Что Вы думаете о Храме Христа Спасителя?
Почему его уничтожили?
Необходимо ли его было восстанавливать (а сколько людей можно было накормить на эти деньги...)?
Почему его восстановили?
Мне интересно Ваше мнение, поскольку у меня ещё не сформировалось собственное.
Сходите в музей при Храме Христа Спасителя и многое узнаете.
ЦитироватьBlaze :
(а сколько людей можно было накормить на эти деньги...)?
Не хлебом единым жив человек, но всяким глаголом Божиим...
1. "Сходите в музей при Храме Христа Спасителя и многое узнаете".
____Мне интересно ВАШЕ (ВАШЕ, ВАШЕ и ещё раз ВАШЕ) мнение!!!
2. "Не хлебом единым..."
____Цинично и грубо, но тем не менее:
Допустим, я на эти деньги купил ракету.
Вы на эти деньги построили Храм.
Вот летит вражеский самолёт.
Ваши действия?
ЦитироватьBlaze :
2. "Не хлебом единым..."
____Цинично и грубо, но тем не менее:
Допустим, я на эти деньги купил ракету.
Вы на эти деньги построили Храм.
Вот летит вражеский самолёт.
Ваши действия?
С каких это пор цитаты из священного Писания стали циничными? Насчет грубости согласен. Сама постановка Вами вопроса более похожа на провокацию, чем на желание серьезного разговора.
Теперь насчет расходов. Ответ зависит от того, что является главным в Вашей системе координат. Лично я уверен, что человечество в целом и каждый человек в отдельности нуждается в совершенствовании, причем не природы своей, а личности. Позитивные изменения в общество возможны только при позитивных изменениях в личностях. Именно по этому Христос не стал правителем, не установил новый общественный строй, не сделал всех сытыми и здоровыми. Мы сами способны это сделать, но только после собственного преображения. И оно безусловно важнее, чем все остальное.
Это совсем не значит, что не нужны ракеты и голодных не надо кормить. Ракета в руках бессовестного человека, предателя или одержимого страшна скорее самим, чем противнику. И голодный накормленный даром превратится в иждивенца, не желающего работать(что собственно и происходит). Я говорю о том, что важнее. Так вот, если говорить об этом храме, то он важен как Храм, это раз, и еще он важен как памятник тем, кто отдал жизни за независимость отечества, это два. Любая из этих причин достаточна для того, что бы востановить его.
Руслан ты не понял. Онa просто не умеет пользоваться цитатой на форуме. Цинично и грубо относится ни к " не хлебом единым, а к последущим словам Blaze: Допустим я купил ракету..
Существует интереснейший исторический парадокс: нация тогда и только тогда возрождается, когда начинает вкладывать силы и средства в совершенно непрактические цели: науку (прежде всего - гуманитарную), искусство и поддержание религиозных традиций. Германия после Тридцатилетней войны оказалась положении, несравнимом даже с положением современной России: население сократилось на две трети, промышленное производство на три четверти. Страна поднялась необычайно быстро - и именно в это время немцы интересуются в первую очередь религией. В ходе Наполеоновских войн Германия снова подверглась страшным разрушениям и национальным унижениям - через пятьдесят лет это одна из ведущих европейских держав. И центральные фигуры германской культуры той эпохи - философ и филолог-классик. Французско-прусскую войну "выиграл школьный учитель", как признали сами французы. Выживает только та нация, которая имеет достаточно благоразумия понимать, что воспитание должно всегда иметь приоритет.
Ответ лежит на поверхности: Вы можете сконструировать и даже построить самую совершенную ракету. Накормить множество нуждающихся. Но если на одного честного человека будет приходиться десять пьяниц, халтурщиков, бандитов, циников и продажных чиновников, Ваша ракета будет продана врагам, а во время войны не взлетит. А накормленные голодающие родят детей, и Вам придется тратить еще большие деньги на все возрастающую толпу людей, которые никогда не будут накормлены досыта.
Из отечественной истории хороший пример - первые годы Великой Отечественной войны. Сталин создал гигантскую, великолепно оснащенную армию, но при встрече с врагом люди, у которых отняли прошлое и учили преимущественно марксизму-ленинизму в приложении к той или иной области, не выстояли. И в 1942 году Сталин возрождает филологические факультеты и тратит деньги на издание учебников древнегреческого языка...
1. Ястреб, может быть Вы - "Она", а я - "он" (во всяком случае биологически).
2. Я не особо владею Русским языком, но, тем не менее, помню вот что:
после фразы "Цинично и грубо, но тем не менее:" стоит двоеточие, которое можно заменить фразой "а именно", то есть фраза "Цинично и грубо, но тем не менее:" относится к НИЖЕ-, а не к ВЫШЕнаписанному. К тому же фраза "Цинично и грубо, но тем не менее:" написана с красной строки, что ещё раз указывает.
3. Да, это провокация. Но, посмотрите, как Вы, по-своему поняв мою провокацию, ринулись защищаться (оговорка по Фрейду это называется, кажется)! Спасибо Вам.
4. Много в Храм "...пьяниц, халтурщиков, бандитов, циников и продажных чиновников..." ходит. И почти все они - из Кремля и поклоняются иегове, сатане и момону.
Δόξα σε σένα Θεέ λυτρωτή μας, Αλληλούια! -
Кстати, вышенаписанное, по идее, должно чититься как греческий текст. Я, правда, незнаю как это переводится.
Нужен был какой-то центр - олицетворение идеи, вокруг которой бы сплотились последователи этой идеи. Не надо было строить ЭТО. Лучше бы "пропиарили" уже существующий Храм.
А так получилась попытка оправдать духовный и культурный беспредел, творимый теми, кто пытается быть нашими правителями.
Допустим кто-то купил ракету, а кто-то на такуюже примерно сумму построил храм. Вот летит вражеский самолет. А в храме помолятся о том, чтобы он мимо пролетел или не долетел. Вспомните историю праздника Покрова и многие эпизоды татаро-монгольского нашествия, когда по молитве спасались города и монастыри.
А пусть себе те, кто творит духовный беспредел пытаются оправдываться, как хотят. Меня их попытки не волнуют. А Храм радует.
По поводу того, что на эти деньги можно было много голодных накормить. Эх, молодо-зелено! Да кто ж стал бы их на эти деньги кормить? В лучшем случае какой-нибудь торговый центр построили бы.
Храм Христа Спасителя - это большие рога Дьявола ... Цинизм властей во плоти ...
ЦитироватьLESTAT :
Храм Христа Спасителя - это большие рога Дьявола ... Цинизм властей во плоти ...
А с каких это пор слово "диавол" пишется с большой буквы?
Памятник гордыне и имперским амбициям московских и федеральных властей. Символ национальной идеи? Фрески из картона и пригласительные билеты на богослужения? Как-то нет желания туда идти. Боюсь там больших искушений, видите даже тут не удержался. А на эти деньги можно было востановить существующие прекрасные но разрушающиеся московские храмы, построить новые в "спальных" районах. В Тушино, например, всего 2 храма, на Юго-Западе - 4, и т.д., о чем вообще разговор братья и сестры? А интересно сколько у нас получают преподаватели в духовных заведениях уважаемый Demetrius? А студенты стипендии? Никто случайно не знает? Да... зачем кормить нищих, еще детей нарожают... - от вас Demetrius ожидал таких рассуждений меньше всего.
А где милостивые, нищие духом и чистые сердцем? Не хочу выглядеть этаким святошей, я сам в жизни жесток и безсердечен, но считаю строительство храма Христа большим цинизмом по отношению к людям, к православным людям в том числе, особенно в то время хаоса, разрухи и нищеты. Давайте дальше золотить купола и воздвигать золотые кресты, только как мы при этом будем нести простым людям благовестие Царства? Простите за излишний пафос и резкий тон, не удержался.
Олег :-) !!! Очень радует Ваше "беЗсердечен". От школьного "бес_сердечен" просто тошнит...
Lestat, не надо так людей пугать словами всякими...
Вот случиться на Украине переворот, будет там проамериканский президент; от границы Украины до Кремля ракета за сколько минут долетит?..
Олег :-), а Вы не подумали о том, что там служат православные священники, которые и несут людям благовестие. И конечно это кафедра Патриарха, который "то же вроде" для Церкви служит. Да не без пафоса и цинизма шло строительство, но Господь это обратил на благое дело. Храм стоит и там совершается Евхаристия!
Уважаемая Ваша Тетя, полностью с вами согласен. Безусловно Евхаристия освящает всякое место, и священники там служат наверно одни из лучших. Я просто высказал свое частное мнение по поводу СТРО-И-ТЕЛЬ-СТВА(!) Храма Христа и Боже упаси меня судить о людях, которые там служат. Это разные вещи. Мы ведь говорим об идее!? Надо было его строить или не надо? Я считаю, что не надо :) :rolleyes: А в вопросе о малом числе храмов за Садовым и строительстве новых вы со мной не согласны?:cool:
Олег :-), спасибо за ответ. Строить надо было!!! Коль появилась такая возможность. Куда бы ушли эти деньги? Вряд ли на строительство новых храмов за Садовым кольцом. Я сам хожу в такой храм и не могу сказать, что он переполнен, хотя находится в спальном районе. Хотя это не исключает строительство новых храмов. А храм Христа для властей пусть будет чем угодно в меру их разумения, а для нас пусть будет Святыней, если он построен. Он одним своим видом проповедует православие!
ЦитироватьОлег :-) :
А интересно сколько у нас получают преподаватели в духовных заведениях уважаемый Demetrius? А студенты стипендии? Никто случайно не знает? Да... зачем кормить нищих, еще детей нарожают... - от вас Demetrius ожидал таких рассуждений меньше всего.
О, в этом вопросе я большой специалист!:D
Я преподаю в ПСТГУ древние языки и читаю античных авторов. За 14 часов в неделю мне дают примерно 4000 в месяц (причем как преподавателю, а не как ассистенту - ассистент просто не имеет никакой возможности отдавать все свои силы Университету). А когда я был студентом, стипендия наша равнялась 320 рублям за два месяца.
Теперь о нищих. Ну не говорил я: "зачем кормить нищих?" Я вовсе не сторонник наших демократических Пол Потов. Просто чаще всего приходится выбирать не между добром и злом, а между большим и меньшим злом. Не кормить нищих - очень плохо, забросить образование - еще хуже. В том-то и проблема нашей церковной и государственной власти, что они усвоили чисто совковый стиль наплевательства на людей. Лучше, дескать, вложить деньги в колокола и часовни, а не в людей: нищих и церковных ученых. Так вот, прежде всего деньги должны идти, как я полагаю, на церковную науку, без которой все это великолепие просто-напросто достанется раскольникам, а воспитание крепких православных верующих тоже провалится. Деньги должны идти на поддержку бедных, чтобы вывести несчастных из полумертвого существования. Наконец, они должны пойти и на строительство храма, а не более современной модели танка или истребителя. А строительство ХХС - это первый неумелый шаг в сторону возрождения настоящей благотворительности.
Уважаемый Demetrius, насчет зарплаты сочувствую! С такой суммой «трудно» любить, что-то кроме филологии, в материальном плане она менее притязательна. С совковым стилем наших руководителей, светских и церковных, - согласен, но откуда взять другой! Большинство людей из той эпохи и пока мы не вымрем, совковость останется. Дай Бог, что бы наши дети её не знали. И еще хочу напомнить, мы так привыкли к свободе. Но только 15-ть лет Церковь свободна, что за такой короткий срок вы хотите! Итак, мы идем огромными шагами.
Теперь пару слов Voronе31. Отмывание? – может быть, но финансового отчета не проверял, вы наверно то же! И у турок свечек в вагончиках не держал, вы наверно то же. Можно еще вспомнить строителя, который разбился. Говорили, что он был из секты «Церковь Христа» и разбился не случайно. Так что будем собирать все плетни! Думаю не стоит, а вот сходить в храм и помолится благое дело!
Храм Христа С пасителя находится на территории 60 О/М нашего ОВД. При строительстве храма не уверен, что привозили девочек. Хотя я в то время не работал в милиции.
Известный факт - при строительстве не хватало времяни и финансирования, некоторые плитки делели из пластмассы. Делали на спех.
В храме был единственный раз, когда привозили стопу Андрея Первозванного. В храме оборудовали места досмотр при входе. Работали сотрудницы с непокрытыми головами (пилотка должна быть или фуражка) и в ОЧЕНЬ коротких юбках(не по уставу). Странное зрелище. В подвале Храма находится зал заседаний РПЦ. И видимо различные камиссии РПЦ. МНЕ не известны факты нахождения на територии комплекса Храма каких либо офисоф фирм не относящихся к РПЦ.
Публика Храма богата, как правило мало воцерковленная. Соответственно ходят свечку поставить себя показать. Знаете что я думаю.
... ... ... я тоже так начинал воцерковляться. Пусть ходят, ищут свой путь к Богу. Кто знает, ... это лучше чем они б красовались среди кришнаидов или униатов. Наоборот мы должны не осуждать таких людей, а любезно привечать и воцерковлять по мере сил. Думаете им легко вырваться из цепких копыт золотого тельца? А раз пришли хоть как то в Храм значит хотят вырваться.
и еще один взгляд. Пришел, свечку купил - денежку отдал. Товаро оборот и прибыль храму. Красивая икона понравилась, купил. Опять ж иконописная развивается. Молебен перед сделкой заказал - одним, двум нищим теплее и сытнее.
Уважаемый Demetrius, насчет зарплаты сочувствую! С такой суммой «трудно» любить, что-то кроме филологии, в материальном плане она менее притязательна.
-Все бюджетники приносят пользу людям. Я о ментах, врачах и учителях.
Как сказал знакомый ФСБшник. "нашему првительству не нужна сильная милиция которую уважает народ. Поэтому зарплата будит мизерной, а возможности брать взятки очень обширными."
У меня брат врач, о их зарплате я знаю не по наслышке. О зарплате учителя узнали только что.
Мент 4500-6000 т.р.
Врачь 3000-5000 т.р.
Учитель 4000 т.р. как тут жаловался товарищ.
С совковым стилем наших руководителей, светских и церковных, - согласен, но откуда взять другой! Большинство людей из той эпохи и пока мы не вымрем, совковость останется.
-полностью согласен.
Дай Бог, что бы наши дети её не знали.
- не совсем так. Пусть знают, что б не набивали шишки. А учились на ошибках.
Теперь пару слов Voronе31. Отмывание? – может быть, но финансового отчета не проверял, вы наверно то же!
- Кто знает. Пусть моют что хотят. Храм то построили. Это лучше чем в казино или офшорах отмывать.
И у турок свечек в вагончиках не держал, вы наверно то же.
- Думаю это утка. Девушка 50-70 баксов за ночь. Конешно на площади 3-х вокзалов и за стакан спиртосодержащего пойла можно найти. Автобус человек 10, видимо по 50$ = 500$ при очень грубом расчете. Не думаю что спокойствие граждан так дорого ценится нашим правительство.
Можно еще вспомнить строителя, который разбился. Говорили, что он был из секты «Церковь Христа» и разбился не случайно. Так что будем собирать все плетни! Думаю не стоит, а вот сходить в храм и помолится благое дело!
-Верно.
Храм Христа Спасителя - такой большой с наружи и маленький изнутри. По сравнению с нашим Иверским храмом в Перерве кажется не больше.
http://www.pererva.orthodoxy.ru/
Оригинально без паникадила - под куполом ряд свечей.
А алтарь кажется маленьким снаружи но большим из нутри. Вот когда начинают выходить из него архиепископы и епископы и священники числом больше чем наш клирос (а у нас клирос тоже не маленький) прямо удивительно - как они там умещаются :-)
Зачем храм разрушили?
Чтобы был явно видимый повод за что народ покарать. Отступление от веры и пр - это в сердце. А храм разрушить - и народ не пришел защитить - это уже всем видно и понятно.
Чтобы не удивлялись что епрессии, война...
Надо ли было восстанавливать?
Надо. Бог хочет всех спасти. В т.ч. и барыг и правителей. Вот им шанс совершить доброе дело - храм восстановить.
ЦитироватьВ храме был единственный раз, когда привозили стопу Андрея Первозванного. В храме оборудовали места досмотр при входе. Работали сотрудницы с непокрытыми головами (пилотка должна быть или фуражка) и в ОЧЕНЬ коротких юбках(не по уставу).
Публика Храма богата, как правило мало воцерковленная. Соответственно ходят свечку поставить себя показать. Знаете что я думаю.
Был там на Рождественских чтениях.
И в самом деле. Сначала большинство женщин были в платочках. Но как только побывали в буфете - а была среда + ни чего постного - от такой гремучей смеси почти у всех женщин развязались платочки.
PS
Отутствие постного я расценил как благословение Святейшего Патриарха на послабление поста :-)
ЦитироватьМорозов Николай :
Был там на Рождественских чтениях.
И в самом деле. Сначала большинство женщин были в платочках. Но как только побывали в буфете - а была среда + ни чего постного - от такой гремучей смеси почти у всех женщин развязались платочки.
Опять эти платочковитческие замашки?
ЦитироватьPS
Отутствие постного я расценил как благословение Святейшего Патриарха на послабление поста :-)
- а своей головы не было?
ИМХО есть духовник, кторорый знает всю тебя. Он и может дать тебе послабление.
ЦитироватьBlaze :
Что Вы думаете о Храме Христа Спасителя?
Почему его уничтожили?
Необходимо ли его было восстанавливать (а сколько людей можно было накормить на эти деньги...)?
Почему его восстановили?
Мне интересно Ваше мнение, поскольку у меня ещё не сформировалось собственное.
в первый год после открытия ХСС , я с друзьями посетил Храм на светлой Седмице, сослепых глаз я не разобрал росписи в Храме, и сказал, что на первый взгляд все выглядит великолепно и благолепно, на что мой приятель ответил, что да безусловно великолепно, но благо ли?
другой мой приятель присутствовал на открытии фонда ХСС, и говорит, что там было черным черно от ряс и чеченцв. основания не доверять этим историям у меня нет. кроме тог чего стоит история с воровством ФС, отпущенных на купол. пока решали чем крыть купол, золотом или титаном, денег в фонде сперли на два золотых купола, и т.д.
но что главное -церковь здесь не причем, поскольку фонд вроде как курировался не церковными структурами.
в общем: слухи, слухи :D :) :D
а сам факт строительства храма -хороший факт.
больше храмов, хороших и разных, и прихожан туда достатошное количество
Была в Христа Спасителя сегодня. Просто зашла на службу. И была не один тут раз. И хорошо.
1)Божий храм, совершается Литургия. И почему православные на него ругаются?
2)А что огромные деньги потрачены - так хорошо, что на храм, а то б ушли на другое. Это тоже "плюс" на мой взгляд.
3)К тому же это памятник Русской истории. И, что немаловажно, культуры. ТОже весьма хорошо, что в наши дни некоторые люди способны хранить и восстанавливать память.
Да и вообще, раз такая тональность разговора, давайте проголосуем, что лучше на этом месте - Храм или бассейн? (я - за храм).