Православное студенчество

Скажите, не думали ли вы о качестве получаемого образования? Может у кого-то возникали рациональные предложения. Или, может, кто-то считает, что для получения диплома достаточно и половины (четвертины,восьмой части...) того, что в наши головушки вбивают.
А может кто-то так доволен, что желал бы вовсеуслышание отметить сильные стороны нашего образования и поделиться личными успехами, достигнутыми только благодаря нашему родному Университету ( с большой буквы ).
Поделитесь, если не боитесь:D

Меня тревожит то, что студенты ПСТГУ жалуются на нехватку времени для усвоения материала.

Нет времени на чтение многочисленных источников, даже если есть желание читать. Многие читают "по-диагонали".

Потом это выливается в то, что для сдачи экзаменов приходится списывать (см. тему на форуме).

А как Вы считаете, возможно ли "разгрузить" студентов, дав им только посильные для усвоения знания?

лично мне мешает прочитать всю литературу к экзамену (или хоть основную) то, что список этой литературы появляется, в лучшем случае, за месяц до сдачи.

мой знакомый учится в институте Наталии Нестеровой (то еще место) , но полную программу обучения, списки литературы, расписание контрольных, экзаменов НА ПЯТЬ ЛЕТ ВПЕРЕД он получил на 2 день учебы ( на СD ). По всем предметам есть в продаже учебники, вся основная информация ( на объем тройки ) есть на тех же СD.

а у нас, если хочешь поучиться , надо,
     1). сначала, выяснить, какой из предметов когда сдавать ( что бы распределить правильно время) . Делать это приходиться интуитивно, осовываясь на имперических фактах (воспоминаниях старшекурсников), приходится нервничать и, на всякий случай, готовить все варианты (то что не сдал - готовь к следующей сессии заново)
      2). во-вторых, надо найти список вопросов. Это еще возможно, если предмет общеинститутский, а если факультетский, или еще того страшнее, специальный, то искать вопросы раньше зачетной сессии гиблое дело.  
       3) найти необходимую литературу. В нашей библиотеке ее в 75% случаев
нет впринципе. А если есть, негде сидеть. А если у тебя дома ребенок... (это конечно, уже не проблема института)
       жаль, что нельзя также всю литературу систематически, хоть на тройку, на СD выпустить. Еще я мечтаю, чтобы все библиотеки свои фонды в инет выложили... вот бы я поучилась... ...:)

Это точно! Если бы вся информация в инете висела, то было бы замечательно! :)
Но эти недоработки будут досаждать еще не один год. Об этом свидетельствует хотя бы неоднозначное мнение "является ли интернет причиной потери благодати":D

Вопрос о качестве образования в ПСТГУ очень сложный и неоднозначный. Для различных факультетов различна и оценка качества. Я учусь в ПСТГУ 5-й год, и есть ряд вещей, которыми я не очень доволен. На мой взгляд, основной недостаток в том, что по ряду предметов есть лишь лекции и нет семинаров, что несомненно ухудшает качество усвояемости материала, поэтому если сравнивать выпускника семинарии и выпускника ПСТГУ, то нередко выпускник семинарии оказывается более подготовленным, и более образованным. Кроме того, на БПФ отсутствует ряд предметов, необходимых для будущих пастырей, непонятно, кого из нас готовят. Кроме того, мне непонятно, почему вечерников вообще не считают за людей, это абсолютно неправильный подход во всех отношениях. Надежда института--- это непонятно почеу---студенты дневники. Они что умнее априори? Между прочем, многие вечерники, это люди, уже имеющие определенный жизненный опыт и часто ученую степень.

Цитироватьmoderator :
Меня тревожит то, что студенты ПСТГУ жалуются на нехватку времени для усвоения материала.

Нет времени на чтение многочисленных источников, даже если есть желание читать. Многие читают "по-диагонали".

Потом это выливается в то, что для сдачи экзаменов приходится списывать (см. тему на форуме).

А как Вы считаете, возможно ли "разгрузить" студентов, дав им только посильные для усвоения знания?

Я считаю, что для улучшения качества усвояемости материала нужно прежде всего разделить предметы на главные и второстепенные, а по второстепенным сократить программу для минимума. Кроме того, все источники и всю литературу по предмету прочесть невозможно впринципе, даже имея массу времени, пэтому основной минимум, необходимый для освоения предмета должен препподаваться на лекциях и семинарах, и желательно, как можно более качествееено и информативно. Студент не должен для получения основного объема знаний по предмету изучать массу литературы в библиотеках, так как для базовых знаний должно быть достаточно лекций и учебника. Работа с литературой, это уже научная работа, но она может вестись лишь по тому предмету, по которому студент специализируется по написанию диплома, а не по всем прекдметам сразу, естественно это нереально, но главное---незачем!

согласна с тем, что по большинству предметов, особенно факультетских , катастрофически не хватает сжатых и информативных учебников. Приходиться по крупицам собирать информацию в множестве книг. В результате, страдает систематичность в усвоении материала и ответ на экзамене выглядит как хорошо заученная шпаргалка к тесту.( 2109 Ухутенгаль )

Не хватает учебников, не хватает семинаров, не хватает преп. состава, не хватает хорошего помещения и т.д. Не доволен я. На первом курсе кажется что это светило науки, а чем старше, тем больше замечаешь, что все это "игра" в научную деятельность, а на самом деле действительно ученых людей у нас единицы. Уровень преподавания основных дисциплин крайне низок и не разработан. По языкам есть действительно профессионалы, а вот по "специальным" наукам плохо, скудно, бедно. Печально все это. ИМХО.

Для меня хорошим примером здесь может служить Сретенская семинария. Она моложе нашего института, но уровень преподавания в ней гораздо выше, это факт! И количество предметов , и система усвоения материала студентами, и учебная нагрузка--все построено так, чтобы студент получал хорошее образование, но вместе с тем не перегружая голову лишней информацией. Что касается преподавателей, то там они одни из лучших, смею заметить. Кроме того, хочу сказать, что не всякий хороший ученый одновременно является хорошим педагогом, это характерная особенность ПСТГУ. Но на мой взгляд основная проблема ПСТГУ заключается в том, что там не хотят делать качественное высшее образование массовым, то есть рассчитанным на широкий круг людей, а хотят идти по принципу выживаемости сильнейших. Это не верно, это неравильная цель. Ведь большинство людей приходит в институт получить образование, многие в том числе сцелью принятия сана, а не для того, чтобы стать учеными, которых действительно единицы, но ПСТГУ это не нужно. Если уж говорить об ученых, то среди выпускников ПСТГУ серьезных ученых крайне мало, их можно перечесть по пальцам. Если там и есть ученые, то как правило, это выпускники МГУ.

ЦитироватьOriental :
Не доволен я. На первом курсе кажется что это светило науки, а чем старше, тем больше замечаешь, что все это "игра" в научную деятельность, а на самом деле действительно ученых людей у нас единицы. Уровень преподавания основных дисциплин крайне низок и не разработан.

Очень даже с этим согласен. Вообще присутствует какая-то местечковость, круговая порука и родственные отношения. Сам пытался на этом выезжать, но один раз обломали конкретно. Нету солидности в ВУЗе. По молодости даже пытался это объяснить некоторым преподам, но вряд ли что-то объяснил.

На счет сретенки то же слышал мнение, что она не уступает институту. Да и к студентам там относятся куда лучше.

еще досаждает принцип построения программы: сначала читают пракитеские курсы, а на последних годах обучения дают общую информацию (типа методологии, истории изучения предмета). На мой взгляд лучше наоборот. И , на мой взгляд, не меньше трети курса изучаемого предмета должно быть посвящено обзору литературы, периодизации, классификации научных трудов на эту тему и т.д.
Особенно заметен данный подход в преподавании истории искусства. Эстетика появилась только на 5 курсе. История стилей не предполагается впринципе. А 4 года мы занимались заучиванием картинок по методу Глена Домана. Никакого тебе исторического , психологического, искусствоведческого, философского контекста. Никакого анализа зависимости рассматриваемо памятника ни от личности автора, ни от реставраций. "Посмотрите, это Византия 5 век, династия такая-то стиль называеся так-то. Какое все красивое..."

ЦитироватьВаша Тётя :
Очень даже с этим согласен. Вообще присутствует какая-то местечковость, круговая порука и родственные отношения. Сам пытался на этом выезжать, но один раз обломали конкретно. Нету солидности в ВУЗе. По молодости даже пытался это объяснить некоторым преподам, но вряд ли что-то объяснил.

На счет сретенки то же слышал мнение, что она не уступает институту. Да и к студентам там относятся куда лучше.

В ПСТГУ бесполезно кому либо что либо объяснять и доказывать, это заведомо гиблое дело, ведь систему нельзя изменить, а пытаясь малыми силами ее изменить можно очень навредить себе. Просто нужно уяснить для себя одну вещь: лучшее, что нам могут дать в ПСТГУ---это диплом государственного образца, но никак не образование. Своим образованием придется заниматься самому, или в стенах какого нибудь другого учебного заведения, или заочно, читая соответствующую литературу. А в ПСТГУ лучше не высовываться лишний раз без необходимости и вести себя как можно более незаметно, а то ведь можно и поплатиться. А что касается круговой поруки и родственных связей, то это есть во многих местах, просто в ПСТГУ это очень заметно, и вообще в Церкви это очень нелепо и стыдно видеть, но мы ведь не можем и не должны отвечать за всех, и за всю Церковь, главное самому не прибегать к подобным способам, хотя это порой и нелегко сделать. Лично я не против ПСТГУ в принципе, только я считаю, что многие основные моменты его длеятельности как высшего учебного заведения, и как научного Церковного центра, каковым ПСТГУ себя называет, нужно срочно менять. Любой серьезный вуз, тем более университет имеет свою традицию, свои устои, свою систему подготовки специалистов, каковой у нас пока нет, а это заметно уже по тому, как каждый год меняется учебная программа, и ты не знаешь, что дальше тебе предложат изучать.

ЦитироватьViadimir :
лучшее, что нам могут дать в ПСТГУ---это диплом государственного образца, но никак не образование.

В ВУЗе никто не обязан никому ничего насильно давать, это не школа. Если ты сам хочешь, то ты можешь получить у нас отличное образование, а если не хочешь - то придется довольствоваться дипломом.

Неужели сейчас и правда все так ужасно? И как давно? Помнится я училась, были лишь какие-то начатки этой родственности, женитьбы на бесчисленных дочках и т.д. Но на качестве образования это не особенно отражалось...

ЦитироватьDmitry :
В ВУЗе никто не обязан никому ничего насильно давать, это не школа. Если ты сам хочешь, то ты можешь получить у нас отличное образование, а если не хочешь - то придется довольствоваться дипломом.

Не согласен. ВУЗ именно школа, только высшая. Ответственность больше. В школе хоть семья помогает. А в ВУЗЕ, ну все такие взрослые... тут-то и нужен хороший препод-наставник. И преподы то же учителя и учихи, и они многому могут, научить по жизни, а не только предмету. В нашем институте есть такие, только их очень мало. Они не делают погоды, не улучшают общий фон. А если что-то и делают, то, как бы из-под полы. Типа: «Детушки, ребятушки пишите диплом, а то возникнут проблемы, осторожно выбирайте тему и руководителя, а то...». Конечно, насильно никому и ничего не дашь, если только по голове, зачастую так и бывает в нашем институте.

ЦитироватьDmitry :
В ВУЗе никто не обязан никому ничего насильно давать, это не школа. Если ты сам хочешь, то ты можешь получить у нас отличное образование, а если не хочешь - то придется довольствоваться дипломом.

Опять же, если я хочу получить образование, то для этого я читаю соответствующую литературу сам, занимаясь таким образом самообразованием, а роль института в таком случае сводится к тому, чтобы лишь проверить мои знания, полученные мною самостоятельно, и в соответствии с моими знаниями выдать мне диплом. Но тогда роль института сводится  лишь к роли Государственной аттестационной комиссии, и ни к чему более.  А ВУЗ должен давать образование, если человек хочет его получить, ВУЗ должен преподать материал, проверить его усвояемость, научить человека правильно обрабатывать научную информацию, систематизировать ее. ВУЗ это тоже школа, толко высшая школа. Естественно человека нельзя заставить учиться, если он этого не хочет, но если он хочет учиться, то ему ВУЗ обязан помочь, это его прямая функция. ВУЗ должен заложить в человеке целостную систему знаний, чтобы эти знания не были обрывочными.

ЦитироватьDmitry :
 Если ты сам хочешь, то ты можешь получить у нас отличное образование, а если не хочешь - то придется довольствоваться дипломом.

Вот и выходит, что диплом отдельно, а образование отдельно. Ко всему вышеописанному добавляется еще и огромное количество сокурсников "довольствующихся дипломом". Иногда просто поражает стремление людей проскочить абы как, учить поменьше, ходить пореже и после экзамена сразу все забыть как страшный сон.

ЦитироватьВаша Тётя :
В нашем институте есть такие, только их очень мало. Они не делают погоды, не улучшают общий фон. А если что-то и делают, то, как бы из-под полы. Типа: «Детушки, ребятушки пишите диплом, а то возникнут проблемы, осторожно выбирайте тему и руководителя, а то...».

Что-то я не понимаю. Вы считаете, что преподаватель должен объяснять студенту, что он должен писать диплом? И что иногда нужно думать, а особенно перед выбором научного руководителя? По-моему, если человека в институт не мама или бабушка привела, а он уже взрослый и сам пришел, то таких вещей ему объяснять не надо. А если мама, то пусть она и объясняет.

ЦитироватьViadimir :
ВУЗ должен давать образование, если человек хочет его получить, ВУЗ должен преподать материал, проверить его усвояемость, научить человека правильно обрабатывать научную информацию, систематизировать ее.
Естественно человека нельзя заставить учиться, если он этого не хочет, но если он хочет учиться, то ему ВУЗ обязан помочь, это его прямая функция.

Так вот я считаю, что наш институт (пардон, университет) все перечисленное дает, но только тем, кто хочет это получить.
И если меня кто-то в этом и переубедит, то уж тожно не студент, которого одногруппники месяцами не встречали. :-)

ЦитироватьDmitry :
Что-то я не понимаю. Вы считаете, что преподаватель должен объяснять студенту, что он должен писать диплом? И что иногда нужно думать, а особенно перед выбором научного руководителя? По-моему, если человека в институт не мама или бабушка привела, а он уже взрослый и сам пришел, то таких вещей ему объяснять не надо. А если мама, то пусть она и объясняет. :-)

Да преподаватель должен объяснять студенту, что надо писать диплом и что надо к этому серьезно отнестись. А главное, что он должен этому научить. Если вы до института умели писать дипломы, то флаг вам в руки. Но большинство (уверяю вас) не знают, как это делать и не умеют. Те рефераты и курсовые, которые пишутся по ходу учебы не решают проблемы с последующим написанием диплома.
Конечно надо думать перед выбором нуч. рук., но большинство преподов в институте как раз и не могут до вести студента до защиты (при этом студент работает и не забивает), потому что не могут или не хотят этого сделать.
И не вижу ничего плохого в том, что родители посоветовали своему ребенку поступить в тот или другой институт, даже если привели его на экзамен. А если родители и сами науч. работники и могут помочь, то это очень хорошо. А мама – это святое, не надо так! Для мам мы всегда будем немного детьми.

Передо мной в свое время одним умным человеком (преподавателем, не стану называть его имени) был поставлен выбор: Если хочешь стать ученым, написать хорошую работу на уровне, работать не ради корочек, а по совести, выбирай этого преподавателя, а если качество твоего труда тебя не волнует, а ты хочешь чтоб тебя толкали по жизни и по науке, выбирай такого-то. Я выбрала качество работы и могу сказать, что он был прав. Никто меня не толкает, но я могу смотреть на свои работы без стыда. А другие мои однокурсники, их было немало, выбрали другой путь. Многие из них уже кандидаты наук, хотя после окончания института прошло немного времени, но у них нет блеска в глазах и они неохотно дают почитать сви диссертации.

ЦитироватьDmitry :
Что-то я не понимаю. Вы считаете, что преподаватель должен объяснять студенту, что он должен писать диплом? И что иногда нужно думать, а особенно перед выбором научного руководителя? По-моему, если человека в институт не мама или бабушка привела, а он уже взрослый и сам пришел, то таких вещей ему объяснять не надо. А если мама, то пусть она и объясняет.

 
Так вот я считаю, что наш институт (пардон, университет) все перечисленное дает, но только тем, кто хочет это получить.
И если меня кто-то в этом и переубедит, то уж тожно не студент, которого одногруппники месяцами не встречали. :-)

Дмитрий, с чего вы взяли, что я вас в чем то собираюсь переубеждать, отнюдь нет. Я допускаю, что то, что очевидно для меня, это субъективное мнение, но ведь я имею право его высказать и аргументировать, не так ли? Кроме того я не собираюсь доказывать вам свою посещаемость занятий, особенно учитывая то, что до четвертого курса включительно я вообще их не пропускал, в отличие от некоторых студентов, но это их личное дело, и их личное время. Сейчас все ходят на разные спецкурсы и спецсеминары, кроме того много времени уходит на написание диплома. А успеваемость у меня не ниже средней по группе, да и по потоку, задолженностей не имеется. И то, что вы меня не видите, это не означает, что я не посещаю занятия. Просто многое приходится изучать самому, сидя в библиотеке, или читая литературу дома.  Кроме того моя посещаемость занятий не ниже, чем у остальных студентов нашей группы.

ЦитироватьВаша Тётя :
Да преподаватель должен объяснять студенту, что надо писать диплом и что надо к этому серьезно отнестись. А главное, что он должен этому научить. Если вы до института умели писать дипломы, то флаг вам в руки. Но большинство (уверяю вас) не знают, как это делать и не умеют. Те рефераты и курсовые, которые пишутся по ходу учебы не решают проблемы с последующим написанием диплома.
Конечно надо думать перед выбором нуч. рук., но большинство преподов в институте как раз и не могут до вести студента до защиты (при этом студент работает и не забивает), потому что не могут или не хотят этого сделать.
И не вижу ничего плохого в том, что родители посоветовали своему ребенку поступить в тот или другой институт, даже если привели его на экзамен. А если родители и сами науч. работники и могут помочь, то это очень хорошо. А мама – это святое, не надо так! Для мам мы всегда будем немного детьми.

Абсолютно с вами солидарен. Вы похоже обычный нормальный студент, первый раз получающий высшее образование, как и я. Но те люди, которые с нами спорят, уже имеют высшее образование, а некоторые даже ученую степень. А в МГУ, который они окончили, точно учат, как правильно писать диплом.  Кроме того, рекомендую им вспомнить себя, лет 5-6 тому назад, когда пред ними стояла та же задача, какая перед нами стоит сейчас, а именно--написание диплома и его защита.

Друзья, вы за меня домысливаете то, что я не говорил и даже не имел ввиду. Я действительно считаю, что студенту не нужно объяснять, что он должен писать диплом, но это совсем не значит, что не нужно объяснять, как писать этот диплом.

Действительно, многие преподаватели нашего университета далеко не так искушены в научном руководстве, как в том же МГУ. И немного найдется преподавателей, которые внимательно прочитают все, что пишет студент, и скажут, что он делает не так и объяснят, как надо.

Но я категорически не согласен с тем, что студенту надо говорить, что он должен не дурака валять, а работать! Может, ему еще объяснять, что на экзамены нужно ходить?

Владимир, я совсем не собираюсь считать чью-то посещаемость. Но если какой-то студент после нескольких лет учебы в ПСТГУ понял, как ему нужно планировать свое время для успешной научной работы, это говорит о том, что с большой вероятностью его учеба в университете не окажется только для корочки. И за него можно только порадоваться!

Ваша Тётя, насчет мам и бабушек я действительно слегка погорячился. Но это не значит, что студенты должны быть инфантильными.

Дима, я одно тут хочу сказать, что шел в институт не для того, чтобы научиться планировать свое время, а чтобы получить систематическое образование. Я посещал все занятитя по мере возможности, и я вовсе не утверждаю, что за это время я не получил никакй пользы. Безусловно, пользу я получил, и за это я благодарен ПСТГУ. Но я говорю о том, что систему преподавания надо менять некоторым образом, и по другому расставлять некоторые акценты, для улучшения качества образования, это нормально. Я говорю о том, что если бы система обучения была другая, некоторые вещи были бы, а некоторых наоборот не было бы, то эффективность образования и качество его было бы выше. Я не считаю, что на ПСТГУ пробы негде ставить, напротив, я с большим уважением отношусь к отцу Владимиру Воробьеву, и к многим другим сотрудникам ПСТГУ.

Наверное, никому не надо объяснять, что создание института и программы обучения - совсем не простое дело. И даже если многим кажется, что что-то надо изменить, то это не значит, что кто-нибудь может зараз все исправить, чтобы стало "как надо". Потому и меняются у нас программы год от года.

Но все же я считаю, что и при нынешнем состоянии дел у нас получить систематическое образование можно (разумеется, при желании и серьезной работе студента).

ЦитироватьViadimir :
Безусловно, пользу я получил, и за это я благодарен ПСТГУ.

Ну вот и славненько.

ЦитироватьDmitry :
Наверное, никому не надо объяснять, что создание института и программы обучения - совсем не простое дело. И даже если многим кажется, что что-то надо изменить, то это не значит, что кто-нибудь может зараз все исправить, чтобы стало "как надо". Потому и меняются у нас программы год от года.

Но все же я считаю, что и при нынешнем состоянии дел у нас получить систематическое образование можно (разумеется, при желании и серьезной работе студента).

 
Ну вот и славненько.

Я не говорю, что этого сделать нельзя в принципе, но говорю, что при данных условиях это сделать тяжелее чем, при других., тем более для людей как я, пришедших в ПСТГУ со школьной скамьи. Вспомни Дима, что не все продержались у нас эти 5 лет, но только те, кто действительно хотел чего то добиться и чего то получить. Еще я хочу сказать, что возможно лет через 5-10, людям, кторые приду учиться в ПСТГУ станет это делать гораздо легче, чем нам, и качество образования будет выше, мне во всяком случае хочется в это верить. Ведь обсуждая недостатки ПСТГУ, мы хотим, чтобы он изменился в лучшую сторону, а не просто поругать его. Мы и критикуем ПСТГУ, потому что считаем его своим институтом, которому мы отдали несколько лет жизни, и возможно отдадим еще.

ЦитироватьViadimir :
возможно лет через 5-10, людям, кторые приду учиться в ПСТГУ станет это делать гораздо легче, чем нам, и качество образования будет выше

Дай то Бог.

Очень рад Димитрий, что насчет мам и бабушек вы погорячились! И простите за личный совет, общайтесь с мамой, даже если вам кажется, что где-то она не права. А студенты действительно не должны быть инфантильными, для них это погибель. А как могут студенты выразить активность в нашем институте, и не только учебную, но и общественную на общеинститутском уровне?
Уважаемый Владимир! Наш институт далеко не первое мое образование (но не МГУ), поэту мне есть с чем сравнить, да и близкие мне люди учились не в плохих Вузах, они то же делились своим опытом.
А в наш институт вкралась какая-то системная ошибка. Все видят ее сбои, но мы наблюдаем ее снизу, мы не в «матрице». Поэтому не можем ее исправить. А наверху видимо то же это понимают и пытаются что-то исправить. Как кажется, меняется форма, но не содержание.

Мне кажется, что причина в ориентировании нашего ВУЗа на воспитание. То есть цель - закалка характеров в своеобразной школе выживания с православным уклоном.

ЦитироватьAngel :
Мне кажется, что причина в ориентировании нашего ВУЗа на воспитание. То есть цель - закалка характеров в своеобразной школе выживания с православным уклоном.

Angel ! отлично сказано!
правда, то же самое могу сказать и про МГУ, с той только разницей, что уклон в противоположную сторону.. :rolleyes:

ЦитироватьВаша Тётя :
А в наш институт вкралась какая-то системная ошибка. Все видят ее сбои, но мы наблюдаем ее снизу, мы не в «матрице». Поэтому не можем ее исправить. А наверху видимо то же это понимают и пытаются что-то исправить. Как кажется, меняется форма, но не содержание.

нетрезвый муж Ивановой

эта системная ошибка была заложена изначально (увы). но проявлять себя она стала, когда поменялись "сисадмины" т.е сменилось поколение преподователей.
Увы "на многих этих детях природа посмеялась" не дотягивают они по уровню до отцов основателей. Правда надеюсь, что лет через 10-15 мудрости у них поприбавиться. но что делать студентам эти 10-15 лет?
это не только мое мнение (я наблюдаю за институтом с момента основания) но и некотрых уважаемых в православной среде  людей

А нельзя ли поподробнее, муж нетрезв?

Трудно судить об уровне образования, когда сравнить не с чем. "Гражданские" факультеты можно конечно сравнить с другими подобными, хотя вряд ли где нить еще изучают Св. Писание, литургику и т.д. А как оценить уровень образования на МФ или БФ? Есть критерии? Наверно МДАиС. Кто знает, поделитесь знаниями об уровне образования на этих факультетах.

ЦитироватьAngel :
Мне кажется, что причина в ориентировании нашего ВУЗа на воспитание. То есть цель - закалка характеров в своеобразной школе выживания с православным уклоном.

Мне кажется, что действительно наш институт ставит целью выживаемость сильнейших, но причем тут воспитание с Православным уклоном? В том то все и дело, что воспитывать никто никого не собирается, и никому этого не надо. Студенты предоставлены сами себе, нет системы кураторов групп, или как в семинарии классных руководителей, студенту нескем поговорить о своих учебных проблемах, нескем посоветоваться. Семинария лучше строит систему воспитания пастырей, это факт, но не все по семейным и иным обстоятельствам могут пойти туда учиться, но ведь это не значит, что они станут плохими священниками. Что касается БПФ, то он на мой взляд должен был бы стать некой альтернативой семинарии, то есть местом, где будущий пастырь мог бы получить достойное и образование, и воспитание. Что касается молодых преподавателей, то тут тоже далеко не все однозначно. Например диакон Михаил Плотников, или священник Дионисий Лобов, или например Петр Юрьевич Малков, или диакон Михаил Желтов, это очень умные и талантливые преподаватели, и настоящие ученые. Есть и другие, о которых лучше умолчим. Некоторые преподаватели, которые стояли у истоков ПСТГУ до сих пор у нас преподают, напимер Д.В. Деопик, или Б.А. Филиппов, это тоже умнейшие люди, талантливые педагоги. Но наличие отдельных талантливых преподавателей не может изменить систему, вот в чем дело.

ЦитироватьViadimir :
Я не говорю, что этого сделать нельзя в принципе, но говорю, что при данных условиях это сделать тяжелее чем, при других., тем более для людей как я, пришедших в ПСТГУ со школьной скамьи. Вспомни Дима, что не все продержались у нас эти 5 лет, но только те, кто действительно хотел чего то добиться и чего то получить. Еще я хочу сказать, что возможно лет через 5-10, людям, кторые приду учиться в ПСТГУ станет это делать гораздо легче, чем нам, и качество образования будет выше, мне во всяком случае хочется в это верить. Ведь обсуждая недостатки ПСТГУ, мы хотим, чтобы он изменился в лучшую сторону, а не просто поругать его. Мы и критикуем ПСТГУ, потому что считаем его своим институтом, которому мы отдали несколько лет жизни, и возможно отдадим еще.

Дима, опять же хочу сказать, что я критикую не людей, работающих в ПСТГУ, а саму систему, при том что к тем кто там работает я отношусь с уважением и почтением.

ЦитироватьViadimir :
Мне кажется, что действительно наш институт ставит целью выживаемость сильнейших, но причем тут воспитание с Православным уклоном? В том то все и дело, что воспитывать никто никого не собирается, и никому этого не надо. Студенты предоставлены сами себе, нет системы кураторов групп, или как в семинарии классных руководителей, студенту нескем поговорить о своих учебных проблемах, нескем посоветоваться.  

Я что-то не понимаю... Может такое воспитание проводится именно в нашем потоке? Или это дискриминация по половому признаку? :confused:
По-вашему, выражения: "приведи голову в порядок и изнутри, и снаружи", или "вы не сдатите нравственное богословие, если не примите смиренный вид", или "разделю вас по разным группам, а то вы слишком сильно дружите", или... Ладно, пощажу ваши нервы...
Короче говоря, указания "как, где, с кем, иди - не иди, молчи-говори", по-вашему не воспитание? Хотя, скорее ВДАЛБЫВАНИЕ норм поведения в нашем институте.  :eek:
Я могу согласиться, что это для смирения. Но...

нетрезвый муж Ивановой

Собственно я согласен с Ангелом.
слишком много внимания в этой "системе образования" уделяется внешнему,  далеко не всегда относящемуся к делу.  начиная с того как выглядит учащийся, заканчивая тем, ходит какой нибудь препод женского пола, извиняюсь,  на шейпинг или нет (судя по рассказам). в конце концов если барышня не замужем, тут еще можно как то понять заботу отцов о ее нравственном облике, а если замужем? не ихнее это дело. Я может хочу и настаиваю на том, чтобы моя жена ходила исключительно в штанах (брюках) без платка  и стриженная, накрашенная, иначе все. развод. (это я конечно утрирую)
  меня например очень раздражает самодурство начальства в институте, хотя я там и не учусь, но когда этот и......м начинает касаться моей семьи я задаюсь вопросом это  воспитывается смрение перед кем? перед отдельн овзятым священником , или перед Богом?...
... в общем и целом: либо женщинам там не полезно учится, либо необходимо менять подход к "воспитанию"

ЦитироватьAngel :
Я что-то не понимаю... Может такое воспитание проводится именно в нашем потоке? Или это дискриминация по половому признаку? :confused:
По-вашему, выражения: "приведи голову в порядок и изнутри, и снаружи", или "вы не сдатите нравственное богословие, если не примите смиренный вид", или "разделю вас по разным группам, а то вы слишком сильно дружите", или... Ладно, пощажу ваши нервы...
Короче говоря, указания "как, где, с кем, иди - не иди, молчи-говори", по-вашему не воспитание? Хотя, скорее ВДАЛБЫВАНИЕ норм поведения в нашем институте.  :eek:
Я могу согласиться, что это для смирения. Но...

Ну у нас такого, о чем вы пишите не было. ХОТЯ, если это правда, то это выглядит довольно трагично. И если под воспитанием они понимают именно то, о чем вы пишите, то это или неопытность "воспитателей", или сознательное унижение студетов, замечу взрослых уже людей. Что значит для для смирения, для какого смирения, что под этим смирением понимают, и кто, вот вопрос? Замечу, всем нам до смирения настоящего еще очень далеко, а научить смирению может только тот, кто познал это смирение. Кстати, разрешите узнать, на каком потоке происходило то, что вы описываете?

ЦитироватьИванова :
нетрезвый муж Ивановой

Собственно я согласен с Ангелом.
слишком много внимания в этой "системе образования" уделяется внешнему,  далеко не всегда относящемуся к делу.  начиная с того как выглядит учащийся, заканчивая тем, ходит какой нибудь препод женского пола, извиняюсь,  на шейпинг или нет (судя по рассказам). в конце концов если барышня не замужем, тут еще можно как то понять заботу отцов о ее нравственном облике, а если замужем? не ихнее это дело. Я может хочу и настаиваю на том, чтобы моя жена ходила исключительно в штанах (брюках) без платка  и стриженная, накрашенная, иначе все. развод. (это я конечно утрирую)
  меня например очень раздражает самодурство начальства в институте, хотя я там и не учусь, но когда этот и......м начинает касаться моей семьи я задаюсь вопросом это  воспитывается смрение перед кем? перед отдельн овзятым священником , или перед Богом?...
... в общем и целом: либо женщинам там не полезно учится, либо необходимо менять подход к "воспитанию"

Что касается интитута, то тут существуют правила поведения, и правила стиля одежды для студетов и преподавателей, но здесь это касается лишь территории института. Да эти правила более или менее соответствуют определенным правилам поведения Православного Христианина в обществе, поэтому они нужны. Но безусловно ни один священник не имеет право вмешиваться в личную жизнь как незамужней, так и тем более замужней женщины, об этом Святейший ясно предупреждал духовенство на епархиальном собрании. Но поймите, когда отцы преподаватели делают вам замечание на территории института, то надо понимать, что здесь они имеют право на это, так как они эти правила устанавливают, и студент, учась там, автоматически их принимает, он обязан это сделать, иначе не получится.

Angel, вам надо радоваться, что кому-то в институте не безразлично , как вы выглядите, о чем думаете, как сдадите экзамен и т.д.:) :)  У нас на вечернем МФ, другая крайность - складывается ощущение, что нас нет. Две блуждающие группы, до которых никому нет никакого дела. Может я не стараюсь вникать в происходящее дальше лекций и семинаров, и вокруг все бьет ключем, но я этого до сих пор не заметил, и меня это вполне устраивает.

А по поводу качества образования - дареному коню в зубы не смотрят. Вы тут критикуете качество образования, а много ли студентов пожертвовало денег институту. Люди совершают подвиг, преподавая нам знания. Много ли институтов вас пригласят получить бесплатное высококачественное образование. Кто мешает получить более качественное образование в другом месте, а затем поступать в любимый ПСТГУ или в обратном порядке.

Есть еще один момент. Прагматичный. Такие нюансы в системе образования, о которых здесь идет речь, не имеют никакого значения при приеме на работу, если конечно речь не идет о научной работе. Намного важнее, как вы сможете себя преподнести и использовать свои знания на практике.

ЦитироватьОлег Биркая :
Angel, вам надо радоваться, что кому-то в институте не безразлично , как вы выглядите, о чем думаете, как сдадите экзамен и т.д.:) :)  У нас на вечернем МФ, другая крайность - складывается ощущение, что нас нет. Две блуждающие группы, до которых никому нет никакого дела. Может я не стараюсь вникать в происходящее дальше лекций и семинаров, и вокруг все бьет ключем, но я этого до сих пор не заметил, и меня это вполне устраивает.

А по поводу качества образования - дареному коню в зубы не смотрят. Вы тут критикуете качество образования, а много ли студентов пожертвовало денег институту. Люди совершают подвиг, преподавая нам знания. Много ли институтов вас пригласят получить бесплатное высококачественное образование. Кто мешает получить более качественное образование в другом месте, а затем поступать в любимый ПСТГУ или в обратном порядке.

Есть еще один момент. Прагматичный. Такие нюансы в системе образования, о которых здесь идет речь, не имеют никакого значения при приеме на работу, если конечно речь не идет о научной работе. Намного важнее, как вы сможете себя преподнести и использовать свои знания на практике.

Но ведь не людей мы критикуем. а систему. Людям за их подвиг низкий поклон и огромная благодарность. Вы сами говорите, что создается ощущение, будто никому ни до кого нет дела, вот и мы о том же. Кроме того ПСТГУ постоянно говорит о том, что качество образования в нем гораздо выше, чем в других Православных учебных заведениях, и чем в МДАиС, но это явно не соответствует действительности. Вечерниками вообще никто не хочет заниматься. Понимаете, тут такой вопрос: если у нас в системе есть определенные трудности, то не нужно при этом говорить о том, что у нас лучше, чем  везде. Почему то у нас в ПСТГУ принято относиться свысока к семинариям, говоря, что там лишь учат кадилом махать, а это далеко не так, возьмите для примера Сретенскую семинарию или МДС и сравните их с вечерним отделением БПФ! На БПФ кадить то, почему то не учат, а надо бы! Мы говорим, что сложно в одночасье отладить систему образования, привести ее в нужный вид, да согласен, непросто. Но ведь другие пробуют и успешно. Значит и ПСТГУ есть у кого поучиться, есть с кем поделиться опытом, что то перенять полезное, должен быть диалог между Православными учебными заведениями, а не только разговоры о том, кто лучше, а кто хуже, ведь дело образования оно общее, и учебный комитет при Московской Патриархии один.

Володя, а как в Сретенской семинарии с научной работой?

ЦитироватьDmitry :
Володя, а как в Сретенской семинарии с научной работой?

Насколько мне известно, с этим порядок. Студенты, все без исключения пишут дипломы и защищают их. Но не надо забывать, что задача семинарии подготовить пастыря, то есть дать образование и воспитание будущему священнику, а задача научной работы в полном объеме ложится на плечи академии, и те из студентов Сретенской семинарии, кто хочет дальше заниматься наукой, могут поступить в академию.

Да понятно, что все пишут и защищают (в МДС то же самое, да и в куче других светских ВУЗов, во многих из которых дипломы вообще с научными исследованиями мало связаны). Интересно реальное состояние научной работы и научного руководства.

ЦитироватьDmitry :
Да понятно, что все пишут и защищают (в МДС то же самое, да и в куче других светских ВУЗов, во многих из которых дипломы вообще с научными исследованиями мало связаны). Интересно реальное состояние научной работы и научного руководства.

Как только у меня появится более подробная информация, то я ее сообщу тебе, а пока не уточню, то голословно ничего утверждать не буду. Но я знаю, что там собран очень сильный коллектив преподавателей, которые являются черьезными учеными, и мне думается, что с реальной научной работой там тоже порядок. Но не забывай, что это семинария, а не академия.

Я хочу поставить вопрос принципиально: есть польза от обучения или нет? При этом я охотно верю в массу недостатков как в организационной работе, так и в учебной, но надо понимать что
1.препадаватели тоже люди и имеют право на ошибку
2. они сами во многом находятся на пути развития
3. посмотрите на другие вузы там нет борьбы за выживаемость, сплошная корупция, а здесь способные отделяются от неспособных
4. надо уважать людей которые тебя чему-то учат, хотя бы выживать.

Польза есть. Уважать надо любого педагога не зависимо от его предмета.
Про выживание что-то не очень понятно....

ЦитироватьЗильберштейн :
Я хочу поставить вопрос принципиально: есть польза от обучения или нет? При этом я охотно верю в массу недостатков как в организационной работе, так и в учебной, но надо понимать что
1.препадаватели тоже люди и имеют право на ошибку
2. они сами во многом находятся на пути развития
3. посмотрите на другие вузы там нет борьбы за выживаемость, сплошная корупция, а здесь способные отделяются от неспособных
4. надо уважать людей которые тебя чему-то учат, хотя бы выживать.

Польза безусловно есть, и приподавателей уважать надо, ни один нормальный человек с этим не будет спорить. Но говорим мы здесь не про другие Вузы, а только про Православные учебные заведения. Я говорю о том, что мы не должны смотреть на эти учебные заведения свысока, а нам, то естьПСТГУ есть чему у них поучиться, есть что полезного перенять. Никто не спорит с тем, что ПСТГУ в свое время явился первопроходцем современного Православного образования, во многом благодаря энтузиазму его основателей, за что им огромная благодарность и низкий поклон. Но нельзя останавливаться на месте, нужно совершенствовать систему, стараться исправлять объективно существующие недостатки, и отношение к студентам в том числе, вот о чем я говорю. Мы здесь не ставим целью хаить всех и вся, как вы этого не понимаете, мы хотим обсудить недостатки системы, выявить их, чтобы они исправлялись. Ведь если их исправят, то мы первые, кто скажет слова благодарности ПСТГУ. А по поводу научиться выживать, то этому жизнь сама научит, для этого не обязательно идти в ПСТГУ.

На какой практике? На кухне что-ли :confused:

Замечу только, что ПСТГУ - очень необычный ВУЗ, ибо ставит своей целью быть православным Университетом, а это действительно нелегкая задача, особенно когда систему строят не специалисты. В сущности система -дело рук людей, которые практически не работали в академической сфере, а если и работали, то недолго, а если долго, то в НИИ. Прибавьте к этому на корню загубленную Совком старую школу и полный совдеп в голове (слава Богу не в сердце!). Что вышло, то... вышло. Но я, тем не менее не могу согласиться с тем, что вообщем образование лучше в других духовных заведениях или в МГУ. Поверьте, в МГУ (во всяком случае на его гуманитарных фак-ах) образование хуже. Я это говорю не только потому что имею непосредственный опыт мгушного образования, но и на основании непосредственногог знакомства с мгушной т.н. научной школой. Во всяком случае, в области гуманитаристики это полный крах. В МДА еще хуже... Зато помпа какая.. Конечно об общем уровне образования в ПСТГУ нужно судить по состоянию факультетов, отделений и кафедр. К сожалению, готов согласиться, что на БПФ словно вообще не хотят, чтобы студент выучился. Скачки учебной программы от полного загруза до абсолютного раздолбайства. В результате к старшим курсам пытаются учиться лишь считанные единицы, а остальным уже на все глубоко плевать, лишь бы быстрее это закончилось.
С другой стороны там действительно есть система. И это в первую очередь четко налаженный бюрократический механизм. Практически никакой семейственности и клик. Здесь тебе не скажут просто так: "Вали отсюда, а то все равно на сессии вышибем. Ты нам не нравишься". И студент чувствует себя защищенным. У нас же действительно...
Вообще, я думаю, нашему ПСТГУ не помешал бы возрастной ценз при погступлении. Брать эдак лет с 22-х..

ЦитироватьRiasaniensis :
 Что вышло, то... вышло. Но я, тем не менее не могу согласиться с тем, что вообщем образование лучше в других духовных заведениях или в МГУ. Поверьте, в МГУ (во всяком случае на его гуманитарных фак-ах) образование хуже. Я это говорю не только потому что имею непосредственный опыт мгушного образования, но и на основании непосредственного знакомства с мгушной т.н. научной школой.

Prostite, a Vy kogda MGU zakan4ivali? Pozvol`u sebe s Vami ne soglasit`sa. mne ostals`a god do okon4anija ego filfaka, i pover`te, "t.n. nau4naya 6kola" v nem na ves`m na ves`ma vysokom urovne, provereno li4no.

ЦитироватьВо всяком случае, в области гуманитаристики это полный крах.

???

ЦитироватьВообще, я думаю, нашему ПСТГУ не помешал бы возрастной ценз при погступлении. Брать эдак лет с 22-х..

a vot eto podderzhivayu :) v ka4estve vtorogo vys6ego podojdet otli4no.

[Относительно БПФ это правда на все 100%. Про МГУ у меня другая информация. Там все-таки есть система высшего образования, какой нет у нас на БПФ. В МДА тоже есть система, вполне отлаженная, так что большинство выпускников семинарии и академии по уровню подготовки гораздо выше выпускников БПФ

ЦитироватьDariaS :
Prostite, a Vy kogda MGU zakan4ivali? Pozvol`u sebe s Vami ne soglasit`sa. mne ostals`a god do okon4anija ego filfaka, i pover`te, "t.n. nau4naya 6kola" v nem na ves`m na ves`ma vysokom urovne, provereno li4no.

???

a vot eto podderzhivayu :) v ka4estve vtorogo vys6ego podojdet otli4no.

Насчет возрастного ценза несогласен. Не все могут позволить себе учиться на дневном отделении по ряду обстоятельств, в том числе семейных. Кроме того высшее образование--оно и есть образование именно высшее, независимо от того, какое оно по счету--первое, или десятое.

ЦитироватьPozvol`u sebe s Vami ne soglasit`sa. mne ostals`a god do okon4anija ego filfaka, i pover`te, "t.n. nau4naya 6kola" v nem na ves`m na ves`ma vysokom urovne, provereno li4no.

Про ваш филфак могу сказать следущее. Смерть лучших его лингвистов Рождественского, Широкова и Комлева практически одновременная подкосила и без того слабое в МГУ сравнительное языкознание. Что там говорить историческая грамматика латинского языка на классическом отделении тут теперь 30 часов за все время обучения:D ! Интересно проучившись почти до конца курса на филфаке МГУ вы вообще когда-нибудь слышали о таком предмете в отношении ваших языков? Думаю у вас тоже было не более этих пресловутых 30 часов. Для сравнения могу сказать, что на классическом отделении ПСТГУ истграм лат.яз. 150 (sic!)часов. Мои знакомые слависты из МГУ никогда в жизни не слышали о словаре Второго отделения, не говоря уж о том, что подавляющая их масса не читает (я уж не говорю, что говорить может) на новых языках (я уж не говорю о древних классических, которые до Совка, разумеется, знал любой уважающий себя славист в том же Московском Императорском ). Какая же тут школа?! Смею надеятся, что что-то все таки изменится..

ЦитироватьЛунёша:
Помнится я училась, были лишь какие-то начатки этой родственности, женитьбы на бесчисленных дочках и т.д.

Это что, наезд? Нельзя ли чуточку менее туманно? :confused:

Димитрий, а вы сами не догадываетесь?

(Оффтопик) Это признание в наезде? :)

ЦитироватьДимитрий, а вы сами не догадываетесь?

Увы! Наверное совсем отупел к старости! :(

ЦитироватьДимитрий :
Увы! Наверное совсем отупел к старости! :(

Тебе то Дима ещё далеко до старости! Хочу сказать следующее: вопрос о семейных браках не соответствует заявленной теме форума о качестве образования в ПСТГУ. Вообще вопрос брака не должен быть публичным, и соответственно не должен подлежать какому либо публичному обсуждению, это просто неприлично. Кроме того это никак не влияет на качество преподавания и образования в ПСТГУ. Кому и с кем вступать в брак это личное дело каждого, и не более того. Вообще мы здесь обсуждаем именно качество преподавания и образования, а не преподавателей или институтское начальство с их семьями, которые они вправе иметь как и все нормальные люди, и они не обязаны ни с кем советоваться в своих личных делах. Мы можем здесь обсуждать лишь систему преподавания, её качество и эффективность, и ничего более.

Знаете,  Viadimir , когда семейственность отцов основателей в ПСТБИ довольно известный факт, и когда чтоб достичь каких-то позиций в институте некоторые молодые преподавателм женяться на дочках более или менее влиятельных в ин-те людей, а потом плавно становяться заведующими кафедрой, а то и деканами
 ... то это отражается на качестве образования.

Если на кафедре есть доктора наук и профессоры, а деканом является просто кандидат наук, который и статей -то написал всего пять и притом на одну тему, возникает вопрос: Почему?

Понимаешь Володя, когда начинаешь тупеть, то волей не волей посещают мысли о старости...
Лунеша! Вы так и не ответили на мой вопрос!

ЦитироватьЛунёша:
...когда чтоб достичь каких-то позиций в институте некоторые молодые преподавателм женяться на дочках более или менее влиятельных в ин-те людей

Если у вас есть примеры, давайте их сюда. А если нет, нечего писать всякую ерунду и распускать какие-то гаденькие полусплетни, полуслухи.
Простите за оффтопище.

ЦитироватьЛунёша:
Если на кафедре есть доктора наук и профессоры, а деканом является просто кандидат наук, который и статей -то написал всего пять и притом на одну тему, возникает вопрос: Почему?

Заведующий кафедрой --- это не почетное звание, а определенные обязанности, которыми заниматься у многих профессоров просто нет времени. Например у нас на кафедре (в обычном светском вузе) пять профессоров, докторов наук, а завкафедрой --- простой доцент, кандидат, и никого это почему-то не смущает, и даже никто не стремится на его место.

ЦитироватьRiasaniensis :
Про ваш филфак могу сказать следущее. Смерть лучших его лингвистов Рождественского, Широкова и Комлева практически одновременная подкосила и без того слабое в МГУ сравнительное языкознание. Что там говорить историческая грамматика латинского языка на классическом отделении тут теперь 30 часов за все время обучения:D ! Интересно проучившись почти до конца курса на филфаке МГУ вы вообще когда-нибудь слышали о таком предмете в отношении ваших языков? Думаю у вас тоже было не более этих пресловутых 30 часов. Для сравнения могу сказать, что на классическом отделении ПСТГУ истграм лат.яз. 150 (sic!)часов. Мои знакомые слависты из МГУ никогда в жизни не слышали о словаре Второго отделения, не говоря уж о том, что подавляющая их масса не читает (я уж не говорю, что говорить может) на новых языках (я уж не говорю о древних классических, которые до Совка, разумеется, знал любой уважающий себя славист в том же Московском Императорском ). Какая же тут школа?! Смею надеятся, что что-то все таки изменится..

Во всем мире востребованы наши ученые, зазывают наших молодых на стажировки, публикуют работы многих... не из Свято-Тихоновского. Отгадайте, откуда?:cru:

ЦитироватьДимитрий :
Понимаешь Володя, когда начинаешь тупеть, то волей не волей посещают мысли о старости...
Лунеша! Вы так и не ответили на мой вопрос!
 Если у вас есть примеры, давайте их сюда. А если нет, нечего писать всякую ерунду и распускать какие-то гаденькие полусплетни, полуслухи.
Простите за оффтопище.

Дима, если ты в мой адрес говоришь по поводу сплетен и слухов, то ты не прав, я считаю ниже своего достоинства заниматься такими вещами, и поэтому это неправда. Кроме того мне абсолютно все равно, кто профессор, кто доцент, кто рядовой преподаватель, а кто заведующий кафедрой, главное, чтобы преподаватель был толковый, и выполнял бы то что входит в его обязанности добросовестно, чтобы студенты получали от его работы систематические знания. Хотя вероятно иерархия в ученой среде все же должна быть, но это не главное, ведь кандидат-кандидату рознь, аналогично и с докторами наук, с профессорами и доцентами.

ЦитироватьViadimir:
Дима, если ты в мой адрес говоришь по поводу сплетен и слухов, то ты не прав

Володя! Я никак не хотел это адресовать тебе. Я это писал в ответ на сообщение Лунеши. А она куда-то пропала... не хочет отвечать за свои слова.

ЦитироватьДимитрий :
Володя! Я никак не хотел это адресовать тебе. Я это писал в ответ на сообщение Лунеши. А она куда-то пропала... не хочет отвечать за свои слова.

Дима, понимаешь, я являюсь сторонником конструктивной критики, то есть той критики, которая ставит своей целью получить положительный результат, улучшить реальное положение вещей, обратить внимание на определенную проблему, но никак не то, чтобы облить человека или людей грязью, или, что еще хуже, копаться в их личной жизни, что почитаю низким. Повторяю большинство сотрудников ПСТГУ, которые мне встречались, это вполне честные и порядочные люди, а если встречался кто то, чье поведение как человека, меня не устраивает, то я не стал бы, и не стану об этих людях упоминать, это их личное дело, их личная совесть. Конструктивная критика этим и отличается от иной критики, что иная критка ставит себе цель достичь результата любой иной ценой, в том числе путем прибегания к сомнительным методам.

Если вы не понимаете о ком я говорю, значит вы просто не знаете людей в нашем институте. А имен и фамилий я называть не буду. Имеющий уши да слышит, имеющий глаза да видит, имеющий ум да думает.
 А если вы, Дмитрий даже не отличаете декана от заведующего кафедрой, то и не знаю что вам сказать.

ЦитироватьDariaS :
Во всем мире востребованы наши ученые, зазывают наших молодых на стажировки, публикуют работы многих... не из Свято-Тихоновского. Отгадайте, откуда?:cru:

Наверное, из Гейдельберга, Берлина, Йены... и т.д. Мгушный филфак давно уже никому неинтересен, во всяком случае в серьезных изданиях за последние лет эдак 50-70 я не могу вспомнить ни одной серьезной работы. Вы назовите, где их публикуют. Или стесняетесь?;) Кучка т.н. литературоведов (даже такого названия в мировой науке нет за исключением нем. Literaturwissenschaft, хотя это нечто более основательное, да и вообще иное, чем в мгу), да кучка  т .н. лингвистов, думающие, что они умницы, гоняясь вприпрыжку за последними веяниями (типа когнитивистики и генеративной грамматики), но не имея при этом элементарных основ сравнительного языкознания.. Конечно, кое-где их и публикуют (в некоторых американских изданиях без будущего), только их даже называть стыдно эти издания...
А попрекать ПСТГУ... Ну знаете... Да, у нас есть проблемы, но мы пока молоды и верим, что у нас все получится, ибо несмотря ни на что мы стремимся к основательнвм познаниям, о которых давно не мечтают гуманитарии мгу.
:res:

Эх Лунеша, Лунеша! Людей из нашего института, по крайней мере некоторых, я, смею утверждать, знаю лучше вас. Но для того что бы говорить о человеке, причем публично, такие гадости должны быть очень веские основания и абсолютная уверенность в своей правоте. Если речь идет об отце Андрее Постернаке (вы так настаиваете на молодом декане, а все остальные деканы или не молоды, или по крайней мере женились еще до создания института), то могу лишь сказать, что все, что сказано здесь по этому поводу вами --- это полная чушь (я надеюсь, что это от некоторого недоумия, а не сознательная подолость) и ничего больше. А если я ошибся, то простите меня и выражайтесь менее туманно, а то ваши туманные намеки ставят по сомнение всех, ну или почти всех, молодых преподавателей нашего университета. Если же я не ошибся, то прошу вас здесь же извиниться перед о. Андреем за всю ту ложь, которую вы здесь на него возводите.

ЦитироватьА если вы, Дмитрий даже не отличаете декана от заведующего кафедрой, то и не знаю что вам сказать.

Декан же отличается от заведующего кафедрой только большей загруженностью всякими побочными делами, имеющими к науке и преподаванию довольно косвенное отношение. Или вы считаете, что декан --- это просто медаль "за научные заслуги", или очередной почетный титул? Маститый ученый или профессор, продолжающий заниматься научной, или преподавательской деятельностью может быть деканом только в тех местах, где есть хорошо продуманный и отлаженный механизм распределения обязаностей заместителей, и приличный штат оных. А первый декан, как правило должен пожертвовать своей научной карьерой, любимым делом и зачастую личной жизнью ради общего дела, а в ответ на это вместо благодарности обычно получает хорошую порцию помоев.

ЦитироватьViadimir:
Дима, понимаешь, я являюсь сторонником конструктивной критики, то есть той критики, которая ставит своей целью получить положительный результат, улучшить реальное положение вещей, обратить внимание на определенную проблему, но никак не то, чтобы облить человека или людей грязью, или, что еще хуже, копаться в их личной жизни, что почитаю низким.

Влодя, я в твоей честности никогда не сомневался.
Простите меня за резкий тон.

Простите Дмитрий, что вы все про честность, молодость и неподкупность. Родственные связи есть, есть и никто не будет этого отрицать. Они могут влиять на процесс обучения и на внутренние взаимоотношения – могут. Рука руку моет, круговая порука... и т.д. Может это и надо, чтобы выжить. Просто немного объективности с вашей стороны и был бы порядок. А о.Андрей один из немногих замечательных людей института!

Я высказываю свое мнение. Я не называю имен. Я не понимаю, кто вы такой, чтобы просить меня перед кем-то извиняться. Вы меня сами вынудили говорить об этом своими высказываниями. Я  имею в виду МНОГИЕ случаи, имевшие место быть. О.Андрей Постернак в ПСТБИ не один.

Ребятки, вы забываете "золотое правило" про священство или хорошо или ничего. Так вот про "замечательных" людей лучше уж ничего, а то слова трудно подобрать (хотя, безусловно, у каждого свой опыт общения с тем или иным лицом).
Семейственность в институте трудно отрицать, особенно глядя на то, какие посты занимают "
родственники и знакомые Кролика" (это не оскорбление, а цитата из известной книги А. Милна). Безусловно среди них есть прекрасные люди. Например о. Николай Емельянов или М.Н. Воробьев (раз уж вы заговорили о примерах), но Дмитрий, если вы такой знаток институтской кухни, вы просто обязаны знать и другие случаи. Вы можете сколько угодно здесь распространятся об идилии царящей там, но не лгите хоть сами себе. В местах церковных и искушений больше, так как здесь лукавый работает особенно старательно... Просто иногда до обиды больно смотреть, когда выгоняют или выживают (будем называть вещи своими именами) прекрасных преподавателей, а на их место ставят полных посредственностей с "родственностью". Или скажете, что этого нет?
Я люблю свой институт и со многими преподавателями меня связывает дружба, но на некоторые вещи творимые в нем просто невозможно смотреть без возмущения.

Цитировать...первый декан, как правило должен пожертвовать своей научной карьерой, любимым делом и зачастую личной жизнью ради общего дела...

Не говорите глупости. Декан это лицо факультета. И какое лицо, такое и отношение к факультету. А лицо, как раз и определяется научной состоятельностью. Это же институт (теперь университет), а не приходская школа 1-ой пол. XIX века. К тому же не забывайте, Дмитрий, что Православие и священство это не ширма, за которой можно прятаться. Ответ-то все-равно давать придется. Кто поступает так, тот уподобляется Гапону (почитайте его дневники, поймете о чем я говорю). Ведь декан это не просто администратор, а лицо, утверждающее или не утверждающее определенные научные темы, лицо, определяющее научную работу всего факультета, изучаемые курсы и т.д.
Он должен активно участвовать в научной работе, а если он "жертвует" научной работой, то грош ему цена. А это и есть то, что непосредственно влияет на уровень образования на факультете и в институте в целом.

ЦитироватьМаститый ученый или профессор, продолжающий заниматься научной, или преподавательской деятельностью может быть деканом только в тех местах, где есть хорошо продуманный и отлаженный механизм распределения обязаностей заместителей, и приличный штат оных.

Сколько лет должно пройти, чтобы такой механизм появился? Вы, сами того не желая, бросаете обвинения в несостоятельности. Я беру ряд примеров светских недавносозданных ВУЗов, да и "молодых" семинарий (не буду вас утруждать их перечнем), там не смотря на их молодость все механизмы отлажены, а во главе факультетов стоят люди с научными заслугами, званиями, с именами, широко известными не только в узких кругах. Из этого, молодой человек, можно сделать вывод, что вы просто разбираетесь в том, о чем говорите. К тому же факультеты ПСТГУ (по крайней мере не истфак) измеряются не 5-9 сотнями студентов, как в других ВУЗах.

Респект Лунёше. Вы, ребята, по-моему забылись. Вы находитесь на форуме, а не в стенах института. Не стоит набрасываться на людей, которые не боятся высказать свое мнение.

ЦитироватьУвы! Наверное совсем отупел к старости!...
...Если у вас есть примеры, давайте их сюда. А если нет, нечего писать всякую ерунду и распускать какие-то гаденькие полусплетни, полуслухи...
...Если речь идет об...

Хотел пригласить Вас поучится в ПСТГУ, чтобы глубже проникнуть в суть проблемы и научиться делать выводы. Но, вот, видите, вы сами уже что-то понимаете. Напрягите извилины и ваш мозг заработает. Желаю удачи на этом поприще.:cru:

ЦитироватьRiasaniensis :
 
 А попрекать ПСТГУ.

- Почему это попрекать? :confused: это вы где увидели?

ЦитироватьДа, у нас есть проблемы, но мы пока молоды и верим, что у нас все получится, ибо несмотря ни на что мы стремимся к основательнвм познаниям, о которых давно не мечтают гуманитарии мгу.
:res:

- Удачи..:ton:

ЦитироватьDariaS :
- Почему это попрекать? :confused: это вы где увидели?
- Удачи..:ton:

Наверное я был наивен, увидев упрек в рисунке, изображающем каток.. Возможно этот каток является символическим утюгом необходимым мгу выправления ради совковых складок. Что ж... удачи катку! :res:

ЦитироватьRiasaniensis :
погступлении. Брать эдак лет с 22-х..

Да, и после второго высшего

ЦитироватьНика :
Двайте только не обобщать? :)
У нас на пед факе образование, получаемое вечерниками по качеству мало   отличается от того, которое даётся дневникам! Различие состоит лишь в том, что наша специализация - социальная педагогика, а у дневников - педагогика начальных классов.
К сожалению, нередко приходится, высиживая по 3 пары в день 5 дней в неделю (а раньше - 6) выслушивать, что мы получаем низкокачественное образование :mad:
1. Нам преподают педагоги и специалисты, которые помимо нашего Университета преподают в других Московских ВУЗах (и, насколько мне известно, в далеко не худших, а порой и в лучших).
2. Кто бы здесь что ни говорил, диплом ПСТГУ ЦЕНИТСЯ!!!
3. Если говорить про нашу зав. кафедрой (где-то здесь валялись и камни в их - заведующих кафедрами - огород), то это Светило, каких ещё поискать. Как обстоят дела на других факультетах мне неизвестно, так что опять же: давайте не будем обобщать?
4. А, простите, отец Андрей-то Вам чем не угодил? :confused: Вот уж человек, так человек с большой буквы Ч! вы попробуйте сотую долю того, что делает он сделать, а уж потом критикуйте!
Прошу простить, если кого обидела.

Никто и не обобщает.
1. Я говорю не о всех факультетах, а лишь о вечерниках БПФ. О педагогическом факультете могу сказать лишь самые тёплые слова, поскольку общался со студентами этого факультета, видел их работу с детьми, это самоотверженно трудящиеся люди, кторые вкладывают свою душу в этот труд. Качество преподавания на этом факультете на высоком уровне, это тоже факт. Так что желаю вам Помощи Божией и успехов в ваших трудах.
2. Я не критикую отдельных преподавателей, я об этом многократно говорил, а отца Андрея очень уважаю и как человека, и как ученого-историка, это действительно человек с большой буквы Ч, как и многие другие преподаватели ПСТГУ.

Владимир пишет:"Кроме того, мне непонятно, почему вечерников вообще не считают за людей, это абсолютно неправильный подход во всех отношениях."

     Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что Вы имеете ввиду. Сейчас я выбираю на какой факультет ПСТГУ мне пойти (БФ, МФ или дополнительного образования). Дневная форма обучения мне не подходит, т.к. я уже имею светское высшее (историческое) и сейчас учусь в аспирантуре, поэтому меня очень огорчило Ваше сообщения (основная часть моих друзей училась ( или учится) на дневном отделении, поэтому с проблемами вечерников они мало знакомы-хотелось бы узнать о них. Спаси Христос!


Владимир пишет:"Кроме того, на БПФ отсутствует ряд предметов, необходимых для будущих пастырей, непонятно, кого из нас готовят. "

 Каких именно?

ЦитироватьНика :
Спаси Господи Владимир! :)

А у Вас там правда всё так тяжко обстоит?  :(

Благодарю вас!И Вас Спаси Господи! Ситуация действительно непростая, это правда, но при желании её можно исправить, хоть и не сразу, а постепенно. Но всё равно, этим нужно заниматься руководству нашего факультета,и нужно понять, что фома обучения не должна отражаться на его качестве.

Я проголосовала, что недостатки есть, я в целом хорошо и увидела, что абсолютное большинство из нас выбирает именно этот ответ. И это правильно. ВВедь кроме пар и зачетов образование включает в себя и радость общения с друзьями и единомышленниками (особенно, конечно, очное образование). А этого у ПСТГУ не отнять!

На БПФ есть разница между дневным и вечерним, потому что там действительно занимаются студентами дневного отделения, есть возможность и языки поучить, и посещать семинары других факультетов, при желании. На других отделениях все зависит от декана.

Мне на МКФ не нравится следующее:
1. Постоянно меняется программа, непонятно, что люди должны изучать и чем потом заниматься. Ряд наших предметов уже морально устарел, а у младших курсов есть то, чего у нас в помине не было.
2. Нет четких требований по предметам и письменным работам, узнаешь все только из неофициальных источников.
3. Несоответствие между тем, что дают на лекциях и семинарах и тем, как потом спрашивают. По истории Церкви, Лит.преду, Новому Завету не дают и половины того, что требуют.
4. Если есть проблема - нельзя найти человека, который отвечал бы за ее решение. Деканат отсылает в бухгалтерию, те в учебную часть, эти в деканат и т.д.
5. лекции ночью у дневников.
6. не очень хорошо, когда кабинетных ученых заставляют читать лекции. Спать на них хочется.

Хорошо, что образование бесплатное, что институт все-таки пытается что-сделать для своих студентов, даже трудоустраивает иногда. Хорошо, что действительно пытаются расти и сделать как лучше.

Rusalka пишет:"лекции ночью у дневников."

Благодаря ним я, учась в светском вузе, часть лекций в ПСТГУ вечером слушал, приезжая к друзьям.;) Но для студентов это конечно... У нас, например, вторая часть дня обычно уходила (особенно на младших курсах) на "Историчку", а при таком расписании день дробится...и не поработаешь в библиотеке/архиве толком.

Да, и еще при этом окна в 1,5 - 3 часа, во время которых деться некуда. А еще у нас когда-то было 7 пар в день в трех разных местах Москвы, причем не в Кузнецах - не поешь даже нормально...

Тема, похоже, очень злободневная. Мне кажется, тут нужно все упомянутые проблемы вставить "в контекст",  тогда будет более ясно. Смотрите:
1. Российская наука в принципе загибается, в особенности - ее гуманитарная часть. Фрадков прямо сказал во время визита в РАН в свое время: гуманитарии нам не нужны, мы их финансировать не будем.
2. Как следствие - в науку никто не идет. В Академии наук или пенсионеры, или молодые люди, у которых пока нет материальных запросов. Естественно, что и в ПСТГУ большое количество "молодняка", это неизбежно. Хорошо что вообщекто-то  есть - а то через 10 лет будет преподавать некому...
... Сейчас напишу продолжение...

3. Диплома о высшем образовании сегодня нет только у ленивого. Сколько людей его покупает, сколько платят за оценку, скольких "выручают" связи среди преподавателей... И все вузы (мне говорили об этом разные преподаватели из разных сфер) жалуются, что резко упал уровень поступающих, не знают, что с этим делом. И ПСТГУ тоже - пару лет назад больше половины абитуриентов ПСТБИ на вступительном по изложению (!) получили тройки и двойки. А брать-то все равно надо - хотя бы троечников.  
4. Поэтому (и по некоторым другим причинам) уровень российской науки все больше падает, и гуманитарии в особенно сложном положении. Не нужно думать, что только в ПСТГУ все плохо - ВСЕ вузы констатируют сегодня падение образовательного уровня.
5. Богословское образование - вещь новая, совершенно естественно, что тут проблем еще больше.
Так что проблемы ПСТГУ такие же, как и в остальной науке, но в нашем случае все осложняется спецификой

Ника пишет:"Интересно, кто-нибудь ещё был на этой конференции?"

       К сожалению нет, было бы интересно послушать, что сейчас в ВСЦ делается. Интересно было?

Ну, с первым и третьим вроде как-то понятно...
А что общего у ВСЦ и экономики? :confused:

Насчет образования - хорошо бы ввели семинары по истории религий, сравнительному богословию, истории католической Церкви и сектоведению. А вот искусство слова и всякую русскую культуру и т.д. - в утиль. Пихологию тоже. И побольше исламоведения.

ЦитироватьСлава :
И побольше исламоведения.

Зачем? Это так актуально?:rolleyes:

вообще, побольше семинаров!!! А для того, чтобы на это было время, лекции надо заменить домашним их прочтением. Тут главное, чтоб семинары вел человек требовательный и читать заставлял. Хотя те, кому лень читать, на лекции и подавно не ходят.
Больше писменных творческих проверочных работ типа эссе и сочинений, а не контрольных на даты. Больше работы с первоисточниками и методологией. Больше обмена опытом и информацией с другими вузами. Более свободный выбор дополнительных дисциплин и преподавателей по общим семинарам.

ЦитироватьИванова :
вообще, побольше семинаров!!! А для того, чтобы на это было время, лекции надо заменить домашним их прочтением.

Хм, заочному отделению это не грозит :ton:

я считаю, что то образование, что мы получаем, по крайней мере на БФ - вне конкуренции....хотя каждый год новая программа,как не посмотиришь - то одно, то другое....:pro: :boo:  Так что вот так вот

Ага. Поступали на катехизаторско-педагогический, а заканчиваем миссионерский :ton:
Про то, что будет написано в дипломе, думать страшно :D

хм. А я даже и не надеюсь своего диплома когда-нибудь увидеть...

Но мы надеемся и уповаем :D

Сразу скажу: Вопросы для голосования составлены АБСОЛЮТНО безграмотно.
:mad: :pro:

Ника пишет:"Ой, а мы даже надеемся 2 диплома получить "

 Каких?

ЦитироватьАлекс :
Сразу скажу: Вопросы для голосования составлены АБСОЛЮТНО безграмотно.
:mad: :pro:

Создайте свой опрос... где вопросы будут составлены грамотно.

ЦитироватьАлекс :
Сразу скажу: Вопросы для голосования составлены АБСОЛЮТНО безграмотно.
:mad: :pro:

А по-моему, они как раз очень точно отражают действительность, это одно из самых интересных и показательных голосований

Интересная новость, в нашем университете создается новый факультет - экономики и права (http://pstbi.ru/index/page.phtml?d=5&page_id=174&newsline_id=77&service_type=1&news_id=310&page_year_next=2005).

Саломону эта новость будет интересна!

По поводу факультетов не знаю, а вот о новой специальности "Славянская филология" кое-что есть (http://pstbi.ru/index/page.phtml?d=5&page_id=174&newsline_id=77&service_type=1&news_id=311&page_year_next=2005).
Ура!!! Наш университет скоро будет готовить по всем специальностям, которые только можно использовать в Церкви!:lau: :app: А мне сегодня студенческий выдали!!! Как я рад, что стал студентом ПСТГУ!!!:fur:

Не-е-ет! Мы не ищем легких путей!:D :D :D У меня все по полной - 5 лет на в/о.:pro:

ЦитироватьNeclud :
Интересная новость, в нашем университете создается новый факультет -
экономики и права

Ну надо же... Вот бы программу почитать =)
Так интересно, чем она будет отличаться от обычных экономических вузов.. Какая специфика в Церкви с экономической точки зрения.. и есть ли вообще.. =)

Уже года два как вышла книга "Бухучет в религиозных организациях", но отличия от обычного б/у как такового нет.. Разве что обороты =)

ЦитироватьNeclud :
Не-е-ет! Мы не ищем легких путей!:D :D :D У меня все по полной - 5 лет на в/о.:pro:

Эх.. мне бы 5 лет на д/о... =)
Но время ушло... годы мои годы :lau:

Alvianta пишет:"Так интересно, чем она будет отличаться от обычных экономических вузов.. Какая специфика в Церкви с экономической точки зрения.. и есть ли вообще.. =)"

Ну, во-первых, у нас на всех факультетах есть вероучительный блок- это уже важное отличие. В отношении же самой экономики вопрос интересный...Переодически возникают споры, что и как в церковной жизни облагать налогами и для отстаивания интересов Церкви надо знать не только экономическою теорию, но и богословие...Интересно как будет изложена хозяйственная этика...
Кстати, в этом плане, очень интресна экономическая теория у мусульман...

Показательный случай. Моя подруга, окончившая филфак ПСТБИ, очень хороший корректор. Она стала заниматься корректурой сразу после окончания института и так сложилось, что работала с очень сложными богословскими, философскими текстами. Благодаря этому опыт и квалификация у нее очень высокие.
Недавно она звонила в патриархию (я не поняла, вроде в издательский отдел), ей сказали, что там всегда нужны корректоры. Так там с ней просто не стали разговаривать. "Какое у Вас образование? Только филфак ПСТБИ? Нет, Вы нам не подходите".
И это при том, что она работает с текстами такими сложными, которых в этом издательстве и не бывает.
Вот что такое предвзятое отношение. Ведь есть элементарно - корректорский тест, так дайте его человеку и все будет ясно. Но нет филфак ПСТБИ их категорчески не устроил. Ну и не надо!

Это что же получается, в Патриархии к нашему Университету плохо относятся?!? :confused:

Нет, просто у того дядьки, с которым она говорила, предвзятое отношение к выпускникам филфака ПСТБИ, настолько предвзятое, ч то он не захотел даже проверить ее знания на корректорском тесте.

ЦитироватьAngel :
Это что же получается, в Патриархии к нашему Университету плохо относятся?!? :confused:

Неправда!!! Я знаю многих наших выпускников, которые работают в различных Синодальных отделах МП и вполне востребованы на своих местах и не один год там трудятся, в том числе и в Издательском Совете РПЦ:pro:

Птичкина пишет:"не один год там трудятся, в том числе и в Издательском Совете РПЦ"

     Да, есть. Например, в Календарной комиссии. Был кое-кто среди продавцов в магазине, но после защиты диплома ушел.

ЦитироватьNeclud :
Был кое-кто среди продавцов в магазине, но после защиты диплома ушел.

Ну этот кое-кто без дела не остался:) ! А среди продавцов в том магазине есть еще одна выпускница нашего института. Вот!

ЦитироватьПтичкина :
Ну этот кое-кто без дела не остался:) ! А среди продавцов в том магазине есть еще одна выпускница нашего института. Вот!

Ну, ну, получить высшее образование и работать продавцом :rolleyes:
Простите, если что-то не то ляпнула :)

Птичкина пишет:"Ну этот кое-кто без дела не остался ! "

 Да, не остался! ;) Проводит простарообрядческую пропаганду в "никонианской" среде!:D

ЦитироватьNeclud :
 Да, не остался! ;) Проводит простарообрядческую пропаганду в "никонианской" среде!:D

Ну вот! Наши выпускники везде нужны и востребованны:)... Ну а ежели кто-то продавцом работает, так может человеку нравится это занятие!?! Да и в магазин приходят люди разные, человек с богословским образованием может что-то рассказать и объяснить толково:pro:

ЦитироватьAngel :
Ну, ну, получить высшее образование и работать продавцом :rolleyes:
Простите, если что-то не то ляпнула :)

Потому что работу фиг найдёшь. Я во время учёбы на 5 курсе тоже в магазине работала, и щас там иногда подрабатываю, потому что без опыта работы ты чмо позорное и никому не нужен.
Я бы и из магазина не уходила, будь там зарплата получше. Коллектив классный!

А меня сразу в школу позвали, с первого курса. Четыре года - как один день :ton:
С зарплатой не очень (на 1000 руб в месяц как то самое чмо :D ).
Пришлось уйти :(

Ну вот видите, здесь вопрос не только в качестве образования в ПСТГУ и не в том, найдешь работу или нет после окончания института! Найти-то ее можно и подчас интересную, да дело в том, что некаждая интересная работа оплачивается хорошо:(, а жить на что-то надо...

1. Корочки установленного образца. Без них нет смысла говорить об образовании...
2. Знание фактов, цитат, ссылок, историчесих событиях, догматических формулировок, и т.д. и т.п.
3. Умение работать с фактами, данными, историческими событиями... Понимание линии Православного мышления...
4. Или:confused: ???

(может быть составить новый опросник?:) )

ЦитироватьЗнания уже потом

Но...:)  Как получить диплом, в этой ситуации???
Во всяким случае, поймите, что знание может быть приобретено, например в историчке или ленинке, после прочитывания десятка, другого, исторических документов...

А я никак не возьму в толк, почему на отметки в зачетке должно влиять количество пройденных им послушаний. Ну почему это так? Нельзя ли нам просто спокойно учиться.

Цитироватьот радости

Это верно! :lau: :app:

ЦитироватьNeclud :
Интересная новость, в нашем университете создается новый факультет - экономики и права (http://pstbi.ru/index/page.phtml?d=5&page_id=174&newsline_id=77&service_type=1&news_id=310&page_year_next=2005).

Да...Тоже почитала-порадовалась.
Тут два варианта:либо это будет обычное экономическое образование, обогащенное  богословскими знаниями, либо это будет что-то бе(з)системное, не дающее никакой профессии, хотя очень-очень интересное как программа миссионерского факультета.
Всех моих знакомых, желающих поступить в ПСТГУ я усердно отговариваю от этой авантюры:res:, хотя сама наш ВУЗ очень люблю.

ЦитироватьAngel :
Это что же получается, в Патриархии к нашему Университету плохо относятся?!? :confused:

Доброе утро, Ангел.
:fri:

ЦитироватьМилаша :
А я никак не возьму в толк, почему на отметки в зачетке должно влиять количество пройденных им послушаний. Ну почему это так? Нельзя ли нам просто спокойно учиться.

В Свято-Тихоновском спокойно учиться - это ЕРЕСЬ!
:boo:

А я никак не соображу ЗАЧЕМ :confused: придумали такую гениальную систему выдачи аттестатов: ты должен ехать в Очаково и искать там секретаря, потом он, если вспомнит, забирает твой аттестат и ты опять едешь в Очаково за аттестатом. Ну скажите, чем думали, когда это сочиняли Ну не могу я в Очаково мотаться по сто раз! Тем более когда ещё никто не в курсе, кто там у нас щас секретарь. А на Новокузнецкой (где аттестаты лежат) их не отдают. Ну что за идиотизм

Уважаемая Гринголет, вам ну просто грех жаловаться... вы ведь ПОЛУЧАЕТЕ АТЕСТАТ....

я не получаю, я его забрать хочу ;)
их обычно вместе с дипломом выдают, но почему-то везде, а не у нас.

За долгие годы учебы вы должны были понять - у нас особое место...

ЦитироватьGringolet :
А я никак не соображу ЗАЧЕМ :confused: придумали такую гениальную систему выдачи аттестатов: ты должен ехать в Очаково и искать там секретаря, потом он, если вспомнит, забирает твой аттестат и ты опять едешь в Очаково за аттестатом. Ну скажите, чем думали, когда это сочиняли Ну не могу я в Очаково мотаться по сто раз! Тем более когда ещё никто не в курсе, кто там у нас щас секретарь. А на Новокузнецкой (где аттестаты лежат) их не отдают. Ну что за идиотизм

Ну, хоть один на собственном опыте убеждается.....
Дружище, это еще что....... уверен Вас ждет и не такое..... Желаю Вам железного терпения. Я своё уже оттерпел.... Всем привет.:pro:

Угу, поняла :D
но такого маразма не ожидала :D

Цитироватьanastasis :
За долгие годы учебы вы должны были понять - у нас особое место...

Да, согласен с Вами, причем полностью.
Ну, кто нибудь на этом сайте возьмет на себя смелость произнести фразу, которую все так ждут, но боятся произнести: Король голый!

ЦитироватьАлекс :
Доброе утро, Ангел.
:fri:

И Вам здрасьте :ton:
Ценю хороший сарказм, но когда он логичен :D

ЦитироватьАлекс :
Ну, кто нибудь на этом сайте возьмет на себя смелость произнести фразу, которую все так ждут, но боятся произнести: Король голый!

Так, СТОП, это что за заявления? :confused:
Как бы дела не обстояли, но мы счастливы, что учимся в Тихоновском :pro:
А лукавый покоя не дает именно из-за того, что благодать Божия его раздражает. Это надо на пальцах объяснять? :hit:
Алекс, а Вы учитесь в нашем университете, или как? :cool:

Может я тут не совсем в тему, но хотел узнать, кто нить из наших был на встрече с Христосом Янарасом и др. греческими богословами вчера вечером в КФЗ. Во всяком случае приглашались все. И я там был, только пришлось уйти с середины. Греков было интересно послушать, хотя видимо перевод был не очень. Но после выступления американского иерея из Св.-Владимирской семинарии, я понял, что мозг начинает отключаться от реальности и ушел. Кто-нибудь остался до конца? Интересно мнение форумчан. :)

Завтра занятия состоятся? :confused:

Спасибо! :) А то как-то не хотелось напрасно приезжать... Холодно!

почитал ща всю тему сначала... мамочки мои... жуть!!! чего тока не по расскажут... страшно жить становится. действительно все так плохо?

я ентого пока не замечаю, учиться бывает напряжно, времени на сессии в обрез, но так все приличненько, в деканате вежливые, куратор хорош, преподы человечные, в трапезной кормят хорошо, не сравнить со школьной баландой.

 плохо тока шо студак такой не стандартный, еле запихнул в кожанную обложку, растянул, так сказать, морщинки на сгибе появились... а зачетка ваще не лезет.  :(

Как человек учившийся в другом вузе считаю, что не очень. Ибо оценки можно получать "на халяву", вообСЧе ничего не учив. Это можно было бы считать нормой, если бы случилось раз, другой. Но когда каждую сессию... :confused: Вконце концов это даже надоедает и приходишь к единственно верной мысли, что качество образования зависить от степени заинтересованности самого студента. Знаия в нашем университете над добывать:pro:

Кровью, потом и слезами :D
Зато потом, говорят те, кто после ПСТГУ пошел на второе высшее, учиться очень и очень легко ;)

Я считаю , что знания студента зависят,

во-первых от качества преподавания,

во-вторых от жажды этих самых знаний самим студентом,
 а совсем не от степени зверства преподавателей на зачетах и экзаменах!!:boo:  Если человек не хочет учиться, а подразумевается, что это уже взрослый ( с 16 лет и далее...) и даже часто самостоятельный человек, то это отстается на совести самого студента:pro:  Меня в данное время больше беспокоит качество преподавания, чем количество положительных оценок в зачетке.....

Не скажите, Ника.  Знания держатся конечно некоторое время, но больше запоминается зверь-преподаватель:mad:  И это "некоторое время" измеряется максимум в месяцах. А подготовка сводится к заготовке более-менее внятных шпор....:D

Но, если преподаватель смог зажечь студента, разбудить в нем интерес к своему предмету, тут начинается творческий подход к обучению, тебе самому становится вдруг интересно учиться, и эти знатия уж точно никуда не "испарятся":pro:

Воистину так!
"Студент это не сосуд, который надо заполнить, а факел, который надо зачечь!" (с)

ЦитироватьЧерёмуха :
во-первых от качества преподавания,

во-вторых от жажды этих самых знаний самим студентом,
 а совсем не от степени зверства преподавателей на зачетах и экзаменах!!:boo:

Только от этого и зависит. А зверста преподавателей - я даже не знаю, для чего некоторые из своих предметов каторгу устраивают.

После экзекуции на Психологии религии, нам обяснили - "для самоутверждения переподавателя":cool:

ЦитироватьAngel :
 "для самоутверждения переподавателя":cool:

Единственное  более-менее подходящее объяснение :D
Не самый красивый способ самоутверждения, но уж кто как умеет.

ЦитироватьAngel :
После экзекуции на Психологии религии, нам обяснили - "для самоутверждения переподавателя":cool:

Я это понимаю так : если платят мало, то и "позавтракать студентами" - не грех.

Логика - вещь железная.
Разве на приактике иное?
Вопрос в другом - почему ПРАВОСЛАВНЫЕ не являются исключением? :cool:

ЦитироватьНика :
По такой логике и учителям с врачами мы не в праве ничего говорить - им же платят мало :spy:

Верно.

Тут недавно обокрали моих соседей - унесли сбережения у стариков.

Соседи пошли в милицию, а также в организацию, где хранятся записи с видеокамеры в нашем подъезде.

Видеозапись им не дали, т.к. простым людям ее не дают, а следователь отказался расследовать дело, т.к. "платят мало, а дел много".

Так и остались сбережения у воров.

ЦитироватьНика :
То сть, я правильно понимаю, что всё плохо?

Почему же? Все хорошо.

ЦитироватьИ пути у нас только 2 - либо корпеть за копейки и иметь полное право срываться на ни в чем неповинных студентах/пациентах/клиентах и т.д., либо зарабатывать-зарабатывать и зарабатывать много-много денег и в итоге всё равно потерять человеческое обличие? :confused:

Золотая середина ЕСТЬ.

ЦитироватьAngel :
Вопрос в другом - почему ПРАВОСЛАВНЫЕ не являются исключением? :cool:

Потому что православные - тоже люди.

Цитироватьmoderator :
Я это понимаю так : если платят мало ...

Разговор конечно не по теме, но всеже, как думаете, а не придется ли скоро "отдавать долги", образно говоря? Не придется ли расплачиваться?

"Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

p.s. Это не вопрос к Вам! Это лишь размышления о возможном развитии событий новейшей истории...
       Это даже не рассуждения о ПСТГУ...
       Дай Бог, мы еще продержимся!

p.p.s. Это навеяная временем тема о том, как при очередном "колебании" маятника истории могут быть вновь сгенерированы буйными умами - гонения на церковь, которая, может быть, далеко не всегда, магко говоря, отражала мнения страждущих классов, раболепствуя перед богатыми  спонсорами.

Хотя... Кто платит, тот и заказывает музыку... Но, НАША ли эта музыка?

Есть мнение, что православная церковь поднялась благодаря "татаро-монгольскому" нашествию (до него православие не было единственной обязательной религией) и помогла в установлении античеловеческого и антирусского самодержавного византийского уклада, который просуществовал вплоть до сегодняшних дней. То есть иго не закончилось...

Так что расплата с церковью при таком взгляде вполне логична.
Княжеский род потомков Невского угас - Церковь выжила, Романовых уничтожили (есть большие сомнения в их легитимности) - Церковь все равно выжила. Сейчас Чубайс говорит о создании либеральной империи (попытка в очередной раз реанимировать Византийский уклад), а Путин сказал "Тот, кто говорит, что россия для русских - либо провокатор, либо идиот." По законам логики это высказывание равнозначно - русским в России нет места. И кредо РПЦ "Нет для церкви ни эллина, ни иудея" вполне в эту схему укладывается.

PS По делам их узнаете их.

Цитироватьстудент :
Разговор конечно не по теме, но всеже, как думаете, а не придется ли скоро "отдавать долги", образно говоря? Не придется ли расплачиваться?

"Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа."

Мое мнение : расплачиваться не придется.

Зарплата преподавателям (и административному персоналу вроде секретарей) ведь не уменьшается, а только увеличивается. Отец ректор об этом говорит открыто.

Так что среди сотрудников института происходит естественный отбор : кто может работать - работает, кто не может - не работает (или работает меньше).

ЦитироватьFuerte :
И кредо РПЦ "Нет для церкви ни эллина, ни иудея" вполне в эту схему укладывается.

Как Ваше сообщение связано с этой темой? Если честно, связи не уловил.

Цитироватьmoderator :
Как Ваше сообщение связано с этой темой? Если честно, связи не уловил.

Это ко второму постскриптуму Студента.

ЦитироватьЗарплата преподавателям (и административному персоналу вроде секретарей) ведь не уменьшается, а только увеличивается. Отец ректор об этом говорит открыто.

Это хорошо! А то как-то показалось, что знания и образованность не в цене... Вот бы еще перед спонсорами чаще ставить вопрос о целевых вкладах на зарплату. Это не праздная тема! Нелепо между "лекциями" бегать на подработку, или вместо научной работы "продавать сотовики". ;)
Деньги в стране есть, и надо объяснять, что не надо бояться если умные, образованные люди будут стоять чуть выше  по социальной лестнице. Не надо бояться того, что получение знаний будут престижным делом, и оплачиваться чуть выше, чем услуги продавца консультанта или менеджера координатора! :pro:
От этого выиграем мы все!

ЦитироватьТак что расплата с церковью при таком взгляде вполне логична.

Это всего лишь чей-то взгляд... Хотя, он конечно вписывается в не малую часть негативных суждений о церкви. Ох уж эти "буйные умы"...
Однако, я говорил не об этом!

Церковь "Стоит" на Святых Своих! Никакая масса греховных идей и поступков отдельных её больных чад не смогут поколебать Святость Тела Христова!
Однако, и такой негатив следовало бы устранять. Нам надо совершенствоваться духовно, расти в покаянии, укрепляться в смирении, приобретать навылки  добрых дел и приобретать Любовь к Богу и ближнему.
Мои слова не могут быть воспринимаемы, как критика Церкви Божией!
А "раболепствования",о которых я говорил, никогда не были церковным учением, а лишь грехом отдельных людей. В этом и опасность! Что за грехи отдельных чад может пострадать весь организм.  :mad:
А цитата: "Нет для церкви ни эллина, ни иудея", вполне добра и уместна! Ибо, немного перефразирую, нет ни "дворника, ни менеджера, ни юриста"... И к этому надо стремиться. Мы едины во Христе! Мы не должны превозноситься над братом или унижать брата ни морально, ни материально!

студент :

Церковь "Стоит" на Святых Своих! Никакая масса греховных идей и поступков отдельных её больных чад не смогут поколебать Святость Тела Христова!

ответ - Даже если они управляют Церковью???

А цитата: "Нет для церкви ни эллина, ни иудея", вполне добра и уместна! Ибо, немного перефразирую, нет ни "дворника, ни менеджера, ни юриста"...

Ответ - Опасная и вредная подмена понятий. Вроде грамотный человек - должен понимать разницу.

И к этому надо стремиться. Мы едины во Христе! Мы не должны превозноситься над братом или унижать брата ни морально, ни материально!

Ответ - Вот только процитирую писание: "Мне отмщение и Аз воздам!"
Речь о братьях не идет. ))))

Цитироватьответ - Даже если они управляют Церковью???

Конечно!  :) (Если таковые имеются)

p.s."чтобы вы ни в чем не
поступали с братом своим
противозаконно и корыстолюбиво:
потому что Господь - мститель за
все это, как и прежде мы говорили
вам и свидетельствовали."

Хорошее интервью о. Владимира Воробьева http://www.pravomyslie.ru/?p=6407