Православное студенчество

Прошу высказывать свои мнения, уважаемые участники форума, что вы думаете о новшествах, связанных с ИНН, карточками, чипами и прочее?... Темы для обсуждения этого уже есть на форуме, поэтому прошу ограничиться голованием и минимумом комментариев!:)

Что у вас кризисные дни настали, что ли! Если такие как вы хотят раскола в Церкви, то я чувствую вы этого добьетесь!

Считаю, что вопрос в голосовании поставлен некорректно.

Непонятно, зачем мешать упомянутые вещи в одну кучу.

ЦитироватьНепонятно, зачем мешать упомянутые вещи в одну кучу.

Уже с 2000 года, в проповедях, чаще в виде аудиозаписей, разговор по данному вопросу всегда начинался с "ИНН", а далее плавно переходил к "картоке москвича", а после - к чипам. Эта тема  была рассматриваема "в одной куче", так что я не принес новшества!:)

Телевизор, компьютер сюда не хотите приплюсовать?

Ведь без компьютерной обработки данных ни ИНН, ни магнитные карточки ни для чего не годны.

Да ещё студент забыл добавить к этим перечисления Игоря Талькова, Ивана Грозного, Павла первого, черносотенцев и всех остальных,  вместе с чем обычно раскручивается эта тема. Вы бы лучше подумали о последствиях таких разговоров, и кто сделает для Церкви больше зла? ИНН, или такие как Вы!

Уважаемые модератор, Ястреб! Зачем так агрессивно реагировать? Актуальная тема, поэтому так много отзывов и в прессе, и в общественности, - дело касается нашего спасения. И простое обсуждение вовсе не означает раскол.

Поддерживаю выше высказанное мнение.
По-моему, форум для того и создан, чтобы обсуждать и таким образом приходить по возможности к единому мнению. Это в идеале, кончно.:)

Прошу прощения, если мои высказывания были восприняты как агрессия.

Я всего лишь хотел поправить мысль автора темы.

ЦитироватьТелевизор, компьютер сюда не хотите приплюсовать?

Если хотите, вынесите этот вопрос отдельной темой.:)
А вообще, мы высказываем свое отношение к чипам, карточкам, инн, и "других", подобных сему вещах! Простите, я так и знал, что это "другое" вызовет реакцию.:(  Уважаемый moderator, удалите это спорное слово "И ДРУГОЕ" из текста названия темы...:)

ЦитироватьВы бы лучше подумали о последствиях таких разговоров, и кто сделает для Церкви больше зла? ИНН, или такие как Вы!

Прекрасно,  Ястреб, Вы открываете мою "любимую" темочку...  ;)  "Зло", "Добро", "Церковь", очень интересно, как Вы предложите соотнести эти понятия, что в них включаете, каким, видите Свое Собственное служение Церкви Господа Иисуса Христа? :cool:  Хотите, выносите свой вопрос отдельной темой, я не обижусь! :) :D ;)

Цитироватьстудент :
Уважаемый moderator, удалите это спорное слово "И ДРУГОЕ" из текста названия темы.

Сделано.

Цитироватьстудент :
каким, видите Свое Собственное служение Церкви Господа Иисуса Христа?  

Ну вы уже, по-моему, ответили в теме Ястреб@online! Я будущий ересиарх! Шутка!

Ястреб, молодец!!! Уважаю!!!

ЦитироватьЯстреб :
Ну вы уже, по-моему, ответили в теме Ястреб@online! Я будущий ересиарх! Шутка!

Простите если обидел! ;)

ЦитироватьЯстреб :
Да ещё студент забыл добавить к этим перечисления Игоря Талькова, Ивана Грозного, Павла первого, черносотенцев и всех остальных,  вместе с чем обычно раскручивается эта тема. Вы бы лучше подумали о последствиях таких разговоров, и кто сделает для Церкви больше зла? ИНН, или такие как Вы!

Из  беседы писателя Филимонова В.П. с митрополитом Агафангелом
 
В.П. Владыка Агафангел! Нас привело к Вам Ваше замечательное Слово, которое было сказано на VIII всемирном Русском Народном Соборе в Москве 4 февраля 2004 года. Это Слово вызвало очень сильный отклик в сердцах множества православных людей в России, на Украине и в Белоруссии. Появились многие новые обращения от народа Божия к Святейшему Патриарху, к своим Преосвященным, к светским властям, и даже сами архиереи стали поднимать вопросы, связанные с присвоением людям цифровых антиимен, вопросы, которые касаются проблем глобализации. В частности, Владыка Викентий, архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский, встречался с заместителем председателя Государственной Думы С.Н. Бабуриным. Они серьезно обсуждали проблемы, касающиеся цифровой идентификации граждан России, создания всеобъемлющих компьютерных баз данных, и даже вопросы внедрения микрочипов. В ходе беседы было отмечено, что массовое применение подобных технологий способно превратить государство в электронный концлагерь...

Владыка Иоанн, архиепископ Белгородский и Старооскольский, обратился к Президенту РФ Владимиру Путину с посланием, в котором говорится, что любая регламентация прав и свобод граждан с помощью технических средств приобретает эсхатологическое измерение, а процесс глобальной кодификации людей имеет типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен. Он буквально поднял на ноги Белгородскую областную Думу, которая обратилась к Президенту в связи с осуществляемыми на государственном уровне мероприятиями по введению новых способов регистрации и кодификации личности в РФ. Это обращение было также направлено в Совет Федерации и главам всех субъектов РФ. В нем говорится, что все вышеуказанные проблемы необходимо решать всем миром и в общем ключе, потому что все это, прежде всего, угрожает существованию Российской государственности, угрожает существованию Православия и спасению миллионов верующих людей. Как Вы, Ваше Высокопреосвященство, еще раз обозначите свою позицию по этим вопросам?


М.А.  "...Принятие ИНН или кода, который заменяет человеческое имя, в наше время беспокоит не только верующих людей, но и представителей интеллигенции и других слоев общества. Народ обеспокоен усилением апостасии и приближением царства антихриста. Этот вопрос поднимался на Украине на протяжении многих лет, но не ставился он так остро, потому что люди обременены различными проблемами, экономическими невзгодами, и часто забывают о самом важном. В настоящее время они стали осознавать, что вопросы замены христианского имени на цифровой код стали вопросами жизни и смерти. Все мы понимаем, что глобализация проводится по заданию Запада, который никогда не желал нам добра. Та теневая паутина «нового мирового порядка», которая навязывается насильно народам и государствам Украины, России и другим, не может не беспокоить верующих людей, усматривающих в этом исполнение пророчеств апостола Иоанна Богослова...

После моего выступления на VIII Всемирном Русском Народном Соборе я получил добрые отзывы не только от Вас, но и от многих общественных организаций России, в частности, из Рязани, Ростова на Дону и других мест. Пришли письма за многими подписями известных врачей, ученых, писателей, представителей духовенства и простых верующих людей. Люди благодарят и говорят о том, что Украинская Православная Церковь в своем Синодальном Послании, которое обращено к Президенту и Правительству, выразила определенный взгляд на то, что предстоит нам в результате принятия ИНН и личных кодов. Этот вопрос волнует всех верующих, как в России, так и на Украине. Он касается и государственности, и державного строительства; он касается и Православия, и веры, и, прежде всего, касается личности каждого человека. Применение новых технологий ведет к обезличиванию людей, наблюдению и тотальной слежке, при этом нарушаются конституционные права граждан России, Украины, Белоруссии и многих других стран. В этом наблюдается и отступление от Бога. Принятие штрих-кода - печати антихриста, налагает на нас ответственность за содеянное. Принимая этот код, мы вступаем в союз с дьяволом, берем на свою душу грех...

Вспомним, что говорят старцы, в частности, схиархимандрит Кирилл (Павлов): «Сегодня - код, завтра - карта, послезавтра - печать...» В наше время мы видим исполнение пророчеств многих старцев - преподобного Лаврентия Черниговского, преподобного Кукши Одесского, преподобного Серафима Вырицкого, а, самое главное, исполнение пророчеств святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, который четко определил, что будут ставить начертание на челе и на руках, когда нельзя будет ни покупать, ни продавать без этих знаков и символов. На Западе это уже делают..."

http://www.zaistinu.ru/ukraine/church/intagaf4.shtml (http://www.zaistinu.ru/ukraine/church/intagaf4.shtml)

Сколько можно?!:( :confused:

Намного полезнее читать и перечитывать историю Церкви и историю христианских государств. Это весьма поучительно. Хотя бы для того, чтобы понять, что все попытки выявить "времена и сроки" ВСЕГДА оканчивались полным провалом. Есть только одно верное знамение наступления царства антихриста: когда нас, христиан, начнут принуждать к отречению от Христа и поклонения кому-то другому. А до тех пор не следует всякое неугодное политическое или экономическое событие смешивать с богословием. Это уже кощунство, какой благочестивой риторикой оно бы ни прикрывалось. А что касается пророчеств... так и апостол Павел, прошу заметить, был искренне уверен в том, что пришествие Спасителя произойдет еще при его жизни.

"О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец". Мк., 13, 32. Это для любителей во всем видеть апокалиптические знамения.

Demetrius
Если что-то навязывается гос. властью, это одно, но если "христианин" заставляет другого человека следовать не христианским нормам, то это уже чп!
Более всего ныне страшит то, что сегодняшние "христиане" так и жаждут проглотить лукавые новшества, как будто нет "другой пищи"!

ЦитироватьСколько можно?!

Столько, сколько еще отведено нам мыслить!

Уважаемый Студент!

То, что Вы говорите, глубоко справедливо. Но где же богословское обоснование "лукавства" обсуждаемых новшеств? Еще раз повторяю: все Ваши доводы против чипов и всего прочего имеют исключительно экономический характер. Никакого солидно обоснованного богословски довода против них я еще не видел. Пока что все доводы сводились к двум позициям: МОЖЕТ БЫТЬ, эти новшества используют против христиан; с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения они, МОЖЕТ БЫТЬ, ограничат нашу свободу. Ничего конкретного, одни только предположения, да и те не подкреплены серъезными доказательствами. Докажите, что сама идея чипов носит антихристианский и лукавый характер. Вы ведь понимаете, что безотчетный страх порождает различные мифологемы (в данном случае бесчисленные рассказы о брюссельских компьютерах "по прозвищу Зверь", новых паспортах, переписях). Сформулируйте четко, чего Вы боитесь?

любая регламентация прав и свобод граждан с помощью технических средств приобретает эсхатологическое измерение, а процесс глобальной кодификации людей имеет типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен.

.?. (http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_03/v_11_09.htm)

Доказательства?

Иудеи  ждали Мессию, но Христа не приняли! Вот вам и доказательства...:(
"...если иной придет во имя свое, его примете. "
Такое страстное желание современности, кодификации, ИНН и прочее, само за себя свидетельствует, ибо все это именно навязывается , это все именно надо побеждать , иначе отвергнуть не получится! Разве это по христиански?

Цитироватьстудент :
Иудеи  ждали Мессию, но Христа не приняли! Вот вам и доказательства...:(
"...если иной придет во имя свое, его примете. "
Такое страстное желание современности, кодификации, ИНН и прочее, само за себя свидетельствует, ибо все это именно навязывается , это все именно надо побеждать , иначе отвергнуть не получится! Разве это по христиански?

Государство во все времена навязывала христианам очень много всего. Например, паспорта. Между прочим, они тоже являются средством контроля (просто не столь продвинутым). Тоже могут содержать антихристианскую символику. Точно также навязывается прописка или регистрация. А номеруются вообще любые документы, в том числе студенческий билет.
Страстного желания современности я что-то не заметила ни у кого из участников дискуссии. Удобство использования в иных случаях подобных штучек - это факт, который даже Вами не оспаривается и грехом не является.

Во-первых, уважаемый Студент, это не доказательство, а аналогия, да и то не совсем ясная - по карйней мере, для меня.

Чтобы говорить, что навязываемые новшества нужно побеждать, и что они не-христианские и даже антихристианские, нужно доказать, что их использование неразрывно связано с совершением греха. Елена совершенно права. В качестве иллюстрации к ее высказыванию приведу замечательный пример: в конце девятнадцатого столетия в православной Российской империи точно таким же образом навязывалась система паспортов. И снова целые толпы, увидев в этом "печать", уходили в леса, некоторые кончали жизнь самоубийством, другие шли на открытое противостояние властям... знакомая картина, не правда ли?

То, что "картина знакомая", это правда так. Однако в этом я не усматриваю ничего удивительного. Даже апостолы упоминают об "антихристах" уже в свое время. Вероятно вы заметили, что я не говорю буквально, что например ИНН - печать зверя, и что имеющему этот номер в налоговой инспекции, уже нет спасения. Проблема на мой взгляд в том, что возможное, следующее за этим новшество - вживление чипов, тем более, если таковые будут располагаться на лбу и руке, вряд ли можно обосновать в христианском мировозрении как необходимое для жизни и не касающееся веры событие. Даже если "богословски" все это будет выглядеть как мир и безопасность , то скорее должно привести к более пристальному к себе вниманию!
То, что сейчас можно достаточно легко отвергнуть, может быть скоро введено в разряд положено будет каждому , и тогда вполне может статься, что не имеющие сего знака, не смогут ни покупать ни продавать, а как это не исполнение апокалиптического пророчества? Как бы мы не толковали, аллегорически или буквально печать зверя, но претворение в жизни слов апокалипсиса не может остаться без внимания, не может не встревожить христианского сознания. По моему, лучше не играть в такие игры, где проводятся подобные страшные параллели!
Если же кто-то уже сегодня "не может жить" без (паспортов, свидетельств, справок), ИНН, карточек, перспективы чипов, создающих иллюзорное экономическое удобство, то пожалуй таковый отстоит достаточно далеко от Упования Будущего Века...:mad:

Рассмотрим бегло вопрос развития человека по отношению к Творцу. Одно из первых событий, нарушившее гармонию, было падение прародителей, первородный грех, одним из последствий которого было появление в человеке второй шкалы ценностей, особой области жизни, отдельной от Бога. Спустя время, единое человечество руководствуясь исключительно этой новой шкалой, стало строить вавилонскую башню, дабы создать себе имя. Бог нарушил этот горделивый замысел, смешал языки. Проходит время, и можно наблюдать развитие человеческих отношений, выражающееся в экономической сфере. Стремление к обогащению, служение мамоне, стало превалировать в сознании людей. Но разве не верны слова: «Не можете служить Богу и мамоне!...» Можно вспомнить праведного Иова, клевеща на которого Сатана видел его твердость вере только до поры, пока не отнято от него благосостояние... Праведный Иов оказался тверд, даже до смерти всех своих детей, до потери всего, до того даже, что собственная жена говорила ему: «Похули Бога и умри!...» Можно вспомнить ВЗ  повеления, не брать из «заклятого», т.е. не пользоваться материальными ценностями поверженных народов. Далее, на пороге заветов, Иоанн Креститель, великий пророк, живший в пустыне, питавшийся акридами и диким медом, человек не приемлющий земной славы и земного богатства, проповедующий покаяние в преддверии Мессианского служения Иисуса Христа. Можно вспомнить Иерусалимскую Церковь, Церковь нищих, отвергнувших земные блага в ожидании Господа. Можно привести в пример святоотеческие тексты, где говорится о том, что корень всех зол – сребролюбие. Что еще добавить? ...
Сегодня на лицо, первое – стремление людей земли к экономическому объединению, что как ни странно преодолевает  Вавилонское, по воле Бога, разделение языков, утверждается служение мамоне, ради которого изобретаются все новые средства, такие как карточки, ИННы, чипы... Удобство в «отдельной от Бога» экономической области жизни ставится во главу угла темы развития человечества. Второе, да и что еще можно ожидать, как не то, что в лице некоего Церковного деятеля далекого или близкого будущего, будет все это утверждено «богословскими» определениями, будет иметь благословения «служителей храма», в котором он воссядет, отметая всё содержание учения Христова, будет проповедовать мир и безопасность, а это что, как не гарантия материального благополучия, вследствие которой появятся ощущения безопасности и мира. Но какой мир и безопасность вне Бога? Вне Бога?... А разве  первосвященники предавая на распятие Христа отрекались от Бога? Разве не «богословствовали они», что Он – нарушитель заповедей отцов, нарушающий закон, собственно по которому, в качестве аргументации, и предавался на смерть Господь? Если же история говорит, что исповедуя веру в Бога, можно убить того, кто от Этого Бога послан, Сына Божия и Мессию, то разве удивительно будут звучать слова, что без внешнего отречения можно принять антихриста? Не за деньги ли предавали Христа, но не ради ли финансов строятся системы ИНН и чипов?
Я уже не вспоминаю хорошо забытое правило – не давать серебра своего в «рост», по нашему – под проценты.
Христианин может работать что бы  не обременить никого, должен защищать свою страну, должен быть послушным властям, но как он может судиться у внешних? Не упрекает ли апостол некоторых за то, что имея тяжбы между собою, они идут судиться не в Церковь, а в мирские суды? Если  же мы говорим о «электронных деньгах», как средстве защиты своего состояния, то не есть ли это новое обращение к миру, ради решения своих внутренних спорных вопросов? Почему чиновники не довольствуются нашим христианским послушанием им, как власти, от Бога установленной? Не потому ли, что ни о каком послушании не может идти и речи, слово да-да, а нет-нет не стало ли признаком дурного тона, и наиболее это заметно в экономической сфере, где конкуренция требует выживания за счет разорения соседа? Может ли иметь богословское объяснение фирма, выросшая и утвердившаяся за счет оставшихся без работы конкурентов? Не может, и не может вообще эта сфера быть уделом богословских споров.
Сейчас предлагается войти в систему мировых экономических отношений, но это означает и принятие правил игры, законов нормирующих отношение между всеми людьми без исключения. Именно свобода в этих отношениях требуется христианам для их нормальной христианской жизни, особенно это касается  денежек, и полезно вспомнить правило – «пусть правая рука не знает, что делает левая», т.е. легализация и контроль за всеми финансовыми потоками нарушают основные принципы христианской свободы.
Ведут ли ко греху ИНН, карточки, чипы? Нет, они являются следствием греха, отступления от Бога!
Думаю, что побеждать «число зверя» нужно, задолго до того, как оно начнет реально материализовываться. Возможно, «победа» и заключается в том, чтобы преодолевать внутри себя «вторую шкалу (человеческих) ценностей», и внешне не быть строителем новой вавилонской башни, фундамент которой уходит в преодоление «смешения» в новом безбожном экономическом единстве.  Преодоление мамоны, которая стремится нормировать человеческую жизнь не заповедано ли Самим Богом? Как же можно электронный счет  помещать на лоб и руку, а поместивши, как можно говорить что «я не ...», если будет  на лбу написано?  

p.s. Чем все эти чипы да карточки с номерами, лучше разрешить свободное изготовление и продажу табуреток! Бомжей будет меньше, уверяю!

Цитироватьстудент :
Рассмотрим бегло вопрос развития человека по отношению к Творцу. Одно из первых событий, нарушившее гармонию, было падение прародителей, первородный грех, одним из последствий которого было появление в человеке второй шкалы ценностей, особой области жизни, отдельной от Бога. Спустя время, единое человечество руководствуясь исключительно этой новой шкалой, стало строить вавилонскую башню, дабы создать себе имя. Бог нарушил этот горделивый замысел, смешал языки. Проходит время, и можно наблюдать развитие человеческих отношений, выражающееся в экономической сфере. Стремление к обогащению, служение мамоне, стало превалировать в сознании людей. Но разве не верны слова: «Не можете служить Богу и мамоне!...» Можно вспомнить праведного Иова, клевеща на которого Сатана видел его твердость вере только до поры, пока не отнято от него благосостояние... Праведный Иов оказался тверд, даже до смерти всех своих детей, до потери всего, до того даже, что собственная жена говорила ему: «Похули Бога и умри!...» Можно вспомнить ВЗ  повеления, не брать из «заклятого», т.е. не пользоваться материальными ценностями поверженных народов. Далее, на пороге заветов, Иоанн Креститель, великий пророк, живший в пустыне, питавшийся акридами и диким медом, человек не приемлющий земной славы и земного богатства, проповедующий покаяние в преддверии Мессианского служения Иисуса Христа. Можно вспомнить Иерусалимскую Церковь, Церковь нищих, отвергнувших земные блага в ожидании Господа. Можно привести в пример святоотеческие тексты, где говорится о том, что корень всех зол – сребролюбие. Что еще добавить? ...
Сегодня на лицо, первое – стремление людей земли к экономическому объединению, что как ни странно преодолевает  Вавилонское, по воле Бога, разделение языков, утверждается служение мамоне, ради которого изобретаются все новые средства, такие как карточки, ИННы, чипы... Удобство в «отдельной от Бога» экономической области жизни ставится во главу угла темы развития человечества. Второе, да и что еще можно ожидать, как не то, что в лице некоего Церковного деятеля далекого или близкого будущего, будет все это утверждено «богословскими» определениями, будет иметь благословения «служителей храма», в котором он воссядет, отметая всё содержание учения Христова, будет проповедовать мир и безопасность, а это что, как не гарантия материального благополучия, вследствие которой появятся ощущения безопасности и мира. Но какой мир и безопасность вне Бога? Вне Бога?... А разве  первосвященники предавая на распятие Христа отрекались от Бога? Разве не «богословствовали они», что Он – нарушитель заповедей отцов, нарушающий закон, собственно по которому, в качестве аргументации, и предавался на смерть Господь? Если же история говорит, что исповедуя веру в Бога, можно убить того, кто от Этого Бога послан, Сына Божия и Мессию, то разве удивительно будут звучать слова, что без внешнего отречения можно принять антихриста? Не за деньги ли предавали Христа, но не ради ли финансов строятся системы ИНН и чипов?
Я уже не вспоминаю хорошо забытое правило – не давать серебра своего в «рост», по нашему – под проценты.
Христианин может работать что бы  не обременить никого, должен защищать свою страну, должен быть послушным властям, но как он может судиться у внешних? Не упрекает ли апостол некоторых за то, что имея тяжбы между собою, они идут судиться не в Церковь, а в мирские суды? Если  же мы говорим о «электронных деньгах», как средстве защиты своего состояния, то не есть ли это новое обращение к миру, ради решения своих внутренних спорных вопросов? Почему чиновники не довольствуются нашим христианским послушанием им, как власти, от Бога установленной? Не потому ли, что ни о каком послушании не может идти и речи, слово да-да, а нет-нет не стало ли признаком дурного тона, и наиболее это заметно в экономической сфере, где конкуренция требует выживания за счет разорения соседа? Может ли иметь богословское объяснение фирма, выросшая и утвердившаяся за счет оставшихся без работы конкурентов? Не может, и не может вообще эта сфера быть уделом богословских споров.
Сейчас предлагается войти в систему мировых экономических отношений, но это означает и принятие правил игры, законов нормирующих отношение между всеми людьми без исключения. Именно свобода в этих отношениях требуется христианам для их нормальной христианской жизни, особенно это касается  денежек, и полезно вспомнить правило – «пусть правая рука не знает, что делает левая», т.е. легализация и контроль за всеми финансовыми потоками нарушают основные принципы христианской свободы.
Ведут ли ко греху ИНН, карточки, чипы? Нет, они являются следствием греха, отступления от Бога!
Думаю, что побеждать «число зверя» нужно, задолго до того, как оно начнет реально материализовываться. Возможно, «победа» и заключается в том, чтобы преодолевать внутри себя «вторую шкалу (человеческих) ценностей», и внешне не быть строителем новой вавилонской башни, фундамент которой уходит в преодоление «смешения» в новом безбожном экономическом единстве.  Преодоление мамоны, которая стремится нормировать человеческую жизнь не заповедано ли Самим Богом? Как же можно электронный счет  помещать на лоб и руку, а поместивши, как можно говорить что «я не ...», если будет  на лбу написано?  

p.s. Чем все эти чипы да карточки с номерами, лучше разрешить свободное изготовление и продажу табуреток! Бомжей будет меньше, уверяю!

Графомания живет и здравствует!

Ястреб , ну сколько можно... ...:D :D :D

Цитироватьстудент :
Ястреб , ну сколько можно... ...:D :D :D

А это ему сказать больше нечего. ;)

ЦитироватьОльга Протасова :
А это ему сказать больше нечего. ;)

Уважаемая Ольга сказать мне действительно нечего, потому что эта тема не нуждается вообще в каких -либо комментариях из - за своей пустоты и беспочвености.
Интересно было бы узнать из каких источников, кроме церковных, вы черпаете
информацию относительно вреда электронных технологий?
Есть ли у вас техническое образование?
Пользуетесь ли вы мобильным телефоном? И есть ли пользуетесь, не считаете ли вы, что этот прибор стоит также причислить к сатанинским технологиям? Ведь в современном мире сотовая связь является реальной опасностью для утечки личной(неприкосновенной) информации о человеке.

Да нет, Ястреб, отчего же, любопытно, надо будет подумать. По крайней мере, пока что это единственная внятная и обоснованная позиция противников ИНН и чипов.

Единственная странность, которую я вижу в позиции уважаемого Студента, это твердая решимость сражаться до конца с последствиями, не затрагивая при этом причин.

Впрочем, сначала подумаю, а потом отвечу развернуто.

Ястреб
У Вас, по всему видать, образование медицинское... :D :D :D

ЦитироватьИнтересно было бы узнать из каких источников, кроме церковных, вы черпаете...

А какие могут быть не церковные источники, говорящие о погибели в христианском смысле?
Demetrius

Цитироватьтвердая решимость сражаться до конца с последствиями, не затрагивая при этом причин.

:confused:  Мне казалось, речь идет как раз об обратном...:mad:

Цитироватьстудент :
Ястреб
У Вас, по всему видать, образование медицинское... :D :D :D
 

НЕТ, студент. По всему видать, что образование у меня разносторонее.
А у вас явно один источник знаний -  "Закон Божий" Серафима Слободского, конечно новое его издание с цветными картинками и иллюстрациями.

Согласен с  Demetrius, не чипы и ИНН порождает в людях сребролюбие, это уже следствие отношения к материальному благополучию. Мне кажется,  студент, вы слишком близко к сердцу это все воспринимаете. Есть более серьезные вещи, с которыми стоит бороться, чипы того не стоят.
"Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;  итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? " (Мф.22.16) :( Не дает ли нам Господь максимально четкий ответ на этот вопрос? :rolleyes:

Живя в обществе - делиться, вряд ли кто будет против этого!
Однако.. Поделился - доброе дело сотворил, но не так, если изымают подневольно по закону, и более, если кто-либо желает контролировать все-все, что составляет нашу личную, пусть вполне земную, жизнь.
Для христиан, по моему, важнее "гарантии" от праведности, чем гарантии от закона. Не потому, что они не слушаются закона, а потому, что у них Бог - законодатель и судия, перед Ним и ответ держать. Вы правы, Олег, что есть "более серьезные вещи", и эти вещи, мне кажется, и есть та праведность, которая делает человека послушным в обществе и оправдывает перед Богом!
Когда мы говорим: "он обязан законом..." - где место веры? Но когда говорим:" Кесарево - Кусарю, а Божие Богу" - иное дело. В этой фразе Господа заложен огромный смысл! Кесарево - Кесарю, т.е. не наше все  это "золото", но мира сего, и мир останется со своим холодным металлом. Божие - Богу, и потому мой голос не за "чипы", не за порабощение, не за контроль! Любовь там, где свобода, где же нет свободы оскудевает любовь, а где оскудевает любовь там смерть души и вечная погибель, там нет Бога, ибо "Бог есть Любовь!"

ИНН - Число зверя. Это установлено МИРСКИМ, атеистическим  судом. Нечто нам православным не узреть знак зверя.
В Саратове (если мне не изменяет память) граждан принуждали принимать ИНН. Граждане обратились в суд с жалобой. В суде выступали священники, богословы - толковали писание атеистическому Увожаемому Суду. Программисты рассказывали о системе учета. Почему выбрано именно 3 контрольной точки а не 4-5 или 6. Почиму контрольным числом выбрано по госту 6 а не 3 или 8 или 5 - по словам програмистов все числа имеют равные права быть выбранными в качестве контролирующих. Можно в начале информации поставить 4 в серидине 4 и в конце 4. 444 не противно православному. Но европа в госте прописала именно 666.  В итоге в начале контрольная 6 в серидине 6 и в конце. На штрих коде в начале две длинных полосочки, в серидине и в конце.
Суд рассмотрев доводы и сопоставив с писанием постановил что православные не должны обязываться принимать инн, в связи с тем что это противно вере. Пацифисты ж в армии по религиозным соображениям не служат. брать оружие в руки противно вере.

Мирской суд резрешил не принимать, а мы православные еще дискутируем.

Для чего все (почти) карточки делаются по одному стандарту?

Пластиковые студенческие, таксофонные и интернет-карточки и т.п. на Украине; билеты на метро, автобусы, троллейбусы, трамваи, проездные на метро и электропоезда, интернет-карточки и т.п. в России... Если не очень придирчиво, то это всегда 54х85 мм. Недавно я попросила свою знакомую, которая живёт в Германии, взять линейку и измерить её карточки. Вот фрагмент её письма:

"... кредитки: 90 x 50 ; 84 x 55 ; 86 x 54; 84 x 48 ; 85 x 55 ; 83 x 49,5
     больничная карточка (с чипом): 85,5 x 54  
     удостоверение для проезда: 85,5 x 54..."

Ничего не утверждаю, но, может, кто-нибудь объяснит?..

ЦитироватьКИВ:) :
Для чего все (почти) карточки делаются по одному стандарту?

Пластиковые студенческие, таксофонные и интернет-карточки и т.п. на Украине; билеты на метро, автобусы, троллейбусы, трамваи, проездные на метро и электропоезда, интернет-карточки и т.п. в России... Если не очень придирчиво, то это всегда 54х85 мм. Недавно я попросила свою знакомую, которая живёт в Германии, взять линейку и измерить её карточки. Вот фрагмент её письма:

"... кредитки: 90 x 50 ; 84 x 55 ; 86 x 54; 84 x 48 ; 85 x 55 ; 83 x 49,5
     больничная карточка (с чипом): 85,5 x 54  
     удостоверение для проезда: 85,5 x 54..."

Ничего не утверждаю, но, может, кто-нибудь объяснит?..

Помоему мы все боимся увидеть правду.
Есть стандарт размеров. По старому ГОСТ в котором указаны размеры. Вот и все.
Для чего и кому это надо. Не мне вам рассказывать. Почитайте лучше Апокалипсис.

ИванЁк, <лишнее удалено - moderator>
Святейший патриарх московский Алексий II и отец Иоанн Крестьянкин заявили, что в ИНН нет ничего ужасного, и "числом зверя" он являться НЕ МОЖЕТ!!!

Да... Жили люди веками без ИНН, может быть и дальше жить будут... Может быть, действительно, ну их, эти "новшества"?... Скажем - нет процессу ИННтификации!
Интересно, что скажут те, кто "ЗА" них? Пусть выскажут свои аргументы?;)

Цитироватьстудент :
Да... Жили люди веками без ИНН, может быть и дальше жить будут... Может быть, действительно, ну их, эти "новшества"?... Скажем - нет процессу ИННтификации!
Интересно, что скажут те, кто "ЗА" них? Пусть выскажут свои аргументы?;)

Раньше скотину клеймили раскаленым железом. Христос нам тоже предоставил свой знак - Крест Животворящий.

А самозванцы хотят нас своим клеймом заклеймить. Малоли там Дмитриев, Никлаев и пр.

А так ИНН номер 2785634897647893564235645423452379147236476253476523745327457543624572356456489023764923564897123
 один единственный

Ну ну господа, а студенческими картами вы пользуетесь? А там тоже номер, отступники :)!!! И в паспорте, и в свидетельстве о рождении. Короче с самого детства каждый из нас под номером, и чего сейчас-то дергаться? Тем более если первоиерарх заявил и святой старец подтвердил?

ЦитироватьOriental :
Ну ну господа, а студенческими картами вы пользуетесь? А там тоже номер, отступники :)!!! И в паспорте, и в свидетельстве о рождении. Короче с самого детства каждый из нас под номером, и чего сейчас-то дергаться? Тем более если первоиерарх заявил и святой старец подтвердил?

Хочеш сказать что все безвыходно? ;-)

Хочеш сказать что первоиерарх и святой старец будут за тебя нести ответ на страшном суде? Бог тебе судья.

Социум диктует свои условия жизни. Если бы христиане были "отделенными", тогда этой теме и места бы не было, но "воцерковление" происходит неотвратимо, "церковным" становится многое из того, что ранее вряд-ли могло стать таковым. Меняются нравы... Меняется мировозрение...
Обостренные ожидания - "ей гряди Господи..." сменяется - "многолетием"...
Должны же исполниться пророчества!?:pro:
Должны же были распять Христа... О ужас!...
Должно довершиться и отступление!

Всей Церкви? А как же врата ада не одолеют ю? Здесь уже прелестью попахивает. Где тот харизмометр в кармане брюк, которым Вы определяете отступление? Вы пологаетесь на свою интуицию? Вы ставите свое собственное мнение выше мнения главы всей Церкви и святого человека? Вот и отступление от Церкви. Значит вы отступаете сами, по своей воле, вы уже не православные. Аминь.

Ivanek, переходи к нам в институт, тебе есть что узнать "нового и интересного".

Цитироватьстудент :
Социум диктует свои условия жизни. Если бы христиане были "отделенными", тогда этой теме и места бы не было, но "воцерковление" происходит неотвратимо, "церковным" становится многое из того, что ранее вряд-ли могло стать таковым. Меняются нравы... Меняется мировозрение...
Обостренные ожидания - "ей гряди Господи..." сменяется - "многолетием"...
Должны же исполниться пророчества!?:pro:
Должны же были распять Христа... О ужас!...
Должно довершиться и отступление!

Должно. Но православные всегда старались отдалить последние времена, чтобы дать время грешникам раскаится. А не бежали впереди паравоза приближая конец света.

ЦитироватьДолжно. Но православные всегда старались отдалить последние времена

Каким образом?

p.s. "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! "

Цитироватьстудент :
Каким образом?

p.s. "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! "

Помогая спасаться.

p.s. "Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! "
- и что?

ЦитироватьIvanek :
православные всегда старались отдалить последние времена, чтобы дать время грешникам раскаится.

Например, у Тертуллиана в "Апологии" говорится, что христиане молятся о благополучии Империи, императора (тогда еще языческого, кстати) и об отдалении "последних времен". Апостол Павел, кстати, писал фессалоникийцам: "не все умрем, но все изменимся". И в первой своей посылке был неправ. ;)  Так что, уважаемый Студент, Ваш пример применим только к самым ранним временам существования Церкви.

ЦитироватьDemetrius :
Например, у Тертуллиана в "Апологии" говорится, что христиане молятся о благополучии Империи, императора (тогда еще языческого, кстати) и об отдалении "последних времен". Апостол Павел, кстати, писал фессалоникийцам: "не все умрем, но все изменимся". И в первой своей посылке был неправ. ;)  Так что, уважаемый Студент, Ваш пример применим только к самым ранним временам существования Церкви.

Что такое апология? И кто такой Тертуллиан?

А ваобще то я не студент, а слушатель ОЗО

Тертуллиан - христианский автор конца 2 - начала 3 веков. В молодости получил юридическое образование. Около 190 года обратился в христианство и был рукоположен в пресвитеры в г. Карфагене. В 197 году начал литературную деятельность по защите Церкви от преследований со стороны государства и от ересей. Около 208 года уклонился в монтанизм - харизматическую ересь. "Апология" - греч. "защита" - одно из первых его произведений, предназначенное для защиты Церкви в глазах римского общества.

Студент - это Студент, цитировавший Апокалипсис.:)  А что есть ОЗО?

ЦитироватьDemetrius :
Тертуллиан - христианский автор конца 2 - начала 3 веков. В молодости получил юридическое образование. Около 190 года обратился в христианство и был рукоположен в пресвитеры в г. Карфагене. В 197 году начал литературную деятельность по защите Церкви от преследований со стороны государства и от ересей. Около 208 года уклонился в монтанизм - харизматическую ересь. "Апология" - греч. "защита" - одно из первых его произведений, предназначенное для защиты Церкви в глазах римского общества.

Студент - это Студент, цитировавший Апокалипсис.:)  А что есть ОЗО?

И что?

ЦитироватьIvanek :
И что?

Смотря к чему Вы задаете это вопрос. "Что" - Тертуллиан?

ЦитироватьDemetrius :
Смотря к чему Вы задаете это вопрос. "Что" - Тертуллиан?

думаю тема исчерпала себя

ЦитироватьIvanek :
думаю тема исчерпала себя

Полностью согласен. Причем исчерпала себя она уже давно.

ЦитироватьDemetrius :
Полностью согласен. Причем исчерпала себя она уже давно.

Удивительно как это вы заметили.

И тем более странно ибо сие вам не свойственно ;-))))))))