался, а потом мне всё с рассказчиками стало ясно. А вы можете быть уверены в том, что тот, кто писал не пытался наклеветать на эти племена, из-за того, что они были язычниками???
Хотя за фрагменты спасибо, было интересно почитать.

Можете почитать даже на вашем форуме какое отношение к иноверцам: буддистам, сектантам, католикам. А в Библии говорится: Возлюби ближнего, врага всех. Не вижу у христиан этой любви. Не всегда следуют заповеди Христовой, но других зато учат. И попадются в другую: В чужом глазе соринку видишь, а бревно в своём не замечаешь. А проблема в том, что не определёно, как можно любить того, кто твою веру уничтожает. Вот любите вы так, христиане, к сожалению, нет, а следует поучиться.

//Ничего не поняла. Кто сказал, что мы произошли от евреев? Бред какой-то.//
Коль до князей далеко, то до евреев вообще...

Цитироватьvladiator :
Да, я считаю, что доля вины у Мегре есть, по-моему, как Мегре считает или другие читатели - другой вопрос.

А вины Анастасии однозначно нет? Т.е., любая женщина, переспавшая с женатым мужчиной, однозначно совершает благой поступок?

ЦитироватьНо это уже моя философия, попробую ближе к христинству - Ок?
Браки совершаются на небесах - верно? Но Человек часто грешит. Иногда выбирает не ту спутницу жизни, в силу каких-либо обстоятельств. Может родить от неё ребёнка, и испытывать к ним очень хорошие чувства. Но что по-вашему должен делать Человек, если он встречает свою единственную, и оба желают ребёнка-сына???
По-вашему, наверное, ждать пока не дадут развод - так?
А по-моему, "Кесареву - кесарево, а богу - божие", т.е. Бог всегда желает Рождение сына от искренней любви двоих.

Не поняла... т.е. дочь, рожденную в браке, но до встречи с "единственной", можно, тскть, побоку?.. собственно, похоже на правду: мой бывший муж ровно так и поступил. Про то, что у него дочь есть, 7-й год не вспоминает. Зато про любовь про кедрами так заливает - заслушаешься.

ЦитироватьДа и обычно до 80-90% семей мужья или жёны - изменяют один другому или распадаются из-за чувтсв на стороне - это страшная цифра, но думаю она соответствует реальности.

Это ВЫ так думаете или это реальная статистика? Ссылочку бы на источник... а то ведь я запросто могу сказать, что эти 80-90% относятся исключительно к поклонникам Анастасии - у них же такой пример перед глазами! Да и личных наблюдений хватает...

ЦитироватьПо сравнению с блудом, или отстутствием садов, своей земли у большинства сейчас живущего человечества.

Еще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

Приветствую!
Маненько не по теме. Зашел на Анастасию, а там выложили текст выступления Мегре судя по всему с последней германской конференции (Бонн и Мюнхен).

Есть интересный момент. Мегре предается романтическим воспоминаниям:
"А я вот всё таки прикоснулся к ней, ну если помните, когда спал в этой землянке, ну я то прикоснулся к ней потому, что лежу я и думаю: какая всё таки она здоровая женщина, а она знаете здоровая женщина, такие всегда нравятся. И думаю: как вот харашо, что бы такая женщина родила ребёнка, сына. И вот я так ляжу и представляю, что вот он этот маленький ребёнок, он там родился да такой здоровый будет, он у неё грудь будет брать.
И нечайно раз и прикоснулся к груди. И вдруг я почувствовал, что она совершенно не сопротивляется и наоборот вперёд поддалась. А потом нечего не помнишь. Только помню, что целый год было хорошо."

То что целый год ему было хорошо, Мегре сейчас так говорит: что помнит. Но почему-то тщательно скрывал это раньше. По крайней мере в его книгах все совсем не так.

1. На утро после этого:
"– Но я же с тобой сделала.
– Что ты сделала?
– Теперь ты не сможешь заниматься этим пагубным сексом.
Страшная мысль, словно током, ударила меня, стала изгонять прекрасное чувство, рождённое ночью.
– Что ты сделала, Анастасия? Что? Я теперь...  Я, что же, теперь...  Импотент?
– Наоборот, ты теперь настоящим мужчиной стал. Только обычный секс тебе будет противен. Он не принесёт того,  что испытал ты,  а испытанное тобой возможно только в случае желания иметь ребёнка, и чтобы женщина желала от тебя того же.  Любила тебя.
– Любила?  Да при таких условиях...  За всю жизнь всего несколько раз и может произойти...
– Этого достаточно, чтобы всю жизнь быть счастливым, уверяю тебя, Владимир. Ты поймёшь...Почувствуешь позднее... Вступают люди  и по многу раз, лишь плотью в связь, они не знают, что истинного удовлетворения, используя лишь плоть свою, познать никто не сможет. Мужчина, женщина, во всех соединившись  планах бытия, в порыве вдохновенья светлого, в стремленьи к сотворенью,  великое испытывают  удовлетворенье. Создатель, только человеку дал познать такое.  Не мимолётно удовлетворенье это и с плотским его сравнить нельзя.  Надолго ощущения о нём храня, все планы бытия счастливым сделают тебя, и женщину!  И женщину, способную родить по образу, подобию Создателя творенье!    
    Анастасия протянула руку в мою сторону и попыталась подвинуться. Я быстро отскочил от неё в угол землянки и крикнул:
– Освободи выход по-хорошему!
Она встала. Я вылез наружу, попятился от неё на несколько шагов.
– Ты лишила меня, может быть, главного удовольствия в жизни.  К нему все стремятся,  о нём все думают,  если вслух не говорят."

2. Далее:
"Злость к Анастасии у меня стала проходить. Я вспомнил, что слышал о лекарственных препаратах, о врачах-сексопатологах и подумал:  Если она как-то навредила мне, то врачи смогут исправить положение, — и сказал:
– Ладно,  Анастасия, договоримся так, я на тебя больше не злюсь. За прекрасную ночь тебе спасибо. Только ты больше сама не избавляй меня от моих привычек. А с сексом я поправлю дела с помощью наших врачей и современных лекарств. Пойдём купаться.
Я направился к озеру, любуясь утренним лесом. Снова стало возвращаться хорошее настроение, а она  на - тебе!  Идёт сзади и говорит:
– Не помогут тебе лекарства и врачи. Чтобы вернуть всё, как было, им необходимо будет стереть из твоей памяти произошедшее и то, что ты чувствовал.
Я, опешив, остановился.
– Тогда ты всё верни.
– И я не могу.
Снова чувства бешеной ярости и страха овладели мной.
– Ты... Ты наглая. Нагло вмешиваешься и коверкаешь жизнь. Значит, гадости делать ты можешь!  А как исправить – не могу?
– Я не делала никаких гадостей. Ты ведь так хотел сына. Но прошло немало лет, а сына у тебя нет. И никакая женщина из твоей жизни уже не родила бы тебе сына.  Я тоже захотела от тебя ребёнка и тоже сына. А я могу... Так почему же ты заранее беспокоишься, что тебе будет плохо? Может быть, ты ещё поймёшь... Не бойся меня,  пожалуйста, Владимир, я совершенно не вмешиваюсь в твою психику. Это само произошло. Ты получил то,  что хотел."

3. Далее:
"—Мне ещё необходимо рассказать тебе, Владимир, об условиях, при которых ты будешь получать деньги в банках, когда их будет много на твоих счетах...
– Говори, Анастасия, это приятная процедура, – ответил я. Однако услышанное взорвало меня...
Судите сами, что она изложила:
– Чтобы получить в банке лежащие на твоём счету деньги, тебе необходимо будет соблюсти следующие условия:   прежде всего, три дня перед получением денег не употреблять спиртное. Когда ты придёшь в банк, главное ответственное лицо банка, с помощью существующих у вас приборчиков, должно будет проверить соблюдение тобой этого условия в присутствии не менее двух свидетелей. Если это первое условие будет соблюдено, тогда ты можешь приступить к выполнению второго, -  ты должен будешь присесть не менее девяти раз перед ответственным лицом и присутствующими там двумя свидетелями...
Когда дошёл до меня смысл сказанного, а вернее, бессмыслица, я вскочил, и она тоже встала. Я не верил ушам своим и переспросил:
– Меня сначала проверят на наличие алкоголя, а потом я ещё и присесть должен буду при свидетелях не менее девяти раз, так?
– Да, – ответила Анастасия, – за каждое приседание тебе могут выдать сумму не более миллиона ваших рублей в сегодняшнем их значении.
Чувства ярости, злости и досады переполнили меня.
– Зачем ты сказала это? Ну зачем? Мне так хорошо было. Я поверил тебе. Мне стало казаться, что ты во многом права, что в твоих выводах есть логика. Но ты... Теперь я абсолютно уверен, ты – шизофреничка, дура лесная, сумасшедшая! Ты всё зачеркнула последним своим высказыванием. В нём полное отсутствие смысла и какой бы то ни было логики, и это не только я, каждый нормальный человек подтвердит тебе. Ха... Может быть, ты ещё хочешь, чтобы я в книге твоей эти условия изложил?
– Да.
– Ну, совсем ненормальная. А банкам ты, что же, – распоряжение напишешь или указ издашь?
– Нет. Они прочитают в книге, и каждый так с тобой поступать будет. Иначе их будет ждать разорение.
– О, Боже!!! И я ещё третий день слушаю это существо? Может, ты хочешь, чтобы и ответственное лицо банка вместе со мной на виду у свидетелей приседало?
– Хорошо бы и ему, как и тебе. Это принесло бы большую пользу, но для них я таких жёстких условий, как перед тобой, не поставила.
– Значит, ты меня только так облагодетельствовала? Да ты хоть представляешь, какое посмешище из меня придумала? Вот во что может вылиться любовь ненормальной отшельницы! Только ничего у тебя не получится, ни один банк не согласится меня обслуживать при таких условиях, сколько бы ты ни моделировала свои ситуации. Ишь, размечталась... Сама тут и приседай – сколько влезет, придурочная.
– Согласятся банки и даже без твоего ведома будут счета открывать – правда, только те банки, которые хотят честно работать, и люди поверят им и придут к ним, – продолжала стоять на своем Анастасия.
Во мне все больше и больше накапливались раздражение и злость. То ли на себя злился, то ли на Анастасию. Ну, надо же, столько слушал её, силился понять сказанное, а она просто полусумасшедшая. Я стал высказываться в адрес Анастасии, мягко говоря, грубыми словами..."

4. Далее:
"По дороге, когда Анастасия провожала меня к катеру, мы присели отдохнуть в том месте, где она оставила свою верхнюю одежду, и я спросил её:
– Анастасия, как мы будем воспитывать нашего сына?
– Постарайся, Владимир, осознать – ты пока ещё не можешь его воспитывать. И когда его глаза в первый раз осмысленно посмотрят на мир, тебя не должно быть рядом.
Я схватил её за плечи и встряхнул.
– Ты что говоришь, что ты себе позволяешь? Мне непонятно, откуда у тебя такие своеобразные умозаключения. И вообще, сам факт твоего существования невероятен, но всё это не даёт тебе права решать всё самой в нарушение всех законов логики.
– Успокойся, Владимир, пожалуйста. Не знаю, какую логику ты имеешь в виду, но попытайся спокойно всё осмыслить.
– Что я должен осмысливать? Ребёнок не только твой, но и мой, я хочу, чтобы у него был отец, хочу, чтобы он был всем обеспечен, мог получить образование.
– Пойми, никакие материальные блага в твоем понимании ему не нужны. Он будет иметь всё изначально. Ещё во младенчестве получит и осмыслит столько информации, что обучение, опять же в твоем понимании, просто смешно. Это всё равно, что направить учиться великого математика в первый класс. В тебе возникает желание принести младенцу какую-нибудь бессмысленную побрякушку, но она ему не нужна совершенно. Она нужна тебе для самоудовлетворения:  "Какой я хороший, заботливый". Если ты считаешь, что сотворишь благо, обеспечив своего сына машиной или ещё чем-то, что у вас считается благом, то, пожелав этого, он и сам всё сможет получить. Подумай спокойно, что ты можешь конкретное сказать своему сыну, чему научить его, что ты такого сделал в жизни, чтобы быть ему интересным?
Она продолжала говорить мягким, спокойным голосом, но слова её повергали в дрожь:
– Пойми, Владимир, когда он начнёт осмысливать мироздание, ты рядом с ним будешь казаться недоразвитым существом. Разве хочется тебе этого, чтобы твой сын мог видеть рядом своего отца недоумком? Единственное, что может сблизить вас – это степень чистоты помыслов, но эта чистота в вашем мире достижима немногими.
Я понял, что спорить с ней абсолютно бесполезно и крикнул в отчаянии:
– Он, значит, никогда обо мне не узнает?
– Я расскажу ему о тебе, о вашем мире, когда он будет способен всё осмысленно понимать и принимать решения. Что он станет делать – не знаю.
Отчаяние, боль, обида, страшная догадка. Всё смешалось во мне. Захотелось двинуть со всей силы по этому красивому интеллектуально-отшельническому лицу. Я всё понял. И дыхание перехватывало от того, что я понял.
– Все понятно! Теперь всё понятно! Да ты... Да тебе трахнуться здесь не с кем было, чтобы ребёнка заполучить. Ломалась ещё вначале – интриганка. Монашку из себя строила. Тебе нужен был ребенок. Ты же ездила в Москву. Грибочки свои, ягодки она продала. Так пошла бы там на панель. Телогрейку, платок сняла бы. На тебя сразу бы клюнули. Не плела бы свою паутину, не запутывала меня.
Конечно. Конечно! Тебе нужен человек, мечтающий о сыне. И ты добилась своего. Ты о ребёнке подумала? О сыне? Которому заранее предначертано жить отшельником. Жить так, как ты считаешь нужным. Надо же, про Истину она распространялась. Много берёшь на себя, отшельница. Ты, что ли, Истина в последней инстанции? А обо мне ты подумала? Да! Я мечтал о сыне! Мечтал, чтоб дело ему передать своё. Научить бизнесу. Любить его хотел. А теперь как жить? Жить и знать, что сын твой малюсенький в глухой тайге где-то беззащитный ползёт? Без будущего. Без отца. Да от этого сердце разорвётся. Тебе это не понять, самка лесная...
– Может, сердце станет осмысленным и всё будет хорошо? Боль такая душу очистит, ускорит мысль, призовет... — тихо произнесла Анастасия.
А во мне такая ярость бушевала, такая злость... Собой уже не владел. Схватил палку. Отбежал от Анастасии и стал бить палкой изо всех сил по небольшому дереву, пока  не сломалась палка."

5. 2 книга.
"Я распорядился следовать теплоходу прямым ходом в Новосибирск. Запираясь в каюте, размышлял.
 Более десяти лет бизнеса, руководства коллективами научили многому. Взлёты и неудачи выработали умение искать и находить выход в различных ситуациях. Однако в этот раз ситуация складывалась хуже некуда. Одновременно навалились все беды. Крах фирмы казался неминуем. Кто-то из "доброжелателей" уже запустил в фирму всё разрастающийся слух: "С ним что-то случилось. Потерял способность принимать эффективные коммерческие решения". Дескать, "спасайся кто может". И спасались. По возвращении я увидел, как спасались. Даже родственники руку приложили, растаскивая фирму: "А, всё равно всё прахом пойдёт!" — считали они."

6. Далее:
" Приехавший по своим делам в Москву человек из Новосибирска пришёл ко мне вечером. Он принёс бутылку водки, закуску. Мы сидели на кухне, снимаемой мной однокомнатной квартиры, и он рассказывал о положении дел в моей семье и фирме.
 Они были плачевны. Фирме моей пришлось отказаться из-за нехватки средств на арендную плату от одного из офисов в центре города. Прекратил функционировать магазин запчастей для автомобилей, работники фирмы попытались заниматься торговлей обувью, но итог их деятельности — увеличение долгов. Ответственность вся ложилась на меня.
 —  А ты тут занимаешься неизвестно чем. Многие считают, что ты с ума сошёл. Сначала нужно было как-то положение дел в фирме выправить, потом уж заниматься этим своим непонятным делом. В тебя там уже никто не верит.
 Когда мы допивали бутылку, он спросил у меня:
 —  Хочешь, я тебе честно скажу, чего, по-моему мнению, ждут от тебя?
 —  Говори, — ответил я.
 —  Чтобы ты покончил с собой или исчез навсегда. Ты сам посуди, без начального капитала сейчас вообще никакого дела начать невозможно, а у тебя теперь не то что начального капитала нет, питаться не на что. Да и долги скопились. В мире нет аналога, чтобы из такой ситуации кто-то выкарабкался. А не станет тебя, всё и спишется со смертью, а остатки имущества твоего они разделят. Жена твоя говорит, что ты по гороскопу Лев и всё время жизнь расточительную вёл, а умереть должен в нищете, как в гороскопе. Ну зачем ты пошёл во вторую экспедицию? Никто понять не может.
 Несмотря на то что мы были изрядно выпившими, проснувшись утром, я всё же в подробностях вспомнил разговор. Его аргументы были весомы и убедительны. Тупик в Новосибирске, тупиковая ситуация здесь, в Москве. Везде страдают работавшие рядом со мной люди, страдает семья. Найти выход и исправить всё я не могу, потому что выхода не существует. Прекратить эти страдания может моя смерть. Конечно, самоубийство — это нехорошо. Но логика происшедшего говорит: моё самоубийство облегчит жизнь других, и если это так, то он прав, жить я не имею права. И я решил покончить с собой. Это даже успокоило меня. Отпала необходимость мучительного поиска выхода из создавшейся ситуации, так как я согласился с тем, что смерть и есть выход."

Вот как Мегре было хорошо весь год. На том форуме еще некто vladiator написал, что это у Мегре оргазм длился целый год. Бывает. Ну после такого конечно можно и помереть. Не жалко.

Жалко только, что Мегре опять лукавит.

//Хорошо. Ну, суть в том, что можно пока там, а в гектаре же, если внимательно читали столько то соток, под необрабатываемый лес, там, если чистота помыслов позволит и секрет выведать можно. Не всё же на блюдечке с голубой каёмочкой.//

Но поместья-то уже создаются! Люди уже едут - вон, говорят, из Германии уже в Россию переезжают. Это серьезно. То есть ломают всю свою жизнь, а главное - жизнь детей, в расчете - на что? Что идея выращивания растений без труда оправдается. А если нет? Тогда будет банальная жизнь в деревне со всеми ее "прелестями".
Жалко людей-то!
Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста.

//Вот интересно, ты употребила этот термин духовность во вполне кокретном высказывании, что Духовность важнее Чистого Воздуха, Чистой воды... //

ГДЕ я употребила вообще этот термин?!
Это в принципе не мой термин, я его не употребляю даже. Поэтому я и спрашиваю, что ты подразумеваешь под этим словом. Я - не знаю. Знаю только одно, что духовность - это не однозначно нечто хорошее. Духовность бывает и темная.

//Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё. //

По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?
Или смотрел на других? Но откуда ты можешь знать, как они живут и о чем думают?

Ладно, ОК, разъясняю. Покаяние в определенном грехе подразумевает, что человек серьезно намерен больше НИКОГДА этот грех не совершать и просит в этом помощи Бога. Нельзя каяться, скажем, в блуде и после этого опять идти блудить. То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой.
"Не допускать" в себе греха - это, конечно, идея очень хорошая. Ты пробовал? Просто тот, кто всерьез старается не грешить, ну хотя бы день, очень быстро убеждается в том, насколько это тяжело, практически невозможно - и это уже шаг по пути к христианству.
Потому что Бог помогает в этом реально.

//Только почему первородный, он что при родах возник? Можно пожалуйста своё восприятие Библии?//

Пожалуйста. Первородный грех - это грех, совершенный Адамом и Евой. См. Бытие, гл. 3. Своими словами пересказать... хм, сложно довольно. Словом, Адам и Ева совершили поступок (вероятно, это не было буквальное съедение какого-то плода - история символическая), через который в мир вошла смерть. Смерть - разъединение с Богом. То есть Адам и Ева встали на сторону противника Бога, не захотели жить в любви и симфонии с Небесным Отцом, но попытались, подобно сатане, настаивать на собственной воле. Это состояние - подобно болезни - поразило их и стало передаваться потомкам. Таким образом, любой ребенок с тех пор рождался уже зараженный грехом, как болезнью. Именно это привело к печальному состоянию и людей (в частности, они стали смертными и подверженными болезням и разным неприятностям), и всего мира. Вот так примерно.

//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут.//

Я не говорю, что они убедили бы меня. Конечно, в первую очередь меня интересовало бы само учение, его логика и содержание. Но однозначно, если много людей своей смертью подтверждают истинность чего-то, то к этому следует отнестись с вниманием и по крайней мере, постараться понять. Кстати, это относится и к коммунизму (впрочем, большая часть павших за коммунизм умирала просто за Родину).

//Какие мысли Анастасии подтверждаются?!//
В самих книжках есть даже имена учёных - Акимов. Есть Шипов. Есть другие теории, которые доказывают некоторые её высказывания. //

Давайте конкретнее, пожалуйста.

//вы повторяете то, что говорит наука. Но вот вам вопрос: а откуда появились половцы, поляне, если они до этого жили в других местах???//

А почему в других местах? Половцы и поляне - совершенно разные народы, кстати. Жили в тех же местах. Ну как этносы вообще образуются? Гумилева почитайте, к примеру.
Никто ж не отрицает, что и 10 тыс. лет назад кто-то жил на территории России. Находят же стоянки. Только на ведруссов это никак не похоже, простите. И ни русами, ни славянами никто их не называл. Протославянские народы появляются где-то в 5 тыс. до н.э.

//А я так понимаю, что таким способом нельзя найти останки ведруссов... //

Только странно... Одновременно, получается, жил высокоразвитый народ ведруссов - и тут же дикари с копьями бегали... рядом. Почему так получилось?

//Спящих ведруссов - пожалуйста. А ведруссы могли дематериализовать своё тело - какие косточки? Но это, конечно, не научно, но научно, что человек состоит из атомов. Наука не знает ответа: о границах возможностей человека, хотя может пытаться на это претендовать. //

Все, умолкаю. Фантазировать можно как угодно. По Блаватской человечество вообще существует 18 млн лет, причем первые расы были какими-то астральными  и т. д. И поди проверь!
Я тоже могу какую-нибудь гипотезу придумать.
К науке все это никакого отношения не имеет, и не надо науку вообще сюда приплетать.

// Вы думаете, есть Человек, который равен Богу???//

Думаю, что нет и быть не может.

//Вы скзали удивительно. Почему по-вашему, это удивительно?//

Давайте не будем отвлекаться, ну времени не так много, чтобы лекции читать. То же относится и к методам датировки. Есть литература, посмотрите сами. В интернете можно порыться, яндекс есть.

//Меня интересовали ваши мысли, мои фантазии пока остаются моими мыслями о том, что думает большинство христиан, но с этими мыслями, или фантазиями, как вы сказали, можно было бы распрощаться, если бы рассказали о своих представлениях об обществе. И как вы, как христианка, думаете его улучшать.//

Читайте соц. концепцию церкви.
Что касается меня лично - конечно, я считаю, что общество нуждается в улучшении, и что-то делаю в этом направлении, но я уже просила не переходить на личности. Действительно, на форуме легко изобразить себя святым и каким угодно - поэтому какой смысл в этом?

//И всё-таки мне хотелось бы узнать, что думает христианство не о том почему жизнь такая, как есть. А как с недостатками с ней бороться и имеет ли это смысл, покольку от некоего первородного греха мы никогда не избавимся. А значит, по-моему, у вас получается, что Бог создал нас не совершенными, не способными искупить этот грех. //

С удовольствием объясню, как на это смотрит христианство.
О первородном грехе я уже рассказала. Но то, что от него никак нельзя избавиться - конечно, чушь. Мы от него уже, в принципе избавлены. Именно в этом избавлении смысл прихода Христа и Его жертвы. Когда мы говорим, что Христос отдал за нас жизнь, мы подразумеваем именно это. Он избавил нас тем самым от первородного греха, выкупил нас. Это очень сложный момент, он не сразу всем понятен, могу пояснить еще.
Таким образом человечество вырвано из-под власти греха! Поэтому мы и считаем Боговоплощение главным и поворотным пунктом человеческой истории.
Но естественно, избавлен от греха только тот, кто эту Жертву признает - в крещении с христианина смывается первородный грех и вообще все грехи. Правда, как правило, дальше человек все равно грешит, но он работает над собой с Божьей помощью и постепенно становится лучше. В принципе, задача христианской жизни - стать святым. Но это возможно только при помощи Бога. Святой Томас Аквинский сказал примерно такую фразу: молиться нужно так, как будто все зависит только от Бога, а работать - так, как будто все зависит только от человека.
Поэтому 1. человек не способен "искупить" себя, но он УЖЕ искуплен, это уже произошло, 2. человек должен изо всех сил стараться не грешить, служить своему ближнему, делать свою жизнь и окружающих как можно лучше, 3. но не забывать, что все в руках Божьих, и что прежде всего - Его воля.
Вот примерно так.

//1. Сейчас Россия 2. СССР. 3. Россия. 4. Киевская Русь 5 Княжества - Племена 6 Племена.
Вот в таком режиме для начала...//

Я не совсем поняла, что именно Вы предлагаете?

//. А вы можете быть уверены в том, что тот, кто писал не пытался наклеветать на эти племена, из-за того, что они были язычниками???
Хотя за фрагменты спасибо, было интересно почитать.//

Ну есть перекрестные свидетельства, я же говорю... Не только в этом источнике о нравах тех племен говорится. Таких источников много.

//Можете почитать даже на вашем форуме какое отношение к иноверцам: буддистам, сектантам, католикам. А в Библии говорится: Возлюби ближнего, врага всех. Не вижу у христиан этой любви. Не всегда следуют заповеди Христовой, но других зато учат. И попадются в другую: В чужом глазе соринку видишь, а бревно в своём не замечаешь. А проблема в том, что не определёно, как можно любить того, кто твою веру уничтожает. Вот любите вы так, христиане, к сожалению, нет, а следует поучиться.//

1. каким образом может проявляться любовь на форуме, где, собственно говоря, главным является выяснение точек зрения по каким-то вопросам?
2. отношение к иноверцам (кстати, я католик :)) нормальное. Плохое отношение к учениям, которые они разделяют - но к самим людям отношение нормальное.
Кстати-таки, на христианских форумах реально отношения лучше, чем на большинстве других. Хотя тоже всякое бывает.
3. Это вообще достаточно бессмысленно - выяснять, у кого больше любви, у кого меньше... Анастасиевцы, знаете, тоже не блещут этим чувством. Я пробовала пару лет назад повозражать на форуме //www.anastasia.ru. Ощущения были не лучшие. У меня статья в сети лежит о Мегре, так тоже отзывов наслушалась - не приведи Господи.
Но я к этому готова, и все это вполне естественно. Наезжая на кого-то, надо быть готовым, что тебе ответят. Вот и вы будьте готовы. Наезды на христианство ведь были у Мегре? Были. Ну и вот.

ЦитироватьИволга :
ВЫ глубоко неправы. Для того, чтобы критиковать, ничего писать не надо. Мы являемся потребителями того, что делают творцы. И так же, как мы можем критиковать любую продукцию, мы вправе критиковать и их работу. Если Вы придете к врачу, и он выпишет Вам не то лекарство, Вы ведь будете его критиковать, несмотря на то, что сами врачом не являетесь? Требовать от критика, чтобы он сам был талантливым поэтом - абсурд. Собственный талант и желание видеть нормальные стихи - никак не связаны. Тем более, упрекать Михаила в том, что он не пишет стихов - по меньшей мере, странно. Каждый обязан писать стихи?
От себя скажу, что если бы люди писали эти стихи для себя и рассказывали своим родственникам без всяких претензий на "поэзию", я бы не стала их критиковать.
Но эти стихи 1. печатают. Зайдите на Самиздат или Стихи.ру - там лежат тысячи стихов, из них десятки очень хороших, талантливых, блестящих - которые их авторы если и напечатают когда-нибудь, то только за свой счет. А бездарные анастасиевские стихи издаются - как элемент анастасиевской пропаганды. Так в период начальной советской власти было все равно, что и как писать, главное - про рабочий класс, революцию и т. д..
2. Мало того, что их печатают, их еще и преподносят с восторгом как "плоды деятельности Анастасии". Мол, вот как у людей душа пробуждается. Стоит только намекнуть, что эти плоды, мягко говоря, нравятся далеко не всем, критикам немедленно затыкают рот.

На месте Михаила я бы не убирала комментарии. Так же, как Ваше право - читать эти стихи, его право - комментировать.

Если не ошибаюсь, Иволгу зовут Яной?
Чем определяется глубина моей неправоты - лишь личными умозаключениями
Иволги. А где написано, что Иволга во всем права? Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так? А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают. Вы говорите что это элемент анастасиевской пропаганды. А где доказательства? Может быть имеется информация о доходах и расходах Мегре, где указана строка "на пропагаду"? Иволга говорит, что это исключительно коммерческий проект, для зарабатывания денег. Хорошо, Мегре заработал деньги и именно в этом его вина? Иволга назовите мне пожалуйста преступное на Ваш взгляд, расходование денег самим Мегре?  Сдается мне, что такой информации Вы не имеете и заочно обвиняете человека в коммерческом культе.
Куда должен потратить деньги Мегре, на Ваш взгляд, чтобы то что Вы называете коммерческим культом превратилось в богоугодное дело?
Вы считаете, что с помощью книг происходит простое одурачивание лохов.
Где гарантии, что именно Вы правы? На мой взгляд правы те 8 миллионов, которых Вы считаете лохами или заблудшими.
 Какая нужна еще пропаганда, если книг издано 8 миллионов
штук. А на остальные 13 стран мира как пропагандировать? В народной книге не только стихи опубликованы. Там еще статьи есть людей весьма уважаемых, с учеными степенями. Толковые статьи. Признайтесь честно, что Вы эту книгу не читали?
Вы считаете, что необходимо критиковать творцов. По-моему Вы путаете творцов и ремесленников. Чтобы критиковать творца, необходимо для начала понять его замысел. Т.е. быть на одном уровне развития с ним. Когда мы говорим Творец, всем понятно о ком идет речь. Но ведь важен и творец. Потому как любое творчество является проявлением божественного в человеке. На мой взгляд, в каждом человек необходимо оберегать и поддерживать любые проявления творчества. Как это часто бывает, оценить это творчество могут лишь будущие поколения. Мне кажется не нужно объяснять такие вещи человеку с религиозным сознанием.

Цитироватьvladiator :1.. а) когда вы грешите? вы кому служите?
 2.Да, ошибся. В принципе есть вопросы и по этому кусочку, но...
3. Не искал точных цитат. Но из контекста его рассуждений мной выводятся такие мысли.
4. По-моему, используется Библия как исторический источник, свидетельсвующий о существовании Моисея. Нигде в книгах не написано, что Библия говорит только правду.
5.Признаётся, что Библия - великая историческая книга. В которой много искажений допущено по тем или иным причинам.
6. Объясняю, книги для своих детей в первую очередь, потому и Родовые, которые помешают влиянию на мышление детей надуманных догм извне науку, церковь, атеизм, кастанеда, анастасия и пр. Можно сомневаться получится или нет. Но замысел таков.
7.В первую задачу РПЦ, что входит?
8. Духовность чем определять будем? Или можно быть очень духовным, а детям твоим по наследству всё более грязная вода достается, всё слабее иммунитет. О чём это говорит?

9. Спрошу проще: ковыряться в книгах можно долго и упорно, как и в интернете. Но что вы в мудрости находите своей? И как её планируете материализовать, лично вы, Михаил?

10. А что от того, что он скажет, что сблудил? От слов реальность не всегда меняется! И перед кем каятся перед "кесарем", я говорил о вине перед юридич. законами, которые далеки от Божественных?
11. С точки зрения божественных, В. Мегре согрешил, когда не на той женился, что предназначена, но реки вспять не перевернёшь, правда? А Бог всегда за Истинный союз, по-моему.
12. Не очень понял о ком вы говорите. Если о Мегре, так вроде об Анастасии говорили, о Мегре
13. Я ещё раз повторю, что этот измышлизм основан на собственном опыте общения на данную темы, более чем с 1000 людей. Вы теорию вероятности читали. Или думаете, что только в Латвии так секс популиризируют?
14. Почему у православных блуд - неизбежная реальность, а у Анастасии - бессмысленное занятие?
 15.И что по этому поводу думает РПЦ?

1. Страстям.
2. Ну давайте разберем.
3. Процитируйте контекст.
4. А Вы какие книги читали ? «Забавную Библию» Лео Таксиля ?
5. А про искажения это откуда ? У Блаватской  нашли ?
6. И такие замечательные родовые книги значит будут свободны от догм ? А как вы себе это представляете ? Что в них будет написано ?
7. ***Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
     а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,*** (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла).
8. Лишь о том, что сегодня позднее чем мы думаем.
9. Отвечая на многие вопросы. Тем кто действительно хочет услышать ответы.
10. В смысле – ничего страшного ?
11. А кто это определил, что он женился не на той ? И где на писано, что жениться не на той – грех ?
12.  Цитирую :***У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.*** То есть с Мегре Анастасия переспала, но зато она такая добрая, что помогла ему наладить взаимоотношения с женой. Я и спрашиваю - ***переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?***
13. ИМХО – Вам не помешает смена круга общения. Объяснить ?
14. У Анастасии блуд бессмысленное занятие ? А зачем тогда она занимается бессмысленным занятием ?
15. По поводу блуда ?

ЦитироватьИволга :
Но вот, например, о медведях Анастасия рассказывает, что они у ведруссов служили домашними животными - но ведь не найдены медвежьи кости на стоянках того периода. Собачьи найдены - собака была приручена. А медвежьих нет. То есть все это можно проверить и выяснить. Опять же, очевидно, что те люди охотились - а ведруссы, если жили так, как Анастасия, не должны были охотиться.

Ничего , медведи у них еще впереди...

Цитирую :

***Давайте проверим сами себя: войдем в лес, пойдем по дорожке... будут к нам слетаться птицы? И приходить звери? Если ДА, то можно смело заводить медведей и постоянно жить с ними в Родовом поместье. Если нет - надо подрости еще...
Верно? Или как? ***

***Хочу поделиться информацией о медведях, которая была найдена в журнале "Наша усадьба" № 12, 1999 г. Эта информация помогла мне, внести некоторые коррективы в мой план поместья. Я сомневаюсь, что мы с мужем будем заводить медведя, но для потомков эту возможность нужно предусмотреть. ***


http://www.anastasia.ru/ftopic2634.html


Все таки лучше тренироваться на кошках.


:D

\'\'Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так?
 А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают.//

Критерий есть. Хорошо, бездарность стихов определить сложно. Но безграмотность - запросто. Давайте возьмем любое стихотворение и посмотрим - рифмы (как правило либо неточные, либо банальные), ритм и размер (не выдерживается), содержание, даже орфографию в конце концов.
Можно сделать анализ любого стиха, давайте - сделаю.

// Вы говорите что это элемент анастасиевской пропаганды. А где доказательства? Может быть имеется информация о доходах и расходах Мегре, где указана строка "на пропагаду"? Иволга говорит, что это исключительно коммерческий проект, для зарабатывания денег. Хорошо, Мегре заработал деньги и именно в этом его вина? Иволга назовите мне пожалуйста преступное на Ваш взгляд, расходование денег самим Мегре?//

Все это - абсолютная чушь. При чем здесь деньги? Где я обвиняла Мегре в зарабатывании денег, в расходовании и т. д. ?
Что элемент пропаганды - безусловно.
Пропаганда может вестись не только с коммерческими целями.

  //Вы считаете, что с помощью книг происходит простое одурачивание лохов.
Где гарантии, что именно Вы правы? На мой взгляд правы те 8 миллионов, которых Вы считаете лохами или заблудшими. //

Гарантий я Вам предоставить не могу :))
8 миллионов книг, впрочем, еще не значит 8 миллионов последователей, не обольщайтесь.

 // В народной книге не только стихи опубликованы. Там еще статьи есть людей весьма уважаемых, с учеными степенями. Толковые статьи. Признайтесь честно, что Вы эту книгу не читали?//

Про ученые степени разговор отдельный.
Книгу я не дочитала, просмотрела - мне хватило. Нужно быть мазохистом, чтобы читать эти стихи. Письма - еще терпимо.

//Вы считаете, что необходимо критиковать творцов. По-моему Вы путаете творцов и ремесленников. Чтобы критиковать творца, необходимо для начала понять его замысел. Т.е. быть на одном уровне развития с ним.//

Сходите на любой литературный сайт и попробуйте выдвинуть эту мысль :))
Или, по-Вашему, обычный поэт или писатель - ремесленник, а анастасиевский - Творец?

ЦитироватьО.Э.Л :
Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так? А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают.

Ну, во-первых, критерии есть - обратитесь к литературоведам, они Вам популярно объяснят, что и почему. :)
Во-вторых, "с чувством" - никак не означает "талантливо".  А в третьих... грамотным людям, которые получают деньги за работу, в общем-то, не позавидуешь. Это ж ЧТО надо было перелопатить, чтобы то, что мы читаем, оказалось наиболее приемлемым? Поверьте профессиональному редактору - из чего ни попадя конфетку сделать удается далеко не всегда. :)

Приветствую!
Я опять про конференцию в Мюнхене и Бонне. На Анастасии появилось продолжение. Вот что меня удивило:
"Вопрос: сколько лет Анастасии сейчас, сколько лет сыну и вы запланировали ещё других детей?
Ответ: Когда я её встретил, ей было 23. А что касается других детей, то я хочу сначало сделать поместье, что бы она родила потом в моём поместье. "

Мегре встретил Анастасию в 1995 году. В книге 2 в нескольких местах указывается возраст Анастасии. В момент этой встречи. Итак, вам слово Владимир Николаевич:

Глава Ответ.
" —  А ты двадцать шесть лет уже в лесу живёшь и ни одного последователя у тебя. Никакого учения не придумала. Книжку вот упрашиваешь написать. Хватаешься за неё, как за соломинку. Значки-сочетания свои мечтаешь туда заложить. Ну, если не получается у тебя, как у других, может, не надо и стараться? Другие, более способные, и без тебя, может, что-нибудь придумают. Давай проще, реальнее жить. Я помогу тебе в нашей жизни адаптироваться. Ты не обижаешься?"

Там же.
" —  Вот. Значит, уже с шести лет ты способна была видеть, что происходит в нашей жизни? Анализировать, помогать. Даже лечить на расстоянии?
 —  Да, могла.
 —  Теперь скажи, чем же ты занималась двадцать последующих лет?
 —  Я тебе рассказывала и показывала. Я занималась дачниками, людьми, которых вы так называете. Старалась помочь им."

Глава Отец Феодорит.
" Анастасия помолчала ещё некоторое время, потом подняла голову и снова, посмотрев мне в глаза, сказала:
 —  Сил стало меньше во мне, но не настолько меньше, чтобы я могла ошибаться.
 Далее она стала излагать события двадцатишестилетней давности. Излагать с точностью и в деталях прошлое, и даже передавала при этом нюансы внутренних ощущений.
 Ещё как-то можно понять, что по внешнему едва заметному выражению лица, позы, глаз можно определить мысли собеседника. Но каким образом она просматривает, словно документальную киноплёнку, прошлое, так и осталось загадкой.
 Сама Анастасия нормальным, понятным языком объяснить этого так и не смогла. А изложила она вот что.
 Недалеко от города Москвы есть Троице-Сергиева Лавра. Располагается она в городе, который называется Сергиев Посад. За толстыми древни-ми стенами Троице-Сергиевой Лавры есть духовная семинария, академия, храмы и монастырь. Храмы доступны для людей, и всякий желающий может прийти, помолиться в этом святом месте Руси. Даже в дни гонения верующих не были разрушены, действовали за этими стенами семинария, академия, монастырь, в котором служили Богу сподвижники-монахи.
 Двадцать шесть лет назад, как раз в день моего появления на свет, в ворота Троице-Сергиевой Лавры вошёл юноша."

Из последней цитаты видно, что и сама Анастасия утверждала ("Сил стало меньше во мне, но не настолько меньше, чтобы я могла ошибаться."), что она родилась за 26 лет до встречи с Мегре.

Вопрос: откуда Мегре взял такой возраст - 23 года? Забыл? А почему никто не поправил?

Впрочем это мелочь. 23 или 26 - какая разница? Главное, что из этого вышло. Правда? А что вышло? А вот оказывается что (там же):
"И ведь сегодня благодаря Анатасии десятки тысяч людей в России стали, ну женщины, рожать детей. Рожать дома, в тех поместьях, которые они успели сотворить. Благодаря Анастасии уже посажено сотни тысячь деревьев. Благодаря Анастасии сами люди организовали клубы и общественное движение в России. Почти во всех регионах России, Белорусии , Украины, Казахстана. И вот 5 июня будет зарегестрировано в миньюсте России, на учредительном съезде будет зарегестрировано общероссийское движение. Десятки тысячь, может быть сотни, всё не могу контролировать, строят свои Родовые Поместья. И всё это начато благодаря одному человеку, который даже не вышел из тайги."

Вот оно как значит?! Мы то глупые критикуем книги. А оказывается, что уже десятки, а то и сотни тысяч строят свои РП. А в уже построенных РП женщины рожают детей. Да и вообще женщины стали больше рожать. И все благодаря Анастасии.

А 5 июня БУДЕТ, то есть без сомнений, зарегестрировано общероссийское движение. На учредительном съезде. Гениальное предвидение. То-то сомневающиеся в необходимости создания этого движения были так уверены, что все уже заранее решено. И ВИДИМО не зря!

Сказать то все можно. Любые цифры назвать. А как насчет конкретных фактов? Ах да, "всё не могу контролировать". Ну что ж. Бывает. Зато лукавить без проблем. Так дорогой Владимир Николаевич?

Здравствуйте.
  Дааааааа!
Михаил хотел здесь серьёзно пообсуждать, и разобрать книги Мегре про Анастасию, А вы все зацепились за кедры, и переливаете из "пустого, в порожнее".
  Да и вообще частенько обсуждаете вопросы, далеко не связанные с этими книгами.
  Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно. Да не просто вступают в дискуссию, а откровенно богохульствуют! побойтесь Бога.
  С "vladiator"ом например, я бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
  "Иволга" хоть и является Католичкой, но к Православию как раз относится не агрессивно как многие католики. Меня как Православного, это радует.
  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
  "Svetlana" в своих рассуждениях, очень похожа на язычницу!
  Господа!
  Давайте будем делать исключительно то, что предполагалось в данной теме, и не будем ответвляться в сторону, и оскорблять религиозные чувства людей, в частности Православных.
  Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
  И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

ЦитироватьЕвгений Сокач :
Здравствуйте.
  Дааааааа!
Михаил хотел здесь серьёзно пообсуждать, и разобрать книги Мегре про Анастасию, А вы все зацепились за кедры, и переливаете из "пустого, в порожнее".
  Да и вообще частенько обсуждаете вопросы, далеко не связанные с этими книгами.
  Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно. Да не просто вступают в дискуссию, а откровенно богохульствуют! побойтесь Бога.
  С "vladiator"ом например, я бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
  "Иволга" хоть и является Католичкой, но к Православию как раз относится не агрессивно как многие католики. Меня как Православного, это радует.
  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
  "Svetlana" в своих рассуждениях, очень похожа на язычницу!
  Господа!
  Давайте будем делать исключительно то, что предполагалось в данной теме, и не будем ответвляться в сторону, и оскорблять религиозные чувства людей, в частности Православных.
  Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
  И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

Здравствуйте Евгений.

1.   Это я пригласил сюда Олега и компанию.
2.   То что вы называете богохульством  - оно несознательно и без злого умысла. Просто люди так видят. Просто они поверили очередному лжепропроку, которым к сожалению и является Мегре.
3.   Форум конечно Православный, но это раздел апологетики.
4.   С Олегом я веду разговор о Анастасии уже не в первой теме. Раньше мы спорили с ним на форуме Кураева.
5.   К чему нибудь мы обязательно придем. Дискуссия – интересная. :)

Евгению Сокачу,

Цитировать1. а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога!
2.побойтесь Бога.
3. С "vladiator"ом бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
4. Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно.

1+2. По-моему, указывать другим: бояться Бога - это явная попытка "разобрать по винтикам" самого Бога.
3. Ну, что ж - ваше право. А насчёт обзывательств меня "богохульником". Правом называть кого-то "богохульником" обладает Бог и только он. Люди берущие на себя такое право, считают, что понимают Бога лучше всех.
4. а если задеты ваши чувства, то я лишь высказываю своё видение, т.к. не православный. Моя позиция будет по-вашему "богохульной", поэтому прежде, чем здесь писать, я прочитал, что к дискуссии приглашаются "иноверцы". Если попросят уйти - уйду - не гордый.

р.б. Михаилу,

Цитировать1. Страстям.
2. Ну давайте разберем.
3. Процитируйте контекст.
4. А Вы какие книги читали ? «Забавную Библию» Лео Таксиля ?
5. А про искажения это откуда ? У Блаватской нашли ?
6. И такие замечательные родовые книги значит будут свободны от догм ? А как вы себе это представляете ? Что в них будет написано ?
7. ***Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,*** (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла).
8. Лишь о том, что сегодня позднее чем мы думаем.
9. Отвечая на многие вопросы. Тем кто действительно хочет услышать ответы.
10. В смысле – ничего страшного ?
11. А кто это определил, что он женился не на той ? И где на писано, что жениться не на той – грех ?
12. Цитирую :***У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.*** То есть с Мегре Анастасия переспала, но зато она такая добрая, что помогла ему наладить взаимоотношения с женой. Я и спрашиваю - ***переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?***
13. ИМХО – Вам не помешает смена круга общения. Объяснить ?
14. У Анастасии блуд бессмысленное занятие ? А зачем тогда она занимается бессмысленным занятием ?
15. По поводу блуда ?

1. И в тот момент, когда вы служите страстям можно вас назвать рабом Божиим?
2. Позже, в принципе вопрос близок к страстям, может за счёт 1. разрешиться.
3. Зачем? там не одна цитата. При этом принимать придётся логику мою, а с ней вы вряд ли согласитесь, да и цитат убедительных вам не построю сейчас. Считаете, что Мегре считает себя божиим рабом? Я - нет.  
4. Уточняю: нигде в книгах ЗКР. не написано, что в Библии написана только правда.
5. Блаватская - это интересно. А вот из ЗКР кусочек:
"Так уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена. Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки. Трактовки разные стали религии одной давать. И стал делиться христианский мир на множество конфессий, при этом меж собой конфликтовать. ... "
6. В них будет написано о жизни родителей, их чаяниях, надеждах и мечтах, здесь не будет места для нравоучений - это послание в Будущее.  И чем чище, проще и мудрее будет написана книга, тем ближе она будет будущим потомкам.
7. Мне не нравится распятый Христос, люблю его Живаго. Зачем распятого-то проповедываете, тем ли не соглашаетесь с поступком тех иудеев, что распяли его? не их ли поступок Превозносите?
8. Ну, если я так начну говорить, другие, вообще ничего не поймут. Но вас понял так, что ничего с грязной водой делать не надо. Мол так надо. Тогда у меня вопрос: "когда женщину насилуют при вас вы ничего не предпримите и пройдёте мимо сказав, что-то вроде: такова воля Божья?
9.
а. Уточняю вопрос: Как вы в своей личной жизни используете накопленную мудрость и для чего?
б. Свои рассуждения, пусть немного антихристианские: "зачастую мой ответ родит в людях спрашивающих новый вопрос, и вместо того, чтобы найти ответ в себе, сами - они пытаются за бесплатно получить этот самый ответ(т.е. не потратив собственных усилий, становятся похожи на иждивенцев, вампиров). Конечно, это было бы мне выгодно будь я священником или психологом, но не хочется болеть манией величия, выражающейся в такой позиции: "То, что я нахожу они найти не могут"
10. Я так понимаю, что вы хотите, чтобы я чего-нибудь да убоялся. Чего?
11. Да-да. Это я определил, немножко забыл, что с христианами общаюсь - грешен. В Библии, где-нибудь написано, что вам Михаил, надлежит грешить или служить страстям?
12. А в этом смысле. Просто вы придумали того чего - нет, что он к "законной жене" ушёл. Наладить отношение - вернуть уважение, а не вернуться к ней обратно. Так Мегре с Анастасией остался.
13. Не утруждайтесь. С кругом общения всё в порядке не переживайте. Да, и к светому тёмное не прилипнет, по-моему. Из тех у кого интересовался были и православные и других верований.
14. Да. Бессмысленное. И с Владимиром Мегре было СоТворение. Т.е. по-вашему, когда мужчина с женщиной хотят родить ребёнка, то могут сделать это двумя способами:
а. Через влечение плотское одного тела к другому.
б. Через желание, стремление двоих к новому рожденью.
15. Да.

//Жалко людей-то! //
Жалость унижает.

//Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста. //
Пусть каждый сам для себя определит, а не кто-то один самый умный за всех. Ок?

//ГДЕ я употребила вообще этот термин?! //
............... приведу позже ................

//Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё. //

//По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?//
Да, я так поступал. И других таких полно. Иначе не надо было бы в церковь ходить. Вообще, на своём опыте понял, что нужно думать не о том, чтоб тебя простили. А думать о том, как не повторять ошибки вновь - это решающий момент.

//Ладно, ОК, разъясняю. Покаяние в определенном грехе подразумевает, что человек серьезно намерен больше НИКОГДА этот грех не совершать и просит в этом помощи Бога. Нельзя каяться, скажем, в блуде и после этого опять идти блудить. То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой. //
Ничего оно не подразумевает. Ты что следить будешь??? Нет, да и не интересно за чужими грехами, разве, что свои прикрыть ими. Поэтому я и считаю, что каждый должен следить сам за собой в первую очередь.

//"Не допускать" в себе греха - это, конечно, идея очень хорошая. Ты пробовал? Просто тот, кто всерьез старается не грешить, ну хотя бы день, очень быстро убеждается в том, насколько это тяжело, практически невозможно - и это уже шаг по пути к христианству. //
Хорошо, что идея нравится. Я прочёл твою последующую позицию. Вопрос:
Каким образом крещение снимает все грехи? Оккультизмом попахивает.

//Потому что Бог помогает в этом реально.//
Пример, пожалуйста.
 
//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут.//

//Я не говорю, что они убедили бы меня. Конечно, в первую очередь меня интересовало бы само учение, его логика и содержание. Но однозначно, если много людей своей смертью подтверждают истинность чего-то, то к этому следует отнестись с вниманием и по крайней мере, постараться понять. Кстати, это относится и к коммунизму (впрочем, большая часть павших за коммунизм умирала просто за Родину). //
Вот именно, за Родину, а не за коммунизм, кто за мать родную, кто за отца, кто за Бога-Иисуса Христа, кто за справедливость. И люди умирали за свои идеалы. И никакие источники не смогут доказать, что было их идеалами: ни вы, ни я, ни батюшки, ни попы. А попытки так сказать - чистой воды манипуляция.

//Давайте конкретнее, пожалуйста. //
Не дам. (шучу). Зачем вам? Вы же от этого не поверите. Давайте о простых вещах думать. Я же не смогу вам их эксперименты повторить. А если хотите найдёте авторов. У Мегре почитайте он тоже ссыслается. Чудеса соблазняют, но веры и понимания не дают.

К остальному вернёмся позже...

Ozoya,

ЦитироватьА вины Анастасии однозначно нет? Т.е., любая женщина, переспавшая с женатым мужчиной, однозначно совершает благой поступок?

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Я считаю, что если мужчина не хочет жить с предыдущей женой, то никакие "законы Божии", "библии", "зкры", печати в паспорте, уговоры жены не смогут изменить его Желаний и Стремлений. Кроме самой жены. То, что муж или жена уходит лежит в прошлом их взаимоотношений. И изменить стремления мужа может только она.

ЦитироватьНе поняла... т.е. дочь, рожденную в браке, но до встречи с "единственной", можно, тскть, побоку?..

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Таскать дочь вообще никуда не нужно. Нужно к ней хорошо относиться и помогать в том, в чём необходимо.

ЦитироватьЭто ВЫ так думаете или это реальная статистика? Ссылочку бы на источник... а то ведь я запросто могу сказать, что эти 80-90% относятся исключительно к поклонникам Анастасии. У них же такой пример перед глазами! Да и личных наблюдений хватает...

Я сказал уже, что это я так думаю. Можете врать, если вам угодно, я же рассказываю то, что есть, не лукавя.
Я против поклонения, почитания, преклонения к кому-нибудь. Т.е. когда говорят поклонники того-то, то однозначно говорят о тех, кто этого того-то и не понимает.

ЦитироватьЕще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

На этот вопрос есть ответ в моём предыдущем ответе р.б. Михаилу.

ЦитироватьOzoya :
Ну, во-первых, критерии есть - обратитесь к литературоведам, они Вам популярно объяснят, что и почему. :)
Во-вторых, "с чувством" - никак не означает "талантливо".  А в третьих... грамотным людям, которые получают деньги за работу, в общем-то, не позавидуешь. Это ж ЧТО надо было перелопатить, чтобы то, что мы читаем, оказалось наиболее приемлемым? Поверьте профессиональному редактору - из чего ни попадя конфетку сделать удается далеко не всегда. :)

Если бы Оля, ты привела конкретный пример стихов и писем из народной книги, которые тебя так сильно напрягли, то еще можно было о чем-то говорить. Пока идет преливание из пустого в порожнее и огульные теоретические рассуждения редактора. Причем степень талантливости этого редактора не видна из-за отсутствия собственных творений редактора. Именно собственные творения показывают талант человека.

ЦитироватьЕвгений Сокач :
 1.  "О. Э. Л." Убеждённый "Анастасиевец", что с него возьмёшь?
 
  2.   Давайте не будем пытаться доказать нематериальное, материальными средствами. Вера, на то и вера, чтобы верить надеяться и любить, а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога! Христианство (в частности Православие) нужно не разбирать, не доказывать, а чувствовать! Чувствовать шестым чувством! Если у кого-то оно не работает, то это очень печально.
 3.  Что до книг "Мегре", то я после личного прочтения показывал их многим священникам, и они не сговариваясь говорили: Это от лукавого! В чём в прочем можно убедится самому (если конечно шестое чувство развито). Эти книги не несут душевного спокойствия, они наоборот вызывают гору эмоций, с которыми не знаешь как совладать. А это первый признак действия врага. Один священник сказал: "ведь она не считает Христа сыном божьим. Что уводит от Христа, то от лукавого!
 4. И ещё одно допущение которое я слышал, ребёнок которого она родила, не антихрист ли он!
 5.  На счёт 10ти тысяч лет, то это извините полная ерунда, так же как и миллионы лет существования земли. Все естественные процессы на земле, протекают по логарифмическому закону, а изотопный метод измерения возраста вещества, основан на линейном законе. Возраст планеты земля, в годах (количество оборотов земли вокруг своей оси (сутки) умноженное 365 (количество дней в году, не учитывая високосные)) равно 7512 лет от сотворения мира. Это не моя теория, почитайте современную научную литературу.

1. Любезный, спасибо конечно за развешивание ярлыков, только пока я не вижу что кроме них от Вас можно взять? Каждый дает лишь то, что имеет.

2. А где написано, что только Христианство нужно чувствовать шестым чувством?
И как Вы докажете что у Вас это чувство имеется и оно работает?

3. Евгений, зачем начинать несерьезный разговор на тему "один священник сказал". Если Вы считаете себя серьезным человеком, потрудитесь разговаривать аргументированно. Называйте хотя бы фамилии тех священников и их приходы. Если Вы считаете эмоции проявлением врага, то зачем Бог дал человеку эти самые эмоции, он что враг человека?
Если Вы читали книги Мегре, то приведите пожалуйста в пример слова Анастасии, где она не считает Христа Сыном Божьим.

4. Евгений, а Вы случайно сами не Антихрист? Больно набожным хотите выгдядеть, про шестое чувство много говорите. Сдается мне, что казачок засланный.

5. Евгений, а Вам не трудно будет назвать ту "современную научную литературу", на которую Вы так эмоционально ссылаетесь?

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!

Олег, почему вы упорно переводите разговор на меня? Не я писал обсуждаемые книги. Не я делал заявления про число и возраст звенящих кедров. А если вы спросите меня про продолжительность жизни человека, то я не назову никакую цифру. Я не знаю. И не считаю, что знаю. И не печатаю книги про это. Так что вам будет сложно обвинить меня в неправде.

Здравствуйте!

SOFT, какою мерою мерите, такой и Вам будет отмерено :)
 
***Олег, я привел цитаты из 1 книги. Но дабы не перегружать тему, я не стал цитировать целиком 1 главу. В расчете на то, что вы ее читали и при желании проверить меня перечитаете. Но увы.***

SOFT не стоит предаваться унынию раньше времени. Откуда Вам знать что и сколько раз я читал, ну да речь не об этом.

Итак речь идет о Лидии Петровне. Мы знаем, что она  в то время жила в Новосибирске и единственная имеет кулон из звенящего кедра. Я уверен в том, что кулон, который ей подарил дедушка уже был отшлифован. Поставьте себя на место дедушки. Вы хотите донести важную информацию до людей, а Вам не верят.
Что можно предпринять в такой ситуации? Как вариант, отдать свой кулон, отшлифованный за долгие годы, имеющий красивый цвет, приятный запах. Мы не говорим пока о целебных свойствах. Именно по этой причине была выбрана Лидия Петровна, т.к. женщина более тонко чувствует красоту и имеет более
"острое" обоняние.
Читаем в 1 главе 1книги: "О целебных свойствах сибирского таёжного Кедра я немножко знал, но чтобы он мог влиять на чувства, способности — это тогда казалось мне совсем неправдоподобным. Я подумал: " может быть, старики хотят получить с меня, денег за этот, как они считают сами, необычный Кедр?" И стал объяснять старикам, что на "большой земле", чтобы понравиться, женщины  носят  ювелирные  изделия из  золота и серебра, и за какую-то деревяшку денег платить не будут, потому и я не пойду ни на какие расходы.
     -  Носят, не зная, – последовал ответ старика. – Золото – прах, по сравнению с одним кусочком этого кедра, но денег нам за него никаких не нужно, мы ещё можем грибов сушенных вам дать, а нам ничего не нужно...
  Не став спорить из уважения к их старости, я сказал:
     -  Может быть, кто-то и  станет носить кусочек вашего Кедра...  Станет носить, если великий мастер резьбы, приложит свою руку и сотворит нечто необычно красивое...
        Но на это старик ответил:
     -  Можно вырезать, но лучше шлифовать. Намного лучше будет, если самому шлифовать, своими пальцами, когда душа того будет хотеть, тогда Кедр и внешне будет красивым.
   При этом старик " помоложе", торопливо расстегнул свою старенькую куртку, потом рубашку и показал  то, что было у него на груди. Я увидел выпуклый круг или овал. Цвета на нём – фиолетовый, малиновый, рыжеватый – составляли непонятный рисунок, прожилки дерева казались ручейками. Я не ценитель произведений искусства, но бывать в разных картинных галереях приходилось. Особенных эмоций мировые шедевры  у меня не вызывали, но то, что висело  на груди у старика, вызвало чувств и эмоций значительно больше, чем посещение Третьяковской галереи."

 Дедушка отдал кулон с расчетом на то что этот кулон не выбросят за борт, а через определенный период времени, человек станет здоровее, лучше во всех отношениях и не расстанется с кулоном из-за возросшей осознанности. Да и окружение должно будет заметить перемены в человеке. Ваши возражения, что кулон до отхода парохода висел на шее дедушки, а потом не мог  оказаться в кармане не являются веским аргументом. Такому эмоциональному человеку как дедушка, легко несколько раз за короткий период времени снять и одеть кулон.
Читаем далее:

"С теплохода на берег спустилась сотрудница моей фирмы,  Лидия Петровна. Она сказала, что на теплоходе все собрались, готовы к отплытию и ждут, когда я закончу разговор. Я попрощался со стариками и поднялся на борт теплохода. Выполнить просьбу стариков  не мог по двум причинам:  задержка  теплохода  на трое суток обернулась бы большим убытком.  Всё сказанное стариками причислил тогда к их излишнему суеверию или к одной из местных легенд.
   На следующий день, во время планерки, я увидел, что Лидия Петровна теребит у себя на груди кусочек Кедра. Потом, она рассказала мне, что когда я поднялся на теплоход, она немного задержалась. Видела, как старик, который разговаривал со мной, когда я стал уходить от них, в растерянности смотрел то мне в след, то на своего старшего товарища, и приговаривал взволнованно:
 - Как же так? Почему не осознали они? Совсем не умею говорить на их языке... Не смог убедить...  Не смог!  Не получилось у меня! Ничего не получилось... Почему? Отец, скажи.
  Старший положил руку на плечо своего сына и ответил ему:
 - Не убедителен ты был, сынок. Не осознали они.
  - Когда я уже поднималась по трапу, – продолжала Лидия Петровна, – старик, который с тобой разговаривал, вдруг подбежал ко мне, схватил за руку, свёл с трапа на траву. Он торопливо достал из кармана верёвочку, к которой  был привязан вот этот кусочек кедрового дерева, надел мне на шею, прижал его моею и своею ладонью к груди. Я даже дрожь в теле почувствовала.  Как то быстро очень он всё это проделал, я и сказать ничего ему не успела.  Когда уходила, он вслед приговаривал: "Счастливого вам пути! Будьте счастливы! Приходите на следующий год! Всего вам хорошего, мы будем ждать! Счастливого вам пути!"  Когда теплоход отчалил, он помахал рукой, потом вдруг сел на траву. Я посмотрела на них в бинокль. Старик, который с тобой разговаривал, а потом дал мне кусочек Кедра, сидел на траве, плечи его вздрагивали... Тот, который постарше, что с длинной бородой, наклонившись, гладил его по голове."

То что в последующем, у дедушки висел кулон, не говорит о том, что это именно тот кулон, который видел Мегре в первое знакомство с дедушками. Отрывки, которые Вы привели, это доказывают. Ему мог отец отдать свой кулон, от
матери мог кулон остаться, да есть масса других вариантов. А может быть прадедушка отдал свой кулон дедушке, для передачи его Лидии Петровне.

***Поговорим о звенящих кедрах, информация о которых есть в книгах. Имеем:
1-й звенящий кедр убил родителей Анастасии в 1970 году
2-й найденный дедушками звенел уже 2 года, то есть начал в 1992 году
3-й обнаружен Анастасией примерно в 1994-1995 году

Как вы считаете: это очень, очень редко?***

Итак, кедры которые растут вблизи полянки Анастасии. Согласно книгам они звенят гораздо чаще, чем 2-3 в тысячу лет. Действительно с этим можно согласиться. Что имела Анастасия ввиду когда говорила о таком количестве звенящих кедров. На мой взгляд, она подразумевала обычные условия произрастания кедра в тайге, без влияния человека.
На полянке кедры постоянно контактируют с человеком.
Читаем 3-ю книгу, глава "Воссоздайте Шамбалу":

 "Давай помыслим вместе, как людям города, который так тебя волнует, сказать, пробившись к сердцу каждого, к Душе...
 —  Что хочешь каждому из них сказать?
 —  Что Шамбалу всем вместе можно воссоздать.
 —  Да что за Шамбала? Ты говори яснее.
 —  Веками ищут на Земле искатели святое место. Считают, что зовётся Шамбалой оно, что с мудростью вселенской в том месте связь с любым случится.
 Но Шамбалу никто найти не смог, хоть стран заморских искатели объехали немало. И не найдут, коль будут так искать, ведь Шамбала у каждого внутри и внешне проявление её людьми воссоздаётся.
 —  Конкретнее. Что сделать надо для связи с мудрою Вселенной и чтоб счастливей стать, и не внутри себя. Внутри себя всё как-то непонятно. Скажи о внешнем, что нужно строить, сеять или ломать?
 —  Пусть каждый житель города большого достанет из смолистой шишки Кедра орешек маленький, во рту своём, в слюне своей его подержит. Посадит в доме в Землю в маленьком горшочке и поливает Землю каждый день. Перед поливом в воду пальцы рук опустит, беззлобным состоянье быть должно, и пусть себе, а главное, своим потомкам, детям, добра, осознанности Бога пожелает. Так каждый день.
 Когда взойдёт росточек, с ним можно мысленно беседовать о сокровенном. В день летний и неморозной ночью горшочек с маленьким росточком на улице среди других растений нужно ставить. Пусть он со звёздами, луною, солнышком в общенье вступит, познает дождик, ветерок и дух травинок, растущих рядом, и в дом вернётся снова к своим друзьям, родителям своим. Так делать можно много раз, когда желанье есть и время.
 В века росточек прорастает, ведь больше полутысячи лет Кедр проживёт, потомство даст и новым Кедрам о Душе взрастивших их расскажет. Когда он в доме вырастет на тридцать сантиметров, весною ранней в Землю можно посадить росточек. Пусть власти города всем тем, кто Землю не имеет, хоть метр один квадратный Земли для их росточка отведут.
 И с краю города, на берегу реки и вдоль дорог, среди домов и в центре многолюдных площадей посажены росточки будут. Пусть люди каждый свой росточек берегут и пусть друг другу помогают.
 Со всей Земли веками в этот город будут ехать люди, чтоб посмотреть, к святыням прикоснуться, с людьми его счастливыми обмолвиться хоть словом.
 —  С чего же вдруг со всей Земли поедут люди? Чтоб на озеленение города обычное взглянуть? Вот если б ты в -Новосибирске какие-то святыни вдруг открыла! Дольмены, например, как в Геленджике. Ты о дольменах геленджикских рассказала, сейчас туда из разных -городов России, да и стран других стремятся люди. Я видел, каждый день экскурсии теперь идут к дольменам.
 И каждый год в сентябре из разных городов на конференцию съезжаются читатели. Художники устраивают выставки картин, и фильмы там снимают. А тут, вот невидаль, какая, деревья в городе -растут. И не деревья, только лишь росточки Кедров.
 —  Росточки эти будут непростые. Звенящим Кедрам уподобятся они.  Согретые теплом людских сердец, с Душой соприкоснувшись человечьей, они Вселенной лучшие лучи в себя вберут и людям отдавать их станут. И на века и люди, и Земля в том месте воссияют. И новая осознанность придёт, открытия вселенского масштаба от тех людей по всей Земле пойдут!
 Святое место, что это такое, знаешь? Поверь, Владимир, ты в городе тебе родном его познаешь."


SOFT ты согласен с таким ответом?

***Может вы уже нашли информацию, противоречащую следующим заявлениям?
1 книга. 1 глава:
"Кедр живёт пятьсот пятьдесят лет"
"Встречаются очень редко Кедры, которые накапливают, но не отдают обратно накопленную энергию. Через пятьсот лет своей жизни они начинают звенеть"***

Я нашел информацию , дополняющую эти заявления ( см. выше)

"В Коране мудро сказано, что значат дерева. И Будда мудрость познавал, в леса надолго удаляясь. Скажи, Владимир, ты ведь Библию читал?..
 —  Читал, и что из этого?
 —  В Завете Ветхом сказано: ещё до рождества Христова мудрейший из правителей Земли, царь Соломон, из Кедра храм во славу Божию и дом себе построил. Он тысячи людей нанял, чтобы рубили Кедры и ему несли с далёких мест. Царь Соломон мудрейшим был, так Библия гласит, и "Песнь Песней", написанная им, до дней дошла сегодняшних.
 В Завете Ветхом говорится также, что к концу жизни дней своих из разных стран, вер разных, его гарема жёны от веры Соломона стали уводить. Он веры разные познал, какою удовлетворился, знаешь?
 —  И какой же?
 —  Той, где не только рубят, но и сажают дерева. И понял, умирая, мудрый царь. И дом его, и храм во времени сотрутся, потомки не удержат власть, величие. Могущество померкнет государства, — так и случилось всё.
 И до сих пор Душа его ошибкою содеянной томится. И понял мудрый царь: "Нельзя Богоугодное свершить, при этом сотворённое Создателем, живое убивая". Томление Души его и многих Душ людских в тысячелетиях длится, взирая, как одна ошибка тысячелетия вершится. Её исправить можно, и тогда взойдёт над миром вновь прекрасная заря. О городе твоём по всем земным каналам и вселенским молва пойдёт.
 Из всех чудес на свете, дошедших до сегодняшнего дня, никто ещё не слышал о городе таком, где каждый житель с любовью необычною и с лаской, и с Душой такие дерева взрастил, в Любви Пространство, в храм истинный, живой, вселенский окаменевший город превратил. Для этого осознанность божественною быть должна, так пусть же, пусть у каждого появится она, предназначение своё, вселенское понять поможет."

ЦитироватьOzoya :

Еще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

Ольга, а если женщина была замужем, потом развелась и снова вышла замуж, во второй раз даже с венчанием, такая женщина с христианской точки зрения блудит или нет?

Ведь связь мужчины с женщиной кто сможет оценить? По плодам узнаете их.
Критерием могут служить дети. Ведь что считать грехом: дать жизнь прекрасному творенью или не дать ее. А презервативами христиане пользуются?

Недавно мне  передали саженцы и в Троицу пришлось садить кустики сливы, вишни, облепихи. Соседи и знакомые говорили что грех в Троицу работать. А я всех спрашивал, что считать грехом: дать жизнь деревцу или позволить ему засохнуть. Никто мне ответа не дал.
Коль у женщины родится чудесный ребенок, который много добра принесет людям, можно ли считать заблудшей такую женщину, скорее заблудились те кто так считает.

Цитироватьvladiator :
1.   И в тот момент, когда вы служите страстям можно вас назвать рабом Божиим?
2. Позже, в принципе вопрос близок к страстям, может за счёт 1. разрешиться.
3. Зачем? там не одна цитата. При этом принимать придётся логику мою, а с ней вы вряд ли согласитесь, да и цитат убедительных вам не построю сейчас. Считаете, что Мегре считает себя божиим рабом? Я - нет.
4. Уточняю: нигде в книгах ЗКР. не написано, что в Библии написана только правда.
5. Блаватская - это интересно. А вот из ЗКР кусочек:

6.   "Так уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена.
7.   Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки. Трактовки разные стали религии одной давать. И стал делиться христианский мир на множество конфессий, при этом меж собой конфликтовать. ... "
8. В них будет написано о жизни родителей, их чаяниях, надеждах и мечтах, здесь не будет места для нравоучений - это послание в Будущее. И чем чище, проще и мудрее будет написана книга, тем ближе она будет будущим потомкам.
9. Мне не нравится распятый Христос, люблю его Живаго. Зачем распятого-то проповедываете, тем ли не соглашаетесь с поступком тех иудеев, что распяли его? не их ли поступок Превозносите?
10. Ну, если я так начну говорить, другие, вообще ничего не поймут. Но вас понял так, что ничего с грязной водой делать не надо. Мол так надо. Тогда у меня вопрос: "когда женщину насилуют при вас вы ничего не предпримите и пройдёте мимо сказав, что-то вроде: такова воля Божья?
11.  Уточняю вопрос: Как вы в своей личной жизни используете накопленную мудрость и для чего?
 
12. Я так понимаю, что вы хотите, чтобы я чего-нибудь да убоялся. Чего?
13. Да-да. Это я определил, немножко забыл, что с христианами общаюсь - грешен. В Библии, где-нибудь написано, что вам Михаил, надлежит грешить или служить страстям?
14. А в этом смысле. Просто вы придумали того чего - нет, что он к "законной жене" ушёл. Наладить отношение - вернуть уважение, а не вернуться к ней обратно. Так Мегре с Анастасией остался.
15. Да. Бессмысленное. И с Владимиром Мегре было СоТворение. Т.е. по-вашему, когда мужчина с женщиной хотят родить ребёнка, то могут сделать это двумя способами:
а. Через влечение плотское одного тела к другому.
б. Через желание, стремление двоих к новому рожденью.
16. Да.
 

1. Сплошные оффтопы...Ну да ладно. Вот вам для начала –

***Если вы знаете, рабы всегда были в полном подчинении у своих хозяев. Про это мы узнаем еще с первых книг Библии. Оно существовало даже еще до потопа (Быт.9:25). А ведь спросите: действительно ли я живу так, что подчиняю свою жизнь не своим прихотям, а покорно исполняю волю моего Господина, то есть Бога? Для христиан нет ничего позорного в том, что бы называть себя рабами Божьими. Скорее наоборот, - нам нужно усмирять себя, всегда помня о том, что мы в долгу перед своим Творцом. И никогда, на самом деле, мы не сделаем все то, что должны были бы сделать. Даже святость, это не есть совершенное безгрешие.И никто из святых людей никогда не признавал своей святости, а покорно звал себя рабом Божьим. Поэтому и даже называя себя рабами, мы в первую очередь должны себя укорять в том, что мы из тех рабов, которые не исполняют (или, исполняют но не целиком) волю своего Господина.***


2. Ну ну ?


3. Мегре считает себя человеком несущим нам всем новое откровение. Я считаю его лжепрроком, про которых говорится в Библии. На а еще, он бизнесмен по жизни. Вот. :)

4. Зато в Библии давно было предсказано появление книг подобных ЗКР.

*** и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;***

***1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.***

5. Ну еще бы. Мадам, издававшая журнал под названием «люцифер» и пвешая оды павшему духу – это интересно !
6. Голословность. Ссылки на исторические источники пожалуйста.
7. Открою Вам страшную эзотерическую тайну. Жрец вдобавок внедрил мусульманам  понтмание, что надо делиться на шиитов и сунитов, посеял раздор между бон-по и буддистами махаяны, разделил иудаизм на ортодоксов, реформистов и консерваторов, не забыв внушить хабадникам-ортодоксам, что ребе Шнеерсон и есть машиах, чем только усилил раскол в их среде.
А также жрец использовал В.Мегре, чтобы опорочить имя истинной Анастасии...Да, кстати – вот она :

http://www.anastasia-is-me.ru/

Цитирую :
***Построение В. Мегре - Пузаковым Целой Индустрии своего кедрового бизнеса и выстраивание финансовой пирамиды, единственная цель которого материальное стяжательство, обогащение, духовная праздность, самость, тщеславие, разложение и деградация! Лоббирование бредовых идей о экопоселении и родовом поместье... В действительности же не имеющего к Духовности Анастасии никакого отношения! И который без зазрения стыда и совести, нагло присвоив Чужое, до сих пор наживается на Имени Анастасия, не имея на то никакого права! Ни духовного, ни морального! Ни авторского! Ибо в действительности он никогда не встречался с Настоящей Анастасией и не написал ни одной книги об Анастасии! И который в январе 2001 года ОТКАЗАЛСЯ от Неё документально в Санкт-Петербургском Суде, назвав Анастасию своим ВЫМЫСЛОМ!!! При этом, бессовестно обманывая и вводя Общество и Народ в смуту, в раскол и в Противостояние Истинной Анастасии бредовыми идеями о тайге, живущей в берлоге Анастасии, несуществующем ребёнке, родовом поместье, экопоселении, еврейском народе, и многом другом... Ничего и близко не имеющего к Истинной Духовности, которую несёт Ольга - Анастасия! При этом называет Истинную Анастасию - Шарлатанкой! Своим куцым умишком, измышляя о ней невесть что!***

Видите какой нехороший Мегре. У жреца на поводу пошгел, о настояще Анастасии правду искажает.

8. Вам нужна книга проще ? Без проблем. Давайте начианть с азбуки.
9. Нет не превозносим. Сходите в Храм хотя бы на пасху и послушайте , что Христос «смертию смерть поправ и сущим во гробах живот даровав». Крестная смерть Спасителя открыла нам Путь к Жизни Вечной. И этого я забывать не хочцу – извините.
10 Вы ничего не поняли. Я лишь о том, что исполняются пророчества описанные в Библии. «Близ есть при дверех». И потому появление мегре вполне закономерно. « Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.»
11.По разному...Что вас конкретно интересует ? Работа, друзья, интернет-форумы ?
12. Демагогия. Или Вы не вникли в суть вопроса.
13. Написано что человек подвержен греху. Даже денница не удержался от греха гордыни, что уж говорить о мне немощном.
14. Да да. Именно так. Переспал и ушел к Анастасии. Зато жена его теперь уважает. :)
15.Ну ведть можно сказать и по другому. Когда Мегре (предположим) захотел сблудить, он мог сделать это двумя способами :
а) Просто переспав с Анастасией
б) придумав красивую сказку себе в оправдание.
16. 10 Заповедей никто не отменял.

ЦитироватьО.Э.Л :
Коль у женщины родится чудесный ребенок, который много добра принесет людям, можно ли считать заблудшей такую женщину, скорее заблудились те кто так считает.

Смотри Олег. Вот родился ребенок, вырос, и избавил людей от острашной напасти. И все люди возблагодарили его :

***3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. ***


А вот что случилось дальше :

***11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их***

ЦитироватьИволга :

***Критерий есть. Хорошо, бездарность стихов определить сложно. Но безграмотность - запросто. Давайте возьмем любое стихотворение и посмотрим - рифмы (как правило либо неточные, либо банальные), ритм и размер (не выдерживается), содержание, даже орфографию в конце концов.
Можно сделать анализ любого стиха, давайте - сделаю. ***

Возьмите любое произведение Яны Завацкой и сделайте такой анализ. :)
Книги Мегре возникли под влиянием Анастасии, а через книги повлияли на многих читателей. Под воздействием книг читатели сочиняют чудесные стихи, по всей стране проходят многочасовые концерты бардов. И песни на тех концертах поются необычные, очень добрые, пробуждающие в человеке все самое светлое. Барды поют в колониях, детских домах. Может быть Вы слышали песни и они Вам не понравились? А документальные фильмы студии "Сотворение" Вы смотрели?
Хочу лишь напомнить, что кроме формы еще существует содержание. И еще нужно иметь уши чтобы слышать это содержание. И еще нужно иметь чувства
(чем больше, тем лучше) чтобы воспринять форму и содержание.

***Все это - абсолютная чушь. При чем здесь деньги? Где я обвиняла Мегре в зарабатывании денег, в расходовании и т. д. ?
Что элемент пропаганды - безусловно.
Пропаганда может вестись не только с коммерческими целями. ***

Ладно Вы не обвиняете Мегре в коммерческом культе как РПЦ. Пусть будет так.
С какой целью тогда по-Вашему ведется пропаганда?

***Гарантий я Вам предоставить не могу :))
8 миллионов книг, впрочем, еще не значит 8 миллионов последователей, не обольщайтесь. ***

А я и не обольщаюсь - каждую книгу читает не один человек. 8 миллионов можно умножить на 2 или на три. :) Кто сразу не воспринял, потом воспримет, когда поместья реальные увидит.

***Про ученые степени разговор отдельный.
Книгу я не дочитала, просмотрела - мне хватило. Нужно быть мазохистом, чтобы читать эти стихи. Письма - еще терпимо.***

На вкус и цвет - товарищей нет. Вчера еще раз специально пролистал народную книгу. Она действительно народная. Только человек который живет вдали от своего народа, может ее не понять.

***Сходите на любой литературный сайт и попробуйте выдвинуть эту мысль :))
Или, по-Вашему, обычный поэт или писатель - ремесленник, а анастасиевский - Творец? ***

Причем здесь литературный сайт? Вы кажется забыли, что вели речь о врачах и  о других работниках  которые плохо делают свою работу. Стихи написанные под влиянием вдохновения это не работа а творчество. Именно о них речь.
Вдохновение - божественное чувство. Разве нет?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Смотри Олег. Вот родился ребенок, вырос, и избавил людей от острашной напасти. И все люди возблагодарили его :

 

Александр, ты чего хотел сказать своими фрагментами без ссылок?

ЦитироватьО.Э.Л :
Вдохновение - божественное чувство. Разве нет?

ДАЛЕКО не всегда.

Вдохновение
Герой — в театре вскрывает вены,
Стилист — искусно плетет роман...
Чей голос слышится нам со сцены
И кто диктует в тетрадь обман?

Он — умирает с кровавой пеной,
Она — внимает четвертым снам...
Но очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.

Я вижу тьму в промежутках букв,
Я слышу ритм — удары хвоста!
Счастливый автор колотит в бубен,
Перо цепляет узор листа...
О, вдох–новенье души и тела!
Мы знаем сами, чей выдох там:
Ведь очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.

ЦитироватьО.Э.Л :
Александр, ты чего хотел сказать своими фрагментами без ссылок?

Это не фрагменты. это Апокалипсис.

:)

Цитироватьр.Б.Михаил :
ДАЛЕКО не всегда.

Вдохновение
Герой — в театре вскрывает вены,
Стилист — искусно плетет роман...
Чей голос слышится нам со сцены
И кто диктует в тетрадь обман?

Он — умирает с кровавой пеной,
Она — внимает четвертым снам...
Но очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.

Я вижу тьму в промежутках букв,
Я слышу ритм — удары хвоста!
Счастливый автор колотит в бубен,
Перо цепляет узор листа...
О, вдох–новенье души и тела!
Мы знаем сами, чей выдох там:
Ведь очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.

Цитироватьр.Б.Михаил :
ДАЛЕКО не всегда.

Александр, а этот стих который ты привел от кого от Бога или от дьявола?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Это не фрагменты. это Апокалипсис.

:)

И все-таки сформулируй свою мысль. Апокалипсис и что дальше?

ЦитироватьО.Э.Л :
Александр, а этот стих который ты привел от кого от Бога или от дьявола?

Суди сам. Цитирую отрывок из книги "От чего нас хотят спасти НЛО , экстрасенсы, оккультисты, маги", полностью :

***Продолжая начатую тему в беседе с известной московской поэтессой, членом Союза писателей России Ниной Карташевой, мы попросили разрешения записать ее рассказ, который для нас важен и интересен, во-первых, тем, что свое мнение по поводу ано-мальных явлений в поэзии высказывает профессиональный поэт, а во-вторых, потому, что исходит из уст очевидца.
Нина Карташева: "В течение последних семи лет я веду поэтические вечера в Ме-ждународном Центре Славянской письменности и культуры. Часто мне приходится иметь дело с молодыми поэтами и даже с такими, совсем юными, которых можно назвать еще детьми. В последнее время все больше меня поражает явление, которое иначе, как медиумизмом, а точнее — одержимостью, не назовешь. Причем этот феномен с каждым годом приобретает все более широкие масштабы.
Хорошо помню, как однажды к нам на вечер пришла девочка лет девяти с косичка-ми. Ее отец с гордостью продемонстрировал книгу стихов дочери, которую он издал на собственные средства. Открыв книжечку, я ужаснулась: это писал не ребенок! В ней содержались манерные, страстные стихи бурно пожившей и много повидавшей дамы. Эти чувства не могли быть свойственны юной чистой душе. Да бедняжка и сама не понимала, о чем она пишет. Из беседы с девочкой мне стало ясно, что ей самой были глубоко чужды и содержание, и настроение ее стихов. Она никогда не переживала "эротических фантазий", понятия не имела, кто такой Дельфийский оракул, о котором писала.
Остановим здесь на минуту внимание читателя, чтобы пояснить очень интересную параллель, связанную с Дельфийским оракулом. Оракул — особо почитаемый объект, где СПМ, которых в древней Греции и других странах почитали "богами", осуществля-ли контакт с людьми, специально выбранными для этого служения. Двусторонний контакт происходил обычно через вопросы, которые задавали жрецы от лица просите-лей, и ответы, передаваемые "богом" через медиума-посредника. Самым почитаемым в Греции считался оракул Аполлона в Дельфах. Здесь, на склоне горы Парнас, над рассе-линой в скале, в которой, по преданию, обитал некий дух-прорицатель, был построен величественный храм Аполлона, где совершались предсказания. Для служения этому священному для древних греков оракулу и обитающему в нем духу посвящались девст-венницы, называемые пифиями. Во время медиумического транса, т.е. контакта, пифия совершенно менялась: "в ее тело входил некий дух. Она корчилась, срывала с себя одежду и выкрикивала неразличимые звуки. Через некоторое время такое состояние проходило. На нее нисходило спокойствие, и ее поведение становилось величествен-ным. Тело ее деревенело, глаза фиксировались на одной точке, и она произносила про-роческие слова. Предсказания обычно преподносились в форме гекзаметрических сти-хов, но слова были часто двусмысленными и иногда непостижимыми" (Мэнли П. Холл, СПб., 1994, с. 208–210).
Из всего сказанного выше со всей очевидностью вытекает следующее: тот, кто теле-патически транслировал стихи в сознание московской школьницы, прекрасно знал, в отличие от нее, не только назначение Дельфийского оракула, посвященного Аполлону — богу искусств, но и намекал на параллелизм в служении пифий (одержимых девст-венниц, вещавших стихами) и московской девочки, служащей механизмом для самовы-ражения СПМ.
Налицо была явная одержимость злым духом, который и диктовал своей жертве строки, вызывающие бурный восторг родных. Как православный человек, понимая, какой трагедией может закончиться подобное "творчество", я посоветовала отцу отвести девочку в храм, чтобы она смогла исповедаться и причаститься. К счастью, ее родные прислушались к этому совету. Позже я узнала, что после причастия созна-ние девочки очистилось, и в нем перестали появляться чужие и совершенно чуждые ей по духу стихи. Бесовское "творчество" отошло от ребенка, разрушенное Божествен-ной благодатью.
Таких детей за семь лет прошло перед моими глазами немало. Теперь все они вырос-ли. Но самое страшное заключается в том, что с каждым годом их становится все больше...
На одном из вечеров авангардной поэзии собралась очень талантливая молодежь 17–19 лет. Зал был набит до отказа. Знакомая уже одержимость сквозила и в жес-тах, и в стихах молодых поэтов, проповедующих дикое, агрессивное язычество. Меня поразил злобный блеск их глаз, когда они исступленно восклицали: "Назад, к Сварогу!" Слышались хулы и проклятья в адрес Христа, призывы к созданию "форпоста языче-ских империй", как это и прозвучало в одном из стихотворений:

Мы слышим, как в ночи
воинственных мистерий
Богов воскресших нас скликает Рог
Создать форпост языческих империй.

Беснование со сцены изливалось на толпу, которая с ревом восторга воспринимала эти адские вирши. Атмосфера в зале как бы сгустилась, наэлектризовалась злобной энергией. Находящимся здесь православным людям стало трудно молиться, они не могли даже прочесть до конца молитву Животворящему Кресту — что-то их все время сбивало...
Как это ни печально, но среди творческой молодежи становится все больше явно одержимых людей, исповедующих "эстетику" распада, смерти, половых извращений и прочих мерзостей. "Череп луны", "гнойный распад", "лунный труп" — это не просто поэтические образы, — это сатанинское кредо в творчестве.

Снова оскалился череп луны,
Гнойный распад замерцал на паркете.
Снятся, наверно, вам странные сны
В ночь полнолуния, лунные дети.
.   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .
Видно, так надо. Обречены
Вы на пленение лунного света.
Что ж, поклоняйтесь, дети луны,
Лунному трупу распятого Сета.

*  *  *
Я родился под северным Солнцем
На земле, где героев сверхраса.
Вы богов узнаете питомца
И жреца одноглазого Аса?

Создаются поэтические объединения с характерными названиями вроде "Необи-таемое время". Иллюстрации к их изданиям тоже характерны, например, четырех-глазый профиль женщины, изо рта у которой торчит обоюдоострый меч со свасти-кой... Бред? Да. Но не простой, а демонический, воплотившийся в "виртуальную по-эзию" ада.
Участились случаи одержимости женщин "бальзаковского" возраста неким духом, который вводит их в поэтический экстаз, погружая в стихию меняющихся и скользя-щих образов и мыслей. В их буйном потоке одержимые дикими поэтическими фанта-зиями несчастные дамы воображают себя то нимфами, то ведьмами, то валькирия-ми, а иные — вампиршами. С такими "поэтами" о чем-либо говорить совершенно невозможно, убедить их ни в чем нельзя. И все-таки однажды мне удалось уговорить одну из этих женщин сходить в храм, исповедаться и причаститься. Дама после этого буквально возненавидела меня:
— К какому Богу вы меня послали?! Он меня творчески кастрировал после причас-тия!
Еще более опасен творческий бред на псевдоправославные темы, в котором одер-жимые поэты, совсем еще далекие от христианской жизни по заповедям, запросто беседуют с "ангелами", а то и с "Матерью Божией", которые им якобы являются и наяву, и в видениях. Находясь в состоянии глубочайшего прельщения злыми духами, такие, с позволения сказать, православные люди, совершают духовную подмену, выда-вая ложные, демонические явления за благодатные Божественные откровения, кото-рых они недостойны".
Среди поэтов не так много людей, которые, подобно Нине Карташевой, могли бы правильно понять суть творческого процесса, протекающего в сознании человека, не защищенного благодатью Святого Духа, а потому открытого влиянию СПМ. Именно поэтому мы с удовольствием представляем вниманию читателей пока еще не опублико-ванное стихотворение московского барда Владимира Бережкова. В нем поэтический образ поэта-контактера ассоциируется с образом языческого шамана, который, войдя в транс (состояние контакта), с упоением колотит в свой бубен.
Вдохновение
Герой — в театре вскрывает вены,
Стилист — искусно плетет роман...
Чей голос слышится нам со сцены
И кто диктует в тетрадь обман?

Он — умирает с кровавой пеной,
Она — внимает четвертым снам...
Но очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.

Я вижу тьму в промежутках букв,
Я слышу ритм — удары хвоста!
Счастливый автор колотит в бубен,
Перо цепляет узор листа...
О, вдох–новенье души и тела!
Мы знаем сами, чей выдох там:
Ведь очень редко ангел Белый,
А не лукавый — слетает к нам.***

ЦитироватьО.Э.Л :
И все-таки сформулируй свою мысль. Апокалипсис и что дальше?

***13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. ***


Теперь яснее ?

//Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста. //
Пусть каждый сам для себя определит, а не кто-то один самый умный за всех. Ок?\'//

Правильно. Либеральный подход. Пусть каждый сам для себя определяет, колоться ли ему героином, покончить ли самоубийством, служить ли дьяволу. А если ему кто помешает или хотя бы возразит - это уже тоталитаризм махровый.

//По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?//
Да, я так поступал. И других таких полно. .//

Ты был христианином?
Если это так, то ты там ничего не понял просто. Не разобрался.

//То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой. //
Ничего оно не подразумевает. Ты что следить будешь???//

А как же???
Но разница в том, что не только я слежу - я-то человек слишком немощный, силы воли у меня никакой. А еще и Бог следит и помогает. Реально, повторяю.
Цель христианской жизни - стать святым.  Это цель, к которой нормальный христианин должен стремиться всеми своими силами.
Но это далеко не так просто, как может показаться.

 //Каким образом крещение снимает все грехи? Оккультизмом попахивает.//

В христианстве есть мистические вещи, это вполне естественно. Крещение - одно из чудес. Снятие первородного греха происходит мистическим образом.
Христианство - все же духовный путь, а не умственная система.

//Потому что Бог помогает в этом реально.//
Пример, пожалуйста.//

Пожалуйста. В 1886 году виконт Шарль де Фуко, молодой офицер, и как тогда было принято, распутник и гурман, ну словом, ведущий весьма развязный образ жизни, пришел в поисках истины в храм св. Августина. Священник не стал долго ничего объяснять, а велел ему исповедать свои грехи. В результате этой исповеди молодой офицер изменился полностью. Он порвал со всей прежней жизнью, посвятил себя Христу, стал монахом, затем отшельником, затем миссионером в Африке. Специально для атеистов: попутно святой Шарль ухаживал за больными, собирал деньги на выкуп рабов и всячески помогал людям. В 1916 году святой Шарль погиб от рук восставших туарегов как мученик.

А в общем-то, примеры помощи Божьей есть в реальной повседневной жизни каждого христианина. Но я, конечно, не могу привести примеры из моей жизни, поскольку переход на личности в дискуссии смысла не имеет никогда. Однако этих примеров больше, чем достаточно... не далее, чем позавчера, мне довелось пережить такое...
 
Михаил, прости за оффтоп, но сам понимаешь, речь зашла о весьма важных вещах.

Олегу.

[//Возьмите любое произведение Яны Завацкой и сделайте такой анализ. :)//

Все произведения Яны Завацкой, представленные широкой публике, подвергались и анализу, и критике, иногда весьма жесткой. Мне это представляется нормальным и справедливым.

//Хочу лишь напомнить, что кроме формы еще существует содержание. И еще нужно иметь уши чтобы слышать это содержание. И еще нужно иметь чувства
(чем больше, тем лучше) чтобы воспринять форму и содержание. //

В принципе, о вкусах действительно не спорят. Если кто-то тащится от безграмотных стихов - это его личное дело. Речь сейчас идет о другом. Поклонники Анастасии утверждают, что книги Мегре влияют на людей положительно, и как пример приводят стихи, которые пишутся в результате прочтения книг. Мы возражаем, что эти стихи положительным примером считать нельзя, так как это безграмотные и плохие стихи. И нравятся они исключительно самим же анастасиевцам.

//Ладно Вы не обвиняете Мегре в коммерческом культе как РПЦ. Пусть будет так.
С какой целью тогда по-Вашему ведется пропаганда?//

С целью служения сатане и отвращения людей от Истины.
Это гораздо худший вариант, чем коммерческий культ. Лучше бы Мегре был просто жуликом.

//Кто сразу не воспринял, потом воспримет, когда поместья реальные увидит. //

Вот когда увидит, тогда и поговорим.

//Причем здесь литературный сайт? Вы кажется забыли, что вели речь о врачах и  о других работниках  которые плохо делают свою работу. Стихи написанные под влиянием вдохновения это не работа а творчество. Именно о них речь.//

Ну сходите, например, на Самиздат. Там большинство людей тоже занимается творчеством не в качестве профессиональной деятельности. А критика очень жесткая.
Вообще говоря, творчество - это всегда работа. Даже если денег за нее не платят. И творчество не представляет собой нечто священное... но это уже оффтопик. А про вдохновение Михаил прекрасно ответил.

ЦитироватьПравильно. Либеральный подход. Пусть каждый сам для себя определяет, колоться ли ему героином, покончить ли самоубийством, служить ли дьяволу. А если ему кто помешает или хотя бы возразит - это уже тоталитаризм махровый.

Интересно. Т.е. по-вашему Родовые поместья - это героин, опиум, так сказать, для народа - как версия сойдёт.
1. я тоже сравню, Родовые Поместья - это шанс для каждого простого человека попробовать Вырастить на своём кусочке земле Продукты для себя, постараться жить в лоне Природе Земли придуманной Богом ( о том, что Бог придумал Землю и Природу надеюсь спорить не будете), а не дышать смрадным воздухом, и не наблюдать как всё грязнее вода в реках и озерах Его Творения Земли.
2. Одно дело, когда научно доказано, что наркотики это вред сокращающий жизнь, другое дело, что доказательств того, что РП убивает человека никаких ни у кого - нет. И позволю себе заметить - не будет. Более того - это не правда.
3.  Я лично за то, чтобы не было - наркотиков, проституции, алкоголизма ( для этого я сам подобным не пользуюсь). Но при этом не знаю как заставить других как вы выразились тоталитарно - не делать этого. В моём окружение эти проблемы почти решены и решаются. Но как тоталитарно: Ваши предложения, в студию!!!
4. Да, я не считаю однозначно верным ни либеральный подход(дать всем возможность выбрать, тем самым соблазняя), ни тоталитарный(всех заставить делать правильно, тем самым покушаясь на свободу выбора человека).
Я так понимаю, что эти два подхода нужно применять в зависимости от случая, ситуации. Как вы думаете?

ЦитироватьТы был христианином?

Считаю себя таким: по своим собственным определниям. Дайте ваше определение христианина и я скажу являюсь ли я христианином по-вашему определению.

ЦитироватьЕсли это так, то ты там ничего не понял просто. Не разобрался.

Там это где? В христианстве, может быть и нет, поэтому и спрашиваю. Какой толк думать о том, чтоб тебе простили ошибку,  вместо того, чтобы этой ошибки вновь не повторять и постараться совершить поступок искупающий твою вину. По тому как вы объясняете получается мне надо сходить в церковь и моя ошибка-грех смоется - несправедливость. Вот, что в этом вижу. По плодам судите...

Ладно спешу, остальное позже...

ЦитироватьИволга :
Олегу.
 

***В принципе, о вкусах действительно не спорят. Если кто-то тащится от безграмотных стихов - это его личное дело. Речь сейчас идет о другом. Поклонники Анастасии утверждают, что книги Мегре влияют на людей положительно, и как пример приводят стихи, которые пишутся в результате прочтения книг. Мы возражаем, что эти стихи положительным примером считать нельзя, так как это безграмотные и плохие стихи. И нравятся они исключительно самим же анастасиевцам. ***

Иволга, когда человек указывает другому на ошибки, как мы сможем узнать что
он прав? Хорошая яблоня или груша не кричит "Я лучше всех!", а тропа народная к ней не зарастает. Если я скажу, что творчество Яны Завацкой совершенно бездарное, но с претензией на оригинальность и ее произведения любит читать лишь она сама. И кроме того, не она сама пишет свои произведения , а сатанинский дух водит ее рукой, чтобы увести людей от Истины. Попробуйте мне возразить.

***С целью служения сатане и отвращения людей от Истины.
Это гораздо худший вариант, чем коммерческий культ. Лучше бы Мегре был просто жуликом.***

Оригинальное суждение. Эту фразу нужно повесить в рамочку на стене.
В чем же Ваша "Истина" , Иволга?  Если Вы даже овощи без удобрений вырастить не можете. У Вас отсутствует связь с растениями и с Природой.
На основании чего я должен верить , что Вы знаете Истину? Может быть истина заключается в том, чтобы уехать в дальние края в поисках лучшей доли?
Или взять веру чуждую своему народу?
 
***//Кто сразу не воспринял, потом воспримет, когда поместья реальные увидит. //
Вот когда увидит, тогда и поговорим. ***

Тогда и поговорим, что же Вы уже обвиняете людей в сатанизме? Наберитесь терпения.

***Ну сходите, например, на Самиздат. Там большинство людей тоже занимается творчеством не в качестве профессиональной деятельности. А критика очень жесткая.
Вообще говоря, творчество - это всегда работа. Даже если денег за нее не платят. И творчество не представляет собой нечто священное... но это уже оффтопик. А про вдохновение Михаил прекрасно ответил.***

Вы лучше на деле доказывайте свою позицию. Всегда жестко критикуйте своих
детей за их творчество, будь то картины, стихи либо проза. Когда Ваши дети вырастут, потом поговорим.

Цитироватьр.Б.Михаил :
***13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. ***


Теперь яснее ?

Да теперь яснее, 15 стих очень тебя с АЛД напоминает.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Суди сам. Цитирую отрывок из книги "От чего нас хотят спасти НЛО , экстрасенсы, оккультисты, маги", полностью :

Александр, ты мне привел в пример статью, но от кого она, от Бога или от дьявола не ответил? И на основании каких критериев сделан вывод? Пока я вижу лишь, что статья православного автора, который в этой же статье утверждает, что и православными руками водит сатана.

ЦитироватьО.Э.Л :
Да теперь яснее, 15 стих очень тебя с АЛД напоминает.

Олег, мне конечно очень приятно когда ты меня с АЛД сравниваешь....:D


Ладно, давай завязывать оффтопы.

ЦитироватьО.Э.Л :
Александр, ты мне привел в пример статью, но от кого она, от Бога или от дьявола не ответил? И на основании каких критериев сделан вывод? Пока я вижу лишь, что статья православного автора, который в этой же статье утверждает, что и православными руками водит сатана.

Отвечаю. Статью (точнее книгу) написал священник. На книге стоит - "По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II".

То есть не  благословление архииерея, как это часто бывает, а благословение Патриарха.



И это понятно. так как эта книга является нет итолько замечательным продолжением книги Серафима Роуза "Православие и религия будущего" (могу выслать тебе и ут и другую, в электронном виде), но и замечательно отвечает следующим словам святого Евангелия :

***1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. ***

Эта книга - набат - "не всякому духу".

Ибо злой дух толерантен, веротерпим, до опроеделеннолй степени, и лишь для того , чтобы глубже увлечь в свои сети. И потому ждля христианина ТРЕЗВЛЕНИЕ считается необходимым условием. Христианин "не всякому духу верит, но испытывает, исповедует ли он Иисуса христа пришедшего во плоти". И книга призывает к ТРЕЗВЛЕНИЮ.

Теперь о том, ч то касается книги  - ты можешь ответить сам .

И заодно, на основании сказанной фразы проверь книги ЗКР. И ответь - чьим духом писаны они ?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Отвечаю. Статью (точнее книгу) написал священник. На книге стоит - "По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ II".

То есть не  благословление архииерея, как это часто бывает, а благословение Патриарха.



И это понятно. так как эта книга является нет итолько замечательным продолжением книги Серафима Роуза "Православие и религия будущего" (могу выслать тебе и ут и другую, в электронном виде), но и замечательно отвечает следующим словам святого Евангелия :

***1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. ***

Эта книга - набат - "не всякому духу".

Ибо злой дух толерантен, веротерпим, до опроеделеннолй степени, и лишь для того , чтобы глубже увлечь в свои сети. И потому ждля христианина ТРЕЗВЛЕНИЕ считается необходимым условием. Христианин "не всякому духу верит, но испытывает, исповедует ли он Иисуса христа пришедшего во плоти". И книга призывает к ТРЕЗВЛЕНИЮ.

Теперь о том, ч то касается книги  - ты можешь ответить сам .

И заодно, на основании сказанной фразы проверь книги ЗКР. И ответь - чьим духом писаны они ?

Александр, а священник который книгу написал, имени, фамилии не имеет?
Ты вот прикрываешся именем Христа да цитатами всякими, но ведь и сатана делает то же. Как я могу узнать что ты не от сатаны. Ты хочешь сказать, что я отрицаю Иисуса Христа? Я его не отрицаю. Книги ЗКР его тоже не отрицают. В чем заключается твое исповедывание Иисуса Христа? В призывах читать Библию? И фарисеи делали это. Чем ты можешь доказать, что ты не фарисей?
На любой вопрос ты стараешься отвечать цитатами. Как те китайцы с цитатником упоминаемого тобой Мао Цзе Дуна. Ну и чем ты тогда отличаешься от этих китайцев-фанатиков? Ты уж извини, но твоему духу я не верю, потому что ты сам еще не понял Иисуса Христа и не можешь его исповедывать. Книга призывает к трезвлению, но что понимается под трезвлением? У тебя нет ответов на простые жизненные вопросы: как жить человеку, к чему стремиться. Как решить те проблемы, которые встали перед человеком, перед страной, перед миром. Ты далек от этого. Почему я должен верить что ты от Бога, если на деле ты далек от него. Подумай Александр.
В ответ на твои цитаты, напомню тебе одну:

"Я никогда не знал вас отойдите от Меня делающие беззаконие" (Матф 7 22 23)

Цитироватьvladiator :
Интересно. Т.е. по-вашему Родовые поместья - это героин, опиум, так сказать, для народа - как версия сойдёт.///

Этого я не говорила, между прочим. Это Вы каким-то странным образом вывели из моих слов.

//1. я тоже сравню, Родовые Поместья - это шанс для каждого простого человека попробовать Вырастить на своём кусочке земле Продукты для себя, постараться жить в лоне Природе Земли придуманной Богом//

Дело не только и не столько в РП, сколько в самом учении Анастасии. Без принятия религиозного учения Анастасии жизнь в РП будет банальной жизнью в деревне. У любого человека есть возможность уехать в деревню, дома очень дешевы, переселяйся и живи, работай на земле. Однако никто туда не рвется почему-то.

 //2. Одно дело, когда научно доказано, что наркотики это вред сокращающий жизнь, другое дело, что доказательств того, что РП убивает человека никаких ни у кого - нет. //

Есть доказательства того, что не РП, а религиозное учение, содержащееся в книгах ЗКР, способно убить человека духовно.

//3.  Я лично за то, чтобы не было - наркотиков, проституции, алкоголизма ( для этого я сам подобным не пользуюсь). Но при этом не знаю как заставить других как вы выразились тоталитарно - не делать этого. В моём окружение эти проблемы почти решены и решаются. Но как тоталитарно: Ваши предложения, в студию!!!//

Ну, это элементарно. В СССР такие проблемы решались. За исключением, разве что, алкоголизма, но и эта проблема стояла далеко не так остро. Вот пожалуйста, тоталитарный метод решения проблем.

//4.Я так понимаю, что эти два подхода нужно применять в зависимости от случая, ситуации. Как вы думаете?//

Да, с этим я согласна.

//Считаю себя таким: по своим собственным определниям. Дайте ваше определение христианина и я скажу являюсь ли я христианином по-вашему определению.//

Христианин - человек, который исповедует Христа как Бога-Сына, пришедшего на землю во плоти и распятием искупившего человеческие грехи.

//Какой толк думать о том, чтоб тебе простили ошибку,  вместо того, чтобы этой ошибки вновь не повторять и постараться совершить поступок искупающий твою вину.//

Все дело в том, что человек немощен и на самом деле не в состоянии не совершать грехов. Попробуйте - увидите. Просто попробуйте, например, в течение одного дня никого даже мысленно не осудить, не испытать раздражения, вожделения (к пище или сексу), гнева, обиды... Только честно - следить за собой каждую минуту. Посмотрите, на сколько Вас хватит.
Все это возможно на самом деле - но только с Божьей помощью.
Остальное - типа "человек все может сам" - из серии фантастики.

 //По тому как вы объясняете получается мне надо сходить в церковь и моя ошибка-грех смоется - несправедливость. //

Нет, Вы неправильно меня поняли.
Вам следует обратиться к Христу и просить Его о помощи, обращении и вразумлении. Дальше станет ясно, что делать. Можно еще обратиться к Пресвятой Деве или какому-нибудь близкому святому, чтобы они молили Бога о Вас. Конечно, неплохо пойти в православную церковь (говорю в православную, поскольку для Вас это ближе и удобнее) и начать церковную жизнь. Но самое главное - это обратиться к Христу.

//Иволга, когда человек указывает другому на ошибки, как мы сможем узнать что
он прав? //

Существуют, повторяю в двадцатый раз, объективные литературоведческие критерии.

// Если я скажу, что творчество Яны Завацкой совершенно бездарное, но с претензией на оригинальность и ее произведения любит читать лишь она сама. И кроме того, не она сама пишет свои произведения , а сатанинский дух водит ее рукой, чтобы увести людей от Истины. Попробуйте мне возразить. //

А зачем возражать? Возможно, Вы правы. Или частично правы.
Ну разве что за исключением того, что все-таки произведения упомянутого автора охотно читают и другие люди, так что здесь можно объективно возразить, что это не так.
По поводу остального - пожалуйста, аргументы.
Я могу аргументировать мое мнение относительно любого стихотворения из "Народной книги".

//***С целью служения сатане и отвращения людей от Истины.
Оригинальное суждение. Эту фразу нужно повесить в рамочку на стене.
В чем же Ваша "Истина" , Иволга?  //

Истина, о которой я говорю - это Христос.

//Если Вы даже овощи без удобрений вырастить не можете. У Вас отсутствует связь с растениями и с Природой.
На основании чего я должен верить , что Вы знаете Истину? //

Критерием знания Истины отнюдь не является выращивание овощей без удобрений. Большинство святых этим не занималось :)) Скажем так, подавляющее большинство. ОДнако они знали Истину.
На основании чего... да Вы и не должны, собственно, ничего никому. Обращение к Христу - дело добровольное.

Ваши переходы на мою личность, простите, я буду игнорировать, поскольку это мешает дискуссии.

//Тогда и поговорим, что же Вы уже обвиняете людей в сатанизме? Наберитесь терпения.//

Понимаете, Олег, если произойдет худшее (впрочем, это фантастика), и план Анастасии осуществится - и родятся такие дети, как описано в 5й книге - это будет конец всему. Это уже будет практическое воплощение сатанизма. Впрочем, все в руке Божьей.
Но о служении антихристу можно говорить уже сейчас - на основании текстов. Может, мы наконец перейдем непосредственно к текстам ЗКР?

//Вы лучше на деле доказывайте свою позицию. Всегда жестко критикуйте своих
детей за их творчество, будь то картины, стихи либо проза. Когда Ваши дети вырастут, потом поговорим.//

А при чем здесь дети? Вроде, анастасиевцы - взрослые люди, не так ли?

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Александр, а священник который книгу написал, имени, фамилии не имеет?
2. Ты вот прикрываешся именем Христа да цитатами всякими,
3. но ведь и сатана делает то же. Как я могу узнать что ты не от сатаны.
4. Ты хочешь сказать, что я отрицаю Иисуса Христа? Я его не отрицаю. Книги ЗКР его тоже не отрицают.

5. В чем заключается твое исповедывание Иисуса Христа? В призывах читать Библию?

6.  И фарисеи делали это. Чем ты можешь доказать, что ты не фарисей?

7. На любой вопрос ты стараешься отвечать цитатами.

8. . Ну и чем ты тогда отличаешься от этих китайцев-фанатиков?

9. Ты уж извини, но твоему духу я не верю, потому что ты сам еще не понял Иисуса Христа и не можешь его исповедывать.

10. У тебя нет ответов на простые жизненные вопросы: как жить человеку, к чему стремиться.
 

11. Ты далек от этого. Почему я должен верить что ты от Бога, если на деле ты далек от него.
12. В ответ на твои цитаты, напомню тебе одну:

"Я никогда не знал вас отойдите от Меня делающие беззаконие" (Матф 7 22 23)

Олег, объясняю :

1. Имеет. Я знаю его имя. Фамилией не интересовался. Более того, ты можешь спокойно связаться с ним и спросить имя.

http://igumen-n.logoslovo.ru

Более того, будучи в Москве ты можешь отыскать отца Анатолия Берестова, доктора медицинских наук, руководителя Центра реабилитации жертв оккультизма на Крутицком подворье, который тоже высказался в этой книге.

2. Олег, давай вот только без этого. Не утверждай , что я прикрываюсь именем Христа. То что я говорю достаточно искренне. Пусть , фанатично, насмешливо, или как там еще, но не лицемерно. У тебя нет никаких оснований обвинять меня в том , что я лицемер.  Я не зря зову себя православным христианином. Я так живу.
Ты уже один раз допустил ошибку (надеюсь, что несознательную), сказав, что я раньше был безбожником. Я был махровым эзотером, оккультистом, это так . Безбожником я не был.
И пожалуйста – не называй меня лицемером. Иначе я буду говорить , что ты прикрываешься именами Мегре, Анастасии, и седьмого любавического ребе Менахема Мендла Шнеерсона, на тех же самых основаниях.

3. А что тебе до сатаны ? Да в христианстве есть сатана. Но есть ли он в книгах ЗКР ? Я встречал злобных инопланетян, хитрых египетских жрецов, евреев-биороботов и т.п. Но я не встречал падшего ангела, такого каким мы видим его в Писании.

4.И бесы веруют и трепещут. Что с того, что книг ЗКР не отрицают Христа.

«Христа», который стоит в ряду
«просветлённых Велеса, Кришны, Рамы,  Шивы,  Магомета,  Будды.»

В странном ряду вместе с божком, имя которого переводится как «черный», коровьим божком, индийским царевичем-атеистом Гаутамой, и фанатиком водившим армии ?

«Христа», который «создал оккультную религию»? Предназначенную «только для еврейского народа»?


«Христа» , у которого, оказывается «были две сестры», «как заявил Ватикан»?


Или Христа – Бога-Сына сошедшего на землю, распятого при Понтийском Пилате , сломавшего врата ада, и Воскресшего?

5. Нет. В том, что когда Библию коверкают и начинают бессовестно лгать, приходится браться за труд указывать на это.

6. А чем ты можешь доказать , что я фарисей ? :) Если ты меня обвиняешь, ты и доказывай.

7. Далеко не на любой, а только когда считаю нужным.

8. Цветом кожи и  разрезом глаз . Языком. Традициями , обычаями. Имею, как и обыкновенный среднестатистический китаец две руки, две ноги, голову.
9. Того «Христа», что стоит в одном  ряду с коровьим божком Велесом, «создавшего оккультную религию» и «имеет двух сестер» я не  знаю, и не собираюсь исповедывать.

Христос которого я знаю – это Христос Евангелия, Бог.


10. А ты меня спрашивал ? :)
11. Ой ей...По себе людей не судят Олег.

12. Теперь ты еще и утверждаешь , что я делаю беззаконие. Тебя не затруднит пояснить, в чем оно заключается ?

Приветствую!
р.Б.Михаил не стоит так реагировать. Олег просто великий интерпретатор. Об этом позже.

А пока предлагаю для разрядки песенку группы НОМ из Санкт-Питербурга. Тематика в ней близка к идее Анастасии. Уважаемые оппоненты могут поупражняться в оценке этого поэтического произведения. Заодно мы узнаем, какими критериями они воспользуются. Итак:

ПРО КОЗЛА (С.Бутузов - С.Бутузов, А.Кагадеев)

У нас на природе живет в огороде
Свободный козел - замечательный зверь.
Свободой гордится и роет копытцем,
Он счастье нашел и доволен теперь.

Он бродит по грядкам, все, вроде, в порядке -
Осиновый кол основательно вбит,
И, крепко привязан, веревке обязан
Свободой козел, и душа не болит.

Припев:
Взгляни открытыми глазами
На жизнь, которую ведешь,
Веревку разорви зубами
И в пропасть прыгни через рожь...


Он бодрым блеяньем и чревоурчаньем
Встречает восход, продолжая жевать.
Уверен он крепко - не кончится репка,
Велик огород - десятин двадцать пять.

Пока позволяют размеры веревки,
Он песню поет и шагает вперед,
Как только упрется, он вмиг развернется
И дальше пойдет, ничего не поймет.

Припев.
----------------------------------------

Олег. Ваша интерпретация ЗКР восхитила меня. Для ответа надо собраться с мыслями. Спасибо, что хотя бы со мной вы обсуждаете ЗКР.

А вообще все это начинает напоминать юмореску Жванецкого о том, как надо спорить: что сможет вам возразить ваш лысый оппонент, если вы так прямо и скажете ему, что он лыс? А также: давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!

Что я хочу этим сказать? Ровным счетом только то, что, в лучшем случае, все мы тут только читатели ЗКР. Поэтому обсуждение реализации идей Анастасии здесь бессмысленно. А вот обсуждение книг вполне. Поэтому предлагаю вернуться к нашим баранам.

ЦитироватьИволга :
 

***Существуют, повторяю в двадцатый раз, объективные литературоведческие критерии. ***

Иволга, Вы не волнуйтесь, даже если Вы 30 раз повторите, что критерии есть, они от этого объективнее не станут. Вы cможете перечислить все критерии? Кроме того, литературные критерии относительны и субьективны.  Пользуясь набором этих критериев можно делать прямо противоположные выводы  

***По поводу остального - пожалуйста, аргументы.
Я могу аргументировать мое мнение относительно любого стихотворения из "Народной книги". ***

Если можете - аргументируйте. Приведите в пример самые бездарные стихи из этой книги.

***Истина, о которой я говорю - это Христос.***

И что Христос? Разве кто-то сомневался в его существовании? Или Вы хотите
сказать что живете как Христос, думаете как Христос, поступаете как Христос?

***Критерием знания Истины отнюдь не является выращивание овощей без удобрений. Большинство святых этим не занималось :)) Скажем так, подавляющее большинство. ОДнако они знали Истину.
На основании чего... да Вы и не должны, собственно, ничего никому. Обращение к Христу - дело добровольное.***

Весьма спорное утверждение. Все растения являются Божьими творениями, явным проявлением Божественной мысли. Если человек находит контакт с растениями, он соприкасается с Божественной мыслью. Бог рассадил все на Земле без химических удобрений, следовательно, если человек пользуется химией, он искажает замысел Бога, а значит он далек от Истины. Когда Вы говорите о большинстве святых, то каких святых имеете ввиду? И кто их называет святыми?

***Ваши переходы на мою личность, простите, я буду игнорировать, поскольку это мешает дискуссии. ***

Иволга, а Вы попробуйте сначала перестать других обвинять в сатанизме, может быть и Вас никто задевать не будет. Вы утверждаете, что знаете Истину. Как это можно проверить? Т.е. Вы считаете, что человеку достаточно сказать "Я знаю Истину" и все другие люди должны ему верить беспрекословно? Доказать знание Истины Вы сможете лишь своей собственной жизнью. Другого способа нет.

***Понимаете, Олег, если произойдет худшее (впрочем, это фантастика), и план Анастасии осуществится - и родятся такие дети, как описано в 5й книге - это будет конец всему. Это уже будет практическое воплощение сатанизма. Впрочем, все в руке Божьей.***

Раз все в руках Бога, чего тогда переживаете? Вы же опять сами себе противоречите. Начнем по-порядку: Вас волнует что могут родиться дети по плану Анастасии. Вы называете это худшим. Допустим. Какой такой способ рождения детей придумала Анастасия и почему он является опасным, по Вашему?

***Но о служении антихристу можно говорить уже сейчас - на основании текстов. Может, мы наконец перейдем непосредственно к текстам ЗКР?***

А на основании чего я должен Вам верить? Ведь кроме досужих домыслов о сатанизме Вы ничего не представили. Может быть это сам сатана Вами руководит.

***А при чем здесь дети? Вроде, анастасиевцы - взрослые люди, не так ли?***

А при чем здесь анастасийцы? Вы же утверждаете, что людей которые пишут стихи нужно критиковать. Ваши дети тоже люди. Поступайте так, как говорите.

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
р.Б.Михаил не стоит так реагировать. Олег просто великий интерпретатор. Об этом позже.

А пока предлагаю для разрядки песенку группы НОМ из Санкт-Питербурга. Тематика в ней близка к идее Анастасии. Уважаемые оппоненты могут поупражняться в оценке этого поэтического произведения. Заодно мы узнаем, какими критериями они воспользуются. Итак:

ПРО КОЗЛА (С.Бутузов - С.Бутузов, А.Кагадеев)

У нас на природе живет в огороде
Свободный козел - замечательный зверь.
Свободой гордится и роет копытцем,
Он счастье нашел и доволен теперь.

Он бродит по грядкам, все, вроде, в порядке -
Осиновый кол основательно вбит,
И, крепко привязан, веревке обязан
Свободой козел, и душа не болит.

Припев:
Взгляни открытыми глазами
На жизнь, которую ведешь,
Веревку разорви зубами
И в пропасть прыгни через рожь...


Он бодрым блеяньем и чревоурчаньем
Встречает восход, продолжая жевать.
Уверен он крепко - не кончится репка,
Велик огород - десятин двадцать пять.

Пока позволяют размеры веревки,
Он песню поет и шагает вперед,
Как только упрется, он вмиг развернется
И дальше пойдет, ничего не поймет.

Припев.
----------------------------------------

Олег. Ваша интерпретация ЗКР восхитила меня. Для ответа надо собраться с мыслями. Спасибо, что хотя бы со мной вы обсуждаете ЗКР.

А вообще все это начинает напоминать юмореску Жванецкого о том, как надо спорить: что сможет вам возразить ваш лысый оппонент, если вы так прямо и скажете ему, что он лыс? А также: давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!

Что я хочу этим сказать? Ровным счетом только то, что, в лучшем случае, все мы тут только читатели ЗКР. Поэтому обсуждение реализации идей Анастасии здесь бессмысленно. А вот обсуждение книг вполне. Поэтому предлагаю вернуться к нашим баранам.

Здравствуйте! SOFT, пока Вы разряжаетесь с помощью козла, хочу поблагодарить Вас за столь высокую оценку моих интерпретационных качеств. Однако к Вашему сожалению "в восторженность не верю". :( Причем здесь интерпретация? Вы просили работать по текстам. Я Вам привел фрагменты книг ЗКР без искажений книг. Зачем же Вы сами забиваете тему козлами, лысыми, омарами. Вы уж вернитесь быстрее к своим баранам.
Юмореска Жванецкого в нашем случае будет  уместна, если лысый начнет
читать лекцию о том, как правильно ухаживать за волосами.

Цитироватьр.Б.Михаил :
Олег, объясняю :

1. Имеет. Я знаю его имя. Фамилией не интересовался. Более того, ты можешь спокойно связаться с ним и спросить имя.

http://igumen-n.logoslovo.ru

Более того, будучи в Москве ты можешь отыскать отца Анатолия Берестова, доктора медицинских наук, руководителя Центра реабилитации жертв оккультизма на Крутицком подворье, который тоже высказался в этой книге.

2. Олег, давай вот только без этого. Не утверждай , что я прикрываюсь именем Христа. То что я говорю достаточно искренне. Пусть , фанатично, насмешливо, или как там еще, но не лицемерно. У тебя нет никаких оснований обвинять меня в том , что я лицемер.  Я не зря зову себя православным христианином. Я так живу.
Ты уже один раз допустил ошибку (надеюсь, что несознательную), сказав, что я раньше был безбожником. Я был махровым эзотером, оккультистом, это так . Безбожником я не был.
И пожалуйста – не называй меня лицемером. Иначе я буду говорить , что ты прикрываешься именами Мегре, Анастасии, и седьмого любавического ребе Менахема Мендла Шнеерсона, на тех же самых основаниях.

3. А что тебе до сатаны ? Да в христианстве есть сатана. Но есть ли он в книгах ЗКР ? Я встречал злобных инопланетян, хитрых египетских жрецов, евреев-биороботов и т.п. Но я не встречал падшего ангела, такого каким мы видим его в Писании.

4.И бесы веруют и трепещут. Что с того, что книг ЗКР не отрицают Христа.

«Христа», который стоит в ряду
«просветлённых Велеса, Кришны, Рамы,  Шивы,  Магомета,  Будды.»

В странном ряду вместе с божком, имя которого переводится как «черный», коровьим божком, индийским царевичем-атеистом Гаутамой, и фанатиком водившим армии ?

«Христа», который «создал оккультную религию»? Предназначенную «только для еврейского народа»?


«Христа» , у которого, оказывается «были две сестры», «как заявил Ватикан»?


Или Христа – Бога-Сына сошедшего на землю, распятого при Понтийском Пилате , сломавшего врата ада, и Воскресшего?

5. Нет. В том, что когда Библию коверкают и начинают бессовестно лгать, приходится браться за труд указывать на это.

6. А чем ты можешь доказать , что я фарисей ? :) Если ты меня обвиняешь, ты и доказывай.

7. Далеко не на любой, а только когда считаю нужным.

8. Цветом кожи и  разрезом глаз . Языком. Традициями , обычаями. Имею, как и обыкновенный среднестатистический китаец две руки, две ноги, голову.
9. Того «Христа», что стоит в одном  ряду с коровьим божком Велесом, «создавшего оккультную религию» и «имеет двух сестер» я не  знаю, и не собираюсь исповедывать.

Христос которого я знаю – это Христос Евангелия, Бог.


10. А ты меня спрашивал ? :)
11. Ой ей...По себе людей не судят Олег.

12. Теперь ты еще и утверждаешь , что я делаю беззаконие. Тебя не затруднит пояснить, в чем оно заключается ?

1. Детский сад.  Александр, ну ты же вроде взрослый человек.

2. Ага 2-я серия фильма "Сам дурак".

3. Александр, то что ты видишь в писании - это твое дело. Кто-то изучает жизнь по книгам, кто-то эти книги пишет. Каждому - свое.

4. Ты тоже не отрицаешь Христа и что с того? Неуважительное отношение
к религиям и верованиям других народов выдает тебя с головой.

5. А ты собственным жизненным примером докажи, что понял Библию как надо,
потом поговорим, пока лишь пустые сентенции.
Или у тебя есть диплом в котором прописано, что податель сего правильно толкует Библию? :)

6. См. название темы.
9. По другим верованиям см. выше. Александр, главное, чтобы Он узнал тебя.

10. Спрашивал. С декабря ответ жду.

12. Посмотри тот раздел, в котором мы обсуждаем данную тему.

\'\'Иволга, Вы не волнуйтесь, даже если Вы 30 раз повторите, что критерии есть, они от этого объективнее не станут. Вы cможете перечислить все критерии? Кроме того, литературные критерии относительны и субьективны.  Пользуясь набором этих критериев можно делать прямо противоположные выводы//

Неправда. Критерии бывают разные. Самые простые - рифма и ритм. Они вполне объективны. Коль скоро автор претендует на рифмованное произведение, это накладывает на него некоторые обязанности. Посмотрим любое  анастасиевское стихотворение с этой точки зрения. Первое попавшееся.

Человек   хозяин всей Вселенной,
Он   всё для Бога, нашего Отца,
Который ждёт в надежде год за годом,
Когда же человек прейдёт в себя.

Когда же он за ум возьмётся
И честным станет навсегда?
Гармонии в себе добьётся,
Достойным став  любимого Отца!

Начнёт людей любить открыто,
Без денег и наград, и счастьем
Он начнёт светиться,
Свой смысл жизни осознав!

Итак, рифмы. Отца-себя, Навсегда-отца, открыто-светиться. Здесь неточность такая, что уже и рифмой это назвать нельзя.
Единственная точная рифма в стихе "возьмется- добьется". Но и она глагольная - то, что допустимо в принципе только в песенном творчестве.
Ритм и размер. Размер здесь вообще не понятен. В первой строфе заявлен как бы хорей, во второй вдруг совершенно явственный ямб. О ритме третьей строфы просто умолчим, здесь рисунок сбит полностью.
Это объективно, без моего личного впечатления.


//И что Христос? Разве кто-то сомневался в его существовании?//

Дело в интерпретации Личности и миссии Христа.

//Весьма спорное утверждение. Все растения являются Божьими творениями, явным проявлением Божественной мысли. Если человек находит контакт с растениями, он соприкасается с Божественной мыслью. Бог рассадил все на Земле без химических удобрений, следовательно, если человек пользуется химией, он искажает замысел Бога, а значит он далек от Истины.//

Бог не создавал компьютера, а значит, пользуясь компьютером, Вы искажаете замысел Бога, а значит, далеки от Истины.

//Иволга, а Вы попробуйте сначала перестать других обвинять в сатанизме, может быть и Вас никто задевать не будет. //

Я обвиняю в сатанизме не Вас лично, а учение Мегре. О Вас я вообще ничего не знаю и не собираюсь говорить.

//Вы утверждаете, что знаете Истину. Как это можно проверить? Т.е. Вы считаете, что человеку достаточно сказать "Я знаю Истину" и все другие люди должны ему верить беспрекословно? //

Переверните это требование и обратите его к себе и к Мегре. Вы утверждаете, что Вы знаете Истину, и что Анастасия знает Истину. Каким образом Вы можете это доказать?

//Раз все в руках Бога, чего тогда переживаете?//

А я не переживаю.
 
//Начнем по-порядку: Вас волнует что могут родиться дети по плану Анастасии. Вы называете это худшим. Допустим. Какой такой способ рождения детей придумала Анастасия и почему он является опасным, по Вашему?//

Речь не о способе рождения. Вы 5ю книгу помните? Про девочку Дашу и так далее?

//А при чем здесь анастасийцы? Вы же утверждаете, что людей которые пишут стихи нужно критиковать.//

Я утверждаю, что можно и нужно критиковать людей, которые ВЫНОСЯТ свои стихи на всеобщее обозрение, в печать и т. д. Я действительно не понимаю, почему множество прекрасных талантливых стихов (я не о своих, кстати - мои все напечатаны где-нибудь) лежат в столах, а ТАКОЕ печатается.

Еще один вопрос, Олег. У Вас лично получалось выращивать растения по методу Анастасии (не только без удобрений, но и без вскопки, прополки и т. д.)?
Вы можете дать ссылки на кого-либо, у кого это получается?

ЦитироватьИволга :

 

***Неправда. Критерии бывают разные. Самые простые - рифма и ритм. Они вполне объективны. Коль скоро автор претендует на рифмованное произведение, это накладывает на него некоторые обязанности. Посмотрим любое  анастасиевское стихотворение с этой точки зрения. Первое попавшееся.***

Зачем же брать первое попавшееся, если мы говорили с Вами про стихи из Народной книги? Нужно хотя бы автора указать и ссылку, откуда это стихотворение взято. И потом, разве стихотворение состоит лишь из рифмы и ритма?
«...Священное писание не должно везде разуметь грамматически, но не
редко и риторским разумом» М.В. Ломоносов

Эти слова можно отнести к любому произведению.
Замечаете, как много ошибок Вы допускаете, как литературный критик?
Эти стихи найдут своего читателя и неправильный ритм и рифма не помешают пробудить в человеке добрые чувства. Так неужто какому-то литературному критику от этого станет плохо? Народные стихи пишутся для народа. Если стихотворение плохое, его быстро забудут. Разве мало примеров того, как
литературные критики восхваляли какое-нибудь произведение, а народ его не принимал?
***//И что Христос? Разве кто-то сомневался в его существовании?//

Дело в интерпретации Личности и миссии Христа.***

Ладно пусть будет в интерпретации. И что Вы хотите сказать, что у Вас монополия на истинную интерпретацию Личности и миссии Христа? А всех других, с другой интерпретацией необходимо назвать сектантами? Вы уж поясните, пожалуйста, что ВЫ имели ввиду?

 ***Бог не создавал компьютера, а значит, пользуясь компьютером, Вы искажаете замысел Бога, а значит, далеки от Истины. ***

Впрочем как и Вы, а также все священники и прихожане, которые эти компьютеры используют, независимо от конфессии и сана, и все остальные люди. Мы все в равном положении. Нельзя сразу изменит образ жизни, но постепенно освобождаться от протезов, которыми себя окружил формально здоровый человек, вполне возможно. Вероятнее всего у меня в поместье не будет компьютера. Главное ко всему подходить взвешанно, без фанатизма.
 
***Я обвиняю в сатанизме не Вас лично, а учение Мегре. О Вас я вообще ничего не знаю и не собираюсь говорить. ***

Иволга, какие у Вас есть основания обвинять? Разве фраза "не судите да несудимы будете" уже устарела? Вам не нравится "учение Мегре", но многим людям оно нравится. Назовите хоть какой-нибудь реальный вред от этого "учения"? Может быть "учение" нарушило законодательство?
Приведите пожалуйста конкретные факты. Да и где гарантии того, что Вы не от cатаны?
 
***Переверните это требование и обратите его к себе и к Мегре. Вы утверждаете, что Вы знаете Истину, и что Анастасия знает Истину. Каким образом Вы можете это доказать?***

Я никогда не говорил, что я знаю Истину, в отличие от Вас.  Я лишь стремлюсь к ней немного приблизиться. Впрочем как и другие люди. У каждого человека свой путь к Истине и нужно уважать тот выбор, который каждый человек делает.

***Речь не о способе рождения. Вы 5ю книгу помните? Про девочку Дашу и так далее? ***

Если способ рождения Вас устраивает, то причем здесь Анастасия? Девочка Даша обладала необычайными, по нашим современным меркам, способностями.
А Вы можете перечислить те способности, какие заложил в человека Бог?
Можно конечно предьявить претензию к Богу на этот счет, но что это изменит?
 
***Я утверждаю, что можно и нужно критиковать людей, которые ВЫНОСЯТ свои стихи на всеобщее обозрение, в печать и т. д. Я действительно не понимаю, почему множество прекрасных талантливых стихов (я не о своих, кстати - мои все напечатаны где-нибудь) лежат в столах, а ТАКОЕ печатается.***

Возможно, когда-нибудь, Вы получите ответ. Как и ответ на вопрос, каким образом предприниматель без высшего образования, без литературного образования смог написать книги, печатающиеся миллионными тиражами.

ЦитироватьИволга :
Еще один вопрос, Олег. У Вас лично получалось выращивать растения по методу Анастасии (не только без удобрений, но и без вскопки, прополки и т. д.)?
Вы можете дать ссылки на кого-либо, у кого это получается?

Пока нахожусь на начальной стадии естественного земледелия. О конкретных результатах буду готов поговорить позже, хотя имею живой пример своих знакомых, которые уже лет 5 этим занимаются и имеют неплохие урожаи.
В условиях |Сибири даже арбузы выращивают. После прочтения книг Мегре они сдали в аренду городскую квартиру и уехали в пригородную деревню.   Получилось у них, получится и у меня.  Некоторые ссылки о тех, у кого это получилось:

http://www.libereya.ru/public/muzik.html

http://www.zapolyanie.org/bibl.html

А вот еще письмо (http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/90/1june2004-anastasia.htm):

"Как живут первые семьи в поместьях Донбасса.

Виталий Кривенда написал:

" Друзья! На наших глазах вершится необыкновенное. У всех на виду закладываются райские поместья, родовые имения на века. Каждый из нас сейчас может стать свидетелем зарождения новой прекрасной действительности. И дело не в том. что кто-то где-то просто посадил дерево, два дерева или сотню, нет. Это нечто большее, и объяснить это достаточно сложно, если не прочувствуешь это сам. не увидишь, не потрогаешь... Думаю, это значит, что можно продолжить рассказ о жизни первых семей в родовых поместьях Донбасса.

"Здравствуйте, соседи! Как же здесь хорошо! Как здорово! А я вот недавно такой цветок увидела необычный.... И все-таки, как здесь хорошо, когда живешь на своей земле! Птицы поют все время! Все так прекрасно. Каждый день -что-то новое появляется на участке. Так хорошо! Ну. до свидания, до свиданья! А. подождите! Я же самое главное забыла вам еще сказать!........... Как здесь хорошо!"
(Из невыдуманного разговора первых поселенцев.)

Итак, наши соседи по поместьям, решили не затягивать решение с переездом на землю только из-за того, что денег на это. возможно, не со всем достаточно. Они. и не толь ко они. про должают закладывать  лес в своих имениях, (формировать Пространство Любви для себя, внуков, правнуков... Кое-что о некоторых из них:

Одна семья, с двумя тогда детьми, прочитавшая книги Мегре в Израиле, долго работала, чтобы расплатиться с государством (за границей принято жить "в долг") и вырваться обратно сюда. Сбережений хватило буквально на то. чтобы купить дом и сделать минимальный ремонт, поменять крышу. Хорошо перезимовать первый раз помогли грибы и урожай тыкв. За время, прожитое в поместье, у супругов родились еше двое детей. Четвертая девочка родилась дома, папа сам принимал роды.

Другая семья переехала из Донецка. Они тоже купили рядом дом с участком земли больше гектара . Вторую весну они уже садят в своем поместье. Поставили два улея. но теперь думают о колоде, т.к. в улеях много недостатков, а советы Анастасии очень логичны и действенны. Петя, хозяин: "Когда открываю улей, мне передается волнение пчел. Я чувствую их панику и сам понимаю, что не должен вмешиваться в их дела. Но традиционные улей сделаны так. что человек должен постоянно вмешиваться. В этом году поставлю две колоды рядом, пчелы сами перелетят в лучшие условия".

Лена, супруга Пети: "Интересно наблюдать за своими детьми, как они ведут себя в поместье. Настя (дочка, во второй класс пошла), в прошлом году просила место ей выделить для своего огорода. То. что садила однолетнее, в этом году больше не взошло. Зато взошел чеснок. Теперь о на сделала вывод, что лучше садить многолетние растения, чтоб не работать из года в год. Садили сосны. Она равнодушно сначала отнеслась к этому. Но когда все сосенки засохли, кроме той. что она сама садила, смотрю - в дождь берет зонт и идет на улицу. Спрашиваю: "Доча. ты куда?" - "На сосенку свою смотреть, как она там одна". Она сейчас все замечает, где как с чем растет и взаимодействует, больше нас. Мы ей берем гектар, рядом со всеми. Поможем только изгородь высадить, беседку сделать. А она сама такой сад сделает, что всем нос утрет! Никите, сыну - два с половиной годика - в прошлом году мог взять травинку, пожевать и выплюнуть. Теперь смотру, выходит от ручья, полный рот чего-то. Спрашиваю, что ты ешь. Отвечает: "Травку". Недавно был случай со мной странный. День был солнечный, хорошо так. Я выглядываю из окна- вижу. Никита в песке играет. Я смотрю на него, а чувство такое, что я смотрю, как это внук мой играет... И чувства приятные необычные такие...".

Рядом купили дом сестра Пети с супругом. Замечальный пример. О книгах об Анастасии они отозвались пессимистично: "Сказки это все. не верим" и т.д. и т.п.. При этом они посадили целый сосновый лес на своем родовом гектаре всей семьей, с детьми, и плевали в каждую лунку при посадке. Во как!. А все. наверное, из-за того, что просто увидели, как живут по соседству Лена с Петей. Всего навсего. И транспарантов с лозунгами типа: "Даешь поместья каждому no-Анастасии! Все за нами! Ура!" не понадобились. Может, так и надо все делать -спокойно и без лишних криков?..

Еше очень важно, как реагируют местные жители на чужаков. Я знаю, что у всех, "выбивающих" себе участки земли (и в России, и в Украине. и в Белоруссии) -это одна и та же актуальная проблема. И на это надо обращать особое внимание. Так. при беседе с Петей я выяснил, что председатель сельсовета, когда ехала вместе с ними в машине, призналась: "Я только сейчас поверила, что вы приехали с серьезными намерениями...". И это почти через три года!.. Долго она. оказывается, сама тормозила процесс землеотвода- видимо, боялась, что мы будем, как дачники - приехал-уехал, или разбежимся через год. Хотя часть действительно "разбежалась". Испугались ответственности. Были не готовы. Говорили либо "Мне слишком рано", либо "Мне слишком поздно". Зато начал (формироваться более надежный соседский коллектив. На земле сразу видно человека. Ведь говорить и петь можно очень красиво, а когда дело доходит до главного... Вот тут и начинаешь заново знакомиться.

Очень интересно пообщаться с еше одной нашей соседкой, переехавшей из города Тореза. Две зимы перезимовала она сама. Единственный источник ее пропитания - поместье. И несколько грядки (их она не очень торопится делать), сколько дикорастущие растения. Одни пирожки и пельмени из крапивы чего стоят! Все кто пробовали угощенья Веры Ивановны (так зовут хозяйку), достойно оценили "пищу помещиков". Она простая, как ребенок. На лице не видно той суеты, которая у людей в городе обычно ( из слов гостей). Вера Ивановна говорит, что очень хорошо принимают нас местные жители: "Сначала долго не могли понять они. почему мы все время улыбаемся... Они же пашут с утра до ночи, чтоб дохода побольше получить: вырастил-продал, вырастил-продал. А зачем столько денег? Хватает и того, что без особого труда вырастает. Вот они и не понимают, как мы так живем, землю не пашим. Запуганные они все..."

Одна молодая семья снимает дом. чтобы за год-два построить свой дом на пустом гектаре, в котором начали садить живую изгородь. и лес. и переселиться туда. Он и она полностью расчитались с работой, несмотря на хороший заработок. Почему? Отвечает Ксения, хозяйка поместья: "Я почувствовала, что мы там все. как пауки в банках паримся. Ну. хорошо, буду я деньги зарабатывать. А потрачу на что? Чтобы Пространство свое создавать, надо жить здесь, на земле. Там. в городе, нет возможности думать о поместье, все равно мысль твою тормозят постоянно хочешь - не хочешь. Решили переехать. Жить будем с того, что даст о город. Для родителей это было, конечно, полной неожиданностью... Уже показывали им то. что мы посадили этой весной. Я видела их удивление, они ведь догадались, что через лет пять -семь это все начнет давать плоды, и работать не надо будет вообще. Что это будет вечным садом Перед отъездом папа сказал, что ему надо еше все осознать. Этим летом, наверное, сделаем баньку, "руку набьем". А в следующем году и дом."

Интересные и необычайные мысли начинают приходить в поместьях. Но главное-уверенность и какая-то радость оттого, что все. что ты ни делал ради жизни в своем родовом имении - все не зря. И появляются, как новые родники, новые соседи, более уверенные в своих силах и Мечте. И новые мысли появляются, совершенство жизни утверждающие. Никто из переехавших на ПМЖ в поместья не жалеет, что оставил город и. возможно, прибыльную работу. Ведь все равно ни за какие деньги на свете не купить здоровье собственных детей и Пространсво Любви, создание которого, как сказала Вера Ивановна, "трудоемкая и очень сложная работа- но вместе с тем удивительно увлекательная". Получить землю также изъявили желание люди из городов Енакиево. Алчевска. Луганска, а также граждане других стран - России. Канады. Германии.

Это присказка, не сказка - сказка будет впереди!

Более подробно о поселении можно узнать на нашем сайте //www.rassvet.hotbox.ru . "

ЦитироватьО.Э.Л :
[1. Детский сад. Александр, ну ты же вроде взрослый человек.

2. Ага 2-я серия фильма "Сам дурак".

3. Александр, то что ты видишь в писании - это твое дело. Кто-то изучает жизнь по книгам, кто-то эти книги пишет. Каждому - свое.

4. Ты тоже не отрицаешь Христа и что с того? Неуважительное отношение
к религиям и верованиям других народов выдает тебя с головой.

5. А ты собственным жизненным примером докажи, что понял Библию как надо,
потом поговорим, пока лишь пустые сентенции.
Или у тебя есть диплом в котором прописано, что податель сего правильно толкует Библию?  

6. См. название темы.
7. По другим верованиям см. выше. Александр, главное, чтобы Он узнал тебя.

8. Спрашивал. С декабря ответ жду.

9. Посмотри тот раздел, в котором мы обсуждаем данную тему.
/QUOTE]
1. Ты спросил, я ответил. Ты опять кривляться.
2. Всего лишь замечание.
3. Не только я. Множество христиан. Зато прочитав книги Мегре , ребята с Анастасии ру приобрретают свой особенный, неповторимый взгляд на мир. Цитирую :
***Видел вчера Дворкина в интервью про секты, низкий с большим лбом очень похож на карлу Черномора из "Руслана и Людилы " Пушкина. Ощущение что это хитрый лжец или хитрый жрец, но не биоробот это точно. Скорее он похож на раба, который захотел стать надсмотрщиком над другими рабами и с удивлением обнаружил что некоторые рабы то уже свободны, а другие хотят стать свободными. Вот и борется за власть как раньше, сколько таких переворотов было за средние века в церкви и государствах, и в наше время в криминальном мире. Он просто не Творец-он раб, который хочет стать тюремщиком. И думаю он отлично понимает, что Анастасия и его сторонники не более сект чем православная церковь, ведь христианство начинало как малая секта и набрало силу лмшь благодаря переработки учений и финансовой и другой поддержки жрецами Египта и то через 3 века***

http://www.anastasia.ru/ftopic2179-0-asc-60.html

Как сказал мне один знакомый – «Вчера видел Дворкина. Много думал.» :))))))))

4. Не устаю повторять :
***1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.***
Вот и вся причина. Всего лишь спор монотеистов и идолопоклонников. Что делать Христу рядом с Кришной, любителем погулять с чужими женами ?
5. Какого рода доказательства ты Олег примешь ? Диплома нет, зато есть Таинства Церкви. Таинство Крещения, Исповеди, Причащения.
6. Не доказательство. Опять увиливаешь.
7. Ну не тебе за Него решать мою судьбу.
8. Повтори пожалуйста.
9. Апологетика. И что ?


Олег, может меня обсудили достаточно ? Ну есть вопросы именно по мне, открой тему, я тебе расскажу мою биографию, интересы, вышлю фото друзей и знакомых. Может вернемся в кедровую рощу ?

ЦитироватьО.Э.Л :
Возможно, когда-нибудь, Вы получите ответ. Как и ответ на вопрос, каким образом предприниматель без высшего образования, без литературного образования смог написать книги, печатающиеся миллионными тиражами.

:D :D :D


Олег, а ответь мне на вопрос, как кореец-оккультист смог создать такую мощную империю, известную как "Империя Муна" ? А как некий заурядный писатель-фантаст Рон Хаббард смог написать книжку, которая разошлась тиражами, не снившимися Мегре ? Как некая Мария Дэви Христос, она же Цвигун, морочила головы стольким молодым людям, готовым пойти ради нее на самоубийство ?


Все очень просто . Всем им помогал князь мира сего.

И Владимир Мегре - не исключение.

Цитироватьр.Б.Михаил :
:D :D :D


Олег, а ответь мне на вопрос, как кореец-оккультист смог создать такую мощную империю, известную как "Империя Муна" ? А как некий заурядный писатель-фантаст Рон Хаббард смог написать книжку, которая разошлась тиражами, не снившимися Мегре ? Как некая Мария Дэви Христос, она же Цвигун, морочила головы стольким молодым людям, готовым пойти ради нее на самоубийство ?


Все очень просто . Всем им помогал князь мира сего.

И Владимир Мегре - не исключение.

Эх, Александр, скушно с тобой общаться. Христианские церкви, как и другие
тоже не профессора создавали: рыбаки и прочий простой народ. Тобой князь мира сего управляет, а ты этого даже не замечаешь.

// И потом, разве стихотворение состоит лишь из рифмы и ритма? //

Не состоит. Я могу еще многое о нем сказать, просто рифма и ритм - это критерии, которые нельзя назвать субъективными. Они либо есть, либо их нет.

На "народное мнение" ссылаться не стоит - это не мнение "народа", а мнение анастасиевцев, членов определенной секты, которым, естественно, нравится все, что как-то восхваляет их мировоззрение.

//Ладно пусть будет в интерпретации. И что Вы хотите сказать, что у Вас монополия на истинную интерпретацию Личности и миссии Христа? А всех других, с другой интерпретацией необходимо назвать сектантами? Вы уж поясните, пожалуйста, что ВЫ имели ввиду?//

Монополия - у тех людей, которые Его знали лично, видели, были свидетелями и даже отдали свою жизнь за то, чтобы засвидетельствовать именно свою интерпретацию.
Церковь придерживается интерпретации этих людей.

//Впрочем как и Вы, а также все священники и прихожане, которые эти компьютеры используют, независимо от конфессии и сана, и все остальные люди. Мы все в равном положении. //

Тогда к чему наезды о том, что я не умею выращивать растения?

//Иволга, какие у Вас есть основания обвинять? Разве фраза "не судите да несудимы будете" уже устарела? //

Она относится к людям, а не к учениям.

О реальном вреде - лучше не надо. Ну читайте мою "Черную книгу", думаю, Вы знаете, где ее найти. Там есть целая глава об учении Мегре и практических его следствиях.
И будет хуже - по мере переезда людей "на гектары". Пока это все на уровне хобби - еще ничего.
А вообще пребывание в секте всегда вредно, оно не позволяет человеку реально воспринимать действительность.

//Я никогда не говорил, что я знаю Истину, в отличие от Вас.  Я лишь стремлюсь к ней немного приблизиться.//

Олег! Для того, чтобы приближаться к Истине, надо ее, для начала, видеть и ЗНАТЬ. Я тоже пытаюсь немного приблизиться к Истине. Но я хоть знаю, к какой.

А если Вы не знаете Истины, то откуда знаете, что приближаетесь именно к ней? А не свернули куда-то в сторону?

 // Девочка Даша обладала необычайными, по нашим современным меркам, способностями.
А Вы можете перечислить те способности, какие заложил в человека Бог?//

Суть в том, что те самые способности, которые развиваются у человека грешного, который при этом даже и не признает Бога и не пытается Ему служить - это все равно, что атомная бомба в руках младенца. Впрочем, по книге так и есть - там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ядерные ракеты в руках младенцев, и весь мир из-за этого встает на уши.
К счастью, это фантастика.
Однако показательно, что Вы даже не замечаете всего УЖАСА этой ситуации.

За ссылки спасибо. Рекламная кампания РП была лишней.
По ссылкам могу сказать следующее. В принципе, все это информация непроверенная. Но в общем смысле можно сказать, что конечно, выработкой новых агротехнических приемов следует заниматься (чем люди и занимаются без всякой Анастасии и РП). Скажем, то же мульчирование на Западе самое обычное дело, по крайней мере, в собственных садах (как у фермеров - не знаю... и честно говоря, не представляю мульчирование на злаковом поле - а как зерна будут всходить?). Так же, как "народные целители" используют ряд приемов, которые медицина незаслуженно забыла, и за счет этого иногда действительно помогают (например, к "эзотерическим приемам" на Западе относится постановка банок и пиявок).  Аналогично можно отнестись и к "натуральному земледелию". Хотя имхо, продовольственную проблему Земли это в принципе не решит.
Плуг был изобретен в прошлом веке, но до того люди тоже питались не слишком обильно.

По рекламной кампании РП.
Олег, вот это и есть тот самый вред, который наносит людям учение Мегре. Это именно "пассионарии", люди, которые все бросают и сразу едут жить в деревню. Да, я понимаю, что они там довольны и счастливы. Почему - потому что они живут в соответствии со своим мировоззрением, они уверены в том, что строят "счастливое будущее", в своей значимости и  т. д.
Но 1. мировоззрение завтра может поменяться, и они увидят, что на самом деле, реально, они просто переехали из города в деревню. Со всеми вытекающими (почему-то обычно народ в деревню не стремится, вы не находите?)
Моя подруга, сама из деревни, очень любит растения, когда поступила в Питере на биофак, несколько лет жила просто в депрессии и оживала лишь когда приезжала в деревню. Потом прошло. Она и сейчас любит растения, охотно ездит на дачу, но ей почему-то и в голову не приходит туда переехать насовсем. Почему бы это? А ведь человек деревенский и любит деревню.
Я уже не говорю о таких людях, как я, к примеру - у меня аллергия на очень многие травы, и в деревне я просто задыхаюсь. Аналогично мой ребенок.
2. Те самые многочисленные дети - они оценят подвиг своих родителей? Они скажут родителям спасибо за то, что их увезли от нормального образования, от цивилизации и обрекли на крестьянскую жизнь? Ведь не факт, что учение Анастасии будет так же зажигать и детей.

ЦитироватьИволга :

 

***Не состоит. Я могу еще многое о нем сказать, просто рифма и ритм - это критерии, которые нельзя назвать субъективными. Они либо есть, либо их нет.

На "народное мнение" ссылаться не стоит - это не мнение "народа", а мнение анастасиевцев, членов определенной секты, которым, естественно, нравится все, что как-то восхваляет их мировоззрение. ***

У Вас  нет фактов для обоснования данного утверждения. Вы не привели в пример стихотворения из Народной книги. Вашей секте просто требуется доказать негатив, вот Вы и стараетесь.

***Монополия - у тех людей, которые Его знали лично, видели, были свидетелями и даже отдали свою жизнь за то, чтобы засвидетельствовать именно свою интерпретацию.
Церковь придерживается интерпретации этих людей.***

Способность узреть Бога без посредников, заложена самим Богом каждому человеку. В крестовых походах люди тоже отдавали жизни вроде как за веру,
этих людей епископы посылали. Тоже люди. Не Бог же организовывал крестовые походы. Тоже своего рода интерпретация. И Библию писали люди, могли кое-чего напутать. Хотите придерживаться понравившейся интерпретации, пожалуйста, только не надо за других делать решать что им делать. Хотите Вы состоять в католической секте - это Ваше право.
 
***Тогда к чему наезды о том, что я не умею выращивать растения?***

Вы хотите сказать, что имеете хороший контакт с растениями? Меня обмануть можно, себя не обманете.

*** //Иволга, какие у Вас есть основания обвинять? Разве фраза "не судите да несудимы будете" уже устарела? //

Она относится к людям, а не к учениям.***

А мне думается, что она относится ко всему в жизни и к другим учениям тоже.
Кто из нас прав?
 
***О реальном вреде - лучше не надо. Ну читайте мою "Черную книгу", думаю, Вы знаете, где ее найти. Там есть целая глава об учении Мегре и практических его следствиях. ***

Ваши книги плохо влияют на мое здоровье - слишком много негатива, поэтому стараюсь находится от них подальше. Само название говорит за себя. Думаю что некоторые люди прочитали Ваши книги только из-за фамилии Мегре.

***И будет хуже - по мере переезда людей "на гектары". Пока это все на уровне хобби - еще ничего.***

Мы же кажется договорились повременить с оценками. Все люди обладают собственной волей и пониманием смысла жизни и не нужно их спасать, если они не просят.  

***А вообще пребывание в секте всегда вредно, оно не позволяет человеку реально воспринимать действительность. ***

Предлагаю Вам выйти из секты и реально воспринять действительность.

***Олег! Для того, чтобы приближаться к Истине, надо ее, для начала, видеть и ЗНАТЬ. Я тоже пытаюсь немного приблизиться к Истине. Но я хоть знаю, к какой.

К какой Истине, Яна , Вы пытаетесь приблизиться и  как происходит это приближение?  

***А если Вы не знаете Истины, то откуда знаете, что приближаетесь именно к ней? А не свернули куда-то в сторону?***

Буду Бога спрашивать. Он мне подскажет.

***Суть в том, что те самые способности, которые развиваются у человека грешного, который при этом даже и не признает Бога и не пытается Ему служить - это все равно, что атомная бомба в руках младенца. Впрочем, по книге так и есть - там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ядерные ракеты в руках младенцев, и весь мир из-за этого встает на уши.
К счастью, это фантастика. Однако показательно, что Вы даже не замечаете всего УЖАСА этой ситуации. ***

У грешного человека способности не развиваются. Хуже того, грешный человек начинает болеть, именно по той причине, что грешнО живет. Весь мир встает на уши не из-за младенцев, а из-за собственных деяний. Ведь не младенцы
сделали ядерные ракеты. Ну за меня говорить не нужно. Пока УЖАС этой ситуации заставляет Вас бороться не с распространением ядерных ракет, а с книгами Мегре. Это напоминает позу страуса в момент опасности. И Вы же мне пытаетесь объяснить УЖАС ситуации.  

***За ссылки спасибо. Рекламная кампания РП была лишней.***

Вы просили, я ответил. Мне нет желания что-либо Вам рекламировать. Если
Вам необходимо что-либо проверить, по ссылкам это можно сделать. Возможно даже связаться с людьми, которые уезжают из Германии обратно в Россию для создания родовых поместий.

***По ссылкам могу сказать следующее. В принципе, все это информация непроверенная. Но в общем смысле можно сказать, что конечно, выработкой новых агротехнических приемов следует заниматься (чем люди и занимаются без всякой Анастасии и РП). Скажем, то же мульчирование на Западе самое обычное дело, по крайней мере, в собственных садах (как у фермеров - не знаю... и честно говоря, не представляю мульчирование на злаковом поле - а как зерна будут всходить?).***

Яна, пока Вы рассуждаете, в Пензенской области  уже расширяют количество
хозяйств использующих безотвальную вспашку земли. Вместо 5000 Га на этот год запланировано около 300 тыс Га. Вам телефон Шугурова дать?

*** Так же, как "народные целители" используют ряд приемов, которые медицина незаслуженно забыла, и за счет этого иногда действительно помогают (например, к "эзотерическим приемам" на Западе относится постановка банок и пиявок).  Аналогично можно отнестись и к "натуральному земледелию". Хотя имхо, продовольственную проблему Земли это в принципе не решит.***

Голословное утверждение.


***Плуг был изобретен в прошлом веке, но до того люди тоже питались не слишком обильно.***

Видимо католики виноваты. Вот где собака зарыта. :)

***По рекламной кампании РП.
Олег, вот это и есть тот самый вред, который наносит людям учение Мегре. Это именно "пассионарии", люди, которые все бросают и сразу едут жить в деревню. Да, я понимаю, что они там довольны и счастливы. Почему - потому что они живут в соответствии со своим мировоззрением, они уверены в том, что строят "счастливое будущее", в своей значимости и  т. д. ***

Тоже самое могу сказать насчет католических монахов и прочих священников.
А если серьезно, не нужно стараться людей сделать счастливыми. Нужно самому стать счастливым.

***Но 1. мировоззрение завтра может поменяться, и они увидят, что на самом деле, реально, они просто переехали из города в деревню. Со всеми вытекающими (почему-то обычно народ в деревню не стремится, вы не находите?)***

Если через некоторое время кто-то охладеет к католицизму, а человек распродал все, раздал деньги нищим и ушел в монахи. Но через некоторое время понял, что совершил ошибку. Поменял свое мировоззрение. Начнем ругать католическое учение?
Или рассмотрим в пример пару скандалов со священниками -педофилами-гомосексуалистами?  

***Я уже не говорю о таких людях, как я, к примеру - у меня аллергия на очень многие травы, и в деревне я просто задыхаюсь. Аналогично мой ребенок. ***

Яна, любая аллергия является симптомом ослабления имунной системы человека.
В деревне Вы задыхаетесь в период цветения каких-либо растений. Вы без проблем сможете ездить в деревню в любое другое время. Любая болезнь это прежде всего искажение энерго-информационной структуры человека. Восстановив эту структуру, можно избавиться от болезни. Болезнью Бог подсказывает человеку направление к Истине.


***2. Те самые многочисленные дети - они оценят подвиг своих родителей? Они скажут родителям спасибо за то, что их увезли от нормального образования, от цивилизации и обрекли на крестьянскую жизнь? Ведь не факт, что учение Анастасии будет так же зажигать и детей.***

Вы родились в России. Следуя своей логике, Вы должны обвинять своих родителей в том, что они не уехали в Германию раньше и не родили Вас там? А совершили подвиг, продолжая жить в России. Не нужно создавать себе выдуманных проблем. Точно также найдутся дети горожан, которые смогут обидиться на своих родителей за то, что те прожили всю жизнь в тесной городской двухкомнатной квартирке и этим детям приходится ютиться
вместе с престарелыми родителями в тесноте.
По нориальному образованию и цивилизации я бы предложил  тему не поднимать, потому как нормальность эта весьма сомнительна.

//У Вас  нет фактов для обоснования данного утверждения. Вы не привели в пример стихотворения из Народной книги.//

Олег, если честно. у меня просто нет Народной книги. Дайте мне любой текст оттуда. Проанализированное стихотворение взято с Кедровки.ру. Скорее всего, оно есть и в Нар. книге. Но принципиальной разницы между ним и стихами из НК я не вижу. И то, и другое написано анастасиевцами и тиражируется.  Будете продолжать цепляться - ну достану НК и точно так же покажу Вам убогость любого стиха оттуда.
 
//И Библию писали люди, могли кое-чего напутать. Хотите придерживаться понравившейся интерпретации, пожалуйста, только не надо за других делать решать что им делать. //

Повторяю, люди могли напутать, но они не могли - в больших количествах - отдавать жизни за "путание" и обман.
И дело не в том, что мне "нравится" такая интерпретация. Мне гораздо больше нравится и кажется проще и понятнее интерпретация типа "Иисус - великий учитель". Так легче жить. Я пробовала. Но дело в том, какая интерпретация истинна.

//***Тогда к чему наезды о том, что я не умею выращивать растения?***
Вы хотите сказать, что имеете хороший контакт с растениями? Меня обмануть можно, себя не обманете.//

Теряете нить беседы. Речь шла о том, что все мы пользуемся компьютерами, готовой пищей из магазинов и прочими плодами цивилизации, поэтому упрек меня в том, что я не умею обращаться с растениями (что и не является моей специальностью), мягко говоря, странен. Вы тоже не умеете.

//Она относится к людям, а не к учениям.***
А мне думается, что она относится ко всему в жизни и к другим учениям тоже.
Кто из нас прав?//

Тогда на каком основании Вы судите христианство? Мегре судит христианство? Ведь начал именно он. Молчал бы в тряпочку о Христе - мы бы на него, может, и не реагировали. Писал бы о грядках-посадках, кто мешает?
 
//Предлагаю Вам выйти из секты и реально воспринять действительность.//

Уже.

//К какой Истине, Яна , Вы пытаетесь приблизиться и  как происходит это приближение?  //

Уже говорила об этом.
Как происходит - Вам как, полный отчет написать о моей жизни? Вы же понимаете, что это нереально.

//***А если Вы не знаете Истины, то откуда знаете, что приближаетесь именно к ней? А не свернули куда-то в сторону?***
Буду Бога спрашивать. Он мне подскажет. //

Вы с Ним лично разговариваете?
Это точно Бог?

//У грешного человека способности не развиваются. //

Развиваются. Была свидетелем.

// Весь мир встает на уши не из-за младенцев, а из-за собственных деяний. Ведь не младенцы
сделали ядерные ракеты. //

Не спорю - сейчас это так. Но речь шла о 5й книге, а там ситуация - фантастическая, безусловно - описана иначе.

//Пока УЖАС этой ситуации заставляет Вас бороться не с распространением ядерных ракет, а с книгами Мегре. Это напоминает позу страуса в момент опасности. И Вы же мне пытаетесь объяснить УЖАС ситуации. //

Во-первых, кто Вам сказал, как я отношусь к распространению ядерных ракет? Во-вторых, каждый должен заниматься тем, чем умеет и может. В мире много зла, со всем одновременно бороться не получится.
В-третьих, Вы так и не поняли, что в 5й книге описана антиутопия. Страшненькая.
Ну просто представьте реального ребенка на месте этой фантастической Даши, может, станет, яснее. Если, конечно, у Вас есть дети.


//***Плуг был изобретен в прошлом веке, но до того люди тоже питались не слишком обильно.***
Видимо католики виноваты. Вот где собака зарыта. :) //

Не поняла связи.

//А если серьезно, не нужно стараться людей сделать счастливыми. Нужно самому стать счастливым. //

А кто старается? Тут вопрос в том, чтобы люди не стали несчастными.

//Если через некоторое время кто-то охладеет к католицизму, а человек распродал все, раздал деньги нищим и ушел в монахи. Но через некоторое время понял, что совершил ошибку. Поменял свое мировоззрение. Начнем ругать католическое учение?//

Надо сказать, что это огромное исключение. Я вообще ни разу не слышала о таких случаях. Потому что прежде чем уйти в монахи, человек должен получить благословение, то есть он как минимум принимает решение не один. И если (что опять же случается крайне редко) Благодать заставляет его все раздать и т.д., то такой мощный толчок Благодати не может привести к разочарованию.
Но дело даже не в этом. Все, перечисленное Вами - исключения. Сам по себе католицизм отнюдь не призывает уходить в монахи, тем более - всех. Это редкое призвание. И раздавать имущество не призывает. В массовом масштабе такого не наблюдается и не будет наблюдаться.
РП же предлагается создавать именно в массовом порядке. То есть каждый анастасиевец - КАЖДЫЙ - считает себя обязанным хотя бы размышлять о будущем своем РП.

Про мои болезни - я не сомневалась, что Вы не преминете и этот факт использовать против меня. Ну что ж, я все понимаю. Просто люди, не способные жить в деревне 1. по состоянию здоровья, 2. потому что их любимая специальность, призвание связаны с городской жизнью, 3. да просто не любящие копаться в земле - таких тоже немало - все эти люди в Вашу стройную схему не вписываются. Увы. Им нет места в анастасиевской утопии.

/Вы родились в России. Следуя своей логике, Вы должны обвинять своих родителей в том, что они не уехали в Германию раньше и не родили Вас там? //

Какая глупость. Мои родители делали все возможное, все лучшее для нас, и естественно, я им благодарна.
Они реально старались дать нам и возможно лучшее образование, и материально обеспечить.
Да, если бы они жили, скажем, в Питере, то у меня в итоге было бы больше возможностей, чем оказалось. Но у них НЕ БЫЛО возможности переехать в Питер. Не все люди могут жить там, где хотят, это понятно.
А вот если родители из-за своего, мягко говоря, странного мировоззрения, бросают большой город, где есть хорошие школы, ВУЗы, кружки-секции, наконец, театры и интернет, и едут жить в деревню, где самым интеллектуальным занятием будет доение коров - тут дети могут на это посмотреть по-разному. Ведь деревенские дети рвутся в город. Спросите их - почему?
Несмотря на ненормальность и нездоровый образ городской жизни.

ЦитироватьО.Э.Л :
1. Эх, Александр, скушно с тобой общаться.
2.Христианские церкви, как и другие
тоже не профессора создавали: рыбаки и прочий простой народ.
3.Тобой князь мира сего управляет, а ты этого даже не замечаешь.

1. :)
2. И что ?
3.А откуда ты узнал про князя мира сего ? Из книг ЗКР ? Или там его нет ?

Приветствую!
Я тут по делам ненадолго отлучусь. Не теряйте.

Извините, Олег, не успел вам ответить. Но пару моментов скажу.

1. Вы почему-то все усложняете: дедушка  у вас то и дело снимает и надевает кулон, мимоходом пряча его в карман. Потом оказывается, что это мог прадедушка ему этот кусочек подсунуть, заранее зная, что Лидия Петровна скоро спустится. А то вдруг от мамы остался. А ей от кого? Или она сама спиливала?

2. Вам не дают покоя лавры литературоведов? Как это похоже: Анастасия, говоря то-то и то-то, имела ввиду то-то и то-то. Да вы не просто интерпретатор, но и комментатор. Вам надо предложить свои услуги Мегре. А то он все никак не может понять, о чем это Анастасия говороила с ним все это время.

Пока.

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
Я тут по делам ненадолго отлучусь. Не теряйте.

Извините, Олег, не успел вам ответить. Но пару моментов скажу.

1. Вы почему-то все усложняете: дедушка  у вас то и дело снимает и надевает кулон, мимоходом пряча его в карман. Потом оказывается, что это мог прадедушка ему этот кусочек подсунуть, заранее зная, что Лидия Петровна скоро спустится. А то вдруг от мамы остался. А ей от кого? Или она сама спиливала?

2. Вам не дают покоя лавры литературоведов? Как это похоже: Анастасия, говоря то-то и то-то, имела ввиду то-то и то-то. Да вы не просто интерпретатор, но и комментатор. Вам надо предложить свои услуги Мегре. А то он все никак не может понять, о чем это Анастасия говороила с ним все это время.

Пока.

Здравствуйте!

1. Может быть для Вас это будет новостью, но жизнь вообщем то сложная штука.

2. А по теме что-нибудь сказать уже не можете? Быстро Вы иссякли.

Цитироватьр.Б.Михаил :
1. :)
2. И что ?
3.А откуда ты узнал про князя мира сего ? Из книг ЗКР ? Или там его нет ?

1.:eek:

2. Вот и я хотел бы тебя спросить, причем здесь Мун и Рон Хаббард?

3. Из твоих слов и действий. В книгах ЗКР речь идет о темных силах.

ЦитироватьИволга :
 
 

***Олег, если честно. у меня просто нет Народной книги. Дайте мне любой текст оттуда. Проанализированное стихотворение взято с Кедровки.ру. Скорее всего, оно есть и в Нар. книге. Но принципиальной разницы между ним и стихами из НК я не вижу. И то, и другое написано анастасиевцами и тиражируется.  Будете продолжать цепляться - ну достану НК и точно так же покажу Вам убогость любого стиха оттуда. ***

Яна, можете считать , что продолжаю цепляться.

***Повторяю, люди могли напутать, но они не могли - в больших количествах - отдавать жизни за "путание" и обман.
И дело не в том, что мне "нравится" такая интерпретация. Мне гораздо больше нравится и кажется проще и понятнее интерпретация типа "Иисус - великий учитель". Так легче жить. Я пробовала. Но дело в том, какая интерпретация истинна. ***

Как проверить истинность интерпретации? Нужно включить телвизор и посмотреть последние новости в христианских странах. Поверьте, там еще слишком далеко до благоденствия, чтобы можно было цепляться за какую-либо интерпретацию. Когда Вы последний раз воду из речки пили?

***Теряете нить беседы. Речь шла о том, что все мы пользуемся компьютерами, готовой пищей из магазинов и прочими плодами цивилизации, поэтому упрек меня в том, что я не умею обращаться с растениями (что и не является моей специальностью), мягко говоря, странен. Вы тоже не умеете. ***

Вы сказали что знаете Истину, но до сих пор не сказали, в чем она заключается.
Мы с Вами обычные городские жители, но неизвестно с какой стати меня Вы считаете заблудшим, в отличие от Вас. Именно поэтому я и ищу в Вас те реальные отличия, которые бы позволили сказать, что Вы более духовны и
ближе к Богу.

***Тогда на каком основании Вы судите христианство? Мегре судит христианство? Ведь начал именно он. Молчал бы в тряпочку о Христе - мы бы на него, может, и не реагировали. Писал бы о грядках-посадках, кто мешает? ***

Вы хотите сказать, что если бы он молчал в тряпочку, то и Вы бы молчали в тряпочку? И это Вы называете христианским поведением?
 
***//Предлагаю Вам выйти из секты и реально воспринять действительность.//

Уже.***

Как Вам удалось? Дворкин говорит что из секты просто так не уйдешь?
 
***Уже говорила об этом.
Как происходит - Вам как, полный отчет написать о моей жизни? Вы же понимаете, что это нереально.***

Если Вы считаете, что Ваша жизнь является Истиной и примером всем остальным, то ключевые моменты будет полезно знать всем и мне в том числе.

***Вы с Ним лично разговариваете?
Это точно Бог?***

Точно, Бог. А что Вас так волнует?

***Во-первых, кто Вам сказал, как я отношусь к распространению ядерных ракет? ***

А Вы поясните, если я ошибаюсь. В основном христианские страны производят
ядерные ракеты. Они стали инициаторами их производства.

***Во-вторых, каждый должен заниматься тем, чем умеет и может. В мире много зла, со всем одновременно бороться не получится.***

Так никто Вас не заставляет бороться со всем злом одновременно. Может быть Вы знаете источник этого зла? Впрочем Ваш ответ уже понятен - греховная сущность человека.

***В-третьих, Вы так и не поняли, что в 5й книге описана антиутопия. Страшненькая.***

Антиподом утопии является реальность. Могли бы просто написать, что в 5-й книге описана реальность. Страшненькая или красивенькая, каждый судит в меру своего понимания. Надеюсь жизнь Адама и Евы и рождение у них детей
Вас не сильно пугает?

 
Ну просто представьте реального ребенка на месте этой фантастической Даши, может, станет, яснее. Если, конечно, у Вас есть дети. ***

***А кто старается? Тут вопрос в том, чтобы люди не стали несчастными.***

Смотря что и кого Вы имеете ввиду.
 
 ***РП же предлагается создавать именно в массовом порядке. То есть каждый анастасиевец - КАЖДЫЙ - считает себя обязанным хотя бы размышлять о будущем своем РП. ***

Может быть мы не будем делать огульные заявления? Иначе мне придется
напомнить Вам, что каждый христианин считает себя обязанным хотя бы размышлять о будущем своем помещении в Ад или Рай. И все это в массовом порядке. Людей заставляют думать о том чего, никто не видел. Как Вам такая утопия нравится?

***Про мои болезни - я не сомневалась, что Вы не преминете и этот факт использовать против меня. Ну что ж, я все понимаю. Просто люди, не способные жить в деревне 1. по состоянию здоровья, 2. потому что их любимая специальность, призвание связаны с городской жизнью, 3. да просто не любящие копаться в земле - таких тоже немало - все эти люди в Вашу стройную схему не вписываются. Увы. Им нет места в анастасиевской утопии.***

Яна, у каждого городского жителя найдутся какие-нибудь болячки. И у меня тоже. Против Вас действую не я, а Ваша болезнь. Людей которых Вы перечислили никто, я подчеркиваю, никто не заставляет уезжать в деревню. Но Вы уж будьте последовательны и не мешайте людям, которые решили уехать в
дервню, сделать это. Каждый человек должен сделать свой выбор. Причем, если Вы помните, Анастасия предлагает сначала очистить грязь в городах, а уж потом уезжать из города. А утопия это или не утопия, Вы пока судить не можете. Вы согласились подождать результатов. Не спешите с выводами.  

***Какая глупость. Мои родители делали все возможное, все лучшее для нас, и естественно, я им благодарна.
Они реально старались дать нам и возможно лучшее образование, и материально обеспечить. ***

А почему же Вы позволяете себе высказывать глупость по отношению к другим родителям. Они тоже хотят для своих детей лучшего и наверное не хуже Вашего понимают те проблемы, которые нужно будет решать.

***А вот если родители из-за своего, мягко говоря, странного мировоззрения, бросают большой город, где есть хорошие школы, ВУЗы, кружки-секции, наконец, театры и интернет, и едут жить в деревню, где самым интеллектуальным занятием будет доение коров - тут дети могут на это посмотреть по-разному.***

Яна Вы очень сильно оторвались от реальности. Вы забываете одну "маленькую" деталь. Все те блага города, которые Вы перечислили предоставляются за деньги. При средней зарплате в 5000 руб, на семью будет приходится 10000 руб. Допустим в семье двое детей. Даже если эта семья имеет свою двухкомнатную квартиру, эта семья будет жить от зарплаты до зарплаты. Хорошая школа, хороший ВУЗ и театры для такой семьи будут роскошью - т.к. требуют денег и немалых. Город держит людей в зависимости буквально во всем. Приходится работать за бумажки, только для того, чтобы взамен этих бумажек получить пропитание, одежду и крышу. Причем качество продуктов весьма сомнительное, одежда китайская, а крыша в железобетонной многоэтажке.
Поверьте, найдутся люди, которые захотят  питаться собственными продуктами, носить одежду собственного изготовления, жить в собственном доме.  
Насчет доения коров: если Вы понимаете, что булки растут не на деревьях, и очень любите молоко, а также готовы продавать излишки молока, я думаю сможете объяснить детям необходимость такой процедуры. В противном случае доением коров можно не озадачиваться.

***Ведь деревенские дети рвутся в город. Спросите их - почему?
Несмотря на ненормальность и нездоровый образ городской жизни. ***

Несмотря на вред наркотиков и алкоголизма, люди продолжают колоться и пить.
Спросите их - почему?

[//Яна, можете считать , что продолжаю цепляться.//

Хорошо, в ближайшее время достану книгу.

//Как проверить истинность интерпретации? Нужно включить телвизор и посмотреть последние новости в христианских странах.//

Не нужно.
Во-первых, где Вы видите на Земле христианскую страну? Хоть одну назовите.
Во-вторых, критерий, придуманный Анастасией (Мегре или еще кем), конечно, звучит красиво, но он весьма спорен. Например, помимо явных, видимых следствий в этом мире существуют еще и следствия в другом мире. Их тоже надо учитывать.

//Вы сказали что знаете Истину, но до сих пор не сказали, в чем она заключается.//

Я сразу сказала, в чем. И повторю. Истина - в Христе и Его святой Церкви.

// Именно поэтому я и ищу в Вас те реальные отличия, которые бы позволили сказать, что Вы более духовны и
ближе к Богу. //

А как Вы можете их найти по интернету? :))
А если я Вам врать буду?
Может, лучше не заниматься такой ерундой, как переход на личности? К тому же, думаю, я не более духовна, чем Вы. Уточняю: духовность - не всегда положительное качество.

//Вы хотите сказать, что если бы он молчал в тряпочку, то и Вы бы молчали в тряпочку? И это Вы называете христианским поведением? //

А что в этом особенного? Если бы Мегре не задевал личность Христа, не апеллировал к церкви, якобы, она его поддерживает - я действительно не вижу необходимости возражать. У каждого человека свои хобби. Кто-то, например, занимается собаководством, кто-то растения сажает. Если при этом не затрагивается Истина, не искажается - да ради Бога.
Но искажение Истины может привести к опасным последствиям.

 
//Как Вам удалось? Дворкин говорит что из секты просто так не уйдешь?//

Да, это очень трудно. Только с Божьей помощью. К счастью, мне в этом плане повезло, Бог почему-то меня не оставил, несмотря на то, что я многократно это заслужила.

//Если Вы считаете, что Ваша жизнь является Истиной и примером всем остальным//

А это Вы откуда взяли ??? Очень интересное заявление.

//***Вы с Ним лично разговариваете?
Это точно Бог?***
Точно, Бог. А что Вас так волнует? //

Да, знаете, анекдот такой есть. "Если вы разговариваете с Богом - это молитва, если Бог с вами - это шизофрения".
В этом есть рациональное зерно. Я знаю лично 3х человек, которые якобы общались (постоянно общаются) с Иисусом и даже получают от него "диктанты" и разные указания. Так что, знаете, давно уже с осторожностью отношусь к заявлениям людей о том, что они общаются с Богом.

//Так никто Вас не заставляет бороться со всем злом одновременно. Может быть Вы знаете источник этого зла? Впрочем Ваш ответ уже понятен - греховная сущность человека. //

Ура! Вы, в отличие от предыдущих собеседников, имеете представление о христианстве. Наверное, отдаленное, но все же это прогресс! Добавим еще - сатана и его действия. Это тоже источник зла.

//Антиподом утопии является реальность. Могли бы просто написать, что в 5-й книге описана реальность. //

Нет, антипод утопии - это именно антиутопия. Такой литературный жанр. К реальности имеет не больше отношения, чем сама утопия.

 //Может быть мы не будем делать огульные заявления? Иначе мне придется
напомнить Вам, что каждый христианин считает себя обязанным хотя бы размышлять о будущем своем помещении в Ад или Рай. И все это в массовом порядке. Людей заставляют думать о том чего, никто не видел. Как Вам такая утопия нравится?//

Здесь есть очень серьезная разница. Да, христиане имеют определенные представления о загробной жизни. И живут, исходя из этого (впрочем, это не главное в христианском мировоззрении). Но анастасиевцы тоже имеют определенные представления о загробной жизни! Как писал Кураев, основной вопрос любой религии - что будет после смерти.
Так что тут мы равны. А вот РП реально почти все анастасиевцы собираются создавать. Это факт. Некоторые, правда, собираются только в теории, но зато агитируют других.

//Но Вы уж будьте последовательны и не мешайте людям, которые решили уехать в
дервню, сделать это. //

А чем я мешаю? Как я уже сказала, наши возражения вызывают в основном искажения истины. Переезд в деревню - уже следствие, и это действительно, личное дело человека, и каждый сам будет это расхлебывать. Но неужели я не могу высказать свое мнение по этому поводу? И почему, собственно, люди не имеют права мое мнение услышать - Вы хотите их лишить возможности слышать что-либо, кроме анастасиевского агитпропа?

//Яна Вы очень сильно оторвались от реальности. Вы забываете одну "маленькую" деталь. Все те блага города, которые Вы перечислили предоставляются за деньги. При средней зарплате в 5000 руб, на семью будет приходится 10000 руб. Допустим в семье двое детей. Даже если эта семья имеет свою двухкомнатную квартиру, эта семья будет жить от зарплаты до зарплаты. Хорошая школа, хороший ВУЗ и театры для такой семьи будут роскошью - т.к. требуют денег и немалых. //

Я прекрасно вижу, как живут мои друзья и родственники в большом городе, и как живут люди в деревне (естественно, я о России). Не надо вешать мне лапшу на уши. Многие секции и кружки и сейчас бесплатны или очень дешевы. Семья может сэкономить на чем-то другом и оплатить хорошую школу. Да и обычная школа в городе на порядок лучше, чем в деревне, как правило. Да просто элементарно - более интеллектуальная среда. То же медицинское обслуживание. Я, знаете, с больным ребенком не буду мечтать о том, что он чудесным образом исцелится - ему нужна медпомощь здесь и сейчас.
Конечно, кому-то надо жить в деревне, кому-то не повезло, наш мир устроен несправедливо. Но если уж у семьи есть возможность жить в городе...

//Город держит людей в зависимости буквально во всем. Приходится работать за бумажки, только для того, чтобы взамен этих бумажек получить пропитание, одежду и крышу. Причем качество продуктов весьма сомнительное, одежда китайская, а крыша в железобетонной многоэтажке.//

Не спорю, что наш мир несовершенен. Мягко говоря.

//Поверьте, найдутся люди, которые захотят  питаться собственными продуктами, носить одежду собственного изготовления, жить в собственном доме.  //

Только этот дом надо построить... ой, об этом не надо, больной вопрос. Одежду эту надо сшить, связать, а продукты вырастить. А это очень много труда.
А Вы можете представить, что вообще-то нормальный человек не видит цель и смысл своей жизни в хорошей еде и одежде? Что ему интересно жить по другим причинам, а еда и одежда - все-таки нечто второстепенное?

ЦитироватьИволга :

 

***Во-первых, где Вы видите на Земле христианскую страну? Хоть одну назовите.***

Ну допустим, Россия, да и Германия тоже.

***Во-вторых, критерий, придуманный Анастасией (Мегре или еще кем), конечно, звучит красиво, но он весьма спорен. Например, помимо явных, видимых следствий в этом мире существуют еще и следствия в другом мире. Их тоже надо учитывать. ***

Ваши взгляды еще более спорны и следствия в другом мире весьма неопределенны, и что из того? Критерии предлагаемые Анастасией можно
проверить в собственной жизни, в отличие от критериев, которыми живете Вы.

***Я сразу сказала, в чем. И повторю. Истина - в Христе и Его святой Церкви.***

Ну во первых, какое отношение Вы имеете к Христу? В чем заключается Ваша связь с Христом? Вы голодали по 40 дней, раздали имущество нищим? Я тоже могу назвать Истину - Земля вращается вокруг Солнца, и буду ходить гордый собой, а всех остальных называть сектантами. Христос жил 2000 лет назад, а до его появления что было Истиной? Истины не было? Как Вы это себе представляете? И потом какая из ныне существующих церквей является Его
святой Церковью? Вы уж просвятите, пожалуйста, меня неграмотного.

***А как Вы можете их найти по интернету? :))
А если я Вам врать буду?
Может, лучше не заниматься такой ерундой, как переход на личности? К тому же, думаю, я не более духовна, чем Вы. Уточняю: духовность - не всегда положительное качество. ***

Так это же христиане переходят на личности инакомыслящих, считая себя
в этом абсолютно правыми. Если у нас с Вами нет резких отличий (половой признак не в счет :)), как Вы можете доказать, что Вы на верном пути, а я, скажем, ошибаюсь? Я ведь думаю иначе чем Вы, исходя из собственного опыта,
желаний, понятий смысла жизни? Кто из нас прав?

***А что в этом особенного? Если бы Мегре не задевал личность Христа, не апеллировал к церкви, якобы, она его поддерживает - я действительно не вижу необходимости возражать. У каждого человека свои хобби. Кто-то, например, занимается собаководством, кто-то растения сажает. Если при этом не затрагивается Истина, не искажается - да ради Бога.
Но искажение Истины может привести к опасным последствиям. ***

Опять Вы устанавливаете монополию на знание Истины. И у Вас нет даже капельки сомнений что Вы можете ошибаться. Даже если Ваша Истина в Христе, то истину эту Вы получили не от самого Христа, а через людей, которые исказили эту Истину. Пускай не сознательно, в меру своего понимания, но исказили. Именно эти искажения Истины и приводят к опасным последствиям.

***Да, это очень трудно. Только с Божьей помощью. К счастью, мне в этом плане повезло, Бог почему-то меня не оставил, несмотря на то, что я многократно это заслужила. ***

Яна к чему общие фразы? Откуда -то Вы ушли и куда-то пришли вполне добровольно, никто Вам не угрожал, не удерживал. Так что не нужно напускать тумана. Точно так же и я поступаю, по своей собственной доброй  воле. Вот Вы меня считаете тоталитарным сектантом. Но я опять не вижу разницы между нами. Неужели Вы тоже тоталитарная сектантка? Да и р.б. Михаил недалеко от нас ушел. Может быть хватит выпячивать свое знание какоq-то там абстрактной истины, а на деле показывать это знание?

***Да, знаете, анекдот такой есть. "Если вы разговариваете с Богом - это молитва, если Бог с вами - это шизофрения".
В этом есть рациональное зерно.***

Ну если Вы так говорите, тогда нужно признать, что большая часть христиан - шизофреники. Либо Бог с ними не разговаривает. Выбирайте одно из двух.

***Ура! Вы, в отличие от предыдущих собеседников, имеете представление о христианстве. Наверное, отдаленное, но все же это прогресс! Добавим еще - сатана и его действия. Это тоже источник зла.***

Яна, Вы напрасно радуетесь.  Вас еще не покинула языческая сущность
Ваших предков-славян.  Слово "ура" древнеславянского происхождения
и означает Бога Ра или Ура. Впрочем подходящую этимологию слова подберите себе сами. :)

***Нет, антипод утопии - это именно антиутопия. Такой литературный жанр. К реальности имеет не больше отношения, чем сама утопия. ***

Постарайтесь только не утопнуть в своих рассуждениях. :)

***Здесь есть очень серьезная разница. Да, христиане имеют определенные представления о загробной жизни. И живут, исходя из этого (впрочем, это не главное в христианском мировоззрении). Но анастасиевцы тоже имеют определенные представления о загробной жизни! Как писал Кураев, основной вопрос любой религии - что будет после смерти.
Так что тут мы равны.***
 
Я не совсем понял - о равенстве. Здесь христиане становятся сектантами, или анастасиевцы перестают ими быть?

***А вот РП реально почти все анастасиевцы собираются создавать. Это факт. Некоторые, правда, собираются только в теории, но зато агитируют других. ***

Во-первых, в число анастасиевцев о которых Вы говорите, входят христиане, мусульмане, атеисты, буддисты, иудеи. В чем проблема? Где написано, что люди не имеют права создавать родовые поместья?

 ***А чем я мешаю? Как я уже сказала, наши возражения вызывают в основном искажения истины. Переезд в деревню - уже следствие, и это действительно, личное дело человека, и каждый сам будет это расхлебывать. Но неужели я не могу высказать свое мнение по этому поводу? И почему, собственно, люди не имеют права мое мнение услышать - Вы хотите их лишить возможности слышать что-либо, кроме анастасиевского агитпропа?***

Вы мешаете тем, что при отсутствии каких-либо реальных фактов, тенденциозно преподносите информацию. Еще недавно вы признали что с оценками РП необходимо подождать. Следовательно, не имея сколько-нибудь серьезной информации, вы пытаетесь исказить Истину. Еще недавно Вы заявляли, что без химических удобрений и вспашки невозможно получить хороший урожай. Я привел Вам факты, которые доказывают, что Вы ошибаетесь.
Яна, если Вы вслух высказываете собственное мнение, то тогда вслух признавайте свои ошибки. Без всякого агитпропа.

***Я прекрасно вижу, как живут мои друзья и родственники в большом городе, и как живут люди в деревне (естественно, я о России). Не надо вешать мне лапшу на уши.***

Яна, вообще-то Вы считаете себя культурной дамой? Или уже перешли на жаргон?

***Многие секции и кружки и сейчас бесплатны или очень дешевы. Семья может сэкономить на чем-то другом и оплатить хорошую школу.***

Яна, неужели Вы не видите, что сумма в 2500руб на человека в месяц в городе
недостаточна. Вы сможете прожить на 100 Евро? 40 млн. человек в Росии живут за чертой бедности. А Вы мне тут сказки рассказываете о возможности учиться в хорошей школе, если потуже затянуть пояс.

***Да и обычная школа в городе на порядок лучше, чем в деревне, как правило. Да просто элементарно - более интеллектуальная среда.***

По последней проверке минздрава, треть студентов ВУЗов России необходимо отчислять из-за наркозависимости. По городским средним школам у меня статистики нет, но посмотрите хотя бы здесь http://www.cry.ru/text.shtml?200003/20000331114106.inc
А Вы говорите "интелектуальная среда". Некоторых подростков из Западной Европы привозят в Россию в т.н. социальные деревни для лечения от наркозависимости. И выбираются для этого самые глухие деревни. И российских школьников лечат также. По уровню образования деревенская школа может быть и хуже городской, но по уровню нравственности гораздо выше.

***То же медицинское обслуживание. Я, знаете, с больным ребенком не буду мечтать о том, что он чудесным образом исцелится - ему нужна медпомощь здесь и сейчас.***

Здоровье человека напрямую зависит от его образа жизни и от образа жизни его родителей. Многие родители специально увозят детей в сельскую местность для укрепления здоровья. Вам видимо нужно этим родителям предложить собственный способ оздоровления детей в городе.
 
***Конечно, кому-то надо жить в деревне, кому-то не повезло, наш мир устроен несправедливо. Но если уж у семьи есть возможность жить в городе...***

А Вы спросите Бога, что он думает на этот счет?

***Не спорю, что наш мир несовершенен. Мягко говоря.***

Было бы интересно узнать имя создателя "нашего мира".

***Только этот дом надо построить... ой, об этом не надо, больной вопрос. Одежду эту надо сшить, связать, а продукты вырастить. А это очень много труда. ***

А Вы хотите все без труда получить?


***А Вы можете представить, что вообще-то нормальный человек не видит цель и смысл своей жизни в хорошей еде и одежде? Что ему интересно жить по другим причинам, а еда и одежда - все-таки нечто второстепенное?***

А Вы соотнесите это утверждение к себе. У Вас платье из крапивной мешковины
и питаетесь Вы сушеными кузнечиками? Или Вы ненормальный человек?

ЦитироватьО.Э.Л :
1.:eek:

2. Вот и я хотел бы тебя спросить, причем здесь Мун и Рон Хаббард?

3. Из твоих слов и действий. В книгах ЗКР речь идет о темных силах.

1.:D  Ну что будем беседовать, или глазки строить ?
2. А притом. У того же Муна, свое видение и своя трактовка  Библии. Как впрочем и у Мегре. Но это не значит, что Мун действительно является мессией и принес на Землю новое откровение (как бы яростно не доказывали это его последователи). И это не значит, что Моисей был египестким жрецом, а папа Римский сказал в интервью о сестрах Христа. Как бы этого не хотелось последователям Мегре.
3. И где там говорится о князе мира сего ? Процитируй пожалуйста.

//***Во-первых, где Вы видите на Земле христианскую страну? Хоть одну назовите.***
Ну допустим, Россия, да и Германия тоже.//

В этих странах что, христианская церковь у власти? Большинство населения хотя бы является христианами? Хоть как-то в законах отражены библейские заповеди?

// Критерии предлагаемые Анастасией можно
проверить в собственной жизни, в отличие от критериев, которыми живете Вы.//

Все ясно. Ты где часы потерял - в переулке. А зачем ищешь под фонарем? А здесь светлее.
Главное, что можно проверить прямо сейчас и непосредственно, а насколько критерий точен, неважно.

Хорошо, один вопрос. Лет этак 200, даже и 100 назад пресловутая вода была абсолютно чистой на всей земле. Люди тогда были совершенными и жили в Истине?

//Ну во первых, какое отношение Вы имеете к Христу? В чем заключается Ваша связь с Христом?//

А почему Вы все время переводите с Христа на меня? Я говорю, что Он совершенен, а Вы - что я, якобы, выдаю себя за совершенство. Я говорю, что надо к Нему идти, что это - идеал, а Вы почему-то считаете, что идеалом является моя жизнь.
Моя лично жизнь, если бы она и была совершенна, для Вас идеалом быть не может, потому что мы разные люди в разных условиях. Как идти к Христу - элементарно. Просто пойти в церковь. Можно в православную, поскольку это Вам ближе. Там объяснят все подробности.

// Христос жил 2000 лет назад, а до его появления что было Истиной? Истины не было?//

Почему, была - например, евреи ДО рождения Христа действительно хранили истину и являлись богоизбранным народом. Кроме этого, конечно, если угодно, Бог так или иначе открывал свои истины отдельным праведным людям.
Но эти истины никак не совпадали с тем, что якобы "Бог" открывает Анастасии, поскольку они должны все же совпадать с тем, что говорил Христос.

 //И потом какая из ныне существующих церквей является Его
святой Церковью? //

В основном, те, что сохранили апостольскую преемственность. В остальных связь с Благодатью, конечно, нарушена.

//Так это же христиане переходят на личности инакомыслящих, считая себя
в этом абсолютно правыми. Если у нас с Вами нет резких отличий (половой признак не в счет :)), как Вы можете доказать, что Вы на верном пути, а я, скажем, ошибаюсь? Я ведь думаю иначе чем Вы, исходя из собственного опыта,
желаний, понятий смысла жизни? Кто из нас прав?//

Тем не менее, я на Вашу личность не перехожу, меня интересуют только Ваши взгляды. Поймите, что это бессмысленно - по интернету рекламировать свою личность. Хотя Мегре именно этим и занимается. То есть он нарисовал Вам портрет идеальной Анастасии, и все Ваши убеждения базируются теперь на том, что Анастасия существует, и что она именно такая - прекрасная, добрая, лечит людей, общается с растениями да и непосредственно с Богом... Поэтому ее надо слушаться, и если Вы будете это делать, то станете, как она. Ну а если это не так? Тогда что - все бред? Ну нельзя базироваться на таком критерии, как личность ЗАОЧНОГО собеседника.
Я, естественно, не собираюсь идти по этому пути и навязывать Вам чью-то личность, свою или еще кого-то, в качестве идеала и примера для подражания. (кроме, разумеется, Личности Христа).
Давайте просто рассуждать.

//Опять Вы устанавливаете монополию на знание Истины. //

Тут дело не в монополии.
У нас есть определенные взгляды. Мегре именно этим взглядам противоречит. Мы возражаем. Точка.

//Яна к чему общие фразы? Откуда -то Вы ушли и куда-то пришли вполне добровольно, никто Вам не угрожал, не удерживал. Так что не нужно напускать тумана. Точно так же и я поступаю, по своей собственной доброй  воле. //

Насчет доброй воли - Вам знакомо такое понятие, как "манипуляция сознанием"?
Как Вы думаете, почему же в таком случае Дворкин считает, что из секты уйти трудно? Раз никто не угрожает (а чаще всего никто не угрожает).

Ну, тоталитарным сектантом я Вас не считаю. Просто сектантом :))
Лидера у Вас, вроде бы, нет.

//Ну если Вы так говорите, тогда нужно признать, что большая часть христиан - шизофреники. Либо Бог с ними не разговаривает. Выбирайте одно из двух.//

Бог разговаривает со святыми.
В определенном смысле, конечно, все мы получаем какие-то ответы от Бога, но прямо заявить "Бог мне сегодня сказал, что я должен делать то-то и то-то" - христианин не может. Поскольку пока что "мы видим как бы через тусклое стекло".

//Яна, Вы напрасно радуетесь.  Вас еще не покинула языческая сущность
Ваших предков-славян.  Слово "ура" древнеславянского происхождения
и означает Бога Ра или Ура. Впрочем подходящую этимологию слова подберите себе сами. :) //

КАкой кошмар! Как Вы меня напугали. Составьте сразу списочек слов, которые не-язычнику нельзя употреблять.
Вам бы в Инквизиции работать, Вы бы развернулись!

//Я не совсем понял - о равенстве. Здесь христиане становятся сектантами, или анастасиевцы перестают ими быть?//

Для тех, кто в танке.
Я сказала, что почти все анастасиевцы мечтают о РП (в реальной жизни).
Вы возразили, что христиане думают о рае и аде.
Я на это сказала, что да, у христиан есть представления о загробной жизни, и у анастасиевцев они тоже есть. Так что если мы "думаем о нереальном", то и вы думаете "о нереальном", словом, о том, что будет после смерти.
В этом мы равны.
Мы не равны в представлениях о земной жизни, а не о загробной.

//Во-первых, в число анастасиевцев о которых Вы говорите, входят христиане, мусульмане, атеисты, буддисты, иудеи.//

Это неправда. Анастасиевцы верят в определенную религиозную доктрину, созданную Мегре. Эта доктрина имеет свои представления о мире, о загробной жизни, о Боге, о сотворении, о душе человека и методах ее спасения. Все эти представления противоречат и христианским, и мусульманским, и атеистическим. В корне противоречат. Так что анастасиевец в принципе не может исповедовать еще какую-то религию.
Да и о чем Вы говорите? Я читала на Кедровке.ру текст, вроде того, что "к сожалению, некоторые из нас еще носят сектантские христианские крестики". То есть если у некоторых еще хотя бы положительное отношение к христианству сохранилось, то это ненадолго.

Конечно, если называть анастасиевцем любого человека, кто имеет дачу или вообще работает в саду, то и я подпаду под это определение :)) Но это абсолютно нечестный ход.

 //Вы мешаете тем, что при отсутствии каких-либо реальных фактов, тенденциозно преподносите информацию. //

Здесь? Или в книге, которую Вы не читали?
Здесь я информации вообще не преподношу никакой, только рассуждаю. В книге есть факты.

//Еще недавно вы признали что с оценками РП необходимо подождать. //

Вы, боюсь, меня неправильно поняли.
Ждать, конечно, нужно (это Вы слишком рано занялись восхвалениями РП). Но результаты могут быть лишь двоякого рода. 1. все это дело рассыплется, как обычно и бывает с сектами, экопоселениями и т. д., ну может быть, останется группка последователей, у каждого своя шиза. 2. обещания Анастасии сбудутся - и это будет очень страшный мир. Мир полной победы оккультизма, полностью готовая почва для появления антихриста. (но я не думаю, конечно, что это реально).

//. Еще недавно Вы заявляли, что без химических удобрений и вспашки невозможно получить хороший урожай. Я привел Вам факты, которые доказывают, что Вы ошибаетесь.//

1. я не заявляла, что невозможно. Если Вы не заметили, я об этом сужу достаточно осторожно и скорее задаю вопросы. Я задавала их и Вам, и предыдущим собеседникам. В принципе, эти вопросы надо изучать. Но в нормальных условиях, конечно, этим должны ученые заниматься.
2. Насчет фактов - честно говоря, я не очень верю интернетовским статьям, тем более, написанным в супервосторженном тоне.

//Яна, неужели Вы не видите, что сумма в 2500руб на человека в месяц в городе
недостаточна. Вы сможете прожить на 100 Евро? 40 млн. человек в Росии живут за чертой бедности. А Вы мне тут сказки рассказываете о возможности учиться в хорошей школе, если потуже затянуть пояс.//

Не спорю, что многие живут бедно. Но переехав в деревню, они будут жить на порядок беднее. Свои овощи - это хорошо (и так многие действительно выращивают их на дачах), но кроме овощей, человеку еще надо очень многое.
 
// По уровню образования деревенская школа может быть и хуже городской, но по уровню нравственности гораздо выше. //

В деревне, конечно, если это не описанная Мегре обская глушь, дети так же будут соприкасаться, например, с бомжами, влияния из города будут доходить, а вот противовесов - нормального развития, образования, широких интересов - создать уже не удастся.
То есть Вы готовы отдать своего ребенка в школу, где его не будут учить ничему, после которой он не сможет никуда поступить - зато "высоконравственную"?
Интересно, а зачем вообще тогда школа? Можно создать дома высоконравственную обстановку и вообще никуда ребенка не посылать. Пусть, как его предки лет 100 назад, учится ковыряться в земле.

//Здоровье человека напрямую зависит от его образа жизни и от образа жизни его родителей. Многие родители специально увозят детей в сельскую местность для укрепления здоровья. Вам видимо нужно этим родителям предложить собственный способ оздоровления детей в городе.//

Речь не об оздоровлении, а о срочной медицинской помощи, которая может требоваться постоянно хронически больному ребенку. Речь не о "условно здоровых" детях, а о больных. С такими детьми никто в деревню не едет (разве что на месяц отдохнуть), наоборот, стараются держаться поближе к больницам.
 
//А Вы хотите все без труда получить?//

Да, я не хочу тратить весь свой день на изготовление одежды и пищи, которые вообще-то можно очень быстро купить в магазине. Да, возможно, они из магазина не так замечательны, но зато освобождается много времени для других дел. Например, общения с детьми, творчества. Работы, которую я выбираю сама.

//А Вы соотнесите это утверждение к себе. У Вас платье из крапивной мешковины
и питаетесь Вы сушеными кузнечиками? Или Вы ненормальный человек? //

Я питаюсь тем, что у меня есть, что мне проще всего достать.
Как раз кузнечиков мне достать было бы очень сложно :)) Как и платье из крапивы делать. Как и вообще прилагать немыслимые усилия для того, чтобы найти какое-то суперпитание.

ЦитироватьИволга :
//***Во-первых, где Вы видите на Земле христианскую страну? Хоть одну назовите.***
Ну допустим, Россия, да и Германия тоже.//

В этих странах что, христианская церковь у власти? Большинство населения хотя бы является христианами? Хоть как-то в законах отражены библейские заповеди?

Россия - страна торжествующего оккультизма. Только как бы это объяснить Олегу ? :rolleyes:

Цитироватьр.Б.Михаил :
Россия - страна торжествующего оккультизма. Только как бы это объяснить Олегу ? :rolleyes:

Александр, как могло  так получиться, что Патриарх Алексий II передвигается
на 600 Мерседесе и охрана у него тоже на Мерседесе? Ты мне такой оккультизм объясни пожалуйста.

ЦитироватьО.Э.Л :
Александр, как могло  так получиться, что Патриарх Алексий II передвигается
на 600 Мерседесе и охрана у него тоже на Мерседесе? Ты мне такой оккультизм объясни пожалуйста.

Все. Приехали.

Начинали с хорошего такого анализа и пришли к - «а вот от местного батюшки луком пахнет».

Олега, ну на чем ему ездить то ? На самокате ? Можешь кинуть в меня парой камней, если верховный муфтий России ездит на официальные приемы на лошади Буденного. Или если раввин Берл Лазар бродит пешком , аки Агасфер.

Олег, ну представь, собираются какие нибудь лидеры на официальный прием. Президент там или еще кто, муфтий приехал, какой нить Мун на личном самолете прилетел. И тут Патриарх – пешком. Вы кто ? Патриарх. А где машина ? Отдал Олегу Липко . Очень уж он просил.

Нет, мы блин все предприниматели по Мегре, когда дело кедров касается. И помидоры на Запад, сто долларов за баночку хотим продавать. А как дело коснется Церкви – ну что вы...тут сразу все отнять и поделить, как в переписке Энгельса с Каутским. В печку эту книжку, зеленую как купорос, как завещал профессор Преображенский.:))))))))))
Поделили уже. Отняли и поделили. В 17 году. До сих пор головой крутим и глаза таращим – как же можно было столько фигни , всего за 70 лет наворотить.

А что касается страны торжествующего оккультизма. Открой газету с разворотом гороскопа на неделю. Почитай в Аиф бредни Мулдашева. Зайди в любой книжный магазинчик и подойди к полке с названием – эзотерика.
Походи, почитай объявления на столбах. То тетка с безумным взором из сахаджа йоги пялится, то на курсы медитации приглашают. Вон к нам недавно приезжала некая Алана Песньсердца.....так вот чтобы послушать ее эзотерические откровения и завывания под гитару, надо было заплатить 55 у.е., за один раз.

Олег, ты будешь смеяться....но подготовившись как положено к Исповеди и Причастию, я спокойно пойду на утреннюю Литургию.

И ни за Таинство Исповеди, ни за Таинство Причастия, с меня не возьмут ни копейки.

Вот такой «оккультизм» Олег...

ЗЫ. Сожалению, что у тебя так быстро кончился разговор по существу, и мы перешли к пересчитыванию денег в карманах Патриарха.  Интересна эта тема ? Ну воспользуйся поисковиком. На курятнике уже открывали. И возможно не раз. Ну или здесь открой.

Отдельной темой.

ЦитироватьИволга :

 

***В этих странах что, христианская церковь у власти? Большинство населения хотя бы является христианами? Хоть как-то в законах отражены библейские заповеди?***

7 января в России официальный праздничный день. Объясните пожалуйста, по какому поводу?

***Все ясно. Ты где часы потерял - в переулке. А зачем ищешь под фонарем? А здесь светлее.
Главное, что можно проверить прямо сейчас и непосредственно, а насколько критерий точен, неважно.***

Если Вы потеряли часы в переулке, а ищете их под фонарем, то Вы их никогда не найдете. Когда начнете искать в переулке и найдете, значит Вы на верном пути. А Вы хотите сказать что найдя часы в переулке, будем считать что критерий неточен?

***Хорошо, один вопрос. Лет этак 200, даже и 100 назад пресловутая вода была абсолютно чистой на всей земле. Люди тогда были совершенными и жили в Истине?***

Чистота воды лишь один из критериев, который показывает современникам, что человечество делает что-то не так.  

***А почему Вы все время переводите с Христа на меня? Я говорю, что Он совершенен, а Вы - что я, якобы, выдаю себя за совершенство. Я говорю, что надо к Нему идти, что это - идеал, а Вы почему-то считаете, что идеалом является моя жизнь.
Моя лично жизнь, если бы она и была совершенна, для Вас идеалом быть не может, потому что мы разные люди в разных условиях. Как идти к Христу - элементарно. Просто пойти в церковь. Можно в православную, поскольку это Вам ближе. Там объяснят все подробности.***

Я просто пытаюсь понять, что общего может быть между Вами и Христом. Когда Вы говорите Истина это Христос и то что Вы познали истину, должно проявиться именно в Вашей личной жизни. Иначе как я узнаю, что Вы познали Истину? Насколько Вы познали Истину я могу судить лишь по делам Вашим. Допустим какая-то Церковь знает истинную дорогу к Христу. Как это можно проверить? Опять же посмотреть на дела ее. Поэтому Ваши слова, что Вы познали Истину
остаются лишь словами.

***Почему, была - например, евреи ДО рождения Христа действительно хранили истину и являлись богоизбранным народом. Кроме этого, конечно, если угодно, Бог так или иначе открывал свои истины отдельным праведным людям.
Но эти истины никак не совпадали с тем, что якобы "Бог" открывает Анастасии, поскольку они должны все же совпадать с тем, что говорил Христос. ***

Тут Яна Вы окончательно запутались. Христос дал новую Истину, у евреев до него  была другая Истина. Чувствуете противоречие? Две Истины вместо одной.
Кроме того, Истина должна была существовать до евреев. Какой была Истина до евреев? Если Вы познали Истину, то легко ответите на этот вопрос.

***В основном, те, что сохранили апостольскую преемственность. В остальных связь с Благодатью, конечно, нарушена.***

Яна здесь тоже неувязочка. Святая церковь одна или их много? Православные христиане считают католическую церковь Святой?

***Тем не менее, я на Вашу личность не перехожу, меня интересуют только Ваши взгляды. Поймите, что это бессмысленно - по интернету рекламировать свою личность. Хотя Мегре именно этим и занимается. То есть он нарисовал Вам портрет идеальной Анастасии, и все Ваши убеждения базируются теперь на том, что Анастасия существует, и что она именно такая - прекрасная, добрая, лечит людей, общается с растениями да и непосредственно с Богом... Поэтому ее надо слушаться, и если Вы будете это делать, то станете, как она. Ну а если это не так? Тогда что - все бред? Ну нельзя базироваться на таком критерии, как личность ЗАОЧНОГО собеседника. ***

Базироваться нужно лишь на делах собеседника. На словах все белые и пушистые. Я не перехожу на Вашу личность. Когда Вы описываете свои взгляды, я лишь задаю уточняющие вопросы, которые почему-то воспринимаются Вами как переход на личность. Когда Вы произносите  фразу допустим "жизнь во Христе", эта фраза настолька многозначительна, что я и прошу Вас пояснить, что именно Вы имели ввиду. Однако Вы мне отвечаете, сходи в церковь тебе объяснят. Значит сами Вы объяснить свою жизнь во Христе не можете. Тогда в чем Ваше знание Истины? Его нет. Вы говорите, что о делах можно наврать, но точно так же можно наврать и о взглядах, согласитесь. То что Вы написали о Мегре и Анастасии, это лишь Ваш личный взгляд и Ваши выводы. И Вам нужно обязательно  это пояснять.

***Я, естественно, не собираюсь идти по этому пути и навязывать Вам чью-то личность, свою или еще кого-то, в качестве идеала и примера для подражания. (кроме, разумеется, Личности Христа).
Давайте просто рассуждать.***

А на основании чего Вы собираетесь мне навязывать Личность Христа? Вы считаете, что я сам не смогу разобраться? Просто рассуждать, это значит просто болтать?

***Тут дело не в монополии.
У нас есть определенные взгляды. Мегре именно этим взглядам противоречит. Мы возражаем. Точка.***

У каждого человека есть определенные взгляды. У нас это у кого: у Яны Завацкой, у жителей Германии, у католиков, у католиков с православными. А может быть Вы начитались переписки Энгельса с Каутским? Точку ставить рано, требуется пояснить.  

***Насчет доброй воли - Вам знакомо такое понятие, как "манипуляция сознанием"?
Как Вы думаете, почему же в таком случае Дворкин считает, что из секты уйти трудно? Раз никто не угрожает (а чаще всего никто не угрожает).***

Сначала необходимо доказать, что Вашим сознанием никто не манипулирует в настоящее время. Судя по Вашей оторванности от реальной жизни, Вы как раз жертва. Именно манипуляцией общественного сознания Дворкин и занимается.  

***Ну, тоталитарным сектантом я Вас не считаю. Просто сектантом :))
Лидера у Вас, вроде бы, нет. ***

В таком случае, поздравляю, Вы тоталитарная сектантка, потому что у Вас есть Лидер. :)

***Бог разговаривает со святыми.
В определенном смысле, конечно, все мы получаем какие-то ответы от Бога, но прямо заявить "Бог мне сегодня сказал, что я должен делать то-то и то-то" - христианин не может. Поскольку пока что "мы видим как бы через тусклое стекло". ***

По крайней мере честное признание. Ну раз пока у вас стекло тусклое, может быть стоит прежде его почистить, потом через него внимательно посмотреть, а уж потом говорить об Истинах. А лучше смотреть вообще без стекла.

***КАкой кошмар! Как Вы меня напугали. Составьте сразу списочек слов, которые не-язычнику нельзя употреблять.***

А это Вам в Церкви должны были объяснить. У них уже списочки составлены.
Кстати, некоторые приходы запрещают книги Мегре читать. Например Львовская
епархия. До Вас далеко, да и организация другая, но будьте осторожны.

***Вам бы в Инквизиции работать, Вы бы развернулись! ***

Вы мне предлагаете подрабатывать в Вашей Святой церкви?

***Для тех, кто в танке.
Я сказала, что почти все анастасиевцы мечтают о РП (в реальной жизни).
Вы возразили, что христиане думают о рае и аде.
Я на это сказала, что да, у христиан есть представления о загробной жизни, и у анастасиевцев они тоже есть. Так что если мы "думаем о нереальном", то и вы думаете "о нереальном", словом, о том, что будет после смерти.
В этом мы равны.
Мы не равны в представлениях о земной жизни, а не о загробной.***

Чем дальше, тем интереснее. Значит на небе мы равны и друг другу братья и сестры. А на Земле не равны и поэтому я должен считать Вас сектанткой.
Яна, ну и как Вы себе представляете земную жизнь?

***Это неправда. Анастасиевцы верят в определенную религиозную доктрину, созданную Мегре. Эта доктрина имеет свои представления о мире, о загробной жизни, о Боге, о сотворении, о душе человека и методах ее спасения. Все эти представления противоречат и христианским, и мусульманским, и атеистическим. В корне противоречат. Так что анастасиевец в принципе не может исповедовать еще какую-то религию.***


Яна, чтобы говорить об "анастасиевцах", сначала необходимо дать им определение. А потом мы вернемся к тому, что правда, а что ложь?

***Здесь? Или в книге, которую Вы не читали?
Здесь я информации вообще не преподношу никакой, только рассуждаю. В книге есть факты. ***

Яна если Вы можете рассуждать без фактов, то Вы просто, извините, болтаете, потому как рассуждают на основании фактов. Вдумайтесь в слово "рассуждать".

***Вы, боюсь, меня неправильно поняли.
Ждать, конечно, нужно (это Вы слишком рано занялись восхвалениями РП). Но результаты могут быть лишь двоякого рода. 1. все это дело рассыплется, как обычно и бывает с сектами, экопоселениями и т. д., ну может быть, останется группка последователей, у каждого своя шиза. 2. обещания Анастасии сбудутся - и это будет очень страшный мир. Мир полной победы оккультизма, полностью готовая почва для появления антихриста. (но я не думаю, конечно, что это реально). ***

Яна, где написано, что результаты могут быть "лишь двоякого рода"? Вы сейчас высказались в категоричной форме. Потрудитесь доказать, что это высказывание взято не с потолка. Или признайте свою ошибку.

***1. я не заявляла, что невозможно. Если Вы не заметили, я об этом сужу достаточно осторожно и скорее задаю вопросы. Я задавала их и Вам, и предыдущим собеседникам. В принципе, эти вопросы надо изучать. Но в нормальных условиях, конечно, этим должны ученые заниматься.
2. Насчет фактов - честно говоря, я не очень верю интернетовским статьям, тем более, написанным в супервосторженном тоне. ***

1. И  ученые этим занимаются, и доказывают что это возможно. Попробуйте отыскать материалы Марии Тун. У нее большой фактический материал на эту тему.

2. Где Вы видите супервосторженный тон? Назовите конкретную статью.
Я же Вас спрашивал насчет номера телефона того хозяйства  Шугурова в Пензенской области, где применяют методику безотвальной вспашки и не пользуются химическими удобрениями и крестьяне имеют доход в среднем по 17000 руб. в месяц? Если у Вас есть желание, Вы можете эти факты проверить, но прежде наверное нужно ознакомиться с материалами.

***Не спорю, что многие живут бедно. Но переехав в деревню, они будут жить на порядок беднее. Свои овощи - это хорошо (и так многие действительно выращивают их на дачах), но кроме овощей, человеку еще надо очень многое.***

Ну если относиться к деревенской жизни так как Вы, тогда действительно богаче не станешь. Неужто в Германии все деревенские жители нищие? Я что-то этого не заметил. Да и в России бедствуют лишь лентяи да пьяницы.
А вот что конкретного Вы можете предложить средней российской семье
для улучшения своего положения, кроме как признать что "многие живут бедно"?

***В деревне, конечно, если это не описанная Мегре обская глушь, дети так же будут соприкасаться, например, с бомжами, влияния из города будут доходить, а вот противовесов - нормального развития, образования, широких интересов - создать уже не удастся.
То есть Вы готовы отдать своего ребенка в школу, где его не будут учить ничему, после которой он не сможет никуда поступить - зато "высоконравственную"?***

Чтобы о чем то говорить, необходимо для начала получить хотя бы общее представление. Яна, что главнее нравственность или образование?
Неужто Вы готовы отдать своего ребенка в безнравственную школу, где его научат математике и английскому языку, но сделают нравственным инвалидом.
И Вы после этого считаете себя знающей Истину? Не верю.

Чтобы Вам было понятно, какой может быть деревенская школа, посмотрите здесь:
http://www.tekos.narod.ru/2004/1-02/akademiki.htm

***Интересно, а зачем вообще тогда школа? Можно создать дома высоконравственную обстановку и вообще никуда ребенка не посылать. Пусть, как его предки лет 100 назад, учится ковыряться в земле. ***

Некоторые люди так и делают, переводят детей на домашнее образование, при этом дети гораздо быстрее осваивают курс средней школы.
Знаете, когда Вы отзываетесь о предках неуважительно, чести Вам это не делает. Но думаю Бог нас рассудит.

***Речь не об оздоровлении, а о срочной медицинской помощи, которая может требоваться постоянно хронически больному ребенку. Речь не о "условно здоровых" детях, а о больных. С такими детьми никто в деревню не едет (разве что на месяц отдохнуть), наоборот, стараются держаться поближе к больницам.***

Разве Вы не в курсе, что медицина хронические болезни не лечит. Именно поэтому болезнь и считается хронической. Как же можно доверять ребенка врачу, который не лечит болезнь, а лишь делает видимость? Есть такой хороший врач Галина Сергеевна Шаталова. Найдите информацию о ней в интернете, или почитайте ее книги. Она описывает методику лечения любой болезни.  

***Да, я не хочу тратить весь свой день на изготовление одежды и пищи, которые вообще-то можно очень быстро купить в магазине. Да, возможно, они из магазина не так замечательны, но зато освобождается много времени для других дел. Например, общения с детьми, творчества. Работы, которую я выбираю сама. ***

Все зависит от взглядов человека на жизнь. Можно банальную посадку картошки превратить в совместную игру с ребенком, а можно в невыносимую каторгу. Выбирайте.

Цитироватьр.Б.Михаил :

Вот такой «оккультизм» Олег...

ЗЫ. Сожалению, что у тебя так быстро кончился разговор по существу, и мы перешли к пересчитыванию денег в карманах Патриарха.  Интересна эта тема ? Ну воспользуйся поисковиком. На курятнике уже открывали. И возможно не раз. Ну или здесь открой.

Отдельной темой.

***Все. Приехали.

Начинали с хорошего такого анализа и пришли к - «а вот от местного батюшки луком пахнет».

Олега, ну на чем ему ездить то ? На самокате ? Можешь кинуть в меня парой камней, если верховный муфтий России ездит на официальные приемы на лошади Буденного. Или если раввин Берл Лазар бродит пешком , аки Агасфер.

Олег, ну представь, собираются какие нибудь лидеры на официальный прием. Президент там или еще кто, муфтий приехал, какой нить Мун на личном самолете прилетел. И тут Патриарх – пешком. Вы кто ? Патриарх. А где машина ? Отдал Олегу Липко . Очень уж он просил.***

Александр, слов много, сути мало. Оказало ли христианство существенное влияние на развитие российского государства. Да, оказало и оказывает.
Ты пытаешься возразить, но очень неуклюже. По твоему выходит, что Патриарх
ездит на Мерседесе, чтобы не ударить в грязь лицом перед Муном и не выглядеть хуже Берл Лазара? А охрана откуда, можешь сказать и зачем? Разве не все в Божьей воле? Христос на ослике ездил без охраны.

***Нет, мы блин все предприниматели по Мегре, когда дело кедров касается. И помидоры на Запад, сто долларов за баночку хотим продавать. А как дело коснется Церкви – ну что вы...тут сразу все отнять и поделить, как в переписке Энгельса с Каутским. В печку эту книжку, зеленую как купорос, как завещал профессор Преображенский.:))))))))))
Поделили уже. Отняли и поделили. В 17 году. До сих пор головой крутим и глаза таращим – как же можно было столько фигни , всего за 70 лет наворотить.***

Ага, значит мы все предприниматели. А когда кого-то мажут сектантской краской
это просто так свободная конкуренция проявляется. Именно поэтому сейчас
РПЦ решает вопрос о возврашении сельхозземель общей площадью 40 млн. га.
А тут конкуренты пытаются родовые поместья строить. Надо объявить, что сектанты незаконно захватывают земли и одним конкурентом станет меньше.
Так что ли? Тогда все понятно.

***А что касается страны торжествующего оккультизма. Открой газету с разворотом гороскопа на неделю. Почитай в Аиф бредни Мулдашева. Зайди в любой книжный магазинчик и подойди к полке с названием – эзотерика.
Походи, почитай объявления на столбах. То тетка с безумным взором из сахаджа йоги пялится, то на курсы медитации приглашают. Вон к нам недавно приезжала некая Алана Песньсердца.....так вот чтобы послушать ее эзотерические откровения и завывания под гитару, надо было заплатить 55 у.е., за один раз.***

Я проще делаю. Включаю телевизор и слушаю по субботам на государственном
канале РТР Митрополита Кирилла или в новостях смотрю, как высшие государственные чины со свечками стоят в храме. А потом вспоминаю твои слова, что РПЦ у нас практически никак не влияет и не влияло на государство, а всю историю России сопровождал оккультизм. И вижу, что ты неправ.

***Олег, ты будешь смеяться....но подготовившись как положено к Исповеди и Причастию, я спокойно пойду на утреннюю Литургию.

И ни за Таинство Исповеди, ни за Таинство Причастия, с меня не возьмут ни копейки.***

Александр, ты готов побожиться, что ни копейки не отдал РПЦ? Или может быть
остережешься делать это?

Как говорил один мунит с курятника (кстати твой тезка) – «Это просто песня !». Жаль, что его здесь нет. Заодно уж и о Муне бы поговорили.



***Александр, слов много, сути мало. Оказало ли христианство существенное влияние на развитие российского государства. Да, оказало и оказывает.***

Да оказало и оказывает. Что бы тебе напомнить ? Куликово поле и Сергия Радонежского , или монашество Александра Невского ? :)

***Ты пытаешься возразить, но очень неуклюже. По твоему выходит, что Патриарх
ездит на Мерседесе, чтобы не ударить в грязь лицом перед Муном и не выглядеть хуже Берл Лазара? ***

Нет, это по твоему выходит, так как у тебя всегда своя, иногда очень удивляющая меня , точка зрения. :)
Все очень просто – ты просто сразу начинаешь переходить в нападение (уже опробованная на курятнике методика), быстро забалтываешь тему, и уходишь от сути основного вопроса. С кем то другим церемониться бы не стал и живо почистил тему от оффтопов. Но учитывая наше давнее знакомство, да и мой действительный интерес именно к твоим постингам, я этого не делаю. И не собираюсь.

***А охрана откуда, можешь сказать и зачем? ***

Отвечаю :
***36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. ***

*** И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.***
*** Один же из стоявших тут извлек меч, ударил раба первосвященникова и отсек ему ухо.***

***49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. ***

***10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх***

Учите мат . часть молодой человек. Кстати Олег, а сколько тебе лет ? Просто интересно. Я 1976 года рождения.

***Разве не все в Божьей воле? Христос на ослике ездил без охраны.***

Да, да....А еще вот :

***5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. ***

Я вот могу  переложить всю ответственность на Господа, и скинуться с крыши. И что ?


 

***Ага, значит мы все предприниматели.***

Вы да. Но не все. Что касается тебя лично раз уж мы переходим на личности, то я вполне могу сказать О.Э. Липко - Президент ИОФ "Планета Жизни"  кровно заинтересован в том, чтобы идеи Мегре проходили в жизнь без всяких препятствий. А РПЦ  портит ему бизнес. Поэтому он так на нас ополчился. :)
Извини, что вытащил эту информацию, но ты ее вроде не таишь. Хочешь услышать обо мне – расскажу без проблем.

***Именно поэтому сейчас
РПЦ решает вопрос о возврашении сельхозземель общей площадью 40 млн. га.
А тут конкуренты пытаются родовые поместья строить. Надо объявить, что сектанты незаконно захватывают земли и одним конкурентом станет меньше.
Так что ли? Тогда все понятно. ***

Ну что ты , Олег. Конечно же РПЦ не надо возвращать все эти земли. А еще лучше отдать часть Храмов анастасийцам. Пусть там устроят культ «лесной богини». Монастыри отобрать, разрушить, распахать и посадить кедры.


***Я проще делаю. Включаю телевизор и слушаю по субботам на государственном
канале РТР Митрополита Кирилла ***

Какой ужас ! Эти гады , эти потомки египетских жрецов отдают по субботам ЦЕЛЫЙ ЧАС Митрополиту Кириллу! Срочно отобрать у Митрополита его эфирное время и показывать передачу «Наш сад-огород» !


***или в новостях смотрю, как высшие государственные чины со свечками стоят в храме. ***

Да ты что ?! А хочешь я тебе фото вышлю как Путин зажигает в синагоге ханукальные свечи ? Или у мусульман по ТВ своей передачи нет ?
Или ты не видел оккультисток в плащах, радостно раскладывающих карты таро в прямом эфире ?
Глобу ? Передачу «Третий глаз ?» Хо хо хо ! Зри в корень , Олег !

***А потом вспоминаю твои слова, что РПЦ у нас практически никак не влияет и не влияло на государство, а всю историю России сопровождал оккультизм. И вижу, что ты неправ.***

Дык и всю историю древних евреев преследовал оккультизм. Только Моисей отвернется, как они уже тельцу поклоняются. Первородный грех, это не шампунь Вош энд гоу...


***Александр, ты готов побожиться, что ни копейки не отдал РПЦ? Или может быть
остережешься делать это?***

А кто тебе сказал, что я собираюсь говорить это ?

Я тебе сказал конкретно – за Таинства Исповеди и Причастия, с меня не берут ни копейки. А Исповедь – это время затраченное священником. Это слова, которые нужно донести до меня. А для Причастия необходимы Хлеб и Вино. А они стоят денег.
И Проповедь после Литургии читается бесплатно. И никто после нее не бегает за мной, и не вымогает десятину.

А деньги я в Церковь вносил, и вносить буду. Мне так надо.

Рекомендую. Статья А.Кураева "Откуда у Церкви деньги".

http://newsman.narod.ru/biblio/kuraev3.html

//***В этих странах что, христианская церковь у власти? Большинство населения хотя бы является христианами? Хоть как-то в законах отражены библейские заповеди?***
7 января в России официальный праздничный день. Объясните пожалуйста, по какому поводу? //

Поясняю. И в России, и в Германии идет (пока что) информационная борьба. В основном - христианства с оккультизмом. Здравомыслящие люди (в т. ч. и в правительстве) поддерживают христианство, но их не так много, да и к тому же они сами, как правило, неверующие. Поддерживают просто потому, что понимают: христианская этика - основа нормальной стабильной жизни.
Тем не менее оккультизм медленно, но побеждает.
7 января, говорите, праздник? А как насчет соответствия законов заповедям? Ведь даже из ветхозаветных 10 заповедей в обществе и законодательно подкреплены от силы 2-3 ("не убий", например, НЕ подкреплено законодательно). А суть в этом, а не в праздниках.


//Если Вы потеряли часы в переулке, а ищете их под фонарем, то Вы их никогда не найдете. Когда начнете искать в переулке и найдете, значит Вы на верном пути. А Вы хотите сказать что найдя часы в переулке, будем считать что критерий неточен?//

Олег, я все понять не могу. Вы на самом деле не можете уловить логику и отвечать в соответствии с ней?
Или специально забалтываете?
Естественно, я хотела сказать, что Вы с Анастасией используете критерии, не по принципу "где могут находиться часы", а по принципу "где светло".

//Чистота воды лишь один из критериев, который показывает современникам, что человечество делает что-то не так.  //

Сколько я помню, точно там было сказано так: критерием ВСЕГО вода послужит.

Хорошо, какие еще критерии Вы предлагаете? Учтите, что и вообще никакого загрязнения окружающей среды лет 100 назад еще не было.

//Я просто пытаюсь понять, что общего может быть между Вами и Христом. //

Да ничего сложного. Я Ему верю, доверяю, стараюсь следовать Его пути. Принимаю Его тело в Причастии. Надеюсь, что Он меня простит и спасет. Иногда ощущаю Его любовь или Его отсутствие в моей жизни (по грехам соответственно).

//Насколько Вы познали Истину я могу судить лишь по делам Вашим. //

Вы не можете видеть мои дела в интернете. Разве что книги почитать - так вы ж не хотите. Но это и есть, к примеру, мои дела.
Так же, как и я Ваши дела не вижу и не требую от Вас отчета.

//Допустим какая-то Церковь знает истинную дорогу к Христу. Как это можно проверить? Опять же посмотреть на дела ее. //

Давайте применим этот критерий к учению Анастасии. Что оно дало последователям? Что оно дало миру?
Церковь же, худо-бедно, но сотворила нынешнюю цивилизацию. Вы можете ее хаять, но тем не менее, пользуетесь ее плодами.

//Тут Яна Вы окончательно запутались. Христос дал новую Истину, у евреев до него  была другая Истина. Чувствуете противоречие? Две Истины вместо одной.
Кроме того, Истина должна была существовать до евреев. Какой была Истина до евреев? Если Вы познали Истину, то легко ответите на этот вопрос.//

Это Вы запутались, видимо, и опять сделали какие-то странные выводы из моих слов. Понятно, что Истина всегда одна - это Бог в Его Троичности. Но постичь ее полностью мы, как люди, естественно, не можем. Поэтому Бог открывал Истину постепенно. Бог евреев и Бог христиан - один и тот же (по крайней мере, если говорить о ветхозаветных евреях), но евреи просто о Нем знали меньше, чем знаем мы. Они не знали, что Бог - Троица, что Бог-Сын - искупитель и Спаситель (хотя некоторые пророки прозревали это задолго до воплощения Христа).
Почему это "две истины вместо одной"? Не пойму.
Вот "истины" Анастасии всяко не совпадают с истинами Библии, поэтому надо выбирать что-то одно.

//Яна здесь тоже неувязочка. Святая церковь одна или их много? Православные христиане считают католическую церковь Святой? //

Это оффтопик. Но пользуясь случаем донести до Вас знания, отвечу. Святая Церковь, безусловно, одна. Но мы верим, что христиане других конфессий также состоят в частичном единстве со Святой Церковью, поэтому также могут получать Благодать, их Таинства действительны. (а могут, конечно, и не получать - по-разному бывает). Это католическая точка зрения.
Надо не забывать, что умственные заблуждения свойственны всем, но Бог милосерден.

//Базироваться нужно лишь на делах собеседника. На словах все белые и пушистые. Я не перехожу на Вашу личность. Когда Вы описываете свои взгляды, я лишь задаю уточняющие вопросы, которые почему-то воспринимаются Вами как переход на личность. //

Когда Вы задаете вопросы не о моих взглядах, а о моей жизни - безусловно, это переход на личность. Что я должна Вам ответить? Ведь это тоже будут слова!

//Когда Вы произносите  фразу допустим "жизнь во Христе", эта фраза настолька многозначительна, что я и прошу Вас пояснить, что именно Вы имели ввиду.//

Пояснила - см. выше.

// Вы говорите, что о делах можно наврать, но точно так же можно наврать и о взглядах, согласитесь. То что Вы написали о Мегре и Анастасии, это лишь Ваш личный взгляд и Ваши выводы. И Вам нужно обязательно  это пояснять.//

Что значит - наврать о взглядах? И зачем?
Вы, можете быть, врете о Ваших взглядах. Вы, возможно, не разделяете никакое учение Анастасии, не верите ни ей, ни Мегре, а занимаетесь враньем, потому что высказывание моих взглядов может, например, повредить Вашему бизнесу.
Не знаю.
Я никаких денег не получаю, и у меня нет никаких личных интересов врать. Я говорю то, что думаю НА САМОМ ДЕЛЕ.
Мне кажется, очевидно, что все, высказываемое в интернетовских дискуссиях, является личным ИМХО собеседника. Я не вижу смысла это еще раз уточнять. К тому  же очень часто я привожу Вам не мое личное мнение, а мнение Церкви, отраженное, например, в Катехизисе, или цитирую Писание.

//А на основании чего Вы собираетесь мне навязывать Личность Христа? //

Жалко мне Вас. Евангелие слышали, не поверили... все это может печально кончиться, мягко говоря.
Навязать Его нельзя, конечно.

// Просто рассуждать, это значит просто болтать? //

Нет. Логически разбирать конкретные положения учения Анастасии и расставлять точки над i.


//***Тут дело не в монополии.
У нас есть определенные взгляды. Мегре именно этим взглядам противоречит. Мы возражаем. Точка.***
У каждого человека есть определенные взгляды. У нас это у кого://

Олег, ну оставайтесь же в контексте! Вы говорили о "монополии христиан". Естественно, я продолжила эту мысль. У нас - это у христиан.

//Сначала необходимо доказать, что Вашим сознанием никто не манипулирует в настоящее время. //

Безусловно, манипулирует. По крайней мере, пытается.
Даже Вы оказываете определенное, хотя и очень слабое воздействие - не в направлении склонить меня к анастасийству, конечно :))
Признание человека самому себе, что им очень многие люди и информационные потоки постоянно манипулируют - это первый шаг к освобождению.
Самые зависимые люди - те, кто считает себя свободными от чьих бы то ни было воздействий.

//В таком случае, поздравляю, Вы тоталитарная сектантка, потому что у Вас есть Лидер. :)//

А еще я религиозный фанатик и мракобес :))
И это подлинная правда.

//***Бог разговаривает со святыми.
В определенном смысле, конечно, все мы получаем какие-то ответы от Бога, но прямо заявить "Бог мне сегодня сказал, что я должен делать то-то и то-то" - христианин не может. Поскольку пока что "мы видим как бы через тусклое стекло". ***
По крайней мере честное признание. Ну раз пока у вас стекло тусклое, может быть стоит прежде его почистить, потом через него внимательно посмотреть, а уж потом говорить об Истинах. А лучше смотреть вообще без стекла.//

Так. А Вы, как я понимаю, смотрите без стекла?
И кто из нас оторван от реальности? Вы хотя бы на себя можете реально посмотреть?
Апостол Павел (это отрывок из его послания) воспринимал Бога "через тусклое стекло" (хотя, наверное, по дороге в Дамаск он воспринял его непосредственно - и какой результат был!). А Вы, значит, без стекла. Ну классно!

//У них уже списочки составлены.//

Сроду не видела никаких списков запрещенных слов.
А вот книги Мегре действительно читать не полезно для души. То, что некоторым людям духовники запрещают - я понимаю.
А что значит "будьте осторожны"? Меня что, за чтение каких-то книг в тюрьму посадят? Думаю, даже Причастия не лишат, если человек читает, подходя критически, а не веря слепо автору.

//Чем дальше, тем интереснее. Значит на небе мы равны и друг другу братья и сестры. А на Земле не равны и поэтому я должен считать Вас сектанткой.//

Так, это уже даже не для танкистов.
Последняя попытка объяснить мою мысль. Если Вы ее не поймете, то больше я пытаться не буду.
Вы обвинили христианство в том, что оно ЗАСТАВЛЯЕТ людей ДУМАТЬ о загробной жизни (рае и аде). Я в ответ сказала, что анастасийство тоже заставляет людей думать о загробной жизни (перевоплощении). В этом - в том, что и у христианства, и у анастасийства есть разработанное учение о загробное жизни - никакой разницы нет. Христианство ЗАСТАВЛЯЕТ людей думать о ней не больше, чем ЗАСТАВЛЯЕТ анастасийство. В этом они равны.
А вот в том, что анастасийство ЗАСТАВЛЯЕТ людей думать о создании в земной жизни РП - в этом есть разница и отличие.

//Яна, чтобы говорить об "анастасиевцах", сначала необходимо дать им определение.//

Предлагаю определение. Анастасиевцы - это люди, которые исповедуют религиозную доктрину, изложенную в книгах В. Мегре, то есть верят в данную им версию 1. сотворения мира, 2. мировой истории, 3. отношений человека с Богом, 4. пути избавления от грехов, 5. футурологии

 //Яна если Вы можете рассуждать без фактов, то Вы просто, извините, болтаете, потому как рассуждают на основании фактов. Вдумайтесь в слово "рассуждать"//

Существуют не только физические факты, но и гипотезы, теории, аксиомы, наконец, факты психологические и духовные.
Например, фактом является то, что я верю в Воскресение Христа, а Вы верите в то, что создание родового поместья решит все ваши проблемы и проблемы всех людей вообще.
Вот об этой вере мы и рассуждаем.
.
//Яна, где написано, что результаты могут быть "лишь двоякого рода"?//

Написано в книгах Мегре, особенно, в частности, в 5й книге. То есть там описан результат номер 2. Только я вижу кое-какие следствия этого результата, которые не видите Вы.
Результат номер один следует из общей практики разных оккультных учений. Рано или поздно они превращаются в уютный мирок "для своих". Мир ни одно из них еще не перевернуло. Логично предположить, что то же самое произойдет с учением Анастасии.

2. Где Вы видите супервосторженный тон? Назовите конкретную статью.//

Как раз в статье о Шугурове.
Кстати, хотела спросить - а при чем здесь Анастасия и ее методы? Шугуров что, совсем к земле не прикасается? Что, он доказал, что можно выкопать ямку среди травы, посадить туда семечко и оно само по себе вырастет?
Просто у Шугурова другие методы земледелия, возможно, более прогрессивные (если вс е это так - кстати, я не вижу, каким образом разговор по телефону может это доказать). Но это все равно труд.

//Ну если относиться к деревенской жизни так как Вы, тогда действительно богаче не станешь. Неужто в Германии все деревенские жители нищие? //

В Германии нет деревень в русском понимании этого слова. Люди живут в деревнях, но ездят на работу в города.
Есть фермеры, но они, как правило, убыточны, живут за счет дотаций государства. Несмотря на трудолюбие. Сельское хозяйство в принципе убыточно, оно вообще не вписывается в капиталистическую систему. Читайте, например, Энгельгардта.

// Да и в России бедствуют лишь лентяи да пьяницы.//

Так, ну и кто из нас оторвался от реальности?
А если в России бедствуют лишь лентяи да пьяницы, чего Вы собрались ее спасать? Раз всем так хорошо?

//А вот что конкретного Вы можете предложить средней российской семье
для улучшения своего положения, кроме как признать что "многие живут бедно"?//

1. почему я должна что-то предлагать? Я на роль спасителя России не претендую.
2. люди как-то находят пути улучшить положение. Каждый - свой путь. Кто-то получает образование дополнительное, кто-то переезжает в более крупный город, где легче найти хорошую работу.

//Чтобы о чем то говорить, необходимо для начала получить хотя бы общее представление. Яна, что главнее нравственность или образование?//

Нравственность. Но ее детям дают в семье и в церкви. У школы несколько другие функции.
 
//Неужто Вы готовы отдать своего ребенка в безнравственную школу, где его научат математике и английскому языку, но сделают нравственным инвалидом.//

Где Вы видели школы, где прямо-таки делают нравственным инвалидом?

//Чтобы Вам было понятно, какой может быть деревенская школа, посмотрите здесь:
http://www.tekos.narod.ru/2004/1-02/akademiki.htm//

Вот про Щетинина не надо. Считаете, что я не в курсе?
Самое интересное, что "образование", получаемое в этой школе, используется потом только в самой этой же школе. То есть реальную ценность этого образования и этих дипломов для "внешней" жизни оценить нельзя.
Судя по тому, что посторонние люди видели на уроках в щетининской школе, образования там и нет, собственно.
Зато нравственность - супер. Как и во всех сектах.
Я смотрела несколько фильмов о щетининской школе. Там было много высказываний детей - естественно, фильмы рекламные. Прекрасно видно, что знаний по нормальным предметам у детей нет, есть оккультная доктрина, с которой они действительно хорошо знакомы.

//Знаете, когда Вы отзываетесь о предках неуважительно, чести Вам это не делает. //

А что неуважительного было в моих словах? Мой прадед, например, действительно не хотел ковыряться в земле и жить в нищете, периодически голодая, поэтому он переехал в Петербург и работал извозчиком - чтобы прокормить свою большую семью. Так семья выбилась из нищеты. А те, кто остался в деревне, бедствовали и дальше. Да, крестьяне и тогда жили очень плохо, и при Советской власти хреново, и сейчас тоже. И все стремятся в город, к сытости, образованию и цивилизованной жизни.

//Разве Вы не в курсе, что медицина хронические болезни не лечит. Именно поэтому болезнь и считается хронической. Как же можно доверять ребенка врачу, который не лечит болезнь, а лишь делает видимость?//

Олег, вот только не надо об этом, а? У Вас, видимо, вообще нет детей. Конечно, как я могла доверять ребенка врачу, который не лечит, лучше было дать ему спокойно задохнуться еще в полтора года! Шанс был очень большой.
Ну их, этих врачей-вредителей...
Странно только, что в результате их действий ребенок встал на ноги. Да, у него бывают приступы, но их можно снять с помощью современных лекарств, и с годами они становятся все реже.
Да, и мою астму не вылечили - однако сейчас она бывает не 5-6 раз в год, а 1 раз летом, и обходится без гормонов, и даже особых неудобств мне это не доставляет - принял лекарство, и гуляй дальше.

 //Есть такой хороший врач Галина Сергеевна Шаталова.//

Мы полгода питались и жили по Шаталовой. Продукты покупали в биомагазинах или выращивали сами. В результате такого оздоровления у меня выпало 2 зуба и половина волос, кроме того, ослаб иммунитет и начались постоянные ангины. Аналогично у мужа. Хотя были и положительные сдвиги в здоровье - но мы как-то решили эту диету отставить.
Без белка и кальция человек не живет.
Потом мы узнали от человека, близко знакомого с Шаталовой, что сама она вовсе не соблюдает свою диету, ест все.
Вот Вам реальные факты, которых Вы требуете.
Заметьте, от жизни по Шаталовой я отказалась не из идеологических, не из христианских соображений - просто потому, что оказалось неэффективно.

 //Все зависит от взглядов человека на жизнь. Можно банальную посадку картошки превратить в совместную игру с ребенком, а можно в невыносимую каторгу. Выбирайте.//

А зачем мне вообще сажать картошку, когда есть возможность этого не делать, а скажем, почитать хорошую книгу. Или с тем же ребенком сходить на озеро, поиграть в мяч. Но опять же, если у Вас нет детей, то это беспредметный разговор. Дети любят помогать и в саду, и по дому. Но интереса и терпения хватает на час. А картошку надо сажать представляете сколько времени. Все остальное время для ребенка как минимум будет каторгой.