Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что происходит? Как Ющенко мог принести присягу? И что России делать?
Выдерживать строгую, хладнокровную политическую и дипломатическую линию.
Почему мы должны разбираться в чужих делах?
Украина - страна корумпированая во всех областях, начиная с рыночной торговки кончая президентом. Это вечная наша головная боль.
И вообще сейчас мировая дипломатия и внешняя политика настолько запуталась в собственном вранье, что помоему уже неважно ничего - абсолютная галиматья.
Так, что России нужно быть более эгоистичной в политики и научиться защищать свои интересы, а не заботиться о чужих.
С возвращением, Ястреб!
А что Вы имеете в виду под "строгой хладнокровной политической линией"? Что, так и будем смотреть, как Америка нас сжирает?
Помоему не нужно её замечать.
Вот у меня нет телевизора и мне как то всй равно кто там президент Буш или Келли. Вот я только недавно узнал о том, что победил Буш. Ну, как то ничего в моей жизни не произошло в связи с этим событием. России нужно заниматься самой собой - сделаться настолько сильной, чтобы русские люди не знали, что такое НАТО или Европейский союз.
Америка мне тоже по барабану, честно говоря. А вот Украина слишком близко, чтобы можно было проигнорировать тамошнюю ситуацию. Я бы даже сказала, пугающе близко...
а Китай? что же нам делать с Китаем? Ведь пройдет лет пятьдесят и Россия станет де факто провинцией Поднебесной... :D :confused:
Это еще не скоро. А Украина уже сейчас. И вовсе не смешно, по-моему. Вот надавят наши западные братья посильнее и станет Украина 52 штатом. Нам это надо?
ЦитироватьАлёна :
а Китай? что же нам делать с Китаем? Ведь пройдет лет пятьдесят и Россия станет де факто провинцией Поднебесной... :D :confused:
Наверное придётся делать пластическую операцию, работать тоже много придётся, матерная лексика станет привычной в русском лексиконе, и ещё много чего хорошего...:D :ton: :D
Но скорей всего все китайцы после присоединения к России сопьються.
А если серьёзно - то наверное всё это нормально психическое и психологическое состояние нашего мира дошло до крайней точки деградации и депрессивности, Земля и Мир жаждут очищения - омоются кровью, принесут в жертвы миллиарды жизней, тогда уж и успокояться.
Глобальная цивилизация - это блеф! Космополитизм - начало хаоса, война и страдания приносят искупление. Вперёд в светлое будущее!;)
ЦитироватьАлёна :
а Китай? что же нам делать с Китаем? Ведь пройдет лет пятьдесят и Россия станет де факто провинцией Поднебесной... :D :confused:
Нам тогда наконец то построят коммунизм.
Бесплатно причем:D :D :D
очень странно, что кому-то все равно.
а что бы вы могли сделать, чтобы укрепить Россию? (вопрос ко всем)
А вопрос о том, что бы мы конкретно сейчас могли сделать или что бы мы могли сделать на месте наших правителей?
Полагаю, что первое...
Ну а что мы можем делать?..
Наверное, каждый в своей области должен быть хорошим специалистом и честным человеком и стремиться внести как можно больший вклад в дело укрепления страны - каждый на своем месте...
Укрепление России начнется с укрепления, в первую очередь, ее нравственного состояния.
И тут выпускники вашего ВУЗа как раз имеют широкое поле деятельности - педагоги должны воспитывать из детей настоящих честных патриотов, готовых сделать все во имя Родины, пастыри - проводить аналогичную работу, но с более широким кругом людей... и так далее... В общем, каждый должен вносить свою лепту в это благое дело...
Братва Вы очемто забыли!:rolleyes:
Какой хороший враг?:res:
Мертвый враг!:D
Так зачем страдать фигней!
Не прошили подумать, что делать и какими путями...
Что бы из той помойки в которую превратилась наша страна зделать полноценную Державу!:boo:
А тех лохов "мочить в сортире"!
Как решил наш президент террористов!
И всех кто им сподвижничает!:boo:
Big Ben, Ваш Президент террористов - это кто?
По поводу вопроса "что делать", вспоминается концепция Ю. И. Мухина об "ответственности власти перед народом", АВН, АКМ, НБП и т.д и т.п...
Ну тримайтесь, рідні мої... :cru:
Вы наверное за ющенка голосовали :mad: я ненавижу националистов для меня нет Украины, России, Беларуси, для меня есть Киевская Русь а в последствии Царская Россия! Между прочем если вы не знали, Николая второго со всей его семьёй Православная Церковь канонизировала! и в подтверждение правильности сего дела, Иконы Царя, и всей его семьи мироточат!
Ваше счастье что я не модератор! Я монархист!
А мое мнение - раз уж страна разделилась на 2 части, то надо было по-честному: восток - России, а запад - Америке. Можно подумать, что Американское тиранство лучше...
А на украинском лучше не писать, мало кто сможет до конца дочитать...
ЦитироватьАнютик :
восток - России, а запад - Америке.
Слышал я такие мысли, и отвечу вам то-же что отвечал тем от кого слышал:
А вам не жалко западную Украину? там ведь тоже Православные Славяне! и хоть западные но всё-же Украинцы!
Вы вот так просто отдадите половину своего народа на растерзание каталическому и глобалистскому западу, америке?, а Евросоюз (будущая империя антихриста)?
От западной Украины, отдай мы её западу, не останется ни Славянской (Украинской) культуры, ни Православной веры!
Привет дорогие братики и сестрички!
Вы спрашиваете, как и почему это Ющенко принёс присягу... Наверное, потому что за него проголосовало большая часть украинцев, и мало того выбор их не заканчивался просто на крестике в квадратике. Они действительно боролись за него, как бы скептически вы к этому не относились, было не просто в первую очередь побороть свой страх и неверие, мысли о том, что уже всё решено. Это не было просто ни для тех людей, которые не пошли на роботу, или тех, кого уволили, выгнали из университетов. В любом случае, это говорит о том, что люди действительно верили и верят в него, иначе бы они так не боролись. Правы ли мы? Оправдается ли наша вера? Об этом сейчас знает один Господь, и нашим детям покажет история.
Вот только очень неприятно, когда вы, наши братья, судите о том, что вы, возможно, и знаете, но всё же не пережили. Украина не "ваша вечная головная боль", а отдельная страна, которая имеет право на свой путь, пускай даже и ошибки. Вы нас жалеете, хотите помочь? Но разве вы только что не назвали свою страну помоями? Чем же вы поможете нам? И всё же, дорогие, мне трудно будет когда-либо поверить, что Россия (скорее ваше правительство, чем простые люди) когда-нибудь пожертвует хоть чем-нибудь ради блага Украины.
Что же касается выбора Ющенка (а с ним и миллионов украинцев) дороги в Евросоюз и НАТО, хотя бы просто уважайте этот выбор. Перспектива: Америка и Европа (не просто Америка) или Россия... Украинцы выбрали первое. Неправильно? Посмотрим. Кажется, не в Европе люди убивают и мучают жителей своей же страны вот уже столько лет, православные вы наши... Интересное вообще предложение Биг Бена "всех лохов мочить в сортире"... А можбыть это откликнулась в украинцах боль за миллионы наших людей, которые не раз и не один десяток лет страдали и гибли будучи в объятьях любящей России?
То же, что часть украинцев голосовала за одного кандидата, часть за другого - нормально. Ненормально как раз, когда вся страна голосует за мистера Х, потому что всех других убрали, или когда белорусы, не покидая тех же любящих объятий, имеют в своём бюллетене одного кандидата. Разделяться же Украине конечно не надо, и это знают почти все украинцы. Несмотря на тяжелые выборы есть очень много того, что нас объединяет и даст Бог мы всегда будем единой, независимой страной. А вот предложения типа "Запад - Штатам, нам - Восток" что-то очень попахивают нашим кровавым прошлым... Дорогие братья, хоть вы и не помните его, но я верю, что мы никогда не забудем, не повторим своих ошибок и Бог сохранит нас от такого горя как например битва под Крутами. А пока что нас объединяет Вера, Надежда и Любовь, чего и вам желаем.
Искренне, украинка.
nazariy
Перестаньте, пожалуйста, употреблять непонятный большинству украинский язык. Если вы хотите писать на нем - идите на украинский форум. Уважайте других.
Пусть пишут на каком-угодно языке, у нас хорошая филологическая база в Университетете. И вообще с какой - то стороны они правы. А с другой не обьективны по отношению к роли США в Украинском вопросе.
nazariy, Вы имеете какое-либо отношение к православному студенчеству? Если нет, то чем вызвано Ваше появление на этом форуме?
ЦитироватьJessamin :
Перестаньте, пожалуйста, употреблять непонятный большинству украинский язык.
Пожалуй, Вы правы.
Автору темы - предупреждение.
ЦитироватьIhor555 :
... но это временно!На Украине жизнь обязательно наладится.... а некоторые ещё даже завидовать будут...;) !
!!
Ой что-то не верится. Скорее всего у вас базы натовские наставят, а потом и войну, сами знаете с кем, начнут. Не думаю, что вас это не коснется.
ЦитироватьIhor555 :
Ой как правильно.... только вот вы забыли откуда она эта Киевская Русь началась то.... Точнее вы хорошо это знаете... и помните.... но ....сами себя в чем то обманываете... Ну да ладно... Бог с вами.. от правды никуда не денешся... ;)
Ну... Так правда-то в чем?..
Как раз в том и есть, что раз с Киева пошла Русь и что Киев - мать городов русских, то Украина, следовательно, - исконно русская (ну, или, если угодно - российская) земля и ее существование как суверенного государства (по меньшей мере - вхождение в это самое суверенное государство восточной ее части) - на мой взгляд, историческое недоразумение. Вот в этом, на мой взгляд, и есть правда ;)
ЦитироватьIhor555 :
Лутше смотрите за тем чтоб вам самим не поделится... и чтоб держать православною веру в чистоте... а не.... ..... ... (не буду продолжать... )...
А чем Вам Православная вера в России не нравится :confused:
ЦитироватьIhor555 :
На Украине жизнь обязательно наладится.... а некоторые ещё даже завидовать будут...;) !
Именно! Наладится, согласен полностью. И будет она процветать... Но только тогда, когда в состав России возвратится...
А не возвратится - так у нее есть альтернатива - Америка, НАТО, Евросоюз и прочее... Только вот несладко вам, братья-малороссы, там придется... Посмотрите на Прибалтику - там, после экономического объединения с Европой цены взлетели в несколько раз... У вас будет то же, только в худшем варианте - ваша промышленность не выдержит конкуренции, потихоньку развалится - и тогда вы вкусите все "прелести" максимально чистой рыночной системы экономики...
И с ностальгией вспомните те времена, когда вы пытались как-то налаживать жизнь на воровстве российского газа...
А если еще и в ВТО втупите - так вообще света белого не взвидите (впрочем, последнее, как ни печально, и нас касается).
С точки зрения религии и культуры Православию в вашей стране, в случае, конечно, вхождения ее в состав Западного мира, места не останется - оно будет вытеснено... В лучшем случае, оставят вам что-то вроде вашей "ПЦ УП" или как там ее (я имею в виду Украинский "патриархат"), да и то ненадолго... Секуляризация примет такие масштабы, какие сегодня наблюдаются на Западе.
В сфере политики, Вооруженных Сил и прочего - тоже свои аспекты...
В общем, незавидна будет ваша жизнь в этой, поистине, "будущей империи антихриста".
Так что если Вы, уважаемый Игорь (если я правильно понял Ваше имя), считаете, что жизнь в составе России для Вас лично - зло - то, поверьте, оно меньшее, по сравнению с присоединением к Западу... Если, конечно, Вам дорога Православная вера, культура, народ и, наконец, экономика Малороссии.
ЦитироватьIhor555 :
И помните братья и сёстры.... сначала выньте бревно из своего глаза... тоисть смотрите на море своих проблем.... И покажите что вы действительно православные.... а не какие то варвары которым все нехватает и не хватает.... и они все захватывают и захватывают! Проснитесь пожалуйста православные християне... Вы живете в 21 первом веке... а не при СССР!!!
Не знаю, известно ли Вам, но, насколько мне позволяют припомнить мои скудные знания по истории, Украина в состав России входила не только при СССР, а на протяжении достаточно долгого времени до образования сего государства.
Проблем у нас - и правда, море. И Украина - одна из них. Пришло время возрождать Русь, а Русь всегда была, есть и будет триедина - Великая, Белая и Малая... И наше будущее - в единстве... Все-таки, мы с вами - один народ, у нас одна вера и наш путь - вместе!
ЦитироватьIhor555 :
Счастья и миру вам и вашой стране!!!
Вернее, нашей с вами общей Родине - Великой триединой Руси.
Моя позиция объясняется очень просто - я родом из Севастополя! И что бы не говорили о Крыме, это русский город на украинской земле. А вот интересно, о чем думают западные православные, какому патриарху они хотят подчинятся? Почему так не хотят дружить с Россией? К нам в Севастополь приезжали отдыхать с зап. Украины православные, так на вопрос "Какой у нас патриарх?" они не знают ответа, типа, кака церква есть, в таку и хожу... Я, конечно, не говорю о всех, но тенденция есть. А украинский язык мы в школе не изучали, в отличие от всего Крыма, Севастополь всегда был "город особого подчинения", конечно, кое-что поняла, ТВ на укр. языке смотрела, но... ведь все знают русский, ведь учили же, ну хотите, чтобы вас понимали, так пишите на русском, просто просьба. :)
а насчет Прибалтики, так в ней хорошо живут прибалты, а русские, которые там построили все предприятия, которые занимались наукой, учили горячих эстонских, латышских и литовских парней, живут плохо. Прибалтика всегда была придатком, вопрос только чьим. Сейчас она придаток Евросоюза.
А украина без России и ее природных ресурсов - пустое место.
Цитироватьnazariy:
Нікому невдвалося розділити Україну впродовж сотень років. Адже намагалися і Австро-Угрські і Польські і у першу чергу Московські царьки, князьки і ген.секи...
Откуда же тогда скажите такое разделение запада и востока?
И почему западу так импонирруют те самые поляки, которые так долго пытались роздилити Великую Украину.
И насчет московских генсекив: кто же больше всего намогався: Коренной москвич Сталин? Или может Никита Сергеевич, подаривший обожаемой им Украине Исконно украинский город Харкив и еще борее украинский Крим? А может быть это украиноненавистник Чэрнэнко?
ЦитироватьIhor555:
Нашы пути давно розошлись. И вы это знаете.... только все еще мичтаете!
Когда же это?
ЦитироватьIhor555 :
На Украине жизнь обязательно наладится.... а некоторые ещё даже завидовать будут... !
Откуда столько оптимизма? С вами будет то же что и с Грузией, раз вы пошли по ее стопам. Вашему правительству зарплату будут платить американцы, а народ их особо не волнует. Или вы считаете, что они настолько сердобольны и так им вас несчастных стало жалко, что они вбухали в Ющенка такую кучу денег, просто в порядке милостыни? Да и, как можно судить со стороны, похоже, что и Янукович тоже был с самого начала проплачен американцами, иначе не набрать было бы Ющенке столько голосов. Как все красиво было спланировано! Даже лучше чем в Грузии!
Мне думается, что как всегда у медали есть две стороны. Вопрос только с какой стороны посмотреть.
С одной стороны, Украина, или малороссия, --- это сказочная страна, воспетая Гоголем, Пушкиным и другими великими писателями и художниками. Это Тарас Бульба и Остап, это запорожские казаки и мирное население, защищавшее свое православие от турок, татар, поляков и т.д. Это Богдан Хмельницкий, это многие тысячи патриотов, в широком смысле этого слова, патриотов стремящихся к единству и могуществу православной державы. Это партизаны Великой Отечественной войны, это просто многие безымянные герои.
С другой стороны, Укранина --- это Мазепа, Петлюра и Бендера! Это Андрий и сотни полицаев и немецких прихвостней. Это многочисленные раскольники (сколько в Киеве сейчас патриархов? Пять? Восемь?), униаты, Иуды и Христопродавцы... Сюда же можно и поставить поэта Мицкевича, воспевавшего польскую свободу, но во время восстания, почему-то, по какому-то стечению обстоятельств, оказавшегося далеко в безопасном Париже.
ЦитироватьIhor555:
Но счаслив что я не умирал, не пух от голода как милионы украинцев которые умерли от голода в 1932-1933годах (....) А еще я б не хотел быть среде тех кого вывезли на Соловки... а их тоже милиони... Вся Сибирь была Украинцами заселена! Вы все ето прикрасно знаете! Мы же вашы братья... православные християне...! Зачем матери России разумные Украинцы, их всех в Сибирь. Вот и завял там весь цвет Украины! Все поеты, писатели, ходожники, священики, все!!!
Почему только украинцы?
Это рассуждения патриота селения Нижняя Котловка: "Вы такие плохие, мол довели страну до войны с немцами. У нас на этой войне погиб каждый пятый Нижнокотловчанин. Не хотим больше с вами быть. Наши пути разошлись! Даешь суверенное государство Нижние Котлы! Ну и разместим тут у нас американскую военную базу, будем им попку лизать, зато жить будем хорошо! А главное не с вами!"
Можно подумать, что Украина пыталась противостоять всему большевистскому беззаконию (которое наверное было исконно русским) и за это она так сильно пострадала. НЕТ! Виноват в ссылках и расстрелах священников, поэтов, писателей, всей здравомыслящей интеллегенции сам народ. И украина совсем никак не отставала, какой был первый священномученик? Владимир митрополит Киевский. Или его убили наемные окупанты? Нет местные чекисты! Сами местные чекисты ссылали и расстреливали своих же украинцев, карелов, калмыков, беларуссов, туляков. Я не знаю, чтоб тут как-то особенно выделилось именно население Украины.
Эта тема пропитана гноящимся и смердящим украинским национализмом. Глубоко отвратиельно писать на нашем форуме ТАКОЕ. Спешу заметить, что это форум студентов ПСТБИ, а не красно-оранжевых украинских хлопцев. Уважаемый Модератор, предлагаю удалить аккаунты и сообщения гарных хлопцев, которые пишут по-украински (а если по-русски, то с орфографическими ошибками). Гадко, мерзко и досадно.
Модераторы тут.
Ihor555 отключен на неопределенный срок, от nazariy я жду ответа на свой вопрос. Их сообщения из темы удалены.
Очень правильно! Здесь не место таким разговорам. Не гоже православным разделяться! Мы все члены Тела Христова, в какой бы стране не жили.
Предлагаю украинским хлопцам переместиться на форум Севастопольского информационного портала (http://forum.sevastopol.info/), там есть политический раздел, можно ругаться :). Посмотрите как восток относится к украинскому национализму.
Вы, братья, наверное только своих "учителей" слушаете, а они вам голову морочат уже столько лет...
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Слышал я такие мысли, и отвечу вам то-же что отвечал тем от кого слышал:
А вам не жалко западную Украину? там ведь тоже Православные Славяне! и хоть западные но всё-же Украинцы!
Вы вот так просто отдадите половину своего народа на растерзание каталическому и глобалистскому западу, америке?, а Евросоюз (будущая империя антихриста)?
От западной Украины, отдай мы её западу, не останется ни Славянской (Украинской) культуры, ни Православной веры!
Пол ночи не спала из-за удаленный высказваний, которые вчера прочитала. Нет, не жалко! Запад давно хочет отделиться, а Восток, бедняга, виноват в этом. С 91 года, мы когда выбирали президентов Украины, некого было выбирать, всегда из всех зол выбирали меньшее, и вдруг - такое попрание демократии со стороны Ющенко (я имею ввиду присягу).
Цитата:
Что же касается выбора Ющенка (а с ним и миллионов украинцев) дороги в Евросоюз и НАТО, хотя бы просто уважайте этот выбор. Перспектива: Америка и Европа (не просто Америка) или Россия... Украинцы выбрали первое. Неправильно? Посмотрим.
Вот как раз выбор-то свой украинцы сделать и не смогли. Выбор за нас сделали политики, и правильно, наверное, главное чтобы гражданской войны не было, а почва уже давно к этому готовится. Только кому это выгодно?
Одной из причин моего стремления уехать из Украины было то, что я хочу, чтобы мои дети жили в православной стране:pro: , очень многие православные севастопольцы говорят, что тикать надо з Украины, потому что неизвестно, как все обернется, продаст Украина Крым татарам (тоже демократия!) и придется севастопольским детям арабский язык учить вкупе с украинским. Я хочу, чтобы мои дети смогли поступить в российские ВУЗы, а если человек изучал в детстве два языка - и русский и украинский, то у него мало шансов правильно писать на каком либо из них.
Заранее прошу простить за комментрарии...:(
Цитироватьесли человек изучал в детстве два языка - и русский и украинский, то у него мало шансов правильно писать на каком либо из них.
Почему же? Я знаю многих людей, изучающих украинский с первого класса (или даже раньше) - и это нисколько не мешает им грамотно писать и говорить на русском. Конечно, ошибки бывают, но ведь и к приведённой выше цитатке можно при желании прикопаться...
Но даже если и с ошибками. Вначале говорят:
ЦитироватьПерестаньте, пожалуйста, употреблять непонятный большинству украинский язык
А когда человек старается, насколько может, выполнить просьбу:
Цитировать[пишут]по-русски с орфографическими ошибками
На форуме многие с ошибками пишут, давайте тогда каждый раз замечания делать...
ЦитироватьСпешу заметить, что это форум студентов ПСТБИ
student.ocenka.name > Православный раздел > Православное студенчество ;)
К тому же многие из участников уже не студенты :)
А вообще, мне кажется, обсуждение темы "Украина" ни к чему, кроме обид и никому не нужных пререканий (и сообщений типа моего;)), не приведёт... Ведь всё равно каждый останется при своём мнении, разве не так?
Не берусь судить модераторов, ибо это не мое дело, но все же, мне кажется, зря Вы поудаляли аккаунты и посты наших оппонентов...
Я даже специально перечитал Правила форума (http://www.pstbionline.orthodoxy.ru/phorum_rules.htm) и, если честно, не обнаружил, за что нужно было банить Ihor-я...
Если его мнение не совпадает с нашим и, как с Вашей, так с и моей точки зрения - да и по убеждению подавляющего числа участников неверно - давайте культурно спорить и доказывать свою правоту... Несмотря ни на что, Игорь, как мне представляется, не оскорблял других, не высказывал такого уж ярого национализма и русофобии, говорил в более-менее мягкой форме, причем, в отличие от Назария, на русском языке...
Я уверен, что он, без сомнения, неправ, но доказывать нашу правоту надо не административными, а цивилизованными (может быть, термин неточен, но другого просто в голову не полезло) методами... В конце концов, не имеем же мы морального права затыкать рот другим - тем, у кого точка зрения с нашей не совпадает... Единомыслие - это прекрасно, но банить за то, что мнение человека не совпадает с мнением администрации и большинства участников - по-моему, еще раз скажу, неправильно.
В заключение повторю, что ни в коем случае не хотел бы "учить" или указывать модератору, да и не имею на это абсолютно никакого права, но... Все-таки, как-то неприятно...
А КИВ наверное, в чем-то (по крайней мере, в своей последней фразе) прав... Может быть, реально стоит закрыть тему?..
Вот кто-то сказал... Украина станет поистине страной антихриста... и как-то больно в сердце стало... А говорили наши братья...
Послушайте, можно долго спорить, но не нужно так оскорблять нашу землю, наших людей, которых мы любим, не зависимо от языка, который они учат в школе... мы верим в это, позвольте рассудить Богу правы ли мы в своей вере! Но что она не фальшива - это наверняка. Вы говорите, что американцы могли платить нашим политикам, но они явно не платили тем сотням тысяч людей которые стояли плечо к плечу с нами рядом на Майдане, в чьих глазах были слёзы боли за своё прошлое и веры в Ющенка и в друг друга. Пусть Бог поможет нам, мы молились и молимся за это. И я бы очень хотела, что б и вы, не злясь, а искренне, не смотря на то, что многие наши взгляды не совпадают, попросили бы Его об этом.
Сколько у нас патриархатов? МП и КП. А почему тот человек из Западной Украины сказал, что не знает какой патриархат, а просто ходит в церковь?.. Можбыть потому, что Церковь - Божий дом, а не кабинет патриарха, и не в серце патриарха стоит нам искать Бога, но в своём......
По-моему, говорили не о том, что Украина станет страной антихриста, а то, что Запад есть будущая империя антихриста. И если Украина туда войдет, то, естественно, она станет частью этой самой империи...
А то что вы наши братья - так это никто и не отрицал...
А за что Вы предлагаете молиться?.. Что значит "чтобы нам помог Бог"? Чтобы Ваша страна продолжала уходить от нас? Чтобы Вы вошли в Евросоюз, НАТО и ВТО, тем самым до основания развалив свою и без того не шибко сильную экономику, получив у себя на земле военные бызы США и войдя в блок наших врагов?.. Чтобы мы - два поистине братских народа - оказались по разные стороны баррикад? Чтобы существование самой славянской культуры, Православия на Украине было поставлено под вопрос? Чтобы у вас попирались права русского народа?
Поймите Вы, что Украина по определению не может быть независимой - не такая это страна... У нее два пути - либо с нами, с Россией, либо с Западом. Если вы с Западом, то вы - против России, если с Россией - против Запада И третьей дороги у вас нет.
И мы будем молиться о том, чтобы Украина вернулась в лоно России - своей матери, или, если угодно, произошло воссоединение Украины с Россией, чтобы не пошла она по гибельному пути единения с Западом и не стала частью империи зла.
Ну, а по поводу того, могли или нет платить тем, кто тогда "с вами" стоял на Майдане - так это еще вопрос спорный... Вспомните советские времена, как тогда "весь великий советский народ" "единой душой и единым сердцем" "добровольно" ходил на первомайские демнстрации...
Точно так же делается и сечас. Создать иллюзию "народного гнева" не так уж и сложно. Для этого даже необязательно (хоть и желательно) запудривать людям мозги. Достаточно взять студентов части (а лучше - большинства) ВУЗов и даже техникумов того города, где хотите этот самый "народный гнев" изобразить, пообещать им либо более-менее скромную оплату, либо прибавку к стипендии, либо халяву на экзамене - ну а в крайнем случае можно просто пригрозить (в этом случае вам это вообще почти бесплатно обойдется) - и вот вам уже достаточно большая толпа народа, который, если вам как организатору угодно, будет скандировать с самым искренним выражением лица любые лозунги, какие вы ей скажете. (помню, как нас самих года четыре назад, когда я учился на первом курсе техникума, и угрозами, и обещанием халявного зачета по литературе согнали на какой-то митинг каких-то профсоюзов - мы так и не поняли, за что мы ходили, кто все это организовывал и вообще что это такое было - но все выглядело довольно искренне и правдоподобно. Если такое возможно в Москве - то где-нибудь в Киеве повторить такое не представляет особой проблемы). Потом, чтобы масса не казалась однородной (хотя студенты от 1 курса техникума до 5-го курса института - уже неоднородная масса) - добавьте туда зевак и тех, кому вам уже удалось запудрить мозги, плюс жители Западной Украины, и культурно, и политически тяготеющие к Западу. Еще несколько способов "добровольно" привлечь иные социальные группы (типа раздачи бесплатного питания, палаток на улице и проч) - и у вас получается прекраснейшая картина "народного недовольства" и "искренне верящей" в ваши идеи толпы, готовой жизни свои положить за вас (по крайней мере, до того момента, пока в этом реальной неободимости не возникнет)...
Соломон... у меня даже не хватило сил дочитать Ваши слова... откуда такое неверие?....
Соломон... студентов исключали из университетов за поддержку Ющенко, проводили "воспитательные" роботы деканы и ректоры, что бы детки послушно взяли открепительные и проголосовали за Януковича, стояли на участках и им должны были показывать бюллетени с отметочкой за Я... а они пошли против... я была наблюдателем на всех трёх турах, эти люди живут рядом со мной, я видела КАК они боролись, бороли свой страх потерять работу, деньги, должность... Человека можна купить и заставить его прийти на Майдан, но стоять там в ночь сотнями тысяч людей в десятиградусный мороз не один день... студенты, которых исключали из университетов за участия в митингах... бизнесмены, которые получают немаленькие деньги и которым мало что надо... бабушки, у которых пенсии ели хватает на еду, рано утром приносили гарячую картошку в палаточный городок... люди, которым в первые дни приходили сообщения, что к Майдану движется спецназ (в один вечер я насчитала 78 автобусов людей в шлемах, форме и с кийками на обочинах города), люди, которых уже прежде побили правохванители на митинге под ЦВК, но люди, которые не разошлись... люди, у которых не просто было соответствующее выражение лица, у которых были слёзы в глазах, когда они миллионной толпой пели Украинский гимн... как это можно купить? Соломон... ведь Вы верите в Бога, скажите, разве Любовь можно купить?... Её можно сыграть, но то была не игра. Есть вещи, недоступные глазам, но только сердцу.. вещи, которые больше нас... такова есть Любовь... и я чувствовала её все 17 дней, как и моя друзья и родные...
Если не хотите, не верьте мне, мне почти всё равно, только немного больно...
Странно, что Вы не хотите попросить Бога о том, что бы он нам помог, помог жить лучше, уйти от бедности, болезней... что бы Он вёл нас по пути, который будет лучше для нас, и что знаеть лишь Он... но Вы считаете, что знаете уже наперёд и ставите условие - Россия - но где же тогда бескорысная любовь и доверие......
Что лучше, Россия или Европа рассудит Он. Пока что жизнь во Франции, Германии или даже Польше лучше, чем в России... Но Бог не будет судить страны, раз уж Вы заговорили про антихриста, а он спросит каждого человека, нас с Вами, так же как и американца и иранца, россиянина и чеченца, и нас недолугих украинцев, забывая при том что у нас написано в паспорте, на каком языке разговариваем, с какой страной мы соединились, спросит, а точнее увидит Сам сохранили ли мы Веру и Любовь...
Чего Вам искренне-искренне желаю,...
Вопрос (наверное к модератору) почему я не могу попасть сюда (http://student.ocenka.name/index.php?topic=694), и что нужно, чтобы я туда попал? или я слишком много хочу?
В приведенной Вами ссылке находятся удаленные из этой темы сообщения. Если они Вам нужны, пишите по е-мэйл - вышлю.
ЦитироватьSasha L :
Соломон... у меня даже не хватило сил дочитать Ваши слова... откуда такое неверие?....
Соломон... студентов исключали из университетов за поддержку Ющенко, проводили "воспитательные" роботы деканы и ректоры, что бы детки послушно взяли открепительные и проголосовали за Януковича, стояли на участках и им должны были показывать бюллетени с отметочкой за Я... а они пошли против... я была наблюдателем на всех трёх турах, эти люди живут рядом со мной, я видела КАК они боролись, бороли свой страх потерять работу, деньги, должность... Человека можна купить и заставить его прийти на Майдан, но стоять там в ночь сотнями тысяч людей в десятиградусный мороз не один день... студенты, которых исключали из университетов за участия в митингах... бизнесмены, которые получают немаленькие деньги и которым мало что надо... бабушки, у которых пенсии ели хватает на еду, рано утром приносили гарячую картошку в палаточный городок... люди, которым в первые дни приходили сообщения, что к Майдану движется спецназ (в один вечер я насчитала 78 автобусов людей в шлемах, форме и с кийками на обочинах города), люди, которых уже прежде побили правохванители на митинге под ЦВК, но люди, которые не разошлись... люди, у которых не просто было соответствующее выражение лица, у которых были слёзы в глазах, когда они миллионной толпой пели Украинский гимн... как это можно купить? Соломон... ведь Вы верите в Бога, скажите, разве Любовь можно купить?... Её можно сыграть, но то была не игра. Есть вещи, недоступные глазам, но только сердцу.. вещи, которые больше нас... такова есть Любовь... и я чувствовала её все 17 дней, как и моя друзья и родные...
Ну простите... Знал, что занудством отличаюсь, но не думал, что до такой степени, что до конца мои посты дочитать невозможно...
Если чем Вас обидел - нижайше прошу простить - этого мне хотелось меньше всего...
А по поводу гонений... Что я могу сказать... От своих знакомых из Украины я слышал как раз обратное - что студентам с Западной Украины не ставили прогула за пропуски, если они ходили на митинги в поддержку Ющенка, что после его "победы" тех, кто поддерживал Януковича стали потихоньку снимать со всех постов и гнать отовсюду.
Да и - согласитесь - те, кто стоял с Вами на Майдане - это еще не весь украинский народ. В поддержку Януковича тоже собирались митинги, на них тоже шли люди, которые там тоже стоияли и днями, и ночами, но у которых зачастую не было ни горячего питания, ни спонсоров из-за рубежа - никакой финансовой поддержки, которую имели оранжевые...
Или, по-Вашему, те люди были неискренни? Или Ющенко - это национальный герой, поддерживаемый ВСЕМ украинским народом?
К тому же, относительно чистоты последнего тура выборов, как известно, имеются оЧЧЧень глубокие сомнения. И в то, что "победил" Ющенко - на мой взгляд (понимаю, что неавторитетный, но все же), огромный вклад внес имеено западный капитал.
ЦитироватьSasha L :
Если не хотите, не верьте мне, мне почти всё равно, только немного больно...
Странно, что Вы не хотите попросить Бога о том, что бы он нам помог, помог жить лучше, уйти от бедности, болезней... что бы Он вёл нас по пути, который будет лучше для нас, и что знаеть лишь Он... но Вы считаете, что знаете уже наперёд и ставите условие - Россия - но где же тогда бескорысная любовь и доверие......
Что лучше, Россия или Европа рассудит Он. Пока что жизнь во Франции, Германии или даже Польше лучше, чем в России...
Как раз об этом мы и хотим просить Бога... Поверьте, мы не садисты, нам дорог украинский народ и мы были бы счастливы, если бы у Вас в стране действительно бы наладилась жизнь, чтобы вы ушли от голода, от болезней... Но поймите... Элементарных знаний в области экономтеории и наличия простой логики достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что если Украина войдет в состав Запада, то она не заживет так же, как Франция, Германия или даже Польша. У вас со всей Европой будет единый рынок, не будет никакой возможности проводить политику протекционизма, а это значит, что ваша промышленность и даже, возможно, сельское хозяйство не выдержат конкуренции дешевых (после снятия таможенных пошлин) и не в пример более качественных западных товаров. После того, как вы начисто лишитесь своего производства, цены, согласно закону предложения, поднимутся - и - соответственно - ваше экономическое состояние, и без того не особо благоприятное, станет гораздо плачевнее... Вот этого бы мы и не хотели. И потому и не желаем Вам вхождения в состав Запада. Это то, что касается сферы экономики. С точки зрения культуры, духовности, политики и прочего - последствия такого вхождения Вам, если пожелаете, гораздо лучше и доступнее, чем я, объяснят студенты и выпускники соответствующих факультетов ПСТГУ - благо, их тут достаточно. Но - поверьте - ничего особо хорошего Вам такое вхождение это не сулит. А у Вас лишь два пути - Россия или Запад.
ЦитироватьSasha L :
Но Бог не будет судить страны, раз уж Вы заговорили про антихриста, а он спросит каждого человека, нас с Вами, так же как и американца и иранца, россиянина и чеченца, и нас недолугих украинцев, забывая при том что у нас написано в паспорте, на каком языке разговариваем, с какой страной мы соединились, спросит, а точнее увидит Сам сохранили ли мы Веру и Любовь...
Чего Вам искренне-искренне желаю,...
Согласен! Господь будет судить каждого из нас вне зависимости от национальной и этнической принадлежности... И Ваше личное спасение, равно как и спасение миллионов (или сколько там всего существует) украинцев не зависит от того, куда они войдут. Мы помним, что Лот и в Соддоме сохранил благочестие, а Иуда, находясь близ Господа, предал его... Без сомнения, это так. Однако, надо стремиться к созданию условий, максимально благоприятствующих для спасения в конкретной стране, чтобы образ жизни большинства населения в ней был как можно более близок к нормам Православия - думаю, Вы со мной согласитесь. И в этом смысле Россия, даже в ее нынешнем - явно не лучшем - духовном состоянии все же несоизмеримо более для вас полезна, нежели Европа и, тем более, Америка.
ЦитироватьКИВ:) :
Заранее прошу простить за комментрарии...:(
Да не, я не обиделась. Там более мы земляки. ;)
ЦитироватьКИВ:) :
Почему же? Я знаю многих людей, изучающих украинский с первого класса (или даже раньше) - и это нисколько не мешает им грамотно писать и говорить на русском.
Может я и не права. Я-то сама не знаю украинский, просто слышала такие мнения. Но согласитесь, что языки родственные и многие слова одинаково произносятся, а пишутся по-разному. Вот даже, например, "церковные" дети с детства знакомые со славянским языком, делают в сочинениях ошибки типа "безсмертный".
ЦитироватьКИВ:) :
А когда человек старается, насколько может, выполнить просьбу:
Я вообще-то не хотела никого обижать, простите если так получилось (жалко нет смайлика, который краснеет))), тем более, что Игорь написал, что он русский не изучал никогда.
ЦитироватьКИВ:) :
А вообще, мне кажется, обсуждение темы "Украина" ни к чему, кроме обид и никому не нужных пререканий (и сообщений типа моего;)), не приведёт... Ведь всё равно каждый останется при своём мнении, разве не так?
:)
Мне вчера тоже так казалось, но смотрю Соломон с Сашей хорошо общаются, ну и дай Бог им не поругаться, а прийти к соглашению, я лучше больше здесь писать не буду, а то слишком уж я эмоциональная, простите Христа ради.
Только что получил по Асе мнение уважаемого мной коллеги из Киева :
ЦитироватьТы видимо очень наивный. Как и многие - полагаешь что что-то произошло. На самом деле не произошло абсолютно ничего.
Ющенко никогда не был лидером. Это было давно известно. А сейчас выражается в том, что вокруг него его же сторонники плетут интриги. И подставляют его кто во что горазд... Эйфория и ожидания уже практически закончились.
Вообще то, что в Украине не нашлось лидера - а только бывший уголовник и шнурок - это трагедия Украины. Над этим можно смеяться. Но ничего хорошего в этом нет. И для России тоже.
ЦитироватьАнютик :
Да не, я не обиделась. Там более мы земляки. ;)
Привет землякам ;) Очень рада, что не обидела :)
ЦитироватьНо согласитесь, что языки родственные и многие слова одинаково произносятся, а пишутся по-разному
Конечно, соглашусь. Да и вообще - признаюсь, часто в украинском употребляю русские слова и при этом даже не задумываюсь над тем, что их там не существует. Так же, наверное, и те, для кого русский - второй язык, просто не замечают подобных ошибок.
ЦитироватьВот даже, например, "церковные" дети с детства знакомые со славянским языком, делают в сочинениях ошибки типа "безсмертный".
:D Я сама часто делаю такую "ошибку" (конечно, не в сочинениях и т.п.) - мне так больше нравится
Вначале показалось, что сообщение ну совсем уж не по теме. Но потом немножко успокоилась - тема-то просто "Украина", никаких ограничений :res:
Страшно жить становится. Чем больше узнаёшь, тем более запутываешься, сложнее разобраться в потоках лжи и дезы. Всё чаще раздаються вопли, что в России нет демократии. Ничего не напоминает? Определённые слои населения уже недовольны. Весь вопрос в том, кто кинет спичку в бочку пороха и кому это будет выгодно. Русский Майдан? Президент России - Джон Смитт? Или какой-ибудь Вынь Цу Хим? А есть ли такая страна - Россия? Может и нет её уже, как не стало Руси, как не стало СССР? Уничтожить страну очень просто. Причём без жертв. Можно сделать так, что бы жертвы даже рады были и славили победителей. Репетиции прошли успешно. Доктор Геббельс был бы доволен своими учениками. Югославия, Грузия, Украина. Кто ещё желает кусочек демократии? Молдавия? Белоруссия? Или... А какое нам вообще дело до Украины? Нам самим бы выжить. Что делать?
Ну как что... Бодрствовать и молиться... А заодно и не поддаваться на провокации и в случае если, не дай Бог, случится то же что на Украине, в Грузии или Югославии - суметь быстро соориентироваться и понять, ГДЕ есть истина и отстаивать ее всеми возможными силами...
Собственно бОльшего мы сделать-то и не можем...
ЦитироватьBlaze:
А какое нам вообще дело до Украины? Нам самим бы выжить.
Если нацелиться на то чтоб просто выжить, что-нибудь немного не сложится, и тогда совсем не выживем! Надо жить, а не выживать, не просто существовать. А какое дело до Украины? Так нам скоро и до Тверской области не будет никакого дела. Если ни нам до них нет дела, ни им до нас, то мы совсем не вместе, тогда действительно уже и дороги-то разошлись... А если хоть дело есть, то уже значит не все еще пропало.
Цитироватьmoderator :
nazariy, Вы имеете какое-либо отношение к православному студенчеству? Если нет, то чем вызвано Ваше появление на этом форуме?
Пожалуй, Вы правы.
Автору темы - предупреждение.
Так я студент Духовної Академії.
Моя поява зумовлена тим що мені видавалося що це достойний форум...
Дорогой Назарий!
Вас, кажется, просили писать на русском языке, причем просили не из-за нелюбви к украинскому, а с той единственной целью, чтобы все понимали то, о чем Вы хотите сказать... Представьте себе, что сейчас сюда придет, например, испанец и будет Вам что-то объяснять на испанском - Вы много поймете?
Быть может, стоит прислушаться к мнению публики и, тем паче, администрации и перейти на русский язык?
Уважаемый Модератор!
Не сочтете ли Вы полезным во избежание недоразумений немного дополнить правила Форума, внеся туда пункт о том, что постить можно исключительно на государственном языке Российской Федерации?
Здравствуйте, дорогой Саломон и все-все!!! Спасибо Вам, действительно на душе стало немного легче. Ведь мне кажется, если просто ругаться, мы точно ничего не поймём и тогда вообще будет лучше уйти, что бы никому не навредить злостью.
Не знаю, что было на Западной Украине по отношению к студентам, одно могу сказать, что 93% за Ющенко в Ивано-Франковской области, например, это явно не запуганые студенты. Прогулов за митинги действительно не ставили, так как и преподаватели сами тоже были там. В моём университете было заявление администрации, либо мы бостуем всем университетом, но тогда семестр сместиться на это же количество дней, либо учимся. Студенты выбрали бостовать, изза чего потом отрабатывали каникулы. Во многих университетах Киева было сложнее, например из университета Шевченка не выпускали студентов даже из здания, они полезли через окна, потом через несколько дней мы добились от министра, что митинги не будут считаться пропусками, а пары перенесены. Если хотите, я могу так рассказывать о каждой подробности, потому что всё это пережила, и говорю это абсолютно честно, потому что не хочу кого-то обманывать.
Нет, Майдан это была не вся Украина. Это был весь Киев, который никогда не был "гнилыми националистами", как кто-то позволил себе сказать, не были даже бедными и были долго-долго под матушкой Россией. Одновременно были митинги и палаточные городки во многих других городах, в часности в Днепропетровске (восток), на которым я была. Там вмитингах участвовало 50:50 бело-голубых и оранжевых, но это восток!!! За Юге конечно 70% за Я. Но ведь Центр, Север, Запад практически все были и есть за Ю. Так что сказать, что все за Ющенко конечно нельзя, но большинство - это правда. А вот что же до разных мнений, я уже говорила - это нормально.
Можбыть потому, дорогие россияне, вы так уверенны в свое правоте, хоть во многом ошибаетесь касательно украинцев, что в вашем информационном пространстве проводиться такая же политика, как и в этом форуме... Зачем слышать другое мнение? Я смотрела Ваши каналы и свои во время революции, но почему-то то соответствовало тому что я видела ещё час до этого в центре только показанное на украинских и европейских каналах.
А почему у нас не получится жить, как полякам? Получится, дорогие мои. В короткосрочном периоде - нет, естественно будет спад, безработица, что пережили страны которые быстро вводили реформы. Польше потребовалось 16 лет, что бы дойти до Евросоюза, и они как и все другие, как и мы, пережили безработицу и много проблем. Но зато теперь они на уровень выше. То время стоило пережить. Инвестиции, вкладываемые в страну на пути в Евросоюз позволять развиваться промышленности, которые Вы правы, сейчас у нас чрезвычайно слабая. Таким образом, при выходе на европейский рынок, продукция изготовленная на более новых предприятиях, нежели те же польские, которые строились 20 лет назад, будут не менее конкурентноспособные. Естественно, будут и проблемы, особенно в начале. Про повышение цен, зависимость от кредитов и т.д. мы тоже знаем, но всё же выбираем Европу. Если взять страны СНГ и Центральной Европы, как например та же Польша или Прибалтика и рассмотреть их показатели на протяжени 10 лет после отделения от матушки России, то в короткосрочном периоде мы видим спад занятости у тех и у тех стран. При том у Центральноевропейских гораздо больше в первые 5 лет, потом уровень безработицы постепенно сокращается. При том спад ВВП больше у стран СНГ, и если у тех он выходит на прежний уровень уже через 5 лет, а через 10 превышает вдое, то СНГ не достигает прежнего уровня и через 10 лет. Результат - уровень жизни населения через 10. Извините, что может загрузила лишним, но вы хотели обратиться к экономтеории.
И дело тут совсем не в том, что мы не любим Россию или тем более россиян, поверьте, любим, и куда больше европейцев... но дороги наши действительно разошлись... и мы не есть ваша часть, поверьте... не потому что такова конституции, а такова воля украинцев, которые не есть чем-то ущербнее вас. Прошлое мы пережили и знаем правду, это сохранилось в нашем сердце, правы ли мы в своём выборе будущего знает Бог.
Цитироватьmoderator :Если они Вам нужны, пишите по е-мэйл - вышлю.
Я отправил вам письмо, но нечего не получил!:mad:
Здравствуйте, дорогая Саша!
Я искренне рад, что Вы поняли, что несмотря ни на что, здесь собрались люди, которым небезразличен поиск истины и которые готовы вести диалог в духе братской любви (в лучшем случае) и взаимоуважения (на худой конец).
А по поводу нашей темы... Знаете... Я,конечно, не могу претендовать на лавры ни историка, ни культуролога, ни политолога, ни даже географа, но мне кажется (и что-то мне подсказывает, что я не одинок в сем мнении), что Украина есть государство неоднородное - и политически, и духовно, и, может быть, даже экономически. Наверное, стоит по отдельности рассматривать Украину Западную и Восточную. И - никто не станет, наверное, спорить - на Западной Украине, тяготевшей, по большей части к Западу (на то она, в конце концов, и Западная:) ), без сомнения, симпатии на стороне Ю. Однако нельзя же игнорировать мнение Востока. Ведь там многие люди (в некоторых областях, наверное, даже большинство) хотят обратно в Россию, там, как Вы говорите (а я Вам верю - Вы мне представляетесь честным человеком) была немалая поддержка Я.
Может быть, было бы хорошо, если бы были удовлетворены желания и той, и другой стороны? Может быть, имело бы смысл Крыму и другим восточным областям (прошу меня простить, но с географией у меня явный напряг:) ) все-таки, предоставить право самим определиться куда они хотят - в Европу или к нам?
Все-таки, мне представляется, вряд ли можно назвать число сторонников возвращения в РФ ничтожной величиной - думаю, Вы со мною согласитесь.
Ну а Западная Украина, все-таки, и правда, стремится к Евросоюзу и было бы вполне справедливо, если б она туда вошла.
Может быть, так было бы правильнее? (не подумайте, что я я претендую на абсолютную истинность своего мнения - просто высказываю свои мысли).
Ну а в случае вхождения всей страны в Евросоюз... Не знаю, я недостаточно квалифицированный экономист, чтобы судить об этом и делать какие-то прогнозы, но минимальное понятие (на уровне среднеразвитого студента) об этом имею и позволю себе дерзость несколько усомниться в Ваших радужных прогнозах - верней, не столько усомниться, сколько обратить Ваше внимание на несколько иную сторону проблемы.
Понимаете, если мы, опять же, рассмотрим экономическую сторону, то увидим вот что...
Вы абсолютно верно говорите, что сперва Украине будет трудно. Если Польша справилась за 16 лет, то за сколько справитесь вы - не скажет никто.
И на сколько хватит терпения у народа - тоже бОООООООООООльшой вопрос.
Очень много зависит от того, КАК будут проводиться реформы, КУДА пойдут западные инвестиции... Где гарантия, что у вас не будет того, что было у нас? Кто скажет - куда ушло всё, что наши правители ельцинской эпохи у Запада понабрали? Не будет ли такого же у вас?
Где гарантия, что реформы будут проводиться с умом и гуманностью? Что не придут реформаторы типа наших Гайдара или Чубайса? Что ваша экономика, и без того ослаблленная, не развалится окончательно?
Я вижу, Вы говорите искренне... Вам - да и многим на Украине - действительно нравится Ющенко, Вы уверены в светлом будущем... Но ведь и мы избрали и Ельцина, и Путина... И были уверены в их победах, что они приведут нас и к "демократии", и "к гражданскому обществу" - в общем, чуть ли не к раю на заемле... Но теперь Вы можете видеть, в какой степени верны были эти надежды. У вас, наверное, такая же эйфория. Желаю Вам не разочароваться, чтобы у Вас все наладилось... Но все же что-то меня заставляет сомневаться...
Если что-то я сказал не так - простите...