Православное студенчество

Православное студенчество => Наука об Античности, Классическая филология и археология => Тема начата: Алёна от сентября 11, 2004, 10:15:48

Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Алёна от сентября 11, 2004, 10:15:48
Дорогие друзья!!!

в православном разделе беседы создан новый форум (http://student.ocenka.name/index.php?board=17), который называется

Наука об Античности, Классическая филология и археология

на котором наши классики смогут обсуждать филологию, философию, материальную и художественную культуру, мифологию древности и многое другое.  Надеемся, не только классики, но и все все, кому небезразлично, кто мы и откуда родом. Заходите, задавайте вопросы, высказывайтесь - мы всем очень рады. :) :)
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 21, 2004, 07:44:20
Привет Алена!
 А почему господа классики, античники и археологи не откликаются?
Неужели не о чем поговорить?
 Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше?  Почему?
 :mad:    :res:
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 21, 2004, 07:46:42
А еще можно поговорить о недавно найденном ольвийском кодексе...
Или на какую-нибудь насущную тему!  
:res:
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Алёна от ноября 21, 2004, 08:31:19
Studentin,
откликаются, откликаются, только не здесь - а на новом форуме, ссылка на который выше... там теперь много разделов...
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: классик от ноября 22, 2004, 02:15:04
Да, Маша! Я не ошибся! Это действительно ты!
Есть одно неоровержимое док-во - наша с тобой любовь к значку :res: свидетельствует об этом.
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 22, 2004, 05:11:05
классик! Не забывайте, что  здесь я - Studentin!
А на счет вашей любви к :res:  - спасибо, что предупредили!
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Demetrius от ноября 22, 2004, 10:00:01
Цитироватьstudentin :
 Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше?  Почему?
 :mad:    :res:

О-о-о... какая тема! Замечательная тема. А в чем ее актуальность для Studiosa и Spoudaia?:)
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Ястреб от ноября 23, 2004, 12:28:17
Цитироватьstudentin :
А еще можно поговорить о недавно найденном ольвийском кодексе...
Или на какую-нибудь насущную тему!  
:res:
Ззззсдаюсь! Искал в нете(ну пока, конечно не спрашивал у своих знакомых), не нашёл.
Что за кодекс?
В который раз убедился, что на Украине  археолог и бандит синонимы! В Ольвии капает какой совсем крутой бандит - занимается милитари - шоу (полёты на сверхзвуковых самолётах, стрельбы из зенитных комплексов (теперь понятно кто сбил Израильский самолёт), езда на танках для новых украинцев и иностранцев)
На сайте их экспедиции - вообще нет никакой полезной информации!Во смотрите! (http://ostrov-berezan.narod.ru/toppage1.htm)
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Ястреб от ноября 23, 2004, 01:28:07
Цитироватьstudentin :
 Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше?  Почему?
 
К сожалению, это вполне нормальное явление.

Как это обьяснить то попроще моим косноязычным красноречием.
Здесь некий замкнутый психологический круг -

:eek: любопытство рождает страсть:o :mad: ,

страсть является причиной боли, уродства и страдания:( ,

страдания  заставляют человека думать о собственном бытии:confused: ,

 в конце концов он начинает задумываться и обо всём остальном:pro:  (:har: мысль рождает любопыство:rolleyes: )

Посмотрите внутрь себя! Неужели многие на этом форуме могут похвастаться, что в  их жизни не происходило событий, соответствующих этому порочному кругу?
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Ястреб от ноября 23, 2004, 01:55:40
Я не как не мог найти доказательства этой своей теории пока, в ходе работы над своей курсовой не натолкнулся на такого интересного персонажа, как Зопира - современника Сократа и первого физиогномиста,

Как то он увидел учащего Сократа и представился ему и сидящим ученикам! Многие сразу попросили рассказать Зопира о характере Сократа? Зопир посмотрев на лицо великого философа, сказал о том, что пред ним сидит человек обремененный многими пороками и страстями. Многие из учеников стали заступаться за мудреца.
Но Сократ запретил им, сказав, что Зопир говорит истину, но не доконца.
Он действительно обладал перечисленными пороками раньше, но с помощью мысли смог одержать победу над ними.

Судя потому, что мы знаем о Сократе (особенно из диалогов Платона, в том числе и из Пира)  вдействительности он не смог побороть свои страсти  и до конца своей жизни.
Права ли пословица : " Горбатого могила исправит"?
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Алёна от ноября 23, 2004, 09:00:03
ЦитироватьЯстреб :


любопытство рождает страсть

страсть является причиной боли, уродства и страдания,

страдания  заставляют человека думать о собственном бытии,

 в конце концов он начинает задумываться и обо всём остальном  ( мысль рождает любопыство )


а другие пути к философии существуют?
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Ястреб от ноября 23, 2004, 09:17:11
ЦитироватьАлёна :
а другие пути к философии существуют?
Да! Путь преодоления страсти! Путь христианского духовного воина, саньясина, будистского монаха. Путь познания мира через тишину и одиночество.
Путь сосредоточенной любви.
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Алёна от ноября 23, 2004, 09:23:01
:) замечательно :)
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Demetrius от ноября 24, 2004, 01:38:11
Да, всех нас дхармы заели...

Что касается Сократа, "Пира", paides kaloi и прочего, то существует вполне обоснованная теория (см. например, соответствующую главу у Анри Марру, "История воспитания в античности"), согласно которой греческая педерастия относится к явлениям ритуального порядка: половые отношения между участниками греческих мужских союзов знаменовали инициацию, принятие нового участника, и т. д. Особенно это явление характерно для военных союзов: "священная сотня" беотийцев, непобедимая армия по Платону, жертвоприношения спартанцев Эроту перед битвой...

Он творит игры обряд,
Так лекго вооруженный,
Как аттический солдат,
В своего врага влюбленный!
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 26, 2004, 05:59:55
ЦитироватьDemetrius :
О-о-о... какая тема! Замечательная тема. А в чем ее актуальность для Studiosa и Spoudaia?:)
ЕЕ актуальность в том, чтобы понять ментальность древних греков. Я ее не понимаю! Точнее не понимала! А теперь, когда мы уже дочитали "Пир", мне стало ясно, что самое главное  в речи Сократа - то, что дружба, а не любовь, сплачивает людей, дает им возможность приобретения калокагатии (простите за передачу). Вот!:res:
Греки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!
А  вас, классики, куда больше тянет?
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Basileus от ноября 26, 2004, 07:03:07
Ну, ладно!
Если Магомет не идёт к горе, то пускай гора идёт к Магомету!
Уважаемый модератор не могли бы вы переместить эту тему  в наш форум, но оставив ссылку в Православном студенчестве!
Спасибо!
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Demetrius от ноября 27, 2004, 01:28:03
Цитироватьstudentin :
мне стало ясно, что самое главное  в речи Сократа - то, что дружба, а не любовь, сплачивает людей, дает им возможность приобретения калокагатии

Ну, это еще проверить как следует надо... Да еще отделить "сократическое" от "ксенофонтовского"...
 
римляне - умнее!

Доказательства?

А  вас, классики, куда больше тянет?

Меня уже затянуло в Ионию 6 - 5 веков до Р. Хр.
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 27, 2004, 03:27:30
ЦитироватьDemetrius :
Меня уже затянуло в Ионию 6 - 5 веков до Р. Хр.
Значит ты уже определился! А это самое главное!
Кстати, на счет "сократического" и "ксенофонтовского" - конечно же последнее. Но у меня сложилась такая точка зрения, после того как мы вместе с преподователем пришли к выводу, что глагол "филео" здесь означает взаимную привязанность и дружбу. Там ведь Ксенофонт употребляет все глаголы, которые связаны со значением "любовь", а далее уже по контексту.
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 27, 2004, 03:40:36
ЦитироватьЯстреб :
Ззззсдаюсь! Искал в нете(ну пока, конечно не спрашивал у своих знакомых), не нашёл.
Что за кодекс?

:res: Прошу простить за неточность... Это не кодекс, а Ольвийский военный диплом примерно 156 года. У меня дома есть текст на латинском языке с этого диплома и ксерокс его внешнего вида. С обеих сторон. Кому интересно - обращайтесь или ищите в интернете. Если там есть... Человеки, которые им занимались, только недавно закончили с ним возиться. Один из низ на конференции на нашей кафедре нас прсвещал!!!:rolleyes:
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Basileus от ноября 27, 2004, 03:52:55
Давайте по поводу ольвийского военного диплома перейдём сюда (http://www.student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=9190#post9190) !
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от ноября 27, 2004, 04:05:15
Римляне умнее хотя бы потому, что пока греки рассуждали и философствовали, они успели стать объектом римской экспансии... А римляне благополучно у них много чего заимствовали и развили... Но самое главное...    :res:    слишком много сохранилось только в римских копиях...
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Demetrius от ноября 27, 2004, 04:51:44
Цитироватьstudentin :
Римляне умнее хотя бы потому, что пока греки рассуждали и философствовали, они успели стать объектом римской экспансии... А римляне благополучно у них много чего заимствовали и развили... Но самое главное...    :res:    слишком много сохранилось только в римских копиях...

Умение выстроить acies triplex и способность к созданию великих философских систем - ну уж не знаю, кому что ближе... :ton:  Заимствовали и развили? Скорее на свой солдафонский лад переиначили. Внесли в литературу понятие авторства и плагиата. Научились штамповать Праксителя и Лисиппа в промышленных масштабах. Умение копировать, кстати, тоже далеко не самый удачный комплимент. Вообще, не обижаешь ли ты сама римлян, уделяя им более чем скромное место удачливых в политико-экономическом отношении эпигонов? Нет, самое интересное в римской культуре отнюдь не заимствованное римлянами у греков. Их парадоксальный синтез универсализма и индивидуализма - вот что интересно. И ум здесь совершенно ни при чем.:)
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: studentin от декабря 02, 2004, 12:28:33
ЦитироватьDemetrius :
Умение выстроить acies triplex и способность к созданию великих философских систем - ну уж не знаю, кому что ближе... :ton:  Заимствовали и развили? Скорее на свой солдафонский лад переиначили. Внесли в литературу понятие авторства и плагиата. Научились штамповать Праксителя и Лисиппа в промышленных масштабах. Умение копировать, кстати, тоже далеко не самый удачный комплимент. Вообще, не обижаешь ли ты сама римлян, уделяя им более чем скромное место удачливых в политико-экономическом отношении эпигонов? Нет, самое интересное в римской культуре отнюдь не заимствованное римлянами у греков. Их парадоксальный синтез универсализма и индивидуализма - вот что интересно. И ум здесь совершенно ни при чем.:)

Умеете Вы , Деметриус, ответить крепким словцом....
Римлян я не обижаю, только вот вспомнилось, что половина "римских" историков и тд и тп..... были греками...:(
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Алёна от декабря 18, 2004, 12:29:40
ЦитироватьГреки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!

в контексте темы, поднятой studentin про мальчиков и т.п. - прочитала тут Сатирикон ( римляне безусловно умнее и ближе))) в русском переводе 1924 года с предисловием Б.И. Ярхо, которое начинается так:

"Быстрыми и верными шагами приближаемся мы к тому времени, когда людей, получивших классическое образование, станут показывать на ярмарках, как ацтеков. А между тем еще очень нестарые люди помнят то время, когда античные авторы жили среди нас и в мало-мальски интеллигентном кругу о Виргилии говорили, как о старом знакомом".
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Fuerte от июня 04, 2005, 01:24:57
ЦитироватьГреки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!

Тот же Томас Мор В "Утопии" написал, что у римлян читать нечего.
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Riasaniensis от июля 11, 2005, 01:37:18
Я этого не писал!!!
Название: Новый форум (Наука об Античности, Классическая филология и археология)
Отправлено: Demetrius от октября 15, 2005, 09:03:04
Кстати, господа классики, хороший форум: Новый Геродот (http://gerodot.ru/index.php?sid=a852d6814b36d1d2f016d33b43dcf324)