Дорогие друзья!!!
в православном разделе беседы создан новый форум (http://student.ocenka.name/index.php?board=17), который называется
Наука об Античности, Классическая филология и археология
на котором наши классики смогут обсуждать филологию, философию, материальную и художественную культуру, мифологию древности и многое другое. Надеемся, не только классики, но и все все, кому небезразлично, кто мы и откуда родом. Заходите, задавайте вопросы, высказывайтесь - мы всем очень рады. :) :)
Привет Алена!
А почему господа классики, античники и археологи не откликаются?
Неужели не о чем поговорить?
Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше? Почему?
:mad: :res:
А еще можно поговорить о недавно найденном ольвийском кодексе...
Или на какую-нибудь насущную тему!
:res:
Studentin,
откликаются, откликаются, только не здесь - а на новом форуме, ссылка на который выше... там теперь много разделов...
Да, Маша! Я не ошибся! Это действительно ты!
Есть одно неоровержимое док-во - наша с тобой любовь к значку :res: свидетельствует об этом.
классик! Не забывайте, что здесь я - Studentin!
А на счет вашей любви к :res: - спасибо, что предупредили!
Цитироватьstudentin :
Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше? Почему?
:mad: :res:
О-о-о... какая тема! Замечательная тема. А в чем ее актуальность для Studiosa и Spoudaia?:)
Цитироватьstudentin :
А еще можно поговорить о недавно найденном ольвийском кодексе...
Или на какую-нибудь насущную тему!
:res:
Ззззсдаюсь! Искал в нете(ну пока, конечно не спрашивал у своих знакомых), не нашёл.
Что за кодекс?
В который раз убедился, что на Украине археолог и бандит синонимы! В Ольвии капает какой совсем крутой бандит - занимается милитари - шоу (полёты на сверхзвуковых самолётах, стрельбы из зенитных комплексов (теперь понятно кто сбил Израильский самолёт), езда на танках для новых украинцев и иностранцев)
На сайте их экспедиции - вообще нет никакой полезной информации!Во смотрите! (http://ostrov-berezan.narod.ru/toppage1.htm)
Цитироватьstudentin :
Вот мне бы хотелось узнать мнение антикваров по поводу того, почему у Ксенофонта ("Пир") если и говорится о любви, то эта любовь сводится, в основном, к тому, что некий человек обязательно должен быть покровителем какому-нибудь молодому, подающему большие надежды, юноше? Почему?
К сожалению, это вполне нормальное явление.
Как это обьяснить то попроще моим косноязычным красноречием.
Здесь некий замкнутый психологический круг -
:eek: любопытство рождает страсть:o :mad: ,
страсть является причиной боли, уродства и страдания:( ,
страдания заставляют человека думать о собственном бытии:confused: ,
в конце концов он начинает задумываться и обо всём остальном:pro: (:har: мысль рождает любопыство:rolleyes: )
Посмотрите внутрь себя! Неужели многие на этом форуме могут похвастаться, что в их жизни не происходило событий, соответствующих этому порочному кругу?
Я не как не мог найти доказательства этой своей теории пока, в ходе работы над своей курсовой не натолкнулся на такого интересного персонажа, как Зопира - современника Сократа и первого физиогномиста,
Как то он увидел учащего Сократа и представился ему и сидящим ученикам! Многие сразу попросили рассказать Зопира о характере Сократа? Зопир посмотрев на лицо великого философа, сказал о том, что пред ним сидит человек обремененный многими пороками и страстями. Многие из учеников стали заступаться за мудреца.
Но Сократ запретил им, сказав, что Зопир говорит истину, но не доконца.
Он действительно обладал перечисленными пороками раньше, но с помощью мысли смог одержать победу над ними.
Судя потому, что мы знаем о Сократе (особенно из диалогов Платона, в том числе и из Пира) вдействительности он не смог побороть свои страсти и до конца своей жизни.
Права ли пословица : " Горбатого могила исправит"?
ЦитироватьЯстреб :
любопытство рождает страсть
страсть является причиной боли, уродства и страдания,
страдания заставляют человека думать о собственном бытии,
в конце концов он начинает задумываться и обо всём остальном ( мысль рождает любопыство )
а другие пути к философии существуют?
ЦитироватьАлёна :
а другие пути к философии существуют?
Да! Путь преодоления страсти! Путь христианского духовного воина, саньясина, будистского монаха. Путь познания мира через тишину и одиночество.
Путь сосредоточенной любви.
:) замечательно :)
Да, всех нас дхармы заели...
Что касается Сократа, "Пира", paides kaloi и прочего, то существует вполне обоснованная теория (см. например, соответствующую главу у Анри Марру, "История воспитания в античности"), согласно которой греческая педерастия относится к явлениям ритуального порядка: половые отношения между участниками греческих мужских союзов знаменовали инициацию, принятие нового участника, и т. д. Особенно это явление характерно для военных союзов: "священная сотня" беотийцев, непобедимая армия по Платону, жертвоприношения спартанцев Эроту перед битвой...
Он творит игры обряд,
Так лекго вооруженный,
Как аттический солдат,
В своего врага влюбленный!
ЦитироватьDemetrius :
О-о-о... какая тема! Замечательная тема. А в чем ее актуальность для Studiosa и Spoudaia?:)
ЕЕ актуальность в том, чтобы понять ментальность древних греков. Я ее не понимаю! Точнее не понимала! А теперь, когда мы уже дочитали "Пир", мне стало ясно, что самое главное в речи Сократа - то, что дружба, а не любовь, сплачивает людей, дает им возможность приобретения калокагатии (простите за передачу). Вот!:res:
Греки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!
А вас, классики, куда больше тянет?
Ну, ладно!
Если Магомет не идёт к горе, то пускай гора идёт к Магомету!
Уважаемый модератор не могли бы вы переместить эту тему в наш форум, но оставив ссылку в Православном студенчестве!
Спасибо!
Цитироватьstudentin :
мне стало ясно, что самое главное в речи Сократа - то, что дружба, а не любовь, сплачивает людей, дает им возможность приобретения калокагатии
Ну, это еще проверить как следует надо... Да еще отделить "сократическое" от "ксенофонтовского"...
римляне - умнее!
Доказательства?
А вас, классики, куда больше тянет?
Меня уже затянуло в Ионию 6 - 5 веков до Р. Хр.
ЦитироватьDemetrius :
Меня уже затянуло в Ионию 6 - 5 веков до Р. Хр.
Значит ты уже определился! А это самое главное!
Кстати, на счет "сократического" и "ксенофонтовского" - конечно же последнее. Но у меня сложилась такая точка зрения, после того как мы вместе с преподователем пришли к выводу, что глагол "филео" здесь означает взаимную привязанность и дружбу. Там ведь Ксенофонт употребляет все глаголы, которые связаны со значением "любовь", а далее уже по контексту.
ЦитироватьЯстреб :
Ззззсдаюсь! Искал в нете(ну пока, конечно не спрашивал у своих знакомых), не нашёл.
Что за кодекс?
:res: Прошу простить за неточность... Это не кодекс, а Ольвийский военный диплом примерно 156 года. У меня дома есть текст на латинском языке с этого диплома и ксерокс его внешнего вида. С обеих сторон. Кому интересно - обращайтесь или ищите в интернете. Если там есть... Человеки, которые им занимались, только недавно закончили с ним возиться. Один из низ на конференции на нашей кафедре нас прсвещал!!!:rolleyes:
Давайте по поводу ольвийского военного диплома перейдём сюда (http://www.student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=9190#post9190) !
Римляне умнее хотя бы потому, что пока греки рассуждали и философствовали, они успели стать объектом римской экспансии... А римляне благополучно у них много чего заимствовали и развили... Но самое главное... :res: слишком много сохранилось только в римских копиях...
Цитироватьstudentin :
Римляне умнее хотя бы потому, что пока греки рассуждали и философствовали, они успели стать объектом римской экспансии... А римляне благополучно у них много чего заимствовали и развили... Но самое главное... :res: слишком много сохранилось только в римских копиях...
Умение выстроить acies triplex и способность к созданию великих философских систем - ну уж не знаю, кому что ближе... :ton: Заимствовали и развили? Скорее на свой солдафонский лад переиначили. Внесли в литературу понятие авторства и плагиата. Научились штамповать Праксителя и Лисиппа в промышленных масштабах. Умение копировать, кстати, тоже далеко не самый удачный комплимент. Вообще, не обижаешь ли ты сама римлян, уделяя им более чем скромное место удачливых в политико-экономическом отношении эпигонов? Нет, самое интересное в римской культуре отнюдь не заимствованное римлянами у греков. Их парадоксальный синтез универсализма и индивидуализма - вот что интересно. И ум здесь совершенно ни при чем.:)
ЦитироватьDemetrius :
Умение выстроить acies triplex и способность к созданию великих философских систем - ну уж не знаю, кому что ближе... :ton: Заимствовали и развили? Скорее на свой солдафонский лад переиначили. Внесли в литературу понятие авторства и плагиата. Научились штамповать Праксителя и Лисиппа в промышленных масштабах. Умение копировать, кстати, тоже далеко не самый удачный комплимент. Вообще, не обижаешь ли ты сама римлян, уделяя им более чем скромное место удачливых в политико-экономическом отношении эпигонов? Нет, самое интересное в римской культуре отнюдь не заимствованное римлянами у греков. Их парадоксальный синтез универсализма и индивидуализма - вот что интересно. И ум здесь совершенно ни при чем.:)
Умеете Вы , Деметриус, ответить крепким словцом....
Римлян я не обижаю, только вот вспомнилось, что половина "римских" историков и тд и тп..... были греками...:(
ЦитироватьГреки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!
в контексте темы, поднятой studentin про мальчиков и т.п. - прочитала тут Сатирикон ( римляне безусловно умнее и ближе))) в русском переводе 1924 года с предисловием Б.И. Ярхо, которое начинается так:
"Быстрыми и верными шагами приближаемся мы к тому времени, когда людей, получивших классическое образование, станут показывать на ярмарках, как ацтеков. А между тем еще очень нестарые люди помнят то время, когда античные авторы жили среди нас и в мало-мальски интеллигентном кругу о Виргилии говорили, как о старом знакомом".
ЦитироватьГреки - очень умные люди, но римляне - умнее! Мне с каждым днем римская культура становится все ближе и ближе, а греческая - безумно интересна!
Тот же Томас Мор В "Утопии" написал, что у римлян читать нечего.
Я этого не писал!!!
Кстати, господа классики, хороший форум: Новый Геродот (http://gerodot.ru/index.php?sid=a852d6814b36d1d2f016d33b43dcf324)