Православное студенчество

Что вы будете делать когда для удобства в оплате место денег в руку будут вводить чипы:(

ЦитироватьЮрчик :
Что вы будете делать когда для удобства в оплате место денег в руку будут вводить чипы:(

Ну, не надо так пугать. Может быть, в России этого не позволит бедность экономики... ;) Вот и обойдёмся без чипов.

Чтобы что-то вводить, надо что-то иметь!:)
Антихристианская направленность такого рода нововведений налицо, т.к. малоимущие слои населения оказываются вне, выброшенными вон!:(
Проблема тут даже не в просто принятии и непринятии, это делается теми, кто желает защитить свое "добро" от посягательств извне, от того, что бы лишний раз не поделиться с ближним. Милостыню с чипа ведь никак не дашь...
Если сегодня можно обходиться без ИНН, то вполне можно обойтись и без того, о чем вы говорите, просто многие уже теперь охотнее поклонятся законам мира, нежели бедному брату, слабому, но в котором от рождения образ Божий!
И еще, одно дело – добровольно принять, а другое – подчиниться закону; одно дело – отказаться, другое – уйти от мира, в тихие уголки земли, стать в некотором роде «бомжем» ради Христа...

Читал "Кассандру..."? Там был душераздирающий момент, когда она, буквально, "калёным железом" выжигала у себя печать Антихриста. Конечно, это было описано  несколько сказочно, но кто зает может эти времена придется пережить и нам?... Насчёт милостыни во всём согласна со Студентом.

Цитироватьно кто зает может эти времена придется пережить и нам?...

А может быть мы их уже  переживаем?:(
Просто думаю, что вряд ли человек сознательно "примет печать", как-то не укладыватся в голове, что понимая, что это такое, кто-либо может упорствовать в богоборчестве?...:(  Стало быть, это будет не явно, но как бы скрыто, украшено лестью, обещаниями - "...не умрете", т.е. как при падении прародителей.
Как может существовать общество христианское с богатыми и нищими? Если апокалиптическое пророчество говорит: "... не будет ни покупающего ни продающего...", не имеющего печати "зверя", то не относится ли это к нищим? Рассуждая в обратном порядке, можно прийти к выводу, что общество, где есть умирающие с голоду, выброшеные вон, это общество "зверя"...:(  Если же в нашей стране так, то вот вам и "переживания..."

Так это же для оплаты расчетов - причем тут антихрист?
Вы по электронной карточке расплачивались? Я -да.
А тут какая разница? Я не понимаю.

ЦитироватьМилаша :
Так это же для оплаты расчетов - причем тут антихрист?
Вы по электронной карточке расплачивались? Я -да.
А тут какая разница? Я не понимаю.

Сначала вы принесли ваши денежки в палаточку или офис, за тем, за эти ваши денежки вам дали карточку... Иными словами, вы оплатили непосредственно денежками, а карточку лишь позже активировали, по сути даже не карточку, а лишь образно говоря "показали контролеру ваш чек при выходе из магазина"!:pro:
Мы же говорим о том, что предлагается некий эквивалент денежкам, который будет принимаем только "КАССОВЫМ АППАРАТОМ", с вычитом всех соответствующих налогов, регистрации данной сделки на ваш личный номер. ВЫ не сможете ни дать милостыню, т.е. нищий не сможет взять с вашего счета ничего, вы не сможете истратить вашу сумму вне государственного устройства, за вашими движениями, покупками, "пожертвованиями" будет установлен строжайший контроль. Ну и как вам такая перспектива?:res:

Цитироватьстудент :
ВЫ не сможете ни дать милостыню, т.е. нищий не сможет взять с вашего счета ничего, вы не сможете истратить вашу сумму вне государственного устройства, за вашими движениями, покупками, "пожертвованиями" будет установлен строжайший контроль.

почему нельзя дать милостыню не деньгами, а, например, продуктами  питания, носками, зубочистками?
может быть, он и сейчас есть без всяких чипов, этот контроль. может быть, он всегда был. просто мы о нем не знаем.

Уважаемые собеседники!

Во-первых, мы забыли задать Юрчику очень важный вопрос: откуда у него информация о вводимых в руку чипах? Из Financial Times? Мне, например, приходилось слышать утверждение, что Св. Синод занял такую "отступническую" позицию в отношении ИНН потому, что настоящего Патриарха убили и тело спрятали, а этот - клонированный. Давайте ответственно относиться к тому, что мы говорим.

Во-вторых, если их действительно будут вводить, то это вовсе не помешает, как правильно заметила Алёна, подавать милостыню натурой; никто еще не утверждал, что только наличность приемлема в деле христианского милосердия. Было бы милосердие. Более того, как раз помощь натурой заставит нас быть ответственными по отношению к милостыне, понимать истинные нужды просящего и избегать известных злоупотреблений, когда милостыня, поданная наличными, уходит на водку. У нас в храме такой "милостыней" уже угробили трех или четырех бомжей.

В-третьих, мне не кажется достаточно обоснованным отождествление чипов - мнимых или настоящих - с печатью зверя в Апок. 12, 16-17. Докажите, что это не простое совпадение. Проставление печатей, татуировок и т. п. на телах людей - явление древнее, как мир. Кроме того, Апокалипсис - книга пророческая, толковали ее в основном аллегорически. В том числе существуют аллегорические толкования на интересующее наших "ревнителей" место. Если же кто-либо полон решимости толковать это место буквально, пусть тогда покажет мне зверюшку с семью головами и десятью рогами и такое изображение этой зверюшки, которое бы говорило, действовало и т. д. по Апокалипсису.

В-четвертых, почему все так пугаются контроля? Неужели православным христианам есть что скрывать от общественности? Интересно, что? ВСЕ государства ВСЕГДА пытались "пересчитать" своих подданных с помощью доступных этим государствам технических средств. Современное государство использует для этой свойственной его, государства, природе цели современные технологии. Представляю, что бы сказали "ревнители" Пресвятой Богородице и праведному Иосифу, когда те отправились на перепись, проводимую языческим государством.

Наконец, самое важное. Уважаемый Студент представляет себе всю историю 12 главы Апокалипсиса как детективную историю с маскировками и хитроумными обманами. "Прельщение," о котором говорит Апокалипсис, предполагает вполне свободное согласие прельщенных. Здесь я склонен согласиться с основной мыслью "Трех разговоров" В. С. Соловьева: человек сам решится отречься от Христа ради того, что ему покажется "Насущным". Так что, лучше нам упражняться в благочестии, а не в нездоровой панике.

Уважаемый Demetrius, Вы как обычно расставили все точки и удивительно правы.
:)

Цитироватьпочему нельзя дать милостыню не деньгами, а, например, продуктами питания, носками, зубочистками?

Можно!... Вот и хотелось бы посмотреть на батюшек, которые возвращаясь с треб приносят пару новых носочек или пачку зубочисток :D ...
Очень забавно, заказывая сорокоуст, положить за ящиком килограмчик колбаски :D ...

Цитироватьэтот контроль. может быть, он всегда был

Например во времена Сталинских репрессий?:( А как же тайные собрания, тайные литургии на дому, в лесу?... :confused:  Нет, друзья мои, отмена денег и индивидуальный электронный счет после его введения (если вообще такое возможно в России), лишит нас всякой свободы!

ЦитироватьУважаемый Студент представляет себе всю историю 12 главы Апокалипсиса как детективную историю с маскировками и хитроумными обманами. "Прельщение," о котором говорит Апокалипсис, предполагает вполне свободное согласие прельщенных.

А разве не свободное согласие, или даже в некоторой степени навязывание терпимости к "современным технологиям" проповедуется ныне? А "хитроумный обман", не есть ли "родной сын" Сатаны?...
Или... Неужели мы снова будем говорить: "Илии должно придти прежде...", а разве не может повториться :  "...правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... "
Вы Demetrius хорошо рассуждаете, но произвести синтез тьмы и света не получится!
Вы спрашиваете - почему пугаются контроля, а почему так жаждет "некто", получить этот контроль? Вы говорите о переписи, но и блудница вошла в родословие Спасителя, однако это не значит, что блуд - это хорошо! :(
Зачем вообще эта сомнительная перспектива эл. счетов, карточек, чипов  нашей стране, тем более, что она не редко именуется Православной-Христианской?
Эта история с «ИНН» прекрасный пример, как дав наживку для споров, реально не имеющую губительного значения, после бури критики, личных драм, вдруг провозглашается – это нормально, принято церковью, ура... Что за этим?... А за этим уже полное принятие всего остального, вплоть до пресловутых чипов, даже не интересуемся каково его значение, смысл, какие на нем знаки... А знаете, это всегда так, первый раз согрешить трудно, но после уже все равно... Да не будет этого! Не должно быть все равно верующему!

Спасибо, уважаемый Студент, насчет синтеза - это Вы здорово!:D :D :D

Однако хочу уточнить: что именно Вы полагаете сомнительным в системе карточек и чипов? Ущемление свобод? Да, это, несомненно, вполне может привести к ущемлению ГРАЖДАНСКИХ свобод. Скорее всего, к этому и приведет. Но никакие карточки и чипы, кажется, не смогут отнять у Вас той свободы, которая дарована Вам Богом. Так что, мне кажется сомнительным смешение политики (а с политической точки зрения карточки, действительно, более чем сомнительны) и богословия. И почему Вы так упорно считаете, что в них заложен какой-то иной смысл помимо того, что в них есть: удобство при рассчете в магазинах и банках? Кроме того, как я уже говорил, пока что мы здесь яростно сражаемся из-за непроверенных слухов; неизвестно, будут ли вообще вводиться эти чипы.

ЦитироватьИ почему Вы так упорно считаете, что в них заложен какой-то иной смысл помимо того, что в них есть: удобство при рассчете в магазинах и банках?

Нет, я так не считаю!
" Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется."
 Однако вспомним историю, как христиане отказывались бросить несколько зерен на идольский жертвенник, но отчего же? Если идол ничто, то чего бояться? Нет брат! Парадокс в том, что действие или предмет, и смысл действия или предмета - вещи не всегда совпадающие. Удобство расчетов, контроль, все это так, в самом этом предприятии как бы и нет опасности для Веры Христианской, но результат введения подобных средств может оказаться, и, скорее всего станет ужасающим. Если вы человек состоятельный, состоявшийся в жизни, имеете работу, уважение, довольствуетесь внешней храмовой службой, то проблем, за малым исключением, нет. Ну в самом деле, какая нам разница, будут строиться храмы, новые институцкие здания или нет... Какая разница, будут "рекомендуемые пожертвования" или эл. счет в центробанке? Какая разница, будем мы покупать дешевые китайские товары, или "дорогие" но хорошие отечественные? Экономика сурова, банкротами станут в новой системе подавляющее число Российских предприятий... Вспомните "ножкибуша"- куриные окорочка, почти полностью задавившие нашу птицеводческую отрасль...  Слабый же человек вообще не учитывается, не работаешь, так умирай, а как быть тем, кто готов работать, но не желает иметь эл. счет? Вы их назовете "ненормальными" и поместите в психушку? Если например на чипе изображение идола или символ из языческой мистерии, то почему христиан следует уговаривать, что дескать ничего страшного в этом нет? Почему синхронизирующий сигнал штрих-кода имеет цифровой вид 6-6-6? Случайность? Может быть на карточке будущего будет нечто более существенное, как быть в этом случае? Если сегодня три шестерки на практически каждом товаре - норма, то представляю, что будет вскоре!...

Цитироватьмы здесь яростно сражаемся из-за непроверенных слухов; неизвестно, будут ли вообще вводиться эти чипы.

Вот - вот! Мы что, не граждане своей страны, что уже сейчас не можем сказать нет самой идее карточек и чипов? Эта "неизвестность" как раз и подчеркивает то, о чем я говорю. Многие уже ныне приняли систему , они не могут и не хотя сказать нет подобного рода изысканиям, а эти изыскания совсем не христианские! Уже сегодня, если нет карточки медстрахования соответствующего региона, то на мед. помощь рассчитывать не приходится, разве это  по христиански? Поймите правильно, человечество идет по пути древней Спарты, когда слабых выкидывают вон, и все эти чипы и карточки – возможный гарант мира и безопасности имущих, но не за этим ли придет конец?

ЦитироватьОднако вспомним историю, как христиане отказывались бросить несколько зерен на идольский жертвенник, но отчего же? Если идол ничто, то чего бояться? Нет брат! Парадокс в том, что действие или предмет, и смысл действия или предмета - вещи не всегда совпадающие. Если например на чипе изображение идола или символ из языческой мистерии, то почему христиан следует уговаривать, что дескать ничего страшного в этом нет? Почему синхронизирующий сигнал штрих-кода имеет цифровой вид 6-6-6? Случайность? Может быть на карточке будущего будет нечто более существенное, как быть в этом случае? Если сегодня три шестерки на практически каждом товаре - норма, то представляю, что будет вскоре!...
 

Дело в том, что в случае с древними идолами жертвоприношение для гонителей имело конкретный смысл и конкретное знаечени. Для каждой стороны (и для христиан, и для гонителей) принесение жертвы означало поклонение языческим богам. Поэтому христиане от этого отказывались. А если об идоложертвенном неизвестно, что это идоложертвенное - то можно есть, не стесняясь. Гонители требовали (прямо, а не маскируясь посторонними мотивами) поклонения идолу - и христиане отказывались от поклонения идолу. А изображения идолов или символов из языческих мистерий могут быть где угодно, и почему мы должны от них шарахаться (а учебник по Древнему миру в православных школах без картинок делать)? Как заметил в какой-то своей книжке Кураев, мы не отвечаем за рога, пририсованные к нашей фотографии. Это грех тех, кто лепит везде эти шестёрки, но это не наш грех.

Просто, при введении эл. счетов и отмене наличности, придется жертвовать не храму или какому-либо лицу, а центробанку, вот и весь фокус, а там уже сами смотрите, хорошо это или плохо.
Если кто то заряжает патрон, то слишком велика вероятность, что этот патрон высрелит. Если разные там шестерки, карточки, чипы смущают, так может быть стоит отказаться от самой их идеи?
Проблема не в том, что кто-то мне пририсует рога, проблема в том, что меня, образно говоря, хотят вынудить с этим согласиться...:mad:

Cогласен с уважаемым "студентом".

Demetrius, не страшит ли вас:

 9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откровение 14:9-12)?

И далее:
 1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
 2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. (Откровение 16:1,2)?

И не заставляет ли задуматься:
 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровение 20:4)?

Уважаемый Сергий!

Объясните мне, пожалуйста, отчего это Вы уже заговорили о чашах гнева, дыме мучения и прочем? ведь, кажется, НИКТО еще не доказал с достаточной убедительностью, что чипы и карточки суть "печати зверя"? Почему ВСЕ упускают из виду то принципиальное обстоятельство, что, согласно Апокалипсису, СНАЧАЛА должны быть всяческие ложные чудеса, с помощью которых нас попытаются заставить ОТРЕЧЬСЯ ОТ ХРИСТА? И поклоняться образу зверя? Я согласен считать чипы и карточки печатью только в том случае, если Вы мне докажете с помощью очевидных фактов, что нас уже принуждали отречься от Христа и поклониться кому-то еще. В Апокалипсисе логическая последовательность именно такова: сначала - отречение, после отречения - печать. Кроме того, странный у наших "ревнителей" стиль толкования Св. Писания, прямо-таки Sola Scriptura в классическом лютеровском понимании: вот текст Св. Писания, и вот мое личное толкование без оглядки на Предание или авторитет священноиерархии.

Мне, кстати, тоже хотелось бы привести одну интересную цитату, Апок. 14, 1: "И взгянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах их". Итак, когда же "ревнители" собираются штмповать свои лбы священной тетраграммой JHWH?:) :confused:  Или здесь также имеется в виду какой-нибудь особый чип?:)

Так что, все эти "печати зверя", даже по Апокалипсису, только сопутствующее обстоятельство, а самое важное - гласное и сознательное исповедание Христа или отречение от Него. Например, мы уже говорили о примере мучеников первых веков. Между тем, очень много мучеников служили в римской армии. А служение в римской армии означало исполнение установленных обрядов (воздаяние почестей легионным орлам, портретам императоров и т. п.). Однако почему-то никого не смущало то обстоятельство, что христианин может служить в армии, весь распорядок жизни которой подчинен языческой обрядности. Однако протестовали и шли на мученичество они только тогда, когда их вынуждали отречься от Христа и воздать религиозные почести кому-либо еще.

Сегодня по ТВЦ был репортаж о том, что всем породистым домашним животным необходимо вводить микрочипы со своим индивидуальным номером. Речь шла только о тех животных, хозяева которых хотели участвовать с ними на выставках, а также о простых домашних животных, хозяева которых бояться их потерять. Интересно, это что же тренировка на животных? Кто потом? ...
Пенсионеры, страдающие сколерозом или маленькие неспокойные дети?

ЦитироватьЯ согласен считать чипы и карточки печатью только в том случае, если Вы мне докажете с помощью очевидных фактов, что нас уже принуждали отречься от Христа и поклониться кому-то еще.

Не хочу с вами спорить, но мне кажется, что сама невозможномть отказаться  от оговореных в данной теме нововведений, уже с немалой достоверностью свидетельствует о принуждении , а поклонение , это может быть - волевое личное сагласие соглашающихся...:mad:
Некоторые, однако, уже в наше время не согласны! (http://www.21v.ru/avarya/inn/inn.htm)
А вообще, подзравляю Вас, Господа! После не так уж давних Кураевских толкований, распространяемых в форме аудиозаписей, после не редких современных "отказов" от "ИНН" представителей Православного Клира, после многих личных драм, связанных с потерей работы, "многие" так круто поворачиваете дело вспять... По правде говорят, ... что дышло, куда повернул, туда и вышло! :mad:  Где же заповеданое "Да-да, а нет-нет? Разве РПЦ не высказалать против? Не страхи ли стали причиной нового отступления? Впрочем, отступлением это является далеко не для всех...

p.s. К стати,никак не могу проголосовать, дело в том, что не знаю, приму или откажуть, но – высказался бы против. :)

ЦитироватьАлександ :
Дело в том, что в случае с древними идолами жертвоприношение для гонителей имело конкретный смысл и конкретное знаечени. Для каждой стороны (и для христиан, и для гонителей) принесение жертвы означало поклонение языческим богам. Поэтому христиане от этого отказывались. А если об идоложертвенном неизвестно, что это идоложертвенное - то можно есть, не стесняясь. Гонители требовали (прямо, а не маскируясь посторонними мотивами) поклонения идолу - и христиане отказывались от поклонения идолу. А изображения идолов или символов из языческих мистерий могут быть где угодно, и почему мы должны от них шарахаться (а учебник по Древнему миру в православных школах без картинок делать)? Как заметил в какой-то своей книжке Кураев, мы не отвечаем за рога, пририсованные к нашей фотографии. Это грех тех, кто лепит везде эти шестёрки, но это не наш грех.

Не надо говорить что об этой проблеме не кому не известно. Эта проблема уже давно угнетает людей.И какраз с принятием этой карточки не у всех совесть будет чиста.Здесь то и выбор брать или нет.

Цитироватьстудент :
p.s. К стати,никак не могу проголосовать, дело в том, что не знаю, приму или откажуть, но – высказался бы против. :)

Ввел новый пункт в голосование : "затрудняюсь с ответом".

Хочу обратить свой вопрос к "зашитникам" инн...
По какому принципу Церковьные деятели сначала высказывают протест (Священный Синод, от 07.03. 2000г. \\информация с аудиокассеты\\), и совсем скоро, в лице иных деятелей отказывается от предыдущих высказываний (д. А. Кураев, газета "Труд" от 13.04. 2000г. \\где он пишет, что в штрих-кодах шестерок вообще нет\\ :eek: )?

Что можно сказать по поводу "НЕ благословения" брать инн, карточки, чипы, от таких известных людей, как: арх. Кирилл, о. Николай с остр. Залит, игумен Иероним из Санаксар?

А тех, кто не желает принимать эти "новшества цивилизации", Вы как назовете, они раскольники, фанатики, ненормальные что-ли? Что Вы скажете по предложеной мной ссылке, кстати обращение было напечатано в газете "Община", которая благополучно лежит стопочкой в Николо-Кузнецком храме?

Demetrius, в Откровении говорится и о поклонении и о принятии (в приведенных отрывках) значит, наверно, и то и другое не угодно Богу. Почему тогда именно в каждом отрывке пишется и о "печати", если по Вашему мнению это второстепенно?
Получается, что нужно наличие антихриста, чтобы  к нему подвели и попросили: поклонись и прими печать? Тогда это имеет значение?
Но, ведь происходит строительство экономической тоталитарной системы, где на  первое место ставятся не права и свободы граждан, а невиданный  экономический контроль и слежка, - это разве мелочи? Не известна техническая сторона дела, под кожу помещается что-то - пока не известно что. А получается отождествление, что именно на руку или на лоб,  - мало, не убедительно. Но ведь, можно сделать чип как часы, браслет, брелок, кольцо и т.д., почему же  под кожу ?.. Думаете сделают надпись:"печать зверя"? Он, ведь по Вашей логике и тогда можно клеймиться, - только пока не заставят кланяться. Что, будем ждать? Думаете выдержим? Ведь говорилось же, что очень трудно будет спастись.
 В СССР трудно было сказать верующему человеку – я христианин, там был политический диктат, ждём  экономического? Ведь экономическое давление уже происходит, по новому налоговому кодексу храмы должны платить налоги на уровне промышленных предприятий. Многие приходы имеют не малые долги и ставятся вопросы о их закрытии. И это тоже мелочи?

Цитироватьстудент :А тех, кто не желает принимать эти "новшества   цивилизации", Вы как назовете, они раскольники, фанатики, ненормальные что-ли?

Так и назову....
Многим нашим братьям по вере нужна постоянная борьба с империалистическими хищниками, война. Они постоянно ищут недобитых врагов. Их авторитеты - "Вася Иванов и Петя Сидоров", призывающие к неповиновению основному здоровому мнению. Войнушка, кусачесть и саблезубость - три основных принципа их жизни. Тематику для грызни и жизненно важных горебогословских изысканий  они найдут всегда.
                 Господа, и оставьте, наконец, старцев в покое !

Лично я не стал бы вживлять в себя микрочип. Во-первых, неприято само сознание, что в тебе сидит какая-то электронная штука не для сохранения жизни, к примеру, а ради удобства или личных амбиций. Тем более, пока в состоянии держать в руках карточки и наличные деньги :). Во-вторых, действительно есть некоторое ощущение несвободы. Но считаю, что называть это знаком зверя - полный бред. Платежным средствам придавать эсхатологическое значение глупо, они того не стоят. И так есть с кем бороться. У меня, например, и без чипов всяких зверьков внутри хватает, а эти все чипы, карточки, ИННы - это все от мира, это житейское. Зачем вообще "богословствовать" об этом :) Голосую против чипов.:cool:

Уважаемый Сергий!

Конечно, нужно именно наличие антихриста, чтобы чип или карточка стали "печатью".

Вообще же я выступаю против недопустимого и необоснованного смешения богословия и политической экономики. Еслы Вы и Студент ограничите свой протест против чипов и карточек исключетельно социально-политическими соображениями... пожалуй, я во многом с вами соглашусь. Да ведь Ваши доводы, равно как и доводы Студента, как раз такой характер и имеют. Зачем же понапрасну тревожить память апостола Иоанна Богослова?

Итак, самое здравое и непосредственное суждение высказал, на мой взгляд, Олег Биркая.

ЦитироватьТематику для грызни и жизненно важных горебогословских изысканий они найдут всегда.

Если сказать по человечески, тематику для "грызни" искать - дело последнее, тут вы правы, уважанмый Минин Дмитрий. Если кому-то хочется только поспорить, да высказать "горебогословское" мнение, то это само по себе бессмысленно. Проблема на мой взгляд в другом, в принципиальном отношении к "достижениям" нашей цивилизации.
"Основное здоровое мнение" - это прекрасно, но почему оно, это мнение, находится в разрядах экономики? Неужели другие области человеческого бытия настолько малозначительны, что бедный человек, гнушающийся "здравостью" не попадает в разряд "основного"?
На мой взгляд, антихристианская направленность "нововведений" в том и состоит, что без "них" человек становится отверженным обществом.
Хочу согласиться с Олегом, в том смысле, что "голосую против"! Пусть платежные средства остаются сами собой, пусть общины именуются не по номерам, а по своим реальным полным названиям, пусть откажутся Православные от вживления чипов. Если так, то вполне может быть, что время антихриста отдалится, и наши дети смогут прожить жизнь без страха перед шестерками, что бы им не винить своих родителей за то, что они молчаливо склонили головы перед НТП, позволяя ему безоговорочно нормировать их жизнь по своим бездушным техногенным правилам.
Demetrius, что бы мне с вами согласиться, обозначьте грань, где "социально политические соображения", по вашему мнению, могут покуситься на Веру Христиан. Это важно, что бы понять, до какой черты возможно наше согласие. Объясните, почему "печать", "невозможность покупать и продавать" вы толкуете аллегорически, а воцарение антихриста ожидаете увидеть реально, буквально, в конкретной личности. Почему Иоанн Креститель был, но его не приняли за Илию, может быть и люди современности могут не увидеть и "зверя"?

Для "Студента" хочу отметить, что Demetrius абсолютно прав, он уже ясно, доступно и понятно, даже для "студенческого" максимализма, всё объяснил.
                   Причём здесь достижения НТП и Откровение Ин. Богослова?
                   Эту, кстати, книгу не зря в Церкви не читают за богослужением - специально мудрые отцы предусмотрели, чтобы  всяким "ревнителям по Бозе" в бубен не стукнуло бороться с НТП, с паспортной системой и т. д.
                   Это борьба против полицейского государства, против ущемления прав и свобод и т. д., - смените плакаты и лозунги!!!
                   Проблемы ИНН уже нет, а её всё обсасывают и обсасывают.... выплюньте её, если не смогли вовремя проглотить.

ЦитироватьЭту, кстати, книгу не зря в Церкви не читают за богослужением

Кто может разъяснить, действительно ли это так? Нет ли в Православном Богослужении, или не было ли его раньше, чтения Откровения Иоанна Богослова?:) :cool: :rolleyes:

Прилежный вы наш, "Студент", почитайте или перечитайте лекции Красовицкой по литургике - для начала, а потом полистайте типикон, а лучше "Толковый устав" Никольского.
                Вот, вот...   Вместо того, чтобы учиться - "лодырничаем", за "бесовским" порождением НТП, - компьютером,  целыми днями и ночами.:pro: :pro: :pro:

А вы помогите "нерадивому брату!" ...:)  Дайте ссылочку на конкретное место в тексте... Обязательно приобрету, если нет, книжку и прочту, а вам буду очень благодарен!:res:

Цитироватьстудент :
А вы помогите "нерадивому брату!" ...:)  Дайте ссылочку на конкретное место в тексте... Обязательно приобрету, если нет, книжку и прочту, а вам буду очень благодарен!:res:

Господь поможет.....
Да....  Дела то наши плохи.... Если вы "Студент" не будете прочитывать хотя бы
лекции, которые изданы в нашем институте .... - ваш "час смертный" уже
пришёл, оторвитесь от клавиатуры и откройте старушке с косой дверь....
                     
Душе, почто спиши......почто тексты богослужебные мимо ушесей мимоидут?
                     
Вы в Церкве хоть раз слышали отрывок из Апокалипсиса? Почему столько
недоумений?
                     
Ах вам ещё ссылочку дать.....    А ключи вам от юрисдикции апостола Петра не
дать?
Но так уж и быть. Что-нибудь надо дать подгрызающему гранит НТП!

Эксклюзивно для "Студента" - ссылочка:
Аверкий (Таушев), архиепископ. Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета. - М. Изд.:ПСТБИ, 1995. - В 2 частях. - Часть 2-я. - С. 384 [16 строка с низу].

Удачи вам на поприще Библиистики. Кстати, а про библию вы узнали не из рекламы об ИКЕЕ?:D :D :D

:D :D :D
Спасибо, Брат, за эксклюзив! Вот так бы сразу! :) :) :)
  "Но за богослужением Апокалипсис не читался и не читается: надо полагать из-за того, что в древности чтение Св. Писания за богослужением всегда сопровождалось толкованием его, а Апокалипсис слишком труден для толкования."   ( http://www.sedmitza.ru/index.html?did=5951 вы этот текст имеете ввиду?)
А вот, что я нашел в Типиконе:   "...Ведомо же буди: Яко от недели Святыя Пасхи, даже до недели всех Святых, по благословении хлебов, чтутся деяния Святых Апостол. В прочия же недели всего лета чтутся седмь соборных посланий апостольских, и четырнадцать посланий Святаго Павла, и Откровение Святаго Апостола Иоанна Богослова..."  

ЦитироватьКстати, а про библию вы узнали не из рекламы об ИКЕЕ?  

Нет!
Еще в советское время меня просветили протестанты!:boo:

Цитироватьстудент :
Еще в советское время меня просветили протестанты!:boo:

Без комментариев!

Действительно, что можно комментировать...
Представьте, что вы живете в неверующей семье, учитесь в советской школе, проходите весь ряд посвящений от октябренка до комсомольца... представьте, что ваша жизнь опустошена до предела нелепыми баснями о мироздании, наполнена уфологией да прочими оккультными нововеяниями... И вот вдруг, кто-то оказывается на вашем пути, не такой, как все, кто неожиданно открывает для вас что-то прекрасное, полное, наполняющее вашу жизнь смыслом, любовью! Да, именно любовью, после долгих лет душевных мук и поисков! Этот кто-то не настаивает ни на чем, он лишь предлагает услышать!... Я и не знал тогда всех этих споров и конфессиональных разногласий. Уже позднее, находясь в лоне ПЦ, мне сказали, что Протестанты не правы...
Не смущайтесь моими словами! Православная Церковь - Церковь Христианская стоит на сонме Святых Мучеников, Исповедников, имея в основании Камень отвергнутый строителями - Господа Иисуса Христа Спасителя нашего! Те же множество ересей, расколов, "обновлений", все это не от Неё, а более от того, что многие забывают Первую Любовь, забывают Господа, а строят свою жизнь, пусть даже вполне искренне на учении и заповедях человеческих.

p.s. Ребята, давайте жить дружно! (кот Леопольд)

Не хочу вмешиваться в дискуссию, просто для справки - Апокалипсис читается также два раза году на бдении в день памяти св. ап. и ев. иоанна Богослова. Причем на этих бдениях он долже прочитываться целиком.

Для «Студента»!
Хи-хи-хи, всё это ссылки в типиконе о назидательных чтениях, (прочитайте внимательно 10 главу Типикона, лист 23) т.е. в определённое время всенощного бдения (а именно после вечерни, после каждой кафизмы на утрени, после полиелея, после 3 и 6 песни канона и ещё в некоторых местах) должны были прочитывать разные толкования Святых Отцов практически на весь корпус книг Нового Завета. В эти моменты делалась интереснейшая рекламная спасительная пауза(проще говоря) в богослужении.
Ваша ссылка, Студент, на чтение Апокалипсиса в оределённое время года на бдении после благословения хлебов, является ссылкой на назидательное чтение.
Как это было? После 33 псалма на вечерни (смотрите в типиконе не куски, а весь контекст)рассаживалась вся братия в церкви, получала хороший добротный ковшечек благословлёного, только что, вина и кусманчик хлеба, подкрепляла свои силы, (ВНИМАНИЕ) и слушала толкование Святых Отцов, например на Апокалипсис.
Сейчас эта традиция практически утеряна на 95 %. Но, что главное!
 Система чтений-толкований  никогда не смешивалась с системой апостольского и евангельского лекционария.
Что это значит, неугомонный вы наш, студент?
А это значит, что там где сегодня на Литургии или на Утрене читается евангелие или апостол (на утрени редко,но бывает апостол, например, на утрени  Великой Субботы после Великого Славословия читается паремия, апостол и евангелие),  там (т. е. на месте евангелия и апостола) --- никогда не читался Апокалипсис. Его всегда выносили в назидательные чтения, он всегда был вынесен из схемы всего богослужения. Его всегда предлагали народу только через призму святоотеческого мнения.
 Потому что многим, как тогдашним мракобесам, так и современным борцам с ИНН приближатся к Апокалипсису крайне опасно.
  Для «АннаР»!
 А теперь по поводу памятей Ин. Богослова. И 26 сентября и 8 мая в его память предлагается Апокалипсис только в назидательных чтениях в выше упомянутых местах всенощного бдения. Но апостол на литургии и паремии на великой вечерни во всех двух основных праздниках в году (память ап. Ин. Бог., кстати, празднуется ещё и 30 июня в составе 12 апостолов и ещё кое-когда) читаются из Соборных посланий Ин. Богослова.
                     Служи по уставу --- завоюешь честь и славу.

Повторяю,
1). Назидательных чтений уже давно почти нигде нет.
2). Назидательные чтения не входят в схему богослужения.
3). Апокалипсиса нет в богослужебной книге Апостол, т. к. его никогда не читали за богослужением, но прочитывали толкования на него, когда в практике Церкви ещё существовали назидательные чтения.

Дорогой Дмитрий, пожалуйста, не надо так кричать!

Спасибо, Минин Дмитрий!:)
Прошу прощения за следующий вопрос, понимаю, что он выпадает из темы дискуссии, но все же, какое определение можно дать "богослужению", чтобы впреть не путать его с "назидательными чтениями", и, возможно, еще с чем-то, о чем пока здесь не сказано?...:confused:

p.s. Простите за настырность, разве книга Апостол действительно не содержит Откровение Иоанна Богослова, во всех своих редакциях?
Прот. Никольский, в "Пособии...", говорит, что: "...а иногда и Апокалипсис..." (стр. 132) :confused:

Дмитрий, если назидательных чтений нет в знакомых Вам храмах, это не значит, что "их почти нигде нет". Они очень много где есть - и не только в монастырях... Например, в том храме, куда я уже много лет хожу. Это обычный приходской храм, на 60 процентов состоящий из бабушек, правда, домовый. Там есть и назидательные чтения, и чтения синаксарей, и все остальное. А слушая Апокалипсис на бдениях, я уверилась в том, что книга эта - чудесная. Главное - не начинать воспринимать все слишком серьезно...

Кто вы, Студент? Откройте свои карты! Можно только мне по E-mail:
vertogradari@mtu-net.ru

У нас в институте есть замечательный специалист по Апокалипсису :
Небольсин Антоний, преподаватель.

В Санкт-Петербурге --- известный российский исследователь Апокалипсиса , зав. кафедрой библиистики СпбДА игумен Ианнуарий (не знаю, правильно ли пишу его имя).

насчёт крика.... Королевский бабуин, изображённый в моей аватаре, просто зевает.

ЦитироватьАннаР :
Дмитрий, если назидательных чтений нет в знакомых Вам храмах, это не значит, что "их почти нигде нет". Они очень много где есть - и не только в монастырях... Например, в том храме, куда я уже много лет хожу. Это обычный приходской храм, на 60 процентов состоящий из бабушек, правда, домовый. Там есть и назидательные чтения, и чтения синаксарей, и все остальное. А слушая Апокалипсис на бдениях, я уверилась в том, что книга эта - чудесная. Главное - не начинать воспринимать все слишком серьезно...

А вы соотнесите число храмов и монастырей всей России, в которых прочитываются назидательные чтения и в которых этих чтений нет. Будет расстановка такая: капля в море. Поэтому я и говорю, что их почти нигде нет.

Кстати, только по Москве судить нельзя.

ЦитироватьМинин Дмитрий :
насчёт крика.... Королевский бабуин, изображённый в моей аватаре, просто зевает.

Я имел ввиду не аватара, а любимый Вами огромный шрифт. Аватара я только сегодня увидел.

не стал углублятся в изучение переписки. и так все ясно.
Эй Православные мы шаг за шагом отрекаемся от Христа.
ересь жидовствующих уничтожена, а вот жидовствующие множатся как тараканы:mad: и они среди нас на форуме

Меня же печалит тот факт, что на форуме имеются люди, предпочитающие мыслить ярлыками, вместо того, чтобы понять, о чем речь идет. "И так все ясно" - это что-то вроде "во всем грешна". Не хочется трудиться, анализировать, понимать - куда как проще свести все дело к оппозиции "жидовствующий" - "православный". Просто, удобно и уютно.

слушай Дем. есть правое есть левое, есть добро, есть зло. есть грех, нет греха.
или есть полугрех, так что его чуть чуть нету. есть такое зло что может вылится в добро. или идя на право мы обязательно прийдем к комуто налево?
а также нельзя быть чуть чуть беременной.
если любишь в пустой схоластике тренировать красноречивое витийство. может выбиреш более достойных слушателей? а то, что у неискушенных людей время отнимать, ведь того и гляди  инн примут тебя послушав, или того хуже станут бездумными "пожирателями рекламы".
невозможно безнаказанно отступаьт от веры. такое житейское отступление подобно кому летящему с горы: сначала меняем знаменный распев на фряжеский партес,   переходим от иконописи к живописи, строим храмы в языческом стиле, расписываем их масонской символикой, затем  упраздняем части Богослужения, вводим общую исповедь, даем возможность процветать экуменизму в церкви, делаем РПЦ нерусской Православной Церковью, так незаметно пиходим к тому, что и номерок нелишне принять, а тут как раз и нанотехнологии на подходе, да и идеология современного общества соответствует пророчествам. мы так незаметно приходим к свежей идее, что всадить микрочип под кожу не вредно, а наооборот полезно - везде пройдем и ничего не потеряем, а о том, что наш каждый шаг и чих под контролем мы даже не думаем, поскольку сами превратились в идиотов с крестами на шее, которых христианами можно считать лиш наминально.
а ты дем все рассуждаеш о том, что такое хороше и что такое плохо.
плохо дем, это когда мы забываем о том, что такое хороше. или ты засланный манипулятор, который с водами регулярно выплескивает младенца?

Цитироватьнепримеримый :
может выбиреш более достойных слушателей?  

Кажется, Вы считаете участников форума недостойными? Извинитесь, пожалуйста.

Цитироватьнепримеримый :
не стал углублятся в изучение переписки. и так все ясно.

Уважаемый непримеримый, вы не хотите грамотно написать свой ник и не считаете нужным углубляться в переписку, так вас переполняют чувства и эмоции. Не надо так горячиться, ваш юношеский максимализм не дает вам права оскорблять участников форума и обвинять в отсупничестве. И вообще, с такой жизненной позицией, как вы позволяете себе пользоваться компьютером и интернетом?

ЦитироватьОлег Биркая :
Уважаемый непримеримый, вы не хотите грамотно написать свой ник и не считаете нужным углубляться в переписку, так вас переполняют чувства и эмоции. Не надо так горячиться, ваш юношеский максимализм не дает вам права оскорблять участников форума и обвинять в отсупничестве. И вообще, с такой жизненной позицией, как вы позволяете себе пользоваться компьютером и интернетом?

уважаемый Олег. мой ник написан правильно. я сказал то, что хотел сказать. а чем я оскорбил участников Форума? тем, что назвал ложь ложью?
 что касается компа и прочего, я вам посоветую еще раз прочитать то, что я написал, только без эмоций. я думаю, что мой посыл все таки ясен, тем более продвинутым пользователям форума. и я считаю, что юношеский максимализм лучше старческого маразма

Цитироватьнепримеримый :
чем я оскорбил участников Форума?

Это написано в моем предыдущем посте.

ЦитироватьDmitry :
Это написано в моем предыдущем посте. [/QU


CNews.ru: Главные новости
25.06.2004


--------------------------------------------------------------------------------
Тело человека станет частью компьютерной сети

Корпорация Microsoft 24 июня получила в американском патентном ведомстве патент на изобретение, благодаря которому тело человека может быть использовано в качестве проводника для питания различных электронных устройств и для обмена информацией между ними — в лучших традициях фильма «Матрица».

Современный человек использует немало приборов, каждому из которых нужен источник питания — это, в частности, мобильный телефон, пейджер, слуховой аппарат, КПК, часы. Для этих аппаратов нужны и устройства ввода и вывода информации. Таким образом, многие блоки в этих устройствах дублируют друг друга. Идея разработчиков заключалась в том, чтобы устранить это дублирование и создать своего рода персональную вычислительную сеть (PAN). Вообще говоря, идея персональной сети не нова, и, скажем, технология Bluetooth — один из примеров ее реализации, но в патенте Microsoft описано логическое развитие этой идеи — все коммуникации осуществляются в пределах одного тела.
Стоит отметить, что уже довольно давно, в 1996 г., аналогичный подход был продемонстрирован компанией IBM, которая запатентовала устройство Comdex для обмена электронными визитками при рукопожатии. При этом использовалась естественная проводимость человеческого тела. Скорость обмена данными могла достигать 10 Мбит/с, как показали исследования, проведенные японским оператором сотовой связи NTT DoCoMo. В этой сфере активно работали такие крупнейшие компании, как Nokia, Philips и Sony.

Однако в новом патенте Microsoft пошла еще дальше — основное отличие от предшественников заключается в использовании тела не только как шины передачи данных, но и как проводника для питания электронных схем. Для этого предполагается иметь лишь один элемент питания, передача энергии на различные электронные устройства осуществляется в виде последовательности импульсов с разной частотой, скажем, один прибор получает импульсы с частотой 100 Гц, а другой — 150 Гц. Импульсы не только несут энергию, они промодулированы по амплитуде или частоте, и таким образом передают информацию.

Представители Microsoft утверждают, что из-за различной проводимости участков кожи можно создать своеобразную клавиатуру — каждому фрагменту поставить в соответствие определенный знак или символ. Где же взять элемент питания для этой воистину персональной сети? В Microsoft и это предусмотрели — преобразователь кинетической энергии в электрическую надо встроить в ботинки или же в наручные часы.

Адрес статьи: http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/06/25/160607


--------------------------------------------------------------------------------
Все права защищены © 1995 – 2004 РИА «РосБизнесКонсалтинг»
По вопросам рекламы и подписки на новости обращайтесь на marketing@cnews.ruOTE]

Ну, Непримеримый, считать меня засланным манипулятором - много слишком для меня чести.

Если бы Вы все же потрудились "без эмоций" вчитаться в мои сообщения - чего Вы справедливо требуете от других по отношению к Вашим собственным сообщениям, - Вы бы заметили, что мне как раз и хочется понять, где именно право, а где лево. Если Вы уверены, что знаете это лучше меня - докажите, и я соглашусь.

Отчего наши ревнители так не любят доказывать? Почему-то свт. Василий Великий, свт. Григорий Богослов, прп. Максим Исповедник и рассуждали, и доказывали. Почему-то прп. Иоанн Дамаскин написал "Диалектику", то есть самый настоящий учебник по схоластике. Я предпочитаю остаться в этой компании, Непримеримый.

ЦитироватьDemetrius :
Меня же печалит тот факт, что на форуме имеются люди, предпочитающие мыслить ярлыками, вместо того, чтобы понять, о чем речь идет. "И так все ясно" - это что-то вроде "во всем грешна". Не хочется трудиться, анализировать, понимать - куда как проще свести все дело к оппозиции "жидовствующий" - "православный". Просто, удобно и уютно.

Вот рассылочка пришла... Рекомендую.

[logo]
               ПСИХОЭКОЛОГИЧЕСКАЯ УГРОЗА КАК ЧАСТЬ АПОСТАСИИ
                           "Мы влезаем в святая святых человека - его душу.
                                         И впервые это сделано не с помощью
                               интуиции, психологического обаяния, гипноза,
                                          а с помощью инструмента, железки.
                                          Мы придумали скальпель для души!"
                                                  Академик РАЕН И.В.Смирнов
          Цивилизация, научно-технический прогресс и, в конце концов,
   глобализация, как венец общественной самоорганизации, представляются
сегодня как неизбежность и закономерность развития человечества. По мнению
 абсолютного большинства людей сопротивляться этим естественным процессам
 бессмысленно, неразумно и, что самое главное, совершенно бесполезно. Этот
  бурный поток не остановить, он сметет все препятствия на своем пути. А
 потому, мы должны плыть по течению и принимать все достижения цивилизации
 как блага.
   В начале нашего исследования необходимо несколько подробнее     остановиться на научной базе, создавшей возможность полного и окончательного порабощения народов мира слугами сатаны  новым мировым
правительством и установления им царства антихриста.
    Коллектив ученых, возглавляемый академиком Российской Академии
Естественных Наук И.В.Смирновым, является представителем новейшего научного направления   психоэкологии. Психоэкология - это комплекс научных сведений о поведении и состоянии человека в информационной среде обитания и практических приемов их коррекции, т.е. изменения. Наука новая - само это словосочетание впервые прозвучало несколько лет назад.
         На Западе И.В.Смирнова считают отцом психотронного оружия. Его
 исследования вызвали большой шум в пору всеобщего рассекречивания в конце
прошлого столетия. Газеты пестрели заголовками <<Кто вы, доктор Смирнов?!>>.
                                [new04-02]
        Вот что говорит сам ученый о результатах своей работы: <<Сегодня
   открыты принципиально новые способы диагностики и коррекции психики.
   Впервые человечество получило доступ к инструментальному измерению и
 контролю психических функций, а значит   к усилению, подавлению, развитию
или ослаблению собственного духа. Большая часть такого контроля не подлежит
  воле сознания и, следовательно, может быть осуществлена без согласия человека. Это очень опасно. Вспомните: сначала изобрели атомную бомбу, и лишь потом   атомную электростанцию>>.
     Подобные исследования проводились не только в России, но и в США, и в
 1993 г. была создана американская компания Psychotechnologies Corp. В США
такими исследованиями интересуются главным образом спецслужбы. Медицинский аспект развит слабо. Работы в США ведутся в Миннесотском университете и Стэндфордской лаборатории. В это же время появился и стал развиваться Институт психоэкологии РАЕН. В 1997 г. в Российском университете дружбы народов начала работать кафедра психоэкологии. В 1998   русско-корейская компания "KRTechnologies" и др.
       Все результаты исследовательской работы были реализованы с помощью
компьютеров как наиболее удобной платформы для обработки информации, и получили название компьютерных психотехнологий.
        Компьютерные психотехнологии преследуют те же цели, что и другие
направления в области исследования психики человека. Однако они берут свое
начало не в поиске новой психологической уловки, а в преодолении      устоявшегося предрассудка о том, что с бессознательным невозможно   разговаривать на языке речевого общения. Доказано, что для диалога с бессознательным и с психикой в целом вполне подходят обычные слова.
     Основой компьютерных психотехнологий стал найденный метод специальной
трансформации, кодирования речи с сохранением ее смыслового содержания. Так был организован доступ в область бессознательного человека, где ранее
мыслилось лишь хранилище образов и нечетких ассоциаций.
     И. В. Смирнов в интервью "Комсомольской правде" сообщает: <<Мы влезаем
в святая святых человека - его душу. И впервые это сделано не с помощью
интуиции, психологического обаяния, гипноза, а с помощью инструмента,
 железки. Мы придумали скальпель для души! Это, конечно, страшно, поэтому
приходится быть очень осторожным>>.
           Компьютерные психотехнологии подтвердили основной постулат
  психоэкологии о человеке как об информационном объекте в информационной
 среде его обитания. Ученые доказали возможность передачи информации между двумя живыми существами без использования традиционных каналов восприятия, т.е. не видя, не слыша друг друга и т.д.
        Основными направлениями исследований психоэкологии с применением
 компьютерных психотехнологий являются психозондирование и психокоррекция.
      Психозондирование позволяет определить истинное отношение субъекта к
 тем или иным сферам жизни и деятельности, получить ответы на самые разные
вопросы. Таким образом можно безошибочно выявить, не скрывает ли что-нибудь
человек, нет ли у него опасных для общества или для его здоровья склонностей. На сегодняшний день психозондирование является наиболее точным        инструментом исследования психической деятельности человека.
     С помощью психозондирования удалось обойти самого главного "цензора" -  человеческое сознание, психологические защиты, которые включаются всякий   раз, когда человек осознанно отвечает на вопросы исследователя.
        При проведении психозондирования вопросы задает компьютер. Он <<
   допрашивает>> подсознание человека на языке понятном только им двоим.
 Технология построена таким образом, что человек может и не подозревать о
  проводимом над ним <<допросом>>. Причем, подсознание человека отвечает на вопросы только честно: оно не умеет лгать.
     Психозондирование сегодня уже находит широкое практическое применение.
     Сегодня НИИ психотехнологий предлагает к продаже кадровым службам
  предприятий и организаций аппаратно-программный комплекс, основанный на
      методе психозондирования. Он позволяет выявить лица, склонные к
    употреблению алкоголя, наркотиков и асоциальному поведению, а также
проведения оценки психической сферы сотрудников исправительных учреждений, авиационного персонала и т.д.
      Психокоррекция позволяет управлять состоянием и поведением человека.
Разработаны следующие методы психокоррекции:
        акустическая или аудиопсихокоррекция   закодированные слова, целые
       фразы закладываются в аудиоряд, который человек прослушивает;
         видеопсихокоррекция   закодированные образы, сюжетные картинки и
         слова закладываются в видеоряд, который он просматривает.
        Аудиопсихокоррекция   коррекция состояния и поведения человека с
   помощью словесных средств преимущественно с использованием смысловых      внушений.
      Прошло немало времени, прежде чем этот метод психокоррекции реально
 заработал. Ученые долго пытались закамуфлировать речевое сообщение так, чтобы оно воспринималось, но не осознавалось. Пробовали самые разные способы:  музыку, сжатие речи и многое другое, но результаты оставляли желать лучшего.
        Наконец был разработан алгоритм, программно реализуемый на базе
    компьютера, который позволил с максимальной эффективностью вводить
 неосознаваемую акустическую информацию. Этот алгоритм по сути своей стал
  кульминацией научного поиска. Была разработана технология кодирования и
декодирования речевого сообщения.
      Таким образом, было получено средство кодирования речевого сигнала,
которое при помощи ряда математических операций превращало исходный речевой сигнал в подобие шума, при прослушивании которого невозможно не только распознать смысл речевого сообщения, но и установить сам факт его наличия.
     Это возможно только при декодировании "шума" специально для этого
разработанными программами. Иным путем извлечь сообщение невозможно. Кроме того, при экспериментальных проверках оказалось, что головной мозг также способен декодировать эту информацию - и при этом она, будучи воспринятой, никогда не осознавалась субъектом.
      Записанное на качественный аудионоситель закодированное внушение по
своей эффективности превосходило все испытанные ранее варианты. Испытуемый прослушивал кассету или компакт-диск в режиме многократного повтора в течение нескольких часов в сутки. То, что он слышал, вполне могло звучать фоном при повседневной работе, не создавало помех и не вызывало    раздражения, но возникающий эффект превзошел все ожидания. Внушение,     оформленное таким образом, достигало цели в кратчайшие сроки.
      Испытуемый начинал строить свое поведение, исходя из предложенной в закодированном виде формулы внушения, думая, что принимает решения самостоятельно.
  Для широких масс потребителей, страдающих хронической усталостью, стрессами, бессоницой НИИ психотехнологий предлагает акустические   композиции, содержащие неосознаваемые внушения и записанные на лазерных  компакт-дисках.
         Видеопсихокоррекция   вариант психокоррекции с использованием
визуального предъявления смысловых внушений. Он разрабатывался параллельно
с методом аудиопсихокоррекции.
     <<25-й кадр Фишера>> знают теперь все и по наивности думают, что других
  методов не существует. Этим экспериментам более ста лет, они называются
обратным маскированием и применимы только для кинематографа. Пихофизиологи этим очень давно занимаются.
   Недавно был разработан принципиально новый метод кодирования
изображения не имеющий аналогов. Алгоритм позволяет встроить любую картинку в любой более или менее продолжительный видеоряд. Методика ввода
 маскированного изображения в видеоматериал реализована также программно через компьютер. Никакими существующими способами, кроме разработанного
 специалистами декодера, выявить это изображение не удается. Декодировать
 эту информацию очень и очень сложно. Поймать за руку тех, кто пользуется подобными методами практически   нереально.
    При просмотре бессознательное человека неизбежно реагирует на
информацию, заложенную в скрытой картинке, а осознание ее и даже подозрение в ее присутствии не возникает.
    Варианты применения психокоррекции, по данным средств массовой информации, также нашли свое применение в лечении алкоголизма, психических
  заболеваний, в обучающих программах, терапевтических сеансах... Только ли?..
       Приведем еще одно высказывание мирового светила и лидера в данной
    области науки - директора по науке НИИ психотехнологий, заведующего
 кафедрой психоэкологии Российского Университета Дружбы Народов, академика Российской Академии Естественных Наук И.В.Смирнова: [new04-03]
     <<Современное состояние науки и техники позволяет совершенно незаметно
для сознания человека вводить в его память любую информацию без его ведома,
   которая усваивается, как пища и становится своей, т.е. определяет его     потребности, желания, вкусы, взгляды, самочувствие, картину мира>>.
     Сегодня можно с полной уверенностью утверждать, что через телевидение,
 радио, компьютерную связь, модемную сеть и даже через электросеть, могут
  быть использованы достаточно простые средства неосознаваемого внушения.
   Несанкционированное воздействие на личность, на ее подсознание может
проводиться через все современные аудио- и видео- источники информации и не только через них.
         Научно-технический прогресс в области коммуникаций и связи за последние годы также сделал стремительный прорыв в технологиях и способах
  передачи информации на расстоянии. Так уже разработаны и реализованы на
 практике технологии передачи информации по обычным электросетям. Вот одно из рекламных объявлений:
        <<Впервые в Израиле компания <<013 Барак>> предлагает новый вариант
    компьютерной сети, создание которой среди прочего даст возможность
  пользоваться интернетом, на базе домашней электросети, с использованием
  существующих электророзеток, без кабелей. Такая система также позволит  избежать воздействия радиоволн.
     Преимущество нового вида компьютерной сети перед обычными видами сетей
в легкости соединения, доступности и низкой стоимости. В любом доме и офисе
 есть электророзетки и это позволяет соединить между собой компьютеры, не
 создавая дополнительную кабельную сеть>>.
          Также электросетями уже можно пользоваться и для подключения переговорных устройств, что избавляет от необходимости использования
   телефонных линий. Переговорное устройство включается в электрическую
розетку и работает как телефон.
Рекламное объявление: <<Связь по электросети ~220 вольт. Переговорные устройства Commax WI-4C>>.
       Технологии передачи информации по электросетям создали возможность
аудиовнушения через любые современные электрические приборы: холодильники, стиральные машины, утюги и т.д. Для этого достаточно в их конструкцию включить миниатюрный динамик, способный воспроизводить звук. Если же в электрические приборы вмонтировать чип-микросхему с набором корректирующих психику речевых установок, то не потребуется их передача и через электросеть. В этом случае приборы станут автономными психокорректорами, способными сохранять свою функциональность при работе от аккумуляторов или батареек.
           
//(продолжение ниже)//  
                                                                    А.П. ДОБЫЧИН
      физик, специалист по автоматизации информационных систем и банковским
                                                                технологиям
                            Сопредседатель Центра <<Русичи>> (г. Севастополь)
(C) [http://russkie-idut.ru] Православная монархическая газета "Русские идут!
                                     "
               [mailto:webmaster@russkie-idut.ru] webmaster

-*--------------------------------------------------------------------------

http://subscribe.ru/                                mailto:ask@subscribe.ru

ЦитироватьDemetrius :

(продолжение):
 Но особое внимание необходимо уделить новым направлениям научных  изысканий последнего десятилетия. Они базируются на симбиозе     микроэлектронных технологий, биологии и генной инженерии. Создание
вживляемых в тело человека чипов-имплантатов, способных управлять физиологическими и психическими функциями организма является кульминацией в развитии мировой науки. Уже сегодня стало возможным подключение электронных имплантантов к мозговым центрам человека, отвечающим практически за все жизненно важные функции организма.
       Ежегодно на проведение исследований в этой области науки тратятся
   колоссальные средства, сравнимые с бюджетом некоторых государств. Вот
 некоторые из сообщений научного мира.
        <<Две американки стали первыми в мире пациентами, которым внедрили
    новый электронный имплантат, непосредственно подключаемый к мозгу.
      Традиционные слуховые аппараты бессильны если у человека повреждена
  улитка уха. Попытки возбуждать слуховой нерв также бессмысленны если он
 повреждён. Новый метод, разработанный в Лос-анджелесском институте слуха,
  позволяет подвести электроды от слухового аппарата прямо к тому участку       мозга, куда подходит слуховой нерв>>.
 <<Киберорганические технологии втягиваются сегодня в сферу конкретных
  бизнес-планов в соответствии с шагами, которые делают ученые, осваивая  технологии связи живой материи с микропроцессорами. В совокупности с развитием технологии передачи информации, этот процесс стал поистине глобальным.
       Одновременно с внедрением биологических элементов в вычислительные
   машины сами чипы, в свою очередь, получают широкое распространение в
 индивидуальном, "подкожном", пользовании среди людей. Производитель таких
устройств - компания Applied Digital Solutions собирается имплантировать за  ближайший год (2002г., авт.) 10 тысяч своих VeriChip ов жителям Мексики.
  Эта маленькая капсула способна нести в себе индивидуальный номер своего
   хозяина, по которому можно определить его медицинскую историю, адрес,  телефон и прочую информацию о личности>>.
       <<После 11 сентября многие западные правительства охвачены паранойей
по вопросу безопасности и хотят держать граждан под наблюдением, пользуясь,
 например, национальными идентификационными карточками.
      "Лучшей идентификационной карточки, чем та, которую можно поместить
  под кожу, не существует", - говорит американский футуролог Иэн Пирсон.
  Отметим, что уже не первый год подобные чипы вживляют под кожу домашних животных. Имплантируемые чипы становятся все более сложными. Разработаны, например, устройства, которые отслеживают химический состав крови или связывают нервную систему с травмированными конечностями. На следующем этапе ожидают чипы, интерпретирующие ощущения и связывающие
 людей, физически разделенных друг от друга. "Нет ничего, что бы помешало
   вам пожать руку человеку через компьютерную сеть", - говорит Пирсон>>.
   Обращает на себя внимание тот факт, что вживляемые чипы
 разрабатываются не только для использования в медицинских целях, но и как
  элементы идентификации людей. Информационный обмен с имплантатами может происходить как посредством наземных средств, так и через космические
 спутники, находящиеся на околоземной орбите. Это позволяет в любой момент   времени определять точное местонахождение человека-носителя чипа,
 независимо от того, в какой точке земного шара (даже под землей) он находится. Одновременно с этим имеется возможность совершать информационный обмен с чипом и управлять им.
       Так в чем же заключается угроза человечеству от перечисленных выше
  новейших достижений научно-технического прогресса? Что они несут людям?
      Всю историю своего существования человечество стремилось к познанию
 мира. Это неотъемлемое свойство человеческой души. Каждое новое поколение
людей вносило свой вклад в сокровищницу научных знаний и открытий. Человек
  не оставляет надежды вернуть себе право быть царем природы, данное ему
 Богом до грехопадения. Но желание подчинить себе материальный мир, стать
 богом без Бога, приносит людям одни лишь беды и страдания.
         Во все времена научные открытия в первую очередь находили свое
  применение в создании оружия для уничтожения людей. Разница заключалась
только в степени его разрушительности. Если в XIX веке пушечное ядро могло
     убить десять человек, то в XX веке одна ядерная бомба   миллионы.
      Научное открытие само по себе не может быть хорошим или плохим. Все
   зависит от того, какие цели преследуют те представители человечества,  которые получили в руки возможность его использования.
     Нам известно кто сегодня правит миром. Они получили в свои руки практически все золото мира и власть. Они отвергли и распяли Господа Иисуса
Христа и ждут прихода своего земного царя и бога, приготовляя ему царство и
  трон. Им не нужны вольноподданные, но   рабы. Они хотят властвовать не
только над телами и жизнями гоев, но и над их <<животными>>, как Они считают, душами. Их цель   всемирное господство, и она оправдывает любые средства. И потому, Они будут использовать все достижения научно-технического прогресса для подчинения себе народов планеты и установления над ними глобального тотального контроля. Всемирный электронный концлагерь,
  управляемый новым мировым правительством во главе с антихристом,   вот         государство ближайшего будущего.
     Их детище -  глобализация - ведет к всеобщему рабству. Причем, к рабству
 такому, которого человечество никогда в истории еще не видело и не имело.
  Современная техника позволит контролировать каждого человека. Все будут
контролируемы, все до последнего человека. Но, где полный контроль, там нач
 инается уже другая стадия   управление поведением. Новые научные открытия
      сейчас говорят уже об этом. Еще в XIII веке каббалисты писали о
 необходимости создания людей с заданными свойствами. Но тогда Они еще не
 располагали такими научными методами. Они думали достичь этого с помощью
 магии.
        В настоящее время созданы все необходимые условия для реализации
планов дьяволопоклонников. Открыты психотехнологии, позволяющие при помощи психозондирования получать точную <<карту>> ценностных ориентиров души человека и при помощи психокоррекции изменять их. Созданы интеллектуальные и материально-технические средства для реализации этих технологий в планетарном масштабе   телевидение, радио, компьютеры, бытовые эл.приборы, чипы-имплантаты... Они получили практически полный контроль и влияние над мировыми средствами массовой информации, финансами, политикой, средствами производства.
          Негативные факторы современного мироустройства, связанные с  разрушением духовно-нравственных ориентиров и ценностей, легализация всех
 пороков и греховных страстей человека, наряду с высоким уровнем развития
 науки, создали беспрецедентную возможность искусственной трансформации человеческой души.
       Современный человек уже не может представить себя лишенным <<благ>>
 цивилизации. Он окружил себя всевозможной бытовой техникой и электронными
  устройствами. Все свое свободное время люди приносят в жертву средствам
     массовой информации (СМИ) и индустрии телеразвлечений. Достижение
   материального благополучия, комфорта и удовольствий   вот цель жизни
современного человека. Труд же превратился в средство достижения этой цели.
  Все это приводит к забвению Бога и торжеству зла. Человек добровольно и
     сознательно отдает свое сердце и душу для игрища бесов, внимая их        наставлениям и руководству.
      Сегодня много говорится о надвигающемся новом мировом порядке, новом
 мировом правительстве и об угрозе введения всемирного тотального контроля
 над людьми. При этом контроль, как все полагают, подразумевает под собой   абсолютную прозрачность всех действий человека во внешнем мире:
  перемещения, финансовых операций и т.д. Выступления антиглобалистов по
  всему миру направлены именно против этих нарушений своих прав и свобод,  т.е. тайны своей частной личной жизни.
       Православные люди, тоже говорят о том, что при введении тотального
 контроля будет нарушаться Богом дарованная свобода воли, но вкладывают в
это понятие совсем другой смысл. Вообще процесс глобализации тесно связан с  эсхатологическими ожиданиями православно верующих людей.
        Да, мы чувствуем для себя духовную опасность, наблюдая у власти    сосредоточение богоборческих антихристианских сил. Чувствуем, что они     против нас плетут сети. Но мы никак не можем четко обосновать наше убеждение о недопустимости нашего участия в построении царства антихриста -
  принятия ИНН, паспортов-карточек, чипов-имплантатов. Наши аргументы не
 убедительны для наших оппонентов. Они говорят нам: <<В чем нарушается ваша свобода воли? Вы хотите верить в Христа?! Верьте! Никто же вас насильно не заставит от него отречься. Если вы честные люди, то чего вы так боитесь
 этих внешних мер государства по учету и контролю своих граждан?>>
        Некоторые православные богословы также утверждают, что действия
государства носят чисто внешний характер, не имеющий никакого духовного значения для человека. <<Кесарю   кесарево>>, - говорят они и аппелируют тем
   фактом, что Иисус Христос со Своей Пресвятой Матерью не уклонялся от
   требований государства и принимал участие в переписи населения. Наши
 ближние говорят, что нет ничего лучшего для христианина, чем мученичество
за Христа: <<Вот когда от нас потребуют отречься от Спасителя и принять печать антихриста, то тут мы и должны будем Его исповедовать!>>, - утверждают они. Некоторые из священства утверждают: <<И печать принять не страшно, главное не поклониться антихристу и не отречься от Христа! Главное жить христианской церковной жизнью, исполнять заповеди, посещать церковь, исповедоваться, причащаться Святых Тайн. Ну, а если мировые правители через эти чипы-печати нас, христиан, вычислят и захотят обратить в сатанизм, то тут мы и должны проявить верность Христу>>.

А я обрасчаюсь к непримеримому. Ваше участие в форуме заставляет не раз улыбнуться других юзеров. Так что я вовсе даже не против Вас, а скорее даже наоборот. Благодаря Вам даже темы про выбор, когда в руку будут вводить чипы, получают свою перчинку ;) Так что мой глубочайший респект :res:

А теперь впрос Вам же: поведайте мне этимологию Вашего ника. Правда. Очень уж интересно... Без обид!

ЦитироватьDemetrius :

(продолжение)

В церкви сложилось два противоположных мнения. Одна часть верующих
говорит, что принимать ИНН, карточку, чип   грех, другая   что в этом греха
 нет, т.к. нет факта отречения от Христа. <<Но где в Евангелии сказано, что
  принять ИНН или паспорт   грех. В чем здесь грех? В чем тут поклонение
антихристу? Принимая ИНН, карточку, чип я же не отрекаюсь от Христа! И имя
  мое не изменяется. Ко мне же все обращаются по имени, а не по цифровому
 коду. А уж как там государство меня называет в своих документах - это его
 дело>>, - вот основной аргумент законопослушных православных христиан. <<Ну
  как же!>>,- отвечают противники ИНН, - <<Там же в ИНН есть 666, а об этом
  сказано в Откровении Иоанна Богослова. Значит это   печать. Принимая же
    ИНН, мы заменяем свое имя, данное в крещении, на цифровой код   имя
антихриста. Да и большинство афонских и наших старцев высказываются против
  ИНН, карточек и чипов!>> На что следует ответ: <<Ну, во-первых, надо еще
     доказать, что они старцы, во-вторых, что они находятся в Духе, и,
 в-третьих, мнение одного или нескольких монахов   это не мнение Церкви>>.
   Причем, каждая из спорящих сторон обильно подкрепляет свои убеждения
цитатами из Священного писания, изречениями и предсказаниями Святых отцов.
      Не пускаясь в богословские споры, посмотрим на эти проблемы более с
материальной и научной точек зрения, опираясь на последние достижения науч
      но-технического прогресса. В науке есть замечательное средство
 доказательства гипотезы   опыт. Если можно подтвердить свою гипотезу или
 предположение эмпирическим путем, т.е. на практике, то это служит лучшим
доказательством ее истинности. Если же будем обращаться к опыту Церкви, то
       только к тому, который принимают все православные христиане.
       За наши грехи Господь попускает нам скорби и испытания, но исключ
  ительно из-за безграничной Любви Своей к нам, грешным и непослушным Его
детям. Этим Он не наказывает нас, а исцеляет духовные болезни. Сегодня мир,
 как никогда, погряз в грехах и нераскаянности. И этим мы дали много прав
над собой врагу рода человеческого   сатане. И потому надвигается великое и
                    страшное испытание для всех людей.
     Господь попустил случиться тому, что дьявол передал своим слугам ключи
от подсознания человека   компьютерные психотехнологии. В своих отчетах уч
еные не скрывают того, что <<при экспериментальных проверках оказалось, что
головной мозг также способен декодировать (расшифровывать) эту информацию >>
Этот результат не был запланирован, он явился неожиданностью. Исследователи
    шли вслепую и поэтому в их отчетах стоит слово <<оказалось>>, а не <<
                              подтвердилось>>.
     Прослеживается полная аналогия механизма воздействия на человека бесов
    и компьютерных психотехнологий. В обоих случаях внушение на уровне
 подсознания происходит без отключения сознания человека, но в обход его.
   Можно говорить о том, что ученые открыли новый язык общения до этого
 неизвестный человечеству   язык бесов, посредством которого павшие ангелы
                         общаются с душами людей.
         Оптинский духовник преп. Варсонофий (1845-1913гг.) в беседе с
послушником Николаем (преп. Никоном, 1888-1931г.) говорил: <<Враг, начиная с
невинных вещей, завлекает в грехи. Подымет головную боль, да и скажет, что
 надо пойти пройтись, голова и пройдет, ибо душа наша может слышать слова
                                 бесов >>.
     Опыт Православной Церкви подтверждает то, что бесы могут разговаривать
 с душой человека, внушая ей и подталкивая ее на скверные поступки, вплоть
 до самых страшных   самоубийства. Ухом человек не слышит их слов и потому
     не осознает воздействия. А уже из подсознания получая помысел, по
содержанию идентичный внушению беса, человек принимает его за свой и потому
                          с доверием ему следует.
     Как часто бывает, что одна и та же мысль неотступно навязывается нам,
склоняя к какому-нибудь скверному поступку. Сначала мы можем отгонять ее, с
читая совершение предлагаемого ею действа порочным, греховным. Но, если все
  же мы принимаем эту мысль и ведем с ней диалог, то начинаем постепенно
 склоняться к предлагаемому ею поступку. И, в конце концов, совершаем его.
          Это и есть пример бесовского влияния на душу человека.
         Психотехнологии оказались более совершенными в воздействии на
подсознание человека, чем возможности бесов. Бесы могут общаться с душой ч
еловека только в форме монолога, т.е. внушения. Они не могут слышать ответы
 подсознания и знать мысли, но только по внешним проявлениям в поведении ч
   еловека определять, что происходит у него в душе. Психотехнологии же
  обладают не только <<языком>> (психокоррекцией), но, что самое опасное, <<
   ушами>> (психозондирование), позволяющими слышать ответы подсознания.
Поэтому эти технологии позволяют точно знать тайное души и в зависимости от
          этого строить индивидуальную программу по ее изменению.
        Находясь в постоянном контакте со средствами массовой информации
      (телевидением, радио, интернетом) и в окружении большого числа
   электроприборов, подсознание людей будет находиться под непрестанным
    воздействием методов аудио- и видео- психокоррекции. Невозможность
распознавания смысла закодированных речевых и визуальных внушений, а также
установления самого факта их наличия, не позволят человеку защищаться от их
                          пагубного воздействия.
        Но самым опасным средством воздействия на душу человека являются
   вживляемые в его тело электронные микропроцессоры (чипы-имплантаты).
 Сегодня уже ни у кого не возникает вопроса о возможности их применения к
    людям. Это уже факт. Их уже вживляют людям и не один год. Число оч
 ипированных людей измеряется десятками тысяч по всему миру, и оно растет
  как снежный ком. Средства массовой информации сообщают о больших благах
          вживления электронных <<друзей>> (микрочипов) в человека:
     - <<друзья>> способны хранить медицинскую информацию своего носителя и в
случае непредвиденного несчастья медики смогут своевременно оказать помощь
                       и спасти человека от смерти;
          - <<друзья>> могут нести информацию личного характера, являясь
   одновременно и паспортом, и платежной карточкой, и страховым полюсом;
        - <<друзья>> всегда сообщат родителям, о месте нахождения детей и
                   злоумышленники не смогут их похитить;
      - <<друзья>> могут контролировать состояние человека и в нужный момент
  давать мозгу команды по устранению тех или иных неполадок в организме;
      - <<друзья>> не могут потеряться как паспорт или пластиковая карточка,
                      т.к. являются частью человека.
        Совсем недавно представитель американской компании, занимающейся
  разработкой и внедрением чипов-имплантатов заявил о том, что чип должен
 хранить только одну запись   идентификационный код человека (ИНН). Этого
  достаточно. Вся остальная информация, касающаяся каждого человека будет
   храниться на центральном сервере. По системе спутниковой связи будет
производиться обмен данными между Центром, вживленным чипом и структурными
     звеньями компьютерной сети на земле. Человеку не надо будет даже
задумываться о том, где предъявлять какие документы, как расплачиваться за
      полученные товары и услуги   все это сделает вживленный <<друг>>.
     О чем же умалчивают разработчики чудо-чипов? Что еще могут эти <<друзья
                                    >>?
          Чипы-имплантаты являются идеальным средством для реализации
                       компьютерных психотехнологий!
       Уже сегодня стало возможным их вживление и подключение к участкам
   головного мозга, отвечающим за физиологические и психические функции
 организма, в том числе и слуховые. Благодаря этому чипы могут передавать
  закодированные внушения непосредственно в мозг, отравляя подсознание ч
  еловека вирусами духовного разложения и смерти, т.к. характер внушений
                 будет нести бесовский, сатанинский заряд.
           Когда психокоррекция проводиться внешними аудио- и видео-
устройствами, то, при желании, можно будет отказаться от их использования.
   Можно не смотреть телевизор, не слушать радио  В случае же вживления
 электронного чипа-имплантата в тело человека станет невозможной изоляция
        души от пагубного воздействия психокорректирующих внушений.
     Уже не потребуется следить за человеком, чтобы понять о чем он думает,
 чем интересуется, какие у него ценностные ориентиры. Тотальная слежка, о
 которой так много говорят, как таковая нужна не будет. Будет достаточно,
используя чип-имплантат, провести психозондирование подсознания, чтобы полу
   чить полную картину о духовно-нравственных ориентирах личности. Выше
приводились слова исследователей о том, что методом психозондирования можно
  безошибочно определить не скрывает ли что-нибудь человек, нет ли у него
 опасных для общества склонностей. Например, приверженности к христианской
                                   вере!
       Не будет никакой необходимости следить за человеком ходит ли он в
церковь, покупает ли духовную литературу, дружит ли с христианами. Достаточ
но нажать одну кнопку и получить <<анатомическую карту>> души. Если поставлен
диагноз   <<христианин>>, можно начинать <<лечение>>, загружая в святая святых
                   человека набор сатанинских внушений.
      Здесь можно говорить о том, что человек вживляя себе чип-имплантат,
 вживляет себе <<железного беса>>, который будет непрестанно корректировать
   душу согласно заданных хозяевами-дьяволопоклонниками свойств. Человек
     станет в полном смысле бесноватым, но добровольно и сознательно.
     Вот в чем заключается глобальный тотальный контроль! Контролировать ч
 еловека будут не из вне, а изнутри. Вот в чем заключается нарушение нашей
      свободы воли! Но это сможет произойти только с нашего согласия.
        Да, Господь попускает бесам искушать нас и внушать нам скверные
помыслы и желания. Но Он не попускает этому быть свыше той меры, которую мы
    можем понести, т.е. свыше нашей силы воли, необходимой для борьбы с
     искушениями. Когда мера исполнена, Господь запрещает бесу дальше
                               действовать.
      Когда же <<железный бес>> будет вживлен, то первое, что он сделает,
   это преисполнит меру и уничтожит силу воли человека, чтобы исключить
возможность сопротивления. И Господь не сможет запретить ему сделать это и
отогнать его от человека. Так как, во-первых, он будет материальной частью
   человека (микрочип в теле), а, во-вторых, человек по собственной воле
 вживил его в себя и тем самым отдал сатане всю власть над собой, став не
 Божьим рабом, но - сатаны. После вживления микрочипа человек обречен. В ч
астности, через него можно воздействовать на подсознание человека, а можно
просто его уничтожить   вызвать острое нарушение мозгового кровообращения,
              остановку сердца или паралич органов дыхания...
   
                                                               А.П. ДОБЫЧИН
      физик, специалист по автоматизации информационных систем и банковским
                                                                технологиям
                            Сопредседатель Центра <<Русичи>> (г. Севастополь)
(C) [http://russkie-idut.ru] Православная монархическая газета "Русские идут!
                                     "
               [mailto:webmaster@russkie-idut.ru] webmaster

-*--------------------------------------------------------------------------
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=media.news.press.russkieidut&email=krym6-23@rinet.ru

http://subscribe.ru/                                mailto:ask@subscribe.ru

Информация занятная. Интересно было бы услышать мнение специалистов в области психологии и компьютерных технологий. Однако: во-первых, странные ссылки на западные источники информации без указания выходных данных; во-вторых, мне, как человеку, изучавшему в течение некоторого времени православное богословие, кажется дикой и совершенно антихристианской сама идея возможности "контроля над личностью" с помощью карточек, чипов и т. п. Если кто-нибудь из этих людей приведет хотя бы одну цитату из какого-нибудь святоотеческого творения, где проводилась бы подобная мысль, я еще подумаю и, может быть, соглашусь. Пока что я считаю апостасией и отречением от Христова учения несогласное ни со Св. Писанием, ни со Св. Преданием учение о возможности внешнего контроля над личностью человека.

ЦитироватьDemetrius :

(окончание статьи)

                Приблизилось время, когда армия падших ангелов во главе с сатаной получат мощное подкрепление в виде тяжелой артиллерии   <<железных бесов>>. Они будут более точными орудиями в поражении духовных центров человека, т.к. благодаря разведке (психозондированию), будут знать их точные координаты.
     <<Железными бесами>> можно назвать не только вживляемые в тело человека чипы-имплантаты, но и все электроприборы, включая телевизоры,
 радиоприемники, компьютеры, холодильники, стиральные машины и т.д. Словом
  все, что может работать от электричества, т.к. все эти миллиарды единиц
 техники могут быть использованы для психопрограммирования людей.
     Психокоррекция подсознания через электроприборы необходима только для
 подготовки людей к вживлению <<железных бесов>> в свое тело. И прежде всего для склонения к этому христиан, чтобы <<прельстити, аще возможно, и
 избранныя>> (Мф. 24, 24). Вот почему православные люди должны максимально
   ограничить себя в контактах с телевидением, радио и т.д., несущими в
  настоящий момент и в открытом явном виде сатанизм. Остальное же человечество без особого сопротивления примет все условия нового мирового
правительства. При этом следует отметить, что общество не застраховано и от
  обязательного вживления микрочипов. Уже сегодня предлагается ввести эту
    процедуру для заключенных, а завтра ее могут ввести для младенцев в    родильных домах
       В наше время уже не только христиане знают апокалиптическое пророчество святого апостола Иоанна Богослова о начертании зверя: <<И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его>> (Откр. 13, 16-17).
        Известен эксперимент в Швеции, проведенный в марте 1983 года, в
котором согласились участвовать шесть тысяч человек. Им был нанесен на кожу руки или лба информационный штрих-код с помощью лазера. Код наносился
совершенно незаметно для глаза и других чувств человека и не мог быть уничтожен.
       Священник Н.Димара в своей книге <<Печать>> (стр.24) сообщает, что в
  ряде подобных экспериментов человеку, "одновременно с числом, ставят и
 микропередатчик, размером меньше булавочной головки, который имеет
 способность получения и передачи сигналов, которые отслеживаются                 специальными спутниками".
     Лазерный штриховой идентификационный код будет наноситься на человека
совместно с вживлением микрочипа. В новых удостоверениях личности, вводимых
 на Западе и уже в странах СНГ, будут содержаться несколько биометрических
   данных человека: отпечаток пальца, рисунок радужной оболочки глаза и
 тепловой рисунок лица. Делается это для того, чтобы обеспечить наибольшую
     достоверность соответствия данных паспорта, личности человека его
   предъявляющего. Аналогичная ситуация и в случае вживления микрочипа и
  нанесения лазером штрих-кода (ИНН) человека на лоб или руку. Нанесенный
лазером штрих-код стереть невозможно, как и невозможно его изменить. Но начертание не может выполнять другие необходимые антихристу функции:  корректировать души людей, контролировать их физическое состояние и т.д.
 Это сможет обеспечит вживленный микрочип. Идентификационный код человека, полученный от микрочипа и проверка его на соответствие с нестираемым штрих-кодом на лбу или руке, укажут на достоверность индивидуализации человека. Кроме того, если по каким-либо причинам микрочип выйдет из строя, то до устранения его неисправности человека можно будет идентифицировать по штрих-коду на лбу или руке.
       Отличительной чертой нашего времени от всех предшествующих времен
 является именно то, что в прошлые века не было ни научных, ни технических
 средств, способных лишить человека воли и изменить его душу. Сегодня они есть.
          1. Технологии изменения души человека (психотехнологии),
                        осуществленные на практике;
          2. Материально-технические средства для реализации этих
  технологий, прошедшие апробацию и запущенные в серийное производство в
                         достаточных количествах;
        3. Злая воля людей, контролирующих создание и использование
     психотехнологий и материально-технических средств их реализации.
     Наличие этих трех условий позволяет с большой уверенностью утверждать
 о возможности и даже неизбежности успешной реализации планов устроителей
    нового мирового порядка по порабощению народов мира своей властью.
        Именно поэтому все (над)государственные инициативы, связанные с
  переписью населения, нумерацией людей, введением электронных карточек и
вживляемых микрочипов, приобрели у православно верующих людей столь острую форму эсхатологических переживаний. Все эти инициативы - звенья одной цепи, ведущей к царству антихриста. Вот поэтому православные люди не хотят делать ни одного шага, приближающего их к краю этой адской пропасти.
       Можем ли мы теперь говорить о том, что все действия государства по
  внедрению новых современных форм учета и контроля за своими гражданами
 касаются только внешней стороны жизни людей и не имеют никакого духовного
значения?
     В постановлении Священного Синода под председательством Патриарха РПЦ
Алексия II от 26 декабря 2001 года относительно вопроса по ИНН говорится, <<
 что технологическое действие не может само по себе произвести переворот в
   сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа.
Обратное утверждение является суеверием, противоречащим церковному Преданию и святоотеческому учению, ибо печать зверя ставится на тех, кто сознательно уверует в антихриста единственно ради ложных его чудес (святитель Иоанн  Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры>>.
      По заключению ученых психотехнологов изменение подсознания человека
неминуемо приводит к изменению его сознания. Современные научные технологии позволяют при помощи электронных средств изменять подсознание людей без их на то согласия и ведома. Это указывает на то, что технологи-ческое действие может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души. Поэтому мы не можем не выказывать беспокойства в отношении, якобы безопасности принятия каких бы-то ни было внешних знаков (ИНН   карточек микрочипов), навязываемых нам новым мировым правительством. Получив в свое подсознание внушение об отречении от Христа и принятию антихриста, человек впоследствии может это сделать и вполне сознательно. Поэтому, понимая пагубность последнего шага, т.е. вживления в тело чипа-печати и поклонения антихристу, стоит ли делать первый шаг в этом направлении   принимать ИНН?
 Это - крайне опасный для человека шаг. Он первый, но за ним, практически
 неминуемо, последуют следующие два, т.е. принятие паспорта-карточки и печати антихриста.
        Описывая этапы порабощения души грехом, преп. Филофей Синайский
   указывал:
     <<Наперед бывает прилог  Потом -  сочетание  Далее -  сосложение  За сим -
пленение  Наконец  - страсть   болезнь души. Кто противостоит или бесстрастно относится к первому, т.е. прилогу, тот за один раз отсекает все срамное>>.
       Можно ли доверять государственным чиновникам в вопросах, в решении
 которых они выступают гарантами исполнения? Но не перед своим народом, а
перед новым мировым правительством. Это же они - <<галстуки>>, убеждали наше священноначальство, что в ИНН шестерок нет, что идентификационные коды действуют только в одной стране и т.д.
       Иеромонах Христодул Агиорит предупреждает нас всех:
     <<Братья, нам нужно быть внимательными. Так как Писание известило нас,
что всё, вплоть до печати на чело или на руку, не будет проходить искренним
 и безупречным способом, ибо, если бы так происходило, не существовало бы
опасности, да <<прельстятся, если возможно, и избранные>>; еще оно известило
  нас, что все это будет проводиться <<со всяким прельщением>> и <<чудесами
    ложными>>. Поэтому просим вас, чтобы суметь понять способ, с помощью
   которого нас будут соблазнять, обратить свое внимание на два элемента
    методов, которые они будут использовать, то есть на многосторонний
               (многохитростный) обман и чудовищную ложь>>.10
     Только наше <<добровольное>> участие в бесплодных делах тьмы (Еф. 5,11)
   позволяет предтечам антихриста готовить его пришествие.
      Только наше согласие и личное участие в беззаконии дает возможность
 богоборческим властям готовить приход <<сына погибели>>. Несомненно, вопрос касается спасения миллионов душ, ибо соучастие в строительстве царства
  антихриста является грехом, вводящим человека на путь вечной погибели.
     В октябре 2004 года предстоит состояться Архиерейскому Собору Русской
 Православной Церкви. Предполагается, что одним из основных вопросов будет
рассмотрен вопрос об идентификационных номерах (ИНН). Сегодня для принятия
правильного решения по этому жизненно важному для людей вопросу недостаточно опираться на мнения священства и малокомпетентных специалис-тов из числа мирян.
  Последние научные достижения в областях психотехнологий, микроэлектро-ники, информатизации, медицины, биологии  указывают на срочную
 необходимость создания авторитетной независимой комиссии. В эту комиссию
должны войти ведущие ученые и специалисты, работающие в указанных областях науки.
Перед комиссией должны быть поставлены конкретные вопросы и задачи.
Оценки и прогнозы должны составляться исходя из долговременных перспектив,
 т.е. <<если сегодня этого нет, то может ли завтра быть?>>. Чтобы обеспечить
 независимость результатов исследований необходимо в группы неправославных
 или невоцерковленных экспертов включать православных специалистов, пусть
 даже и не столь высокого уровня компетентности в данной научной области.
   Особое внимание в исследованиях необходимо уделить психотехнологиям,
которые представляют наибольшую опасность для души человека.
       Свт. Игнатий (Брянчанинов) указывает на главную причину отпадения
   христиан: <<Кто же не принял внутри себя Царства Божия, тот не узнает
   антихриста, тот непременно, непонятным для себя образом (подч. авт.),
      сделается его последователем>>. <<И за это пошлет им Бог действие
          заблуждения, так что они будут верить лжи>> (2Фес.2;11).
                                                             
 А.П. ДОБЫЧИН
      физик, специалист по автоматизации информационных систем и банковским
                                                                технологиям
                            Сопредседатель Центра <<Русичи>> (г. Севастополь)
(C) [http://russkie-idut.ru] Православная монархическая газета "Русские идут!
                                     "
               [mailto:webmaster@russkie-idut.ru] webmaster

-*--------------------------------------------------------------------------

http://subscribe.ru/                                mailto:ask@subscribe.ru

Уважаемые собеседники!

Неужели на нашем форуме нет биологов, программистов, психологов? Здесь нужны комментарии специалистов.

ЦитироватьDemetrius :
Однако: во-первых, странные ссылки на западные источники информации без указания выходных данных;

А на сайт заходили? Думаю, что все ссылки (по крайней мере, на печатные издания, у них имеются)

Цитироватьво-вторых, мне, как человеку, изучавшему в течение некоторого времени православное богословие,...

Гордыня, батенька. Тут 90% таких, а из пишущих - и все 99,9%...
Впрочем, оно и показательно, откуда у Вас такие идеи об ИНН ( я не про институт, он не при чём).

Цитировать...кажется дикой и совершенно антихристианской сама идея возможности "контроля над личностью" с помощью карточек, чипов и т. п.

Вы хоть сами-то поняли, ЧТО написали?
 А что, "идея возможности "контроля над личностью" с помощью карточек, чипов и т. п" - ХРИСТИАНСКАЯ? Естественно, что АНТИхристианская и есть.
 

ЦитироватьЕсли кто-нибудь из этих людей приведет хотя бы одну цитату из какого-нибудь святоотеческого творения, где проводилась бы подобная мысль, я еще подумаю и, может быть, соглашусь..

А что бы Вам не потребовать указаний от самих апостолов о вреде телевидения (хотя бы, для зрения), атомной бомбы, психогенных технологий? Если такого указания нет, значит атомное оружие - полезно для человека? так?

ЦитироватьПока что я считаю апостасией и отречением от Христова учения несогласное ни со Св. Писанием, ни со Св. Преданием учение о возможности внешнего контроля над личностью человека.

А у нас, конечно, не было ни концлагерей, ни ГУЛАГов, ни слежек, ни тотального доносительства... И вообще, мы такие свободные. и от родителей, и от начальств, и от налоговой..:cool:

Уважаемая Ольга!

Зашел. Посмотрел. Увы, никаких ссылок нет. Точнее, имеется только одна ссылка - на Комсомольскую Правду, да и то без выходных данных. Любая серьезная статья, претендующая на научность, должна приводить полные ссылки на свои источники.

Прошу прощения за некорректное выражение. Я имел в виду следующее: мнение автора статьи, согласно которому с помощью техники можно полностью контролировать человеческую личность, не согласуется с Преданием. Помилуйте, неужели я настолько глуп, чтобы искать в Писании или Предании полемику с совресенной техникой? Я говорил о самом принципе противопоставления личности природе, личности индивиду, характерный для православного богословия. Я не спорил бы с положениями приведенной Вами статьи, если бы христианское богословие знало только понятие индивида.

Наконец, Вы слишком широко, если я Вас правильно понял, понимаете выражение "контроль над личностью", даже в обыденном смысле. Я же использовал богословское понятие личности. А с тем, что сама идея полного контроля над личной жизнью (не личностью!) граждан, по меньшей мере, сомнительна, я всегда признавал. Именно поэтому я и сам против введения этих чипов, но считаю недопустимым смешение политики и богословия.

Наконец, я хотел бы попросить Вас пока повременить с полемикой. До тех пор, пока свое мнение не выскажут специалисты в тех областях, которые были затронуты в этой статье. Иначе спор будет совершенно бессодержательным и превратится в бесполезную перепалку.

Повторю еще раз то,что мне показалось неприемлемым: смешение понятий личности и индивида.

А теперь впрос Вам же: поведайте мне этимологию Вашего ника. Правда. Очень уж интересно... Без обид! [/QUOTE]

попробуй примериться  или примириться

ЦитироватьDemetrius :

Отчего наши ревнители так не любят доказывать? Почему-то свт. Василий Великий, свт. Григорий Богослов, прп. Максим Исповедник и рассуждали, и доказывали. Почему-то прп. Иоанн Дамаскин написал "Диалектику", то есть самый настоящий учебник по схоластике. Я предпочитаю остаться в этой компании, Непримеримый.

вот ты Дем и раскрылся
 куда мне до Григория Богослова, Василия Великого и проч. ичего спорить то? Почитайте лучше Иоанна Кранштадтского  и Сергея Нилуса последний хоть и не прославлен, но фору тебе даст .... колосальную.  ты никак свят прижизни, коль дерзаешь в компании такой остаться?

ЦитироватьDemetrius :
Уважаемые собеседники!

Неужели на нашем форуме нет биологов, программистов, психологов? Здесь нужны комментарии специалистов.

дем ты не хочеш принять рчевидные вещи. ради интереса зайди в любой магазин типа "Библиоглобуса" и посмотри на полочках что нам предлагается к изучению в разделах "психология", "политтехнология", "пиар" и т.д. ты человек вроде не глупый достаточно просто пробежаться по оглавлению и анотациям, чтобы понять о чем речь. а потом мозгами пораскинь. в прочем чего я тебе все разжевываю. сам знаешь как действовать . поди не ребенок уже.

ЦитироватьОльга Протасова :
 Уважаемая Ольга! спасибо Вам за статью. довольно доходчиво.

Цитироватьнепримеримый :

ЦитироватьОльга Протасова :
 

Это не мне, а вот этим:

А.П. ДОБЫЧИН
физик, специалист по автоматизации информационных систем и банковским
технологиям
Сопредседатель Центра <<Русичи>> (г. Севастополь)
(C) [http://russkie-idut.ru] Православная монархическая газета "Русские идут!
"
[mailto:webmaster@russkie-idut.ru] webmaster
_______________________________________

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

А, если по сути дела, то, мне кажется, тот, кто защищает такие "творения", как ИНН, коды, чипы, работает в одном блоке с их авторами и имеют в этой работе определённую заинтересованность.
На кураевском тоже был один ярый защитник ИНН. Выяснилось, что он работает в налоговой, именно в отделе по присвоению ИНН. :cool:

ЦитироватьОльга Протасова :
На кураевском тоже был один ярый защитник ИНН. Выяснилось, что он работает в налоговой, именно в отделе по присвоению ИНН.

Забавно. :)
Но на нашем форуме нет "ярых защитников ИНН". В основном полемика идет только против наиболее громких и безосновательных заявлений "ярых противников" ИНН.

ЦитироватьDmitry :
Забавно. :)
Но на нашем форуме нет "ярых защитников ИНН". В основном полемика идет только против наиболее громких и безосновательных заявлений "ярых противников" ИНН.

Дмитрий зри в корень. все эти действия, как то создание глобальной системы слежения и жидовское мировое правительство, а также уничтожение этносов и народной культуры, народных традиций - суть ягоды одного дерева.
 кроме того  (немного не в тему, хотя как знать) как сказала одна знакомая, некогда крещеная в православии иудейка,  по крови еврейка, принявшая ислам и отдавшая своих детей в лютеранскую или католическую школу - смотрю в России быть православным священником стало популярно  среди евреев, равно как и журналистом, врачем и юристом

Братья, статью дочитал до конца!! :) Специалисты скорее требуются автору, а не форуму. Простите, но мне кажется, у человека явные признаки душевного расстройства. Ничего вразумительного, никаких реальных фактов и доказательств, одни гипотезы. Насколько я понял, он все основывает на результатах исследований по зондированию и коррекции, описываемых в начале статьи. Но для чистоты эксперимента, в первом случае человек должен сидеть и отвечать на массу глупых вопросов компьютера, а во втором слушать такую же фигню по несколько часов в день. Так, простите, можно что угодно внушить и вытрясти из человека и безо всяких алгоритмов. Они хоть одну масенькую мышку скорректировали через соковыжималку? А дальше в статье уже идет неудержимое развитие буйной фантазии автора, ни на чем не основанной, и переходящей в третьей главе к истерии с привлечением Св. Писания и св. отцов. Чего стоит один "железный бес". :rolleyes: Ольга, простите меня,  но мне кажется, что эта статья - полный бред, хотя я и не защитник ИНН и т.п. но считаю, что это глупости не стоящие такого внимания, и не имеющие никакого отношения ни к Царству Божию, ни даже к Страшному Суду.
P.S. Если бы это было действительным механизмом, как он пишет,  то зачем было бы тратить миллиарды долларов на рекламу или предвыборные компании, если один раз побрившись бритвой Phillips, вы бы сменили всю вашу бытовую технику на Phillips, или подключившись раз к Мегафону, всегда  бы голосовали за В.В. :cool:

Непримеримый!

Я не понял, для чего Вы процитировали мое сообщение. На мой взгляд, ваш пост не имеет никакого отношения к цитированному высказыванию. Читайте, пожалуйста, внимательнее сообщения других участников.

Если я ошибаюсь, то переубедите меня.

Если я ошибаюсь, то переубедите меня. [/QUOTE]

разговор немого с глухим

ЦитироватьОлег Биркая :
Братья, статью дочитал до конца!! :) Специалисты скорее требуются автору, а не форуму. Простите, но мне кажется, у человека явные признаки душевного расстройства. Ничего вразумительного, никаких реальных фактов и доказательств, одни гипотезы. \\

Олег не спешите с выводами. технология отлаживается. у Вас еще все впереди. вы посто поищитее аналитику в отношении развития науки. начните с перспектив развития нанотехологии

Непримеримый, где же я уравнивал себя со свт. Григорием Богословом? Надеюсь, и ты не уравниваешь себя самого со св. Иоанном Кронштадтским.:)  С тем, что Сергей Нилус по святости своей жизни даст мне громадную фору, опять-таки согласен. Но мне ближе стиль мысли тех святых, на которых я сослался. Это всего-навсего предпочтения стиля изложения одной и той же православной Истины.

Уважаемая Ольга! Предосуждение - плохой помощник в споре и постижении истины. Что за странный марксизм: если кто-то защищает положение, которое Вы не принимаете, значит, он материально заинтересован в этой защите. Одна ласточка весны не делает, и описанный Вами случай единичен и пока что не дает Вам права делать из него общие выводы. На всякий случай сообщаю: ни я лично, ни мои родственники и друзья никаким образом не связаны ни с налоговой полицией, ни с компьютерным производством. От успеха или неуспеха этой затеи мне не будет никакой выгоды, равно как и никакого убытка. Честно говоря, плевать мне на все эти карточки. Без них будет спокойнее, с ними удобнее. Вот и все.

А Dmitry прав. Горячих поклонников ИНН, чипов и т. п. у нас нет.

Здравствуйте! Прошу не обижаться уважаемую Ольгу, но приведенный текст – далеко не лучший вариант современной апологетики православия. Достаточно обратить внимание на:
А.) сначала говорится о «психотехнологиях» - вещи таинственной;
Б.) после появления заинтересованности и мистического страха масло в огонь добавляется повествованием о эл. розетках, и уже вполне технически устаревших устройствах связи по электро-сети,
В.) далее, шокированная публика вводится в тему ИНН, чипов, карточек,
Г.) усугубляется вопрос приведением разногласий в среде клира церкви...
Д.) и уж совсем никуда не годится упоминание стиральных машин и прочей бытовой электротехники. Даже из приведенного текста видно, что без соответствующей начинки, подобные устройства остаются сами собой, без дополнительных, искусственно добавленных им функций.

Простите, но все это напоминает – солнце светит, шахтер колит, а я купаться не пойду...

Не повторяясь с ранее мною сказанным, хочу заметить, что «печать зверя» подразумевает именно принятие! Никакое «психозондирование» являющееся подневольным вмешательством не может отлучить человека от Христа, как не может оказаться «слаб» Бог перед изобретением человечества – микрочипами. Пуля, проходя через тело человека, нарушает или разрушает жизненно важные функции организма, что приводит к смерти, но никто не скажет, что убиение является и смертью души в вечности. Более того, подобных людей убитых, замученных за Христа мы чтим, как имущих великую Божественную Награду – жизнь со Христом в Царствии Небесном. Отсюда хочу вывести то, что никакое психологическое вмешательство само по себе не отлучает человека от Христа, не делает его поклонником дьявола! Проблема должна рассматриваться на мой взгляд под совсем иным углом зрения. Научное обоснование, есть оно или нет, ничего определенного Вере не даст. Есть воздействие или нет, это для Веры ничего не меняет, как не нарушает истинности Евангельского Откровение открытие жизни на марсе или иной планете. Очень удивляет сама современная постановка вопроса об этих «нововведениях». Сами рассуждения как правило обходят стороной Господа, святые заповеди, любовь.
Я предлагаю иной подход. Собственно – зачем нам ИНН? Зачем нам переименовывать общины, и писать в документах вместо названия номер? Зачем нам электронные деньги – карточки? Попытайтесь представить себя исполняющими заповеди Господа, и хотя бы гипотетически поместите в вашу жизнь ИНН... Идеализирую ситуацию, попытайтесь увидеть гармонию «вашей праведности» с эл. карточкой в руках... Попробуйте увидеть, как ради дешевого импорта, и «прекрасной жизни» закрываются отечественны предприятия... Узрейте себя, повернувшихся спиной ко Святой Руси шагающих в след за техногенной смертью запада...
Удобно иметь деньги в эл. счете. Их нельзя потерять. Ими удобно пользоваться при поездках за границу, их не могут украсть в поезде, на вокзале, в аэропорту. Но разве эта гарантия важнее заповеди «собирайте себе сокровища на небесах, где воры не подкапывают и не крадут»? Да и откуда у нас в стране такое «страшное» положение с воровством, не от того ли, что людей разделяет  миллионная пропасть разницы доходов? Очень странно выглядит «христианин», разъезжающий по миру, имеющий достаток, радом с нищим братом. Заметьте, именно христианин, так как в иной ситуации все в порядке вещей. Именно этот, богатый брат забыл о том, ради чего апостол Павел собирал средства Иерусалимским Христианам, именно христианам, именно на их жизнь, а не на строительство храмов и «архиерейские столы». Именно безразличие к ближнему, именно перекладывание ответственности  за него - на него самого, становится одним из отступлений. Помните «по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь», а кто спасется – претерпевший до конца! ИНН, карточки, чипы, именно в этом смысле являются антихристианским нововведением! В этой системе исключается милосердие, сострадание, любовь. Дело вершит электронное правосудие, но «суд без милости не оказавшему милости»!
Так или иначе, но духовный вред от «нововведений» очевиден! Образно говоря, это может выглядеть печатью зверя, имея ввиду, что не из печати состоит документ, а печатью удостоверяется его подлинность, и в этом смысле христианин принимающий «нововведения» становится  запечатанным.  
В заключении хочу сказать, что построение критических статей должно быть привязано ко Христу и Святой Вере, а не науке, часто движимой последствиями вкушенного запретного плода познания. Комиссии по научному исследованию вопроса, неизбежно станут актом легализации всего тут сказанного, вызовут интерес, граничащий с реальным соблазном искушений, поиск таинственного, духовно-бесовского, новой попыткой обосновать превосходство магии и темных сил над Спасителем нашим, а это и есть погибель духовная! Для не христиан, эти наши околонаучные теории будут лишь хорошим анекдотом, и еще одной причиной посмеяться над Святой Церковью Христовой.

«...се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам...» - Слава Тебе Христе Боже наш, Упование наше, слава Тебе!

Уважаемый Студент. я подозреваю, что Вы слабо разбираетесь в электронике и психотехнологиях и тем более политтехнологиях. Скажите мне что Вы будете делать в крайней ситуации, когда мы не сможем ничего сделатьбез чипа? а такая ситуация не за горами. возмите пресловутую "карточку Москвича" сейчас обкатывается технология, а через несколько месяцев запросто в законодательном порядке обяжут все торговые учреждения оборудовать  терминалами , позволяющими обслуживать по этой карточке. если для активной части населения это может показаться несущественным, т.к нам пока не нужна соц поддержка, то для  православных пенсионеров целиком зависящих от прихотей государства это будет существенным психологическим ударом. а там недалеко и до того, что пенсионеры начнут терять свои жизненно необходимые карточки.  не стоит забывать, что технология введения чипа в руку, лоб, да куда угодно УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ.  нет еще развитой законодательной базы обязывающей ВСЕХ ЛЮДЕЙ  перейти на эту систему. а там и до жидовского машиаха не далеко. МНОГИЕ РОССИЙСКИЕ ПОЛИТИКИ  ДАВНО САТАНЕ ПОКЛАНЯЮТСЯ. и не только российские...
... теперь о "богатых" православных братьях. среди мох знакомых немало православных предпринимателей с не малым уровнем дохода. и многие из них ведут обширную благотворительную деятельность. но почти все никогда не дадут прямую финансовую помощь разгильдяям, коими являются многие из нас, поскольку такая помощь развращает.

Здравствуйте, Непримеримый!
   То, о чем я говорил в этой теме - попытка обозначить сами "исходники" проблемы. Если вы читали мои посты, то наверняка должны иначе, чем теперь, понять мою позицию. С другой стороны, я понимаю, что последний, мною приведенный текст несколько выпадает из сказанного, но только потому, что не хорошо, по моему, иметь принцип - не друг, значит враг, не белое - значит черное, не красивое - значит уродливое.
   Проблема обсуждаемая нами, имеет своим центром не чипы, карточки, ИНН-ы и прочие, но сам принцип существования современного общества. Когда например, портится свежий продукт, то появляется дурной запах, так вот эти "нововведения", как мне кажется, таковым запахом и являются. Это безусловно не хорошо, но бороться с явлением при помощи освежителя, не самый надежный способ, да и к тому же не устраняется сама проблема.
   О "богатых братьях", так тут скорее всего имеет место отлучения от общения, не формального, церковного, а фактического, жизненного. В семьях люди поддерживают друг друга, даже если в этой семье появляется "урод", но только тот, кто от семьи отлучен, сам ли, или другими, тот и не член семьи, и потому не пользуется поддержкой. По моему, мы часто обращаем внимание на форму, оставляя за собой право не соответствовать содержанию. Взможно, не все мы члены Церкви, хотя и именуемся Православными.

ЦитироватьСкажите мне что Вы будете делать в крайней ситуации

Не знаю, но хотелось бы до такой ситуации дело не доводить!
p.s. В России сейчас можно жить и работать без ИНН-ов и карточек! Без пресловутой трудовой книжки! Не это ли удел "непримеримых"?

О "богатых братьях", так тут скорее всего имеет место отлучения от общения, не формального, церковного, а фактического, жизненного. В семьях люди поддерживают друг друга, даже если в этой семье появляется "урод", но только тот, кто от семьи отлучен, сам ли, или другими, тот и не член семьи, и потому не пользуется поддержкой. По моему, мы часто обращаем внимание на форму, оставляя за собой право не соответствовать содержанию. Взможно, не все мы члены Церкви, хотя и именуемся Православными.

Уважаемый Студент простите, но я не понял этого пассажа. будте добры разъясните. кто урод?, кто отлучен от общения и кем?
 
   Не знаю, но хотелось бы до такой ситуации дело не доводить!
p.s. В России сейчас можно жить и работать без ИНН-ов и карточек! Без пресловутой трудовой книжки! Не это ли удел "непримеримых"?

ну собственно так и живем, хотя все трудней и трудней.

Есть такая народная поговорка - "в семье не без урода"... Ничего особенного, конкретного или оскорбительного в ней нет. Это не сказано в чей то конкретный адрес. Помните, Господь говорил не бросать бисер перед свиньями? Так вот говоря это, Он, однако, никого собственно свиньей не называл! Свиньей в этом случае может стать любой, сам свободно избирая этот путь. В моем случае, "урод" - не конкретная личность, а тот, кто сам избирает такой путь. Однако, если речь идет о семье, в которой уродилось подобное дитя, тем более нет цели оскорблять его, нет повода ненавидеть, гнать, обрекать на страдания и погибель. О нем заботится вся семья, страдая вместе сним. Возможно отсюда и взялась эта народная поговорка. Далее, если Церковь мы воспринимает как семью верующих во главе с Господом Иисусом, через Которго мы имеем доступ к Отцу, то равнодушие к "брату", к его страданиям как раз и свидетельствует, что  этот "брат" - не брат, и находится не в семье, т.е. Церкви, а значит мы разлучены (отлучены) от общения. Кто кого отлучил, и кто в Церкви, а кто нет, не мне судить, это дело Божие! Одно ясно, что называясь Православными Христианами, членами Единой Церкви Христовой, многие остаются враждующими сторонами, не редко даже воспринимая общение друг с другом, как некое недостойное событие, нарушающее имидж, опасное для карьеры, вызывающее общественное неприятие, порицание от нецерковных людей.

Цитироватьну собственно так и живем, хотя все трудней и трудней.

Слава Богу!
Может быть "трудности" и есть жидовского происхождения? Если да, то с ними то и следует бороться, а всякие там карточки отпадут сами собой, ибо не будут иметь почьвы для своего введения.

Цитироватьстудент :
Есть такая народная поговорка - "в семье не без урода"... Ничего особенного, конкретного или оскорбительного в ней нет. Это не сказано в чей то конкретный адрес. Помните, Господь говорил не бросать бисер перед свиньями? Так вот говоря это, Он, однако, никого собственно свиньей не называл! Свиньей в этом случае может стать любой, сам свободно избирая этот путь. В моем случае, "урод" - не конкретная личность, а тот, кто сам избирает такой путь.

Уважаемый Студент !
 Я поражен!
Вы в словоблудии превзошли не просто самого себя, а даже САМОГО Диметриуса! 8)

Вы написали столько! Но я, простите,  не понял о чем речь.
о каком пути разговор?, о каких уродах речь?

Я говорил о народной поговорке, а Вы, кажется, пытаетесь связать её и конкретного человека... Я этого делать не буду!

Цитироватьстудент :
Я говорил о народной поговорке, а Вы, кажется, пытаетесь связать её и конкретного человека... Я этого делать не буду!

нет Студент я никого  ни за что  не привязываю. просто Вы неожиданно заговорили "не о чем" без всякой смысловой привязки, но очень эмоционально.
впрочем это свойственно некотрым студентам ПСТБИ и форумчанам многих православных сайтов - эмоционально говорить не о чем

Я пытался сказать, что в карточках, чипах и прочих нововведения не присутствует некое "субстанционное" зло, не эти технические изощрения являются основанием для отпадения от Христа и смерти души в вечности, а всего лишь «печати», или образ таковой, которая ставится на саму реальную жизнь человека! В самой жизни, самом поведении и образе мысли нужно искать причины, для принятия «печати», а победа над ними, это не простое их(карточек, чипов, ИНН...) уничтожение.
Эти новшества проникают в нашу жизнь, и это свидетельствует, что эта наша жизнь все меньше и меньше соотносится с принципами веры в Господа нашего Иисуса Христа и Его Святую Церковь!
Образ "богатого брата"(из моих текстов), по моему, хорошо иллюстрирует то состояние, в котором мы оказались, когда богатый и нищий могут называться членами одной Церкви, и в тоже время быть противоборствующими сторонами в жизни, но разве Церковь (по моему - единство верующих во Христе) может иметь внутри себя противоборство? Не надо конечно зацикливаться только на вопросе отношения материальных достатков, но в этой части нашего бытия единство и разобщение наиболее выражено! Такого не может быть в семье, а раз так, то Церковь не семья, а номинальное образование. Лично мне такая перспектива кажется печальной...

Образ "богатого брата"(из моих текстов), по моему, хорошо иллюстрирует то состояние, в котором мы оказались, когда богатый и нищий могут называться членами одной Церкви, и в тоже время быть противоборствующими сторонами в жизни, но разве Церковь (по моему - единство верующих во Христе) может иметь внутри себя противоборство? Не надо конечно зацикливаться только на вопросе отношения материальных достатков, но в этой части нашего бытия единство и разобщение наиболее выражено! Такого не может быть в семье, а раз так, то Церковь не семья, а номинальное образование. Лично мне такая перспектива кажется печальной... [/QUOTE]

Уважаемый студент!
Вы смешали понятия.
Вышенаписаное можно отнести к другой теме, например "О богатстве и бедности".
забавно получается у протестантов бедность- порок, а у постсовецких православных богатство - порок. тут скорее надо говорить о социальной ответственности богатых. кроме того много ли среди православных - богатых?, и что такое богатство? 1000$ в месяц, 100000$ в год, или бизнес с доходом в 1000000$ в год?
такой уровень дохода не порок , это скорее умение работать, но поверте у этих людей не мало и благотворительных программ. начнем с того , что они обеспечивают рабочими местами людей. НО я еще раз повторюсь, что халява - развращает. "Я тут такой хороший , я помолюсь за тебя" - сасибо конечно, но я лучше дам эти деньги священнику из нищего прихода в деревне

А кому нужны карточки и чипы?
Во всяком случае ответственность за введение инн, карточек и т.д. лежит не на бедных. Электронные деньги и прочее, это удел людей состоятельных.
P.s. (Не в тему) Не всякая халява - халява! Отсутствие средств катастрофически тормозит творческий процесс. Рыночный спрос ни за что не станет источником финансирования отечественной науки и культуры.
(В тему) Современные строители храмов - хорошая аллегория на "вольных каменщиков", где внешняя форма, не редко, далеко отстоит от декларированого духовного содержания.

]

Уважаемый студент!
я Вам доложу, что "ответственность за введение инн, карточек и т.д" лежит не на наших обеспеченных  православных братьях. а скорее на жидовском правительстве
"Электронные деньги и прочее, это удел людей состоятельных" - возможно, но скорее это обязанность необеспеченного слоя - увы. и именно это приведет к тотальной слежке.
"Отсутствие средств катастрофически тормозит творческий процесс. Рыночный спрос ни за что не станет источником финансирования отечественной науки и культуры" - согласен это очевидно,  но что Вы знаете о программах поддержки  науки и культуры православными предпринимателями?  
"Современные строители храмов - хорошая аллегория на "вольных каменщиков", где внешняя форма, не редко, далеко отстоит от декларированого духовного содержания" - и с этим согласен. но хочу добавить - знаете ли Вы о том, сколько храмов в Москве используется как копилка для сбора средств? т.е. когда отцы вместо того, чтобы служить и вести просветительскую деятельность занимаются галимой комерцией? и известно ли Вам как и чем православные предприниматели помогают храмам и приходам? - постарайтесь ответить на эти вопросы. и подумайте какие юридические  механизмы они  используют и скажите выгодна им тотальная слежка или нет?

Неужели Вам показалось, что я отстаиваю "тотальную слежку"???:eek:
Однако, рассматриваю не сами следствия, а причины, как мне кажется. Мы говорим о "печати зверя", если да, то следует понимать, что печать ставится на что-то, и это что-то - реальный человек, добровольно избравший путь быть запечатаным. Хочу заметить, что принятие "печати" в нем произошло раньше, возможно за долго до того, как он реально запечатался. Внешнее уничтожение видимых знаков не станет отречением от сатаны, и, как мне кажется, видимые формы нам даны Богом, дабы мы сумели распознать обман врага рода человеческого!
Текст приведенный уважаемой Ольгой, по существу правильный, но в деталях изобилует серьёзными ошибками, о которых я и попытался сказать. В своей критике чипов, карточек и прочего, мы не должны впадать в околонаучные дискуссии, ложные страхи, разменивать здоровую энергию Православного Верующего на разбор бытовой электротехники.

Текст приведенный уважаемой Ольгой, по существу правильный, но в деталях изобилует серьёзными ошибками, о которых я и попытался сказать. В своей критике чипов, карточек и прочего, мы не должны впадать в околонаучные дискуссии, ложные страхи, разменивать здоровую энергию Православного Верующего на разбор бытовой электротехники. [/QUOTE]

Уважаемый Студент
Многие материалы серьезные разведчики черпают из желтой прессы, а не серьезные обыватели говорят "гы прикольно" а все остальные недоуменно чкшут затылки пытаясь понять чтобы это значило

Использование радиочастотных идентификационных чипов (радиометок) может принести больше вреда, чем пользы. Немецкие специалисты разместили в Сети программу, демонстрирующую, с какой легкостью RFID-чипы «на лету», прямо в магазине, с помощью КПК могут перепрограммироваться. Перед магазинными воришками, хакерами, хулиганами и нечестными конкурентами открываются захватывающие дух перспективы.
Миниатюрные и относительно дешевые радиочастотные идентификаторы все шире используются в логистике для контроля за перемещением товаров, а также их учета. Некоторые правозащитники считают, тем не менее, что использование RFID ограничивает личную неприкосновенность покупателей, поскольку дает возможность следить за ними после того, как они приобрели товар с интегрированным чипом. С ожидаемым в скором будущем распространением на Западе вживляемых под кожу RFID-чипов (для медицинских целей) проблема обеспечения личной неприкосновенности граждан встанет еще острее. По мнению экспертов, в целях обеспечения защиты прав личности необходимо предоставить покупателям возможность стирать записанную в RFID-чипах информацию о сделанных ими покупках при выходе из магазина. Эту возможность обеспечили немецкие программисты Лукас Грюнвальд (Lukas Grunvald) и Борис Вольф (Boris Wolf).

Написанное ими Java-приложение RFDump позволяет обнаружить наличие RFID-чипа и считать его метаданные: идентификатор, тип тэга, данные о производителе товара и т.д. При этом пользовательская область памяти чипа может быть не только отображена, но и отредактирована. Тем самым программа позволяет без труда перезаписывать RFID-чипы, меняя маркировку товаров. Программа может работать на ПК или на КПК (предлагаемая в настоящий момент бесплатная версия работает с HP iPAQ под управлением Linux).

Задуманная в изначально благих целях, программа открывает невиданные перспективы перед злоумышленниками, магазинными воришками, хакерами и простыми хулиганами. В супермаркетах в любой момент может воцариться хаос. «Возможность изменять содержимое памяти RFID-чипов несёт потенциальную угрозу для торговых компаний, - комментирует ситуацию один из разработчиков программы, старший консультант немецкой компании DN-Systems Enterprise Solutions GmbH, Лукас Грюнвальд. – У магазинных воришек началась новая эпоха». Перспективы открываются плачевные - хакеры смогут с помощью карманных компьютеров переобозначать дорогостоящие товары как менее дорогие и спокойно покидать с ними магазины. Несовершеннолетние хакеры получат возможность обходить возрастные ограничения на продажу алкоголя и фильмов «для взрослых», а шутники и хулиганы смогут произвольным образом путать маркировку товаров – в магазинах мгновенно воцарится хаос.

Обеспечение безопасности торговых компаний в таких условиях представляет собой серьезную проблему, однако дороговизна аппаратуры для считывания RFID-чипов и сложность соответствующего программного обеспечения тормозит изучение вопросов, связанных с безопасностью использования радиочастотных идентификаторов. Обезопасить содержащуюся в чипах информацию от несанкционированного доступа можно с помощью шифрования, однако это увеличит стоимость RFID-чипов. Другим вариантом является использование специализированного сервера, позволяющего отслеживать движение товаров по порядковому номеру самого RFID-чипа, который невозможно изменить, однако использование такого сервера крайне усложняет систему и её внедрение в небольших торговых точках.

Лучше избегать цитирования таких новостей целиком, а давать ссылку + самое основное из ссылки.

Кожа человека станет средой передачи данных / Тенденции

Германская венчурная компания Ident Technologies разработала альтернативу радиометкам (RFID), в которой для считывания информации с чипа в качестве физического носителя используется кожа человека. Такое решение видится вполне прагматичным, с технической точки зрения, — становится возможным, к примеру, обмениваться идентификационной информацией при рукопожатии. В то же время, мистически настроенные личности наверняка воспримут новую технологию в качестве предвестника конца света — ведь наиболее подходящим местом для вживления такого чипа могла бы служить правая рука человека, что вызывает определенные ассоциации с «Апокалипсисом».

Разработанная в Ident Technologies технология идентификации живых существ получила обозначение Skinplex. Она предназначена для решения тех же задач, что и RFID и Bluetooth, однако для передачи данных используется принципиально иной физический носитель — обычная человеческая кожа. Сигнал передается в момент физического касания «приемника» и «передатчика» — ими могут выступать, очевидно, либо два человека, либо человек и внешнее электронное устройство. По заверениям разработчиков, существует возможность считывания информации с чипа удаленно, без физического контакта — дальность передачи данных в этом случае составляет около полуметра.

Специалисты компании предлагают целый спектр возможных областей применения новой технологии — например, для управления охранной автомобильной системой. По их мысли, такая «противоугонка» станет практически абсолютно надежной, к тому же, отпадет сама необходимость включения и выключения охранного режима (сигнализации).

По данным экспертов, объем рынка радиочастотных идентификаторов к 2010 году может превысить $1 млрд. Подкожное вживление чипов из мрачной фантастики подспудно становится реальностью наших дней. Рассматривается возможность вживления RFID-чипов персоналу и больным в лечебных учреждениях. Прокуроры Мексики уже вживляют себе чипы-имплантаты. Разработки в области использования кожи человека в качестве шины передачи данных ведутся в наши дни полным ходом. В прошлом месяце Microsoft запатентовал технологию, позволяющую передавать информацию, используя электропроводные свойства кожи. Ранее IBM уже продемонстрировала, каким образом два человека могут обмениваться цифровой информацией друг о друге при рукопожатии.

В США практика вживления радиометок людям существует уже не первый год, разрешены они и в Мексике: компания Applied Digital Solutions (ADS) еще весной 2002 года получила возможность продавать микрочипы под кодовым названием VeriChip, вживляемые человеку и содержащие его идентификационный код. Этот код может быть связан с базой данных, в которой находится информация любого рода, в том числе и медицинские данные. В Россию поставки радиочастотных чипов VeriChip производства Applied Digital Solutions (США), предназначенных для вживления под кожу человека, уже ведет компания RussGPS. RussGPS предлагает использовать технологию RFID для сотрудников МЧС и силовых ведомств, чья профессиональная деятельность связана с постоянным риском, а также для лиц, страдающих тяжелыми заболеваниями, связанными с расстройством памяти.

Русская Православная церковь c тревогой следит за тем, как современные технологии цифровой идентификации постепенно обретают очертания технологий, описанных в «Апокалипсисе», указал в комментарии, данном CNews.ru, глава секретариата по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Михаил Дудко. Вместе с тем, подчеркнул он, технические средства не могут считаться «хорошими» или «плохими» сами по себе — все зависит от того, кто и в каких целях использует их. Церковь полагает, что важнейшим фактором, превращающим духовно нейтральную технологию, в том числе технологию цифровой идентификации, в апокалиптическую реальность, является ее принятие с одновременным явным и осознанным отречением человека от Христа. Без такого акта «продажи совести» никакая технология сама по себе враждебной Богу считаться не может и, соответственно, отождествлять ее с «печатью антихриста» преждевременно, утверждают служители церкви.

© CNews.ru

Между прочим кое-кто роль вестников сатаны с микрочипами приписал переписчикам населения. Поздравьте меня! Я был переписчиком. Только вот никаких чипов я не помню: наверное враги народа включили туманную машину и транклюкировали мне мозг.

Кстати, очень многие люди тогда сетовали, что в переписных листах не было графы "Ваше Вероисповедание". Свобода совести, панимаишь!

ЦитироватьОльга Протасова :
Ну, не надо так пугать. Может быть, в России этого не позволит бедность экономики... ;) Вот и обойдёмся без чипов.

ха ха ха богатство заподной экономики позволит. Они уже с ОГРОМНОЙ скидкой продали чипы и сканеры для вживления в тело спецов, спецами я называю сотрудников специальных органов Милиции, Армии, ФСБ, МЧС и т.п.

Цитироватьстудент :
А может быть мы их уже  переживаем?:(
Просто думаю, что вряд ли человек сознательно "примет печать", как-то не укладыватся в голове, что понимая, что это такое, кто-либо может упорствовать в богоборчестве?...:(  Стало быть, это будет не явно, но как бы скрыто, украшено лестью, обещаниями - "...не умрете", т.е. как при падении прародителей.
Как может существовать общество христианское с богатыми и нищими? Если апокалиптическое пророчество говорит: "... не будет ни покупающего ни продающего...", не имеющего печати "зверя", то не относится ли это к нищим? Рассуждая в обратном порядке, можно прийти к выводу, что общество, где есть умирающие с голоду, выброшеные вон, это общество "зверя"...:(  Если же в нашей стране так, то вот вам и "переживания..."

если будит скрытно то дьявол не получит души подписавшегося. я считаю тут главно чтобы челвек осознанно подписывлся под печатью.

ЦитироватьBlaze :
Кстати, очень многие люди тогда сетовали, что в переписных листах не было графы "Ваше Вероисповедание". Свобода совести, панимаишь!

ага а по паспорту у нас и свобода национальностей....

хотя по закону "по требованию человека сотрудником паспортного стола может быть внесена ЛЮБАЯ запись..."

ЦитироватьIvanek :
если будит скрытно то дьявол не получит души подписавшегося. я считаю тут главно чтобы челвек осознанно подписывлся под печатью.

Он сознательно и подписывается своим поведением, образом мысли и нравственностью!

Цитироватьстудент :
Он сознательно и подписывается своим поведением, образом мысли и нравственностью!

господа предлагаю с этой темеой переместится на основную часть форума в раздел "дежавю, или это все о нем"

ЦитироватьИванова :
господа предлагаю с этой темеой переместится на основную часть форума в раздел "дежавю, или это все о нем"

По-моему, там рассматривается всего лишь часть вопроса, а тут, по идее, должно быть полнее.

Цитироватьстудент :
Он сознательно и подписывается своим поведением, образом мысли и нравственностью!

я думаю, что вы ошибаетесь.

Если рассматривать критически не только поступки, но и состояние души человека, к этим поступкам приводящее, то вы должны понять о чем я говорил.
Есть повествование из книги дияний про Ананию и Сапфиру, где говорится о том, как они пришли в общину христиан продав свое имение, принесли эти вырученные от продажи деньги, за исключением некоей доли, которую оставили себе, "на черный день". (свободный пересказ) Однако Божиим судом были наказаны смертью, в назидание нам - верующим, чтобы знали мы, что от Бога ничего нельзя скрыть, и тем более, Бога нельзя обмануть! Нельзя только внешне быть христианином, внутренне сохраняя в себе лукавство мира сего. Лучше уж каяться и молиться, не делая из себя "праведника", и иметь надежду, что, как благоразумный разбойник, в свой смертный час, сподобимся получить Райское Обетование!

ЦитироватьЯстреб :
Без комментариев!

Они по распространению библий делают больше, чем РПЦ.

ЦитироватьBlaze :
Между прочим кое-кто роль вестников сатаны с микрочипами приписал переписчикам населения. Поздравьте меня! Я был переписчиком. Только вот никаких чипов я не помню: наверное враги народа включили туманную машину и транклюкировали мне мозг.

А еще вживили П-чип, как в полнометражном South Park -е :D

Мой научный руководитель, проффесиональный программист, когда речь зашла о чипах, сказал примерно следующее: "...Это да, но не надо забывать, что ежегодно в России пропадает без вести около тридцати тысяч человек. Пропадает просто бесследно. Исчезает. А потом найденные через несколько лет останки невозможно опознать... А ведь чип позволил хотя бы опознать тело..."

ЦитироватьBlaze :
__________________
- Что вы думаете по этому поводу, доктор Ниф-Ниф?
- Очень тяжелый и запущенный случай , доктор Наф-Наф.

Интересная подпись, что она означает? и откуда она?