Опрос
Вопрос:
Зачем мне (не)нужен Радонеж?
Вариант 1: лушаю: ценю образовательную информацию
голосов: 10
Вариант 2: лушаю: Радонеж,вернее отдельные авторы формируют мое политическое мировоззрение
голосов: 8
Вариант 3: лушаю, пришел к вере благодаря Радонежу
голосов: 2
Вариант 4: е слушаю, противно
голосов: 12
Вариант 5: росто не слушаю, скучно
голосов: 17
Вариант 6: ногда слушаю и нахожу полезное для себя
голосов: 16
Вариант 7: что это такое - Радио Радонеж?
голосов: 2
Вариант 8: оздержусь от голосования
голосов: 1
обратите внимание : .можно выбрать несколько вариантов ответа в голосовании
Господа, кто как относится к Радонежу? Слушаете или нет, почему? что вам наиболее интересно. Что коробит? И , мне очень интересно, кто как воспринимает программу про художников ( не помню названия, что-то вроде "мы мало наслаждаемся созерцанием мира")
Лично я думаю, что самая сильная сторона Радонежа - образовательная. На втором месте - популистически-политическая. А для удовлетворения духовных исканий более полезно радио "Евангельские чтения", идущие по той же программе гораздо позже
Не слушаю, потому что до нас не достает, а в инете дорого. :)
Слушаю и, более того, каждый день скачиваю mp3 передачи с сайта Радонежа.
Цитироватьmoderator :
каждый день скачиваю mp3 передачи с сайта Радонежа.
Ех... Мне бы Ваши возможности... но у меня закачка занимает почти столько же времени, как и прослушивание... 3 часа в день - 36 рублей, за месяц тысяча, да еще надо сидеть и процесс контролировать... Не реально... пока. Будем надеяться на лучшее.
У меня непосредственно закачкой занимается сервер. Я настроил задание на сервере и об этом даже не думаю. (Есть такая замечательная программа под unix - называется wget.)
Потом я прихожу и сливаю эти файлы с сервера к себе на диск.
Радонеж очень неровная передача. В ней с интересными, образованными людьми, которых очень полезно послушать, и передачами очень высокого уровня соседствуют неграмотные люди, богословски необразованные, выдающие свое личное мнение за истину. печально также и то, что по-видимому Радонеж не отвечает за качество передаваемой информации. Я, как историк, привыкла к тому, что всякая концепция, заявление, на таком серьезном уровне, должна быть основана на источниках, фактах, а информация, которая очень авторитетно высказывается некоторыми гостями Радонежа не всегда проверена, правдива.
Мне не нравится в передачах Радонежа то, что о богословии зачастую рассуждают политологи, об истории простые батюшки, не понимающие самого процесса исторического исследования, о политике рассуждают люди от этого далекие. И, повторюсь, никто за свои слова не отвечает.
Но Радонеж слушаю, и, хотя некоторые заявления заставляют поморщиться, информацию полезную оттуда можно извлечь.
Но я вообще считаю, что Радонежу нужно серьезно работать над тем, чтобы поднять свой уровень, или хотя лучше думать кого они приглашают.
Ведь не каждый христианин воспринимает Радонеж как дополнительный источник информации. Для многих это оракул, Вероучитель, и т.д. Сама таких людей знаю. Ведь это очень серьезно, к примеру, заявить на всю страну, что все невечанные браки - блуд, что верующие жены должны немедленно бросить своих неверующих мужей и т.д. КТО БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ?:confused:
ЦитироватьЛунёша :
Ведь это очень серьезно, к примеру, заявить на всю страну, что все невечанные браки - блуд, что верующие жены должны немедленно бросить своих неверующих мужей и т.д. КТО БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ?:confused:
Там было ТАКОЕ???
Я это сама слышала. Я за свои слова привыкла отвечать, поэтому меня это так и не устраивает.
Конкретно так сказал о. Амвросий Юрасов.
Наверно иеромонах...Они любят книги писать и говорить о том как надо жить в браке, особенно молодые. Только ап. Павел обратное пишет, вот и черпай инфу у Радонежа...
Вот в этом-то вся и штука. Единожды солгавши, кто тебе поверит...
Вот и вся остальная информация под сомнением из-за таких высказываний.
Он архимандрит. И он же - духовник общества "Радонеж".
И что-то я не помню за ним подобных высказываний.
у него есть даже книга. Очень много там подобных интересностей. И по поводу того, что нельзя произносит слово черный, и говорить вместо него ржаной. Доходит до абсуда. Некоторые прихожане нашего храма говорят в железнодорожной кассе: "Дайте 2 билета до станции Ржаное(вместо Черное)", представляете каково окружающим, которые просто перестают их понимать.
Книга содержит и много других спорных высказываний.
Я же говорю, что монах. Ну откуда им знать, как надо жить в браке? Ну и что, что архимандрит. Это дает ему право осуждать людей и разрушать семьи? Если сам ап. Павел не делал подобного! Вот после этого и не хочется слушать Радонеж регулярно.
Покажите мне семью, которую разрушил о.Амвросий, тогда и поговорим.
Цитироватьmoderator :
Он архимандрит. И он же - духовник общества "Радонеж".
И что-то я не помню за ним подобных высказываний.
И еще он настоятель женского монастыря, что само по себе нонсенс... "Летит" старец, по книгам видно очень четко, но мужик умный, выкручивается здорово, интервью на Радонеже слышал, смеялся от души.:)
Ну если хочется посмеяться , то читайте Дж.К. Джерома, а не о. Амвросия.
ЦитироватьЛунёша :
Ну если хочется посмеяться , то читайте Дж.К. Джерома, а не о. Амвросия.
Так я же не специально. Просто явно виден недостаток элементарных знаний и перевод разговоров в нужном ему направлении. :) Ну и набор общеприходских глупостей не имеющих основания ни в Св. Писании, ни в святоотеческом наследии.
Он сам в прямом эфире признавался не раз, что в семинарии учился он неважно...
Но мне это не казалось большим недостатком.
Да дело не только в специфических знаниях, но и в простой эрудиции. + элементарное неумение выразить свою мысль.
По тому интервью.
Тема была про пути спасения. Ответ был достаточно прост, повторить не возьмусь. Сформулирован небрежно. Дважды повторялась одна и та же мысль как нечто разное. Через слово "поститься, молиться", практически как присказка, потом длинное отступление про то, что его престарелые послушницы могут уже и не молиться и не поститься. Надо отдать должное девушке-ведущей. С каким терпением она возвращала его к смыслу вопроса что бы слушатели смогли получить ответ! Я был восхищен работой этого журналиста. Без преувеличения можно сказать, что все ответы она вкладывала в вопросы, иначе беседы не было бы. Отдаю должное ее смирению. Практически она сама давала ответы, но все же пальму первенства каждый раз отдавала о.Амвросию.
Проблема в том, что мы часто клюем на громкие имена. Но поверьте, с этой ведущей гораздо полезнее поговорить о путях спасения, чем с именитым о. Амвросием.
Не знаю ка о. Амвросий, а вот известный о. Павел, Московский священник, одну семью разрушил, и это я знаю точно. Возможно и не одну.
Какой отец Павел? Он тоже выступает по Радонежу?
Опять же нужно теперь, видимо сказать и в защиту Радонежа. Там много хороших передач... Если бы только был хороший, образованный цензор...
Не знаю выступает ли, но в Москве известен. Забыл только фамилию. Отличительная черта - ходит (раньше точно ходил) по квартирам своих чад и выкусывает кусачками перекрестия сливных отверстий в раковинах, ибо крест грязью поливается...
Супер!!!
Отец Амвросий отдыхает.:D
Что-то я жалею, что такую тему открыла...
И все же, может кто заметил программу про русских художников? вот для меня всегда вопрос стоял, нужно ли вообще художественное искусство (кроме, разумеется, церковного). И кто является источником такого искусства. Может ли быть светское изобразительное искусство несущим исключительно Божию энергию?(энергия-опороченное рерихами слово, но не могу подобрать другого)
Или в нем всегда есть часть греховности автора?:har:
Вот в той программе так вопрос никто не ставит, просто обсуждают отдельных художников, очень интересно, поучительно. Художников выбирают достойных. И видно, что для автора мир художников очень очень очень много значит. Но, по большому счету, не понятно кому и для чего нужно это искусство. Не является ли оно лишь подменой настоящих ценностей, стремлений..?
Нужно, несомненно. Только не пойму почему светское из.и. должно передавать Божию энергиию? Оно не может это сделать имхо в силу своей "примитивности"по сравнению с Божией энергией. Да и зачем, если есть Церковное искусство. Кесарю кесарево, а Божие - Богу.
Чтобы не было подмены, не надо ставить худ. и. во главу угла, делать его смыслом своей жизни.
Тока это оффтопик, к Радонежу ну никак не относится.
ЦитироватьИванова :
Что-то я жалею, что такую тему открыла...
Можно закрыть тему... Пишите, если что.
ЦитироватьДа дело не только в специфических знаниях, но и в простой эрудиции. + элементарное неумение выразить свою мысль.
По тому интервью.
Тема была про пути спасения. Ответ был достаточно прост, повторить не возьмусь. Сформулирован небрежно. Дважды повторялась одна и та же мысль как нечто разное. Через слово "поститься, молиться", практически как присказка, потом длинное отступление про то, что его престарелые послушницы могут уже и не молиться и не поститься. Надо отдать должное девушке-ведущей. С каким терпением она возвращала его к смыслу вопроса что бы слушатели смогли получить ответ! Я был восхищен работой этого журналиста. Без преувеличения можно сказать, что все ответы она вкладывала в вопросы, иначе беседы не было бы. Отдаю должное ее смирению. Практически она сама давала ответы, но все же пальму первенства каждый раз отдавала о.Амвросию.
я вот тоже долго думала...
мне кажется, это просто такой жанр, вроде "проповедь по радио Радонеж".:))
ЦитироватьРуслан :
Да дело не только в специфических знаниях, но и в простой эрудиции. + элементарное неумение выразить свою мысль.
нетрезвый муж Ивановой
БЛИН!
ну что вы ей Богу до о. Амвросия домотались?
хотите правду об о. Артемии, о. Дмитрии Смирнове, о. Олеге Стеняеве, о. Тихоне Шевкунове и, тем более, дьяке Кураеве (вот где можно получить 5 баловв по школе злословия)?, а Саулкин? а Осипов?, а... Никифоров?
я думаю, что мои рассказы многим на форуме не понравятся.
Вы знаете что нибудь о жизни о.Амвросия?, а других людей, о которых я упоминал?
ну и что, что говоить не умеет. зато в отличие от многих вас умеет молится.
я о. Амвросия не защишаю. я сам порой к нему неоднозначно отношусь
а то, что надо венчатся православным людям, я думаю это аксиома. можете не расписываться, а венчаться обязанны.
кто то скажет, что отцы роспись в загсе считают законной. да, это юридически законно, но это не освященный в храме брак, я бы сказал безблагодатный. если хотите блудный брак
p.s.
и вообще, чем дальше, тем ужасней. порой мне начинает казаться, что православие для студентов и форумчан - игра такая на время обучения (чтобы не выгнали). да и собираются здесь лишь для того, чтобы поблистать изяществом. а как я уже здесь несколько раз говорил, не все то золото, что блестит. это может быть корочка такая.
а жену я в угол на гречку на колени поставлю за то, что со мной не согласовала вопросы в голосовании
Силен... А безблагодатность брака вы харизмометром определяете? У вас взрыв-схемы не осталось, а то у меня шкалить начал, а без нее разбирать боюсь, вдруг не соберу потом... Свою затерял куда-то.
Все упомянутые вами имена мне известны, с некоторыми знаком лично на протяжении нного кол-ва времени. Ну и что вы хотите такого рассказать? Ваша совесть кристально чиста? Бревно, там, сучок и т.д.п. Здесь разговор ведется по факту, а не вообще об отце Амвросии как таковом. Умение молиться не освобождает человека от четкого выражения собственных мыслей, тем более с таким кол-вом слушателей. А если это четко спланированная речь, то, простите, здесь есть над чем задуматься...
З.Ы. Бедная Иванова...
Цитироватьпорой мне начинает казаться, что православие для студентов и форумчан - игра такая на время обучения (чтобы не выгнали).
Многие здесь уже не учатся в институте, им нечего бояться...
А вы вообще кто по профессии? Вероисповеданию? Мировоззрению?
У Вас кроме отрицаний есть какие-то цели, задачи, убеждения???
А Вы совершенно зря, Лунеша, начинаете обижаться. Просто у человека имидж такой. Навроде нарочитого нарушения русской орфографии и синтаксиса. Пусть себе развлекается... По крайней мере, с ним не скучно. ;)
Про искусство, конечно, интересно было бы поговорить. По крайней мере, поучительней, нежели про арх. Амвросия. :) У византийских отцов, например, отношение ко внецерковному искусству было двояким и невозможно точно сказать, было ли оно негативным или позитивным. Оно менялось в зависимости от тематики произведений. Взять хотя Климента Александрийского (хоть и не отец, но все же пример весьма показательный). В "Увещании к язычникам" языческие художники то бесам поклоняются, то Единого Бога по закону, написанному в сердцах, воспевают. А в "Строматах" вообще эллинская философия и искусство почти что ставится на одну ступень с Законом.
Поэтому мне кажется, что в разговоре о существенной благодатности или безблагодатности внецерковного искусства есть нечто по-плохому схоластическое и отвлеченное.
Я голосовала за скуку. Слушала 5 лет подряд, потом так заскучала, что мочи нет опять включить его. На мой взгляд, развития мало и много идет в записи. Но уже 5 лет как не слушаю, может что и изменилось.
1. По поводу изложения православных догм или нравоучений на радиостанции - однозначно - оно должно быть грамотным! Ладно мы, играющие в православие студенты и уже-не-студенты богословского ВУЗа понимаем ;) , но люди неискушенные не так истолкуют. Простите, господа, но таких БОЛЬШИНСТВО! Поэтому, даже молитвенникам, надо быть чрезвычайно осторожными!
2. По поводу венчания брака... Знаете, влияние мира слишком сильно. И даже православная семья не всегда выдерживает его наплывов. Плохое материально обеспечение, ссоры на кухнях, непосильная тяжесть отцовства и... Развод. а возможен ли развод ВЕНЧАННОГО брака? Конечно, сейчас расширили список допустимых причин для развода православных. Но, пардон! Вместо того, чтобы его расширять, может надо всего лишь дать время проверитьпрочность отношений? (Мои бабушка с дедушкой специально венчались на 40-летие своей свадьбы, и ничего!) А сейчас, молодые разбегаются, а потом по епархиям катаются. :mad:
3.Осуждать, конечно же, мы не должны и не имеем права. Вместо этого
, дабы не впадать в такое искушение, лучше не слушать Радонеж. Пусть его слушают те, кто черпает в его темах какое-то удовлетворение, узнает для себя что-то новое. А всем остальным, окончившим курс Догматики и Свщ. Писания, там делать нечего.
4. Если тема так бурно обсуждается, то, значит, действительно затрагивает что-то важное.
5. Но, в чужой монастырь со своим уставом..., не стоит.
ЦитироватьИванова :
нетрезвый муж Ивановой
ну и что, что говоить не умеет. зато в отличие от многих вас умеет молится.
Ну кто же против? Пусть делает то, что умеет. :)
ЦитироватьИванова :
нетрезвый муж Ивановой
... то, что надо венчатся православным людям, я думаю это аксиома. можете не расписываться, а венчаться обязанны.
кто то скажет, что отцы роспись в загсе считают законной. да, это юридически законно, но это не освященный в храме брак, я бы сказал безблагодатный. если хотите блудный брак
Надо и венчаться и расписываться. А с блудным браком Вы погорячились. Церковь никогда не требовала венчания браков от обращающихся к ней и уже находящихся в брачном сожительстве, по какому бы языческому обряду ни совершался этот брак. Вы правы только в том случае, когда православные сознательно отказываются от венчания.
ЦитироватьИванова :
нетрезвый муж Ивановой
p.s.
и вообще, чем дальше, тем ужасней. порой мне начинает казаться, что православие для студентов и форумчан - игра такая на время обучения (чтобы не выгнали). да и собираются здесь лишь для того, чтобы поблистать изяществом. а как я уже здесь несколько раз говорил, не все то золото, что блестит. это может быть корочка такая.
а жену я в угол на гречку на колени поставлю за то, что со мной не согласовала вопросы в голосовании
А для некоторых православие - система нелепых обрядовых запретов и способ удержать существующие (или существовавшие) порядки, а не любовь к Богу и ближнему, не жертвенность. Вот и жену уже на гречку. :) Наличие брака (даже освященного) не лишает ее свободы воли.;)
А раскладочка по голосованию интересная получилась. Никто не возьмет на себя труд сообщить результаты редакции радиостанции "Радонеж"?
все таки проверять отношения, наверное, лучше до брака.Какого бы то ни было
нетрезвый муж Ивановой
ага. и не заходить при этом СЛИШКОМ ДАЛЕКО., но копать глубоко
нетрезвый муж Ивановой
ЦитироватьВы правы только в том случае, когда православные сознательно отказываются от венчания.
я честно говоря с трудом могу представить семью пришедшую к вере и отказывающуюся от венчания. если отказываются, значит скорее всего к вере не дошли. а если не дошли, значит и не христиане, а так, фикция одна
ЦитироватьА для некоторых православие - система нелепых обрядовых запретов и способ удержать существующие (или существовавшие) порядки,
значит, если это высказывание по фрейду какому нибдь рассмотреть, то получится, что вы против церковных догматов и традиций выступаете?
Цитироватьа не любовь к Богу и ближнему, не жертвенность. Вот и жену уже на гречку. :) Наличие брака (даже освященного) не лишает ее свободы воли.
мне кажется, что вы, юноша, еще слишком неопытны чтобы рассуждать на эти темы
на ваши вопросы отвечает нетрезвый муж Ивановой
ЦитироватьAngel :
1. По поводу изложения православных догм или нравоучений на радиостанции - однозначно - оно должно быть грамотным! Ладно мы, играющие в православие студенты и уже-не-студенты богословского ВУЗа понимаем ;) , но люди неискушенные не так истолкуют. Простите, господа, но таких БОЛЬШИНСТВО! Поэтому, даже молитвенникам, надо быть чрезвычайно осторожными!
как я представляю - неискушенные люди очень внимательно следят за тем, как излагаются догматы? -скорее всего для них (неискушенных) достаточно и детского объяснения. а для искушенных существует дьяк РПЦ (румынской Православной Церкви) Андрей Кураев, и многовещанный вития - о. Артемий Владимиров.
поверте мне: ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ДОСТАТОЧНО и такого объяснения, чтобы оно (большинство) переплюнуло нас (пеньшество) в своем благочестиии и в вере, в простой детской вере.
Цитировать2. По поводу венчания брака... Знаете, влияние мира слишком сильно. И даже православная семья не всегда выдерживает его наплывов. Плохое материально обеспечение, ссоры на кухнях, непосильная тяжесть отцовства и... Развод. а возможен ли развод ВЕНЧАННОГО брака? Конечно, сейчас расширили список допустимых причин для развода православных. Но, пардон! Вместо того, чтобы его расширять, может надо всего лишь дать время проверитьпрочность отношений? (Мои бабушка с дедушкой специально венчались на 40-летие своей свадьбы, и ничего!) А сейчас, молодые разбегаются, а потом по епархиям катаются. :mad:
недавно на томже самом Радонеже один отец, не помню кто. то ли о,Олег, толи о.Дмитрий назвал православных АМОРФНОЙ МАССОЙ, не способной на действия. а я от себя добавлю - тупые слизняки. это я к тому, что если не способен содержать семью , не женись. не способен бороться с желанием разойтись и с нежеланием найти мир в семье - не женись. и вообще: не способен - иди в монастырь, но не забывай что и там надо работать
Цитировать3.Осуждать, конечно же, мы не должны и не имеем права. Вместо этого
, дабы не впадать в такое искушение, лучше не слушать Радонеж. Пусть его слушают те, кто черпает в его темах какое-то удовлетворение, узнает для себя что-то новое. А всем остальным, окончившим курс Догматики и Свщ. Писания, там делать нечего.
совершенно верно. делать вам там нечего. да вам вообще делать нечего. а все эти разглагольствования от нечего делать
ЗАЧЕМ мирянину, тем более бабе (баба не ругательство, а статус) - курс догматики? на пользу ей это не пойдет.
ЦитироватьЛунёша :
Многие здесь уже не учатся в институте, им нечего бояться...
А вы вообще кто по профессии? Вероисповеданию? Мировоззрению?
У Вас кроме отрицаний есть какие-то цели, задачи, убеждения???
на ваш вопрос отвечает нетрезвый муж Ивановой
я человек, которому чужды понятия толерантность и политкорректность. в прошлом алтайский шаман и эзотерический христианин, ег, маг и т.д. а ныне - придумайте сами (вспомните метания о. Серафима Роуза).
по убеждениям я национал патриотствующий анархист с монархическими убеждениями. т.е если нет Православной Монархии, значит единственно верным путем будет националанархизм, до тех пор пока не вернется Православная Монархия
Убеждения : нетерпимость ко лжи пошлости и глупости. во многом мои убеждения схожи с позицией НТС и РОА
цели и задачи: - сподвигнуть людей на свою жизнь посмотреть честно, раскачать "аморфную массу" не допустить строительства мечети в Сергиев Посаде, строительства синагоги в кремле и т.д. и привести к власти свою партию, увеличить прирост русского населения, пропоганда в широких массах традиционного уклада жизни русского человека. а в случае прихода к власти - возрождение института гулагов - для исправления ущербного сознания наших соотечественников. и называться это будет ПИТЛ Православный Исправительно Трудовой Лагерь. сошлются туда наркоманы, алкоголики, блудники и гомосексуалисты, диджеи и телеведущие лет на 5-10.
Вам не страшно? я разрушил в ваших глазах образ Христианина? я чем то вам напомнил Фюрера? а фюрер (руководитель) не может быть Христианином?
Иванова (или ее нетрезвый муж?) - пожалуйста, при ответе с цитатой используйте тэг quote, а то невозможно понять, где цитата, а где Ваш ответ. (Я исправил Ваши сообщения в этой теме).
Нет, нетрезвый муж Ивановой, вы напомнили мне не Фюрера, а одного моего знакомого, страдающего запоями и маниакально-депрессивным психозом.
Следующий вопрос : Сколько вам лет, Может это просто пройдет с возрастом? Или это уже клиника?
Страшно...просто смешно. Да еще и под шафе все время, запах, слезящиеся глаза...ужас,а не фюрер, и пишет бред полный. Бедная Иванова,наверно она вас очень сильно любит и ЖАЛЕЕТ.
ЦитироватьDemetrius :
Поэтому мне кажется, что в разговоре о существенной благодатности или безблагодатности внецерковного искусства есть нечто по-плохому схоластическое и отвлеченное.
может и есть, но вопрос этот уж больно меня задевает. Мало знаю примеров, что бы человек искусство сам создавал, все больше вдохновение свыше приходит. Да,только, свыше ли? Почему великие гении так часто будто пожираемы своим даром? Есенин бросил ради творческой свободы сына (судя по тем монографиям, которые мне попадались), Врубель сошел с ума, т. к. ему не дали расписать стену, Пушкин свою жажду творчества поддерживал миллионом волокитств...
В поисках этого самого вдохновения люди готовы очень на многое, испробовав это состояние, уже не могут его забыть, жизнь измеряется творческими потенциями, близкие зависят от прихотливой музы. Да и многие ли художники могли творить в трезвости и спокойствии?? Гоголь сжигал в порыве страсти свои романы... Бывает ли светское искусство бесстрастным?
Знаете, уважаемая Иванова, очень интересный вопрос - как в разные эпохи понимался процесс творчества. Если Вы помните "Трех мушкетеров", то Вы наверное вспомните, как д\'Артаньян распознал в Ришелье поэта: тот считал слоги по пальцам... В начале Нового времени процесс творчества воспринимался очень технологично; кто соблюдал определенные правила и законы - тот и считался поэтом. А большинство приведенных Вами примеров - это уже конец 19 - начало 20 веков, а тогда уже совсем по-другому люди думали и по-другому стихи писали...
Может ли современное внецерковное искусство быть бесстрастным?.. Пожалуй, может. Поздний Пушкин - очень хороший тому пример.
Сложный вопрос, конечно. И очень интересный.
Цитироватьнетрезвый муж Ивановой :
совершенно верно. делать вам там нечего. да вам вообще делать нечего. а все эти разглагольствования от нечего делать
ЗАЧЕМ мирянину, тем более бабе (баба не ругательство, а статус) - курс догматики? на пользу ей это не пойдет.
Это НАЕЗД ??
уважаемый Ангел
для начала ответте на вопрос.
ЦитироватьЛунёша :
Нет, нетрезвый муж Ивановой, вы напомнили мне не Фюрера, а одного моего знакомого, страдающего запоями и маниакально-депрессивным психозом.
Следующий вопрос : Сколько вам лет, Может это просто пройдет с возрастом? Или это уже клиника?
нетрезвый муж Ивановой
Мда
на глупый вопрос - глупый ответ
хотя, и не так чтобы очень
Слава Богу ничем этим я в роде пока не страдаю. это Вы напрасно
но ответте мне :
вы не согласны с тем, что вышеозначенные категории граждан (наркоманы , алкоголики и т.д.) - выродки, нуждающиеся в принудительном лечении?
или с тем, что пропаганда "традиционного уклада жизни русского человека" в широких массах аморфного народонаселения, в том числе и православного, может привести к изменению политической, демографической и, если хотите, духовной ситуации в стране
или с тем, что строительство инославных строений в святых, для православного человека, местах недопустимо?
или Вы надеетесь, что все мимо Вас как-то само пройдет? и не заденет вашей забившейся в угол семьи?
а что касается моего возраста - что Вам до него ?
я уже стар, сед и беззуб. занятия, в свое время, всякой окультной гадостью сильно подорвали мое здоровье
Может ли современное внецерковное искусство быть бесстрастным?.. Пожалуй, может. Поздний Пушкин - очень хороший тому пример.
нетрезвый муж Ивановой
вот интересно к какой категории можно отнести раннего и среднего Экономцева?
Раннего, равно как и среднего Экономцева не читал. Мне кое-что даже цитировали, про каких-то обнаженных теток, крутящих земную ось, так что читать и не очень хотелось. Пусть пишет, что ему заблагорассудится, но я-то считал, что сан некоторым образом обязывает к литературной (хотя бы) дисциплине.
Вы знаете, нетрезвый муж Ивановой, я как раз понимаю, что многое в нашей стране нужно менять, но при этом люди должны оставаться людьми.
Когда я слышу даже самые правильные слова от того, кто не вызывает ни доверия, ни уважения, у меня начинают возникать сомнения относительно правильности этих слов.
Я считаю, что национализм, фашизм в России, всяческие РНЕ и т.д. , ни что иное как провокация, имеющая своей целью не благо русского народа, а непоправимый вред, т.к. отвращает от правильного по сути движения(борьбы с фактической дискриминацией русского народа и во власти и в других сферах ) приличных, культурных, умных людей, у которых нет каши в голове и бесконечного эпатажа(я уж не говорю о кровожадности).
Получаем несколько сотен придурков, возможно даже проплаченных, вот и все национальное движение в России. Вот это как раз и беда. И в этом виноваты такие люди как вы.
ЦитироватьDemetrius :
Может ли современное внецерковное искусство быть бесстрастным?.. Пожалуй, может. Поздний Пушкин - очень хороший тому пример.
Наверное, у Ришелье и поважнее дела были, чем слоги считать, а ведь что-то его заставляло это делать. Какая-то сила. Откуда эта сила. Отвечать ли нам за эту силу на Страшном Суде? Бороться ли с ней? Может ли творчество быть созидающим творца, а не уничтожающим?
А что конкретно из позднего Пушкина вам запомнилось бесстрастностью? Сейчас перечитываю его, сколько же нового я нашла, более всего поражает его талант передавать обыденность. Его проза - сплошная история и душевная этнография. Почему-то в детстве казалось, что раньше были люди совсем другие, но с каждым экскурсом в прошлое все больше убеждаюсь в том, что была сильно неправа. В чем же отличия времен?
Уважаемая Иванова, а вы не могли бы со своим мужем зарегистрироваться как два разных пользователя, а то какой-то сумбур получается.
Цитироватьнетрезвый муж Ивановой :
совершенно верно. делать вам там нечего. да вам вообще делать нечего. а все эти разглагольствования от нечего делать
ЗАЧЕМ мирянину, тем более бабе (баба не ругательство, а статус) - курс догматики? на пользу ей это не пойдет.
Зачем мирянину курс догматики?.. Ну, хотя бы для того, чтобы понять сущность того, во что он, собственно, верит... И пол тут значения не имеет.
Лично мне приходится бывать на лекциях по атеизму - так каждый раз после их прослушивания сразу начинаешь понимать, ЗАЧЕМ нужны и богословское образование вообще, и догматика в частности - причем, повторюсь, независимо от пола.
З.Ы. Скажите пожалуйста, а Вам не кажется, что "статус" "баба" звучит как-то несколько оскорбительно для женской половины присутствующих? Быть может, стоит выражаться более культурно?
Неужели вместо слова "баба" трудно поставить "женщина"? Смысл от этого не изменится, а звучать будет лучше...
З.З.Ы.
Цитироватьнетрезвый муж Ивановой :
уважаемый Ангел...
Она уважаемАЯ ;)
ЦитироватьЛунёша :
Уважаемая Иванова, а вы не могли бы со своим мужем зарегистрироваться как два разных пользователя, а то какой-то сумбур получается.
Не умею.
М-да... Тема плавно перешла в тренировочную площадку семьи Ивановых в стёбе. Господа, прекращайте стебать людей, уже все обратили внимание и оценили вашу продвинутость и бескомпромисность в суждениях. При всей чернухе, мне кажется, в душе вы добрые, хорошие люди. Простите.
А если по теме, то мне вот в Радонежи запомнились передачи Третьякова с Петром Юрьевичем о смоковнице, об Иуде и т.д. все не помню - это было очень интересно послушать. Жаль что они закончились... хотя может и не закончились?.. Я их скачивал с сайта, т.к. редко слушаю радио, - ловится у меня отвратительно, голоса как из глухого подземелья с массой помех.
Все-таки, что бы кто ни говорил, а, по-моему, "Радонеж" необходим и очень даже полезен. Причем полезен и необходим он не столько для вас - как правило, выпускников ПСТГУ/ПСТБИ, имеющих богословское образование (вы и так все что там говорится прекрасно знаете), - сколько для тех, кто такого образования не имеет...
Что ни говорите, а все-таки, "Радонеж" массу пользы приносит - передачи о художниках, о литературе, сейчас, как я слышал, появились лекции А.И. Осипова... Все это, без сомнения, повышает и образовательный, и культурный уровень слушателей. Лично мне в свое время слушание таких передач очень помогло.
Замечательны были передачи (не знаю, идут они сейчас или нет) по теме Нового и, особенно, Ветхого Завета... Опять же, о себе скажу, что я узнал много нового и об Иуде, и об Аврааме, и проч.
Все-таки, на мой взгляд, "Радонеж" - это явление на 99,9% положительное.
Маленькая знакомая Василия:
радио радонеж очень даже хорошее... особенно мне нравится детский час :"благовисите рабу божию..." очень полезно послушать детям.. атак там еще много есть хороших прогорам которые рекомендуется посмотреть нам всем:pro:
Какие-то все ответы в голосовании слишком категоричные. Если уж слушаю, то просто супер, а если нет, то совсем плохо. Я вот могу сказать, что слушаю очень редко (я вообще радио крайне редко слушаю), но некоторые передачи мне все же нравятся, и уж Радонеж однозначно лучше, чем какая-нибудь Свобода.
ЦитироватьОлег Биркая :
М-да... Тема плавно перешла в тренировочную площадку семьи Ивановых в стёбе. Господа, прекращайте стебать людей, уже все обратили внимание и оценили вашу продвинутость и бескомпромисность в суждениях. При всей чернухе, мне кажется, в душе вы добрые, хорошие люди. Простите..
нетрезвый муж Ивановой
Бог простит уважаемый Олег.
мне тоже в вас много чего не нравится. в моем представлении Вы похожи на окаменевший сухарь. но я все таки отдаю себе отчет в том, что вы какой ни есть, а наш брат во Христе. и поэтому не ставлю Вам на вид вашу сухость и безрадостность.
Простите аще чем обидел.
а что касается Радонежа, то рекомендую идущее кажется раз в неделю в блоке вещания с 22 до 23 часов "повествование по книге" Бытие Евгения Авдеенко. если радио не ловится Вы можете все скачать . сейчас стали делать очень удобно: эфир разбивают на блоки по часу. каждый такой блок весит ~6,5 мегов. последний эфир был 15.03.05
ЦитироватьСаломон :
Все-таки, что бы кто ни говорил, а, по-моему, "Радонеж" необходим и очень даже полезен. Причем полезен и необходим он не столько для вас - как правило, выпускников ПСТГУ/ПСТБИ, имеющих богословское образование (вы и так все что там говорится прекрасно знаете), - сколько для тех, кто такого образования не имеет...
Все-таки, на мой взгляд, "Радонеж" - это явление на 99,9% положительное.
от мужа нетрезвого Ивановой
уважаемый Саломон
ради интереса рекомендую послушать "вражеские" программы - еврейский час, идущий на тех же частотах по четвергам с 19 до 20 и когда-то там еще быват масульманский час. весьма интересно опоненттов послушать. но всех забавнее и в чемто интересней программы Жанны Бичевской, идущие раза 2, или 3 в неделю в блоке с 23 до 24 на "радио России" . а самые спокойные программы, идущие в блоке с 0 часов, до 1 часа ночи ."Евангельские чтения" очень рекомендую.
а что до высокообразованных студентов и выпускников ПСТБИ, то не раз на Радонеже некотрые отцы подчеркивали, что ПСТБИ является в некотром роде рассадником ереси. но это было частное мнение уважаемого священника. с которым я в принципе согласен. программа была в марте. так что если есть даступ к архиву программы, не поленитесь посмотрите. :pro:
Спасибо за рекомендацию!
Пару раз я случайно натыкался и на еврейский, и на мусульманский часы... Согласен с Вами, реально интересно, а посему, как и Вы, рекомендую всем по возможности хоть краем уха разок послушать... Особенно мне понравилось, когда почти сразу после этого ТЕ ЖЕ САМЫЕ проблемы обсуждаются на Радонеже - контраст резкий.
"Евангельские чтения" тоже слушал, но время у них что-то уж больно поздноватое... А так, очень даже неплохие впечатления у меня остались.
А про Бичевскую - только слышал жесткую критику ее программ из уст не помню уже какого батюшки на Радонеже, но самих программ - увы - не слышал. Наверное, Вы правы, надо будет заполнить сей пробел в моем образовании.
Ну а по поводу ПСТГУ... Вот говорю честно и со всей искренностью - у меня в голове не укладывается, КАК можно называть сие поистине славное и действительно мною уважаемое и любимое учебное заведение "рассадником ереси"?.. Тем паче, что действует оно вроде как по благословению Святейшего... Так что же получается - Патриарх сам благословил "рассадник ереси"? Простите, но мне кажется, что это уже граничит с обвинением его самого в ереси, а это - понятное дело - абсурд...
Скажите пожалуйста, дорогой Застенчивый, а не помните ли Вы, кто именно такое мнение высказал?.. Интересно было бы послушать...
И - если Вас не затруднит и у будет возможность выкроить пару минут свободного времени - не могли Вы пояснить мне, да и прочим присутствующим и, наверняка, интересующимся этим вопросом, вкратце (или развернуто - как Вам больше по нраву) причины Вашей нелюбви к сему ВУЗу. Просто мне - быть может, по причине моей необразованности, быть может - еще почему-то - редко приходилось слышать такого рода мнения, а про ересь ВООБЩЕ первый раз слышу... Не могли бы Вы несколько аргументировать свои мысли?
И еще...
Простите за любопытство (оно явно не относится к положительным чертам моего характера, но просто интересно стало), но, если, конечно, не секрет, не могли бы Вы сказать, почему Вы появляетесь то со своего ника, то с ника своей жены? Не смею вмешиваться в Ваши дела - возможно, Вам так удобнее - но, во избежание путаницы, может быть, стоит появляться под одним именем? Или я чего-то недопонимаю? (такое тоже оЧЧЧень даже может быть)
ЦитироватьИванова :
а что до высокообразованных студентов и выпускников ПСТБИ, то не раз на Радонеже некотрые отцы подчеркивали, что ПСТБИ является в некотром роде рассадником ереси.
Это какой же?
ЦитироватьСаломон :
от нетрезвого мужа Ивановой
о ереси
к сожалению я не могу точно сказать когда именно и кто именно из отцов сказал, что в ПСТБИ прививаются еретические взгляды. просто не помню. но повторюсь: программа была в период с 1 по 15марта. и если есть доступ к архивам, то прослушайте.
о Патриархе
патриарх благословил это заведение как явление. ведь не будет Святейший вдаваться в подробности учебной программы, и тем более распылятся на отдельные взгляды отдельных преподов. тратить свое время. на это есть руководство заведения. а оно может сквозь пальци смотреть на некотрые вещи. уделяя внимание, как старообрядцы, внешнему благочестию
о нелюбви. (не путайте с неприязнью)
многие мои знакомые, православные люди с нелюбовью, а порой и с неприязнью относятся к этому заведению. я в свою очередь отношусь к этому заведению как к химере. это что светский ВУЗ, или институт благородных девиц, или семинария???.... или "прикольная тусовка" для бездарей не поступивших в МГУ или подобный ВУЗ, или место пристанища ущербных людей неспособных найти себя в мирской жизни, но боящихся идти в семинарию
многие студенты которых я знаю, к сожалению не вызывают у меня никаких чувств кроме жалости. а что до студенток, то я уже много лет не могу понять: ну зачем бабе догматическое богословие??? я предпологаю, что я глубоко не прав, что все учащиеся и выпускники потенциальные флоренские и бердяевы или какие нибудь там льюисы (учитывая склонность отдельных персонажей к еретическому уклонизму). а выпускницы никак ни меньше по значимости Кюри-Складовской (кажется так) или Софьи Ковалевской. и пожалуй что и все. больше женских имен на ум не идет. так парочка историков и биохимиков. но это звезды третьей величины. и вообще институт - очень социален. большенство прихожан - тетки. большинство студенток - девы. а мой житейский опыт показывает, что женьщины филологи и богословы - отличные подруги, но совершенно никакие хозяйки. и безответственные матери. их хватает, за редким исключением, на одного ребенка..
простите если кого обидел.
о ПСТБИ вообще
но не смотря на мою не любовь, ПСТБИ как явление интересен. покрайней мере более раскручен, нежели экономцевский проект. а что до экономцевского университета, то на мой взгляд это на корню загубленная идея.
о Саломоне;)
любезнейший. а в миру Вы также могучи, как на картинке???:ton:
Мужу Ивановой
А Вы знакомы с уровнем обучения в семинарии? И второе, с уровнем обучения в Регентских/Иконописных школах? Иначе, куда еще девушкам поступать? Или "бабам" кроме кулинарного училища больше нигде учиться не надо?
Цитироватьнетрезвый муж :
о ереси и Патриархе
Знаете... Я, конечно, не знаком с учебной программой ПСТГУ, но что-то заставляет меня ОЧЕНЬ сильно сомневаться, что там в умы студентов вдалбливаются какие-то еретические учения...
Простите, но мне кажется, что Вы голословны... Если Вас не затруднит, потрудитесь, пожалуйста, назвать ересь, котой заражен университет...
Цитироватьнетрезвый муж :
о нелюбви. (не путайте с неприязнью)
(...) я в свою очередь отношусь к этому заведению как к химере. это что светский ВУЗ, или институт благородных девиц, или семинария???.... или "прикольная тусовка" для бездарей не поступивших в МГУ или подобный ВУЗ, или место пристанища ущербных людей неспособных найти себя в мирской жизни, но боящихся идти в семинарию (...)
Зря Вы так... Посмотрите на вечернее отделение - там довольно большое число студентов получают второе высшее образование, т.е. их никоим образом нельзя отнести к "бездарям не поступившим в МГУ или подобный ВУЗ" или назвать "ущербными людьми, неспособными найти себя в мирской жизни".
ЦитироватьИванова :
от нетрезвого мужа Ивановой
многие мои знакомые, православные люди с нелюбовью, а порой и с неприязнью относятся к этому заведению. я в свою очередь отношусь к этому заведению как к химере. это что светский ВУЗ, или институт благородных девиц, или семинария???.... или "прикольная тусовка" для бездарей не поступивших в МГУ или подобный ВУЗ, или место пристанища ущербных людей неспособных найти себя в мирской жизни, но боящихся идти в семинарию
многие студенты которых я знаю, к сожалению не вызывают у меня никаких чувств кроме жалости. а что до студенток, то я уже много лет не могу понять: ну зачем бабе догматическое богословие???
большенство прихожан - тетки. большинство студенток - девы. а мой житейский опыт показывает, что женьщины филологи и богословы - отличные подруги, но совершенно никакие хозяйки. и безответственные матери. их хватает, за редким исключением, на одного ребенка..
простите если кого обидел.
Скажите, уважаемый нетрезвый муж, а что ВЫ делаете на этом форуме? Неужели вам интересно общение с бездарями, ущербными, бабами и т.д.. Да вы батенька, просто мазохист, тратить свое драгоценное время в компании таких несимпатичных людей. Или вам некуда выплеснуть ваш негатив? Уверяю вас - вы нашли не самое подходящее место. Может вы откроетесь нам грешным, чтобы мы имели честь знать - кто же этот загадочный всезнайка? Всех выстроил, всем навешал ярлыков, вы бы опохмелились наконец, любезный. :)
Да уж, резонный вопрос. Меня он тоже занимает, время от времени.
ЦитироватьНика :
Про себя могу сказать, что ушла из МПГУ, чтобы учиться в нашем Университете и могу сравнивать качество получаемого образования... А Вы?
:confused:
Про себя могу добавить, что после окончания ПСТГУ очень хочу пойти в другой вуз, где мне помогут освоить все то, что предполагается (видимо) само собой разумеющимся в ПСТГУ. ( например, общую историю, язык на уровне, твердый рисунок, историю философии и стилей, не говоря уже о химии и физике, изучение которых предполагает моя специальность. )
Надеюсь, такие вузы еще остались.
Кстати, истинная правда... Сейчас ОЧЕНЬ мало ВУЗов, где преподавание осуществляется на реально высоком уровне... Может быть, даже таковых и совсем нет...
А если и читают нормально, то, как правило, специальные дисциплины (что тоже нечасто встречается), но предметы типа языка, истории, философии и ее истории - уж очень крайне редко... По крайней мере, говорю Вам по опыту себя и своих друзей и знакомых, что это так, причем даже в хороших, уважаемых и уважающих себя ВУЗах...
А темы - и правда, пора уж в который раз разделять :)
ЦитироватьСаломон :
Кстати, истинная правда... Сейчас ОЧЕНЬ мало ВУЗов, где преподавание осуществляется на реально высоком уровне... Может быть, даже таковых и совсем нет...
А если и читают нормально, то, как правило, специальные дисциплины (что тоже нечасто встречается), но предметы типа языка, истории, философии и ее истории - уж очень крайне редко... По крайней мере, говорю Вам по опыту себя и своих друзей и знакомых, что это так, причем даже в хороших, уважаемых и уважающих себя ВУЗах...
А темы - и правда, пора уж в который раз разделять :)
нетрезвый муж Ивановой
хочу напомнить, что темы давно разделены. а то, что здесь происходит можно назвать: выплеснулось, или улей разворошило.
я не спорю. по отдельным дисциплинам здесь образование может быть великолепным. а по отношению студентов к вере, то часто это может попадать под определение ,простите, "православие лайт". примерно об этом и говорил священник, участвующий в передачах радонежа. от себя хочу добавить: никого не хочу обижать., но среди преподавательского состава, равно как и среди студентов много людей случайных. правда есть у всей затеи один плюс - не редкое воцерковление этих случайных людей. . и еще раз повторюсь, что симбиоз ПСТБИ и универа экономцева, был бы более жизнеспособным.
а что до, "уважаемых и уважающих себя ВУЗах..." там, извините, учится надо. правда если лень, то можно и прикупить пару тройку отметок. но туда правда и конкурс немаленький
ЦитироватьНика :
Да уж, похоже пора опять разделять темы :)
Вон на какие "Радонеж" глобальные вопросы наталкивает...
А можно поинтересоваться, раз "видимо" предполагается, значит Вы недовольны уровнем получаемого Вами образования?
А куда потом собрались поступать - не секрет?
И ещё - у Вас есть знакомые студенты, учащиеся не в ПСТГУ?
Вы у них поспрашивайте, какой в других ВУЗах уровень знаний и помогают ли там освоить всё то, что полагается?
Не довольна уровнем образования. Тем, что дают очень довольна, но считаю что высшее образование подразумевает еще столько же (которого не дают ) , если не два раза по столькоже. Плюс недовольна построением программы. Три года учишь цитаты из Иоанна Дамаскина, а на пятом курсе, собственно , рассказывают, кто это такой и что написал.
Поступать думаю на искусствоведчески-исторический либо в МГУ, либо в какой-нибудь пед. Так как педагогика меня тоже сильно волнует. Но в ПСТГУ учусь на ФЦХ. Собственно предметы, которые я перечисляла выше, я, более менее , вынуждена была уже выучить самостоятельно по рекомендациям друзей, учащихся в других художественных вузах (Строгановке, школе-студии МХАТ, училище 1905 года)
В перечисленных заведениях общие дисциплины намного информативнее, ну может, кроме Строгановки.
По Радонежу идут программы про ВЗ Авдеенко. Слушаю, раскрыв рот.
Закройте же его.
наш большой респект Ивановым.
долой филистеров.
Цитироватьнетрезвый муж:
хочу напомнить, что темы давно разделены. а то, что здесь происходит можно назвать: выплеснулось, или улей разворошило.
Как бы это ни называлось, все равно, мне кажется, этому место явно не в "Радонеже" :)
Цитироватьнетрезвый муж:
а что до, "уважаемых и уважающих себя ВУЗах..." там, извините, учится надо. правда если лень, то можно и прикупить пару тройку отметок. но туда правда и конкурс немаленький
Дело не в том, что учиться надо, а в том, что уровень образования там не самый лучший, причем часто не столько по вине студентов, не желающих взять знания, сколько именно по вине преподов, не умеющих дать их...
Цитироватьнетрезвый муж:
я не спорю. по отдельным дисциплинам здесь образование может быть великолепным. а по отношению студентов к вере, то часто это может попадать под определение ,простите, "православие лайт". примерно об этом и говорил священник, участвующий в передачах радонежа. от себя хочу добавить: никого не хочу обижать., но среди преподавательского состава, равно как и среди студентов много людей случайных. правда есть у всей затеи один плюс - не редкое воцерковление этих случайных людей. . и еще раз повторюсь, что симбиоз ПСТБИ и универа экономцева, был бы более жизнеспособным.
Как я понял, у Вас претензии не к качеству образования, а к "отношению студентов к вере".
Не понимаю я Вас...
Все те выпускники, студенты и преподаватели, котрых лично я знаю (хоть таковых и не слишком большое количество, но все же) - достаточно благочестивые люди, об отношении к вере которых я не могу сказать абсолютно ничего плохого - все они на голову выше и меня, и всех прочих моих знакомых...
По крайней мере, мне кажется, ПСТГУ все же имеет ОГРОМНОЕ примущество перед аналогичными светскими ВУЗами - именно благодаря тому, что это институт православный, церковный, можно учиться в коллективе единомышленников - а в светских ВУЗах этого ой как не хватает... Все-таки, что ни говорите, а сам народ в ПСТГУ ГОРАЗДО лучше, чем в нецерковных ВУЗах... Не могу судить, в какой степени я прав, но говорю это из личного опыта...
И еще вопрос - простите за некомпетентность - "универ Экономцева" - это РПУ или я что-то путаю?
И еще... Если не секрет, Вы, дорогой Застенчивый (кстати, как Вас именовать - "Застенчивый", "Нетрезвый муж" или как-нибудь еще?) ПСТБИ заканчивали? Или другой ВУЗ?
ЦитироватьСаломон :
нетрезвый муж Ивановой
меня, честно говоря, тусовки давно не привлекают. поэтому рассуждать о том, какие там люди учатся, не буду. а если Вам не хватает общения, то посоветую: в Новоспасском монастыре есть клуб православной молодежи. или создайте в своем приходе клуб какой нибудь.
меня, удивляет недалекость Ваших взглядов. если вся православная молодеж ринется в ПСТБИ и РПУ, то кто в миру останется? Ваши взгляды напоминают позицию рака отшельника.
будь моя воля, то я ввел бы во всех ВУЗах Закон Божий (было бы чем заняться выпускникам ПСТБИ) :ton:
и в 125-й раз говорю: я в ПСТБИ не учился и учится там не собираюсь (правда если там откроют каферду юриспруденции и/или экономики и политологии, то я возможно буду в первых рядах).
в качестве теста вопрос: какой процент выпускников гимназии Радонеж и ряда других гимназий идет учится в ПСТБИ?
Не знаю на счет семей и прочего, а вот два года назад некий батюшка с елейным голосом отвечал на "Радонеже" на вопрос о толкиенистах (или ролевиках). Вопрос был примерно следующего содержания: стоит беспрокоиться или нет если ребенок увлекается этим?
Так вот, батюшка ответил что, оказывается, толкиенисты - это секта(!), красочно описал что там управляют людьми и говорил прочий бред.
Человек уверенно говорил о том, чего не знал.
А между тем, именно там - среди толкиенистов и ролевиков - я встретил верующих людей отчасти благодаря которым я и стал православным.
Я с конца девяностых общаюсь с ролевиками и толкинистами - о них я знаю все (впрочем толкинистами сейчас почти никто себя не называет). С ними у меня связаны одни из лучших воспоминаний. Так вот: то что говорил этот священник было вопиющей неправдой. Мне было очень противно и неприятно. С тех пор "Радонеж" я не слушаю, и вообще очень плохого мнения о них.
Я бы закрыл радио, на котором люди уверенно говорят о том чего не знают.
Я не люблю радио Радонеж. По-моему надо прикрыть его вобще.
А насчёт нашего института... я точно знаю, что у ОЧЕНЬ многих православных священников он не в чести.
ЦитироватьИванова :
от нетрезвого мужа Ивановой
а мой житейский опыт показывает, что женьщины филологи и богословы - отличные подруги, но совершенно никакие хозяйки. и безответственные матери. их хватает, за редким исключением, на одного ребенка..
простите если кого обидел.
Мне кажется, вам надо просить прощения у собственной супруги :( Как можно пороть такую чушь? :confused:
ЦитироватьМелнар :
А между тем, именно там - среди толкиенистов и ролевиков - я встретил верующих людей отчасти благодаря которым я и стал православным.
Я с конца девяностых общаюсь с ролевиками и толкинистами - о них я знаю все (впрочем толкинистами сейчас почти никто себя не называет). С ними у меня связаны одни из лучших воспоминаний.
Совершенно с Вами согласна. Любовь к приключениям и истории (прошу заметить!) еще никто сектой не называл! :eek: Я сама очень люблю этих мужественных и открытых людей. В большей степени, действительно, православных. Они меня всегда и везде защищают :ton:
ЦитироватьAngel :
Мне кажется, вам надо просить прощения у собственной супруги :( Как можно пороть такую чушь? :confused:
В нетрезвом виде можно говорить что угодно... И на это, наверное, даже обижаться нельзя...
Вспомните, уважаемый Саломон, ведь совсем недавно Вы успокаивали меня и убеждали не обижаться на семью Ивановых :) Поддчеркните Ваш грозный вид.
ЦитироватьМелнар :
Так вот, батюшка ответил что, оказывается, толкиенисты - это секта(!), красочно описал что там управляют людьми и говорил прочий бред.
Человек уверенно говорил о том, чего не знал.
А между тем, именно там - среди толкиенистов и ролевиков - я встретил верующих людей отчасти благодаря которым я и стал православным.
нетрезвый муж Ивановой отвечает
с ролевиками периодически я общаюсь с конца 80-х и скажу, что там процент "нормальных" людей невелик. и то, что вы столкнулись с православными ролевиками, то это скорее исключение, чем правило.
а что до батюшки с елейным голосом, так это скорее всего о.Артемий Владимиров. известнейший, знаете ли , проповедник
а приятные воспоминания, это проявления молодости.
что касается прихода к вере, то у каждого свой путь. я тоже несколько неожиданно пришел к вере.
ЦитироватьGringolet :
Я не люблю радио Радонеж. По-моему надо прикрыть его вобще.
А насчёт нашего института... я точно знаю, что у ОЧЕНЬ многих православных священников он не в чести.
нетрезвый муж Ивановой отвечает
знаете наверное стоит задуматься ПОЧЕМУ
вот католики, и прочие протестанты, те наверное, ваше заведение любят
ЦитироватьAngel :
Мне кажется, вам надо просить прощения у собственной супруги :( Как можно пороть такую чушь? :confused:
нетрезвый муж Ивановой отвечает
задумайтесь: почему моя жена не филолог и, Слава Богу, не богослов?
Совершенно с Вами согласна. Любовь к приключениям и истории (прошу заметить!) еще никто сектой не называл! Я сама очень люблю этих мужественных и открытых людей. В большей степени, действительно, православных. Они меня всегда и везде защищают
странное, однако, у Вас представление об истории . Вас ЭТОМУ учат в заведении??и постите, что Вы за человек, постоянно попадающий в передряги?
я подозреваю, что вы "красная шапочка" по Берну
ЦитироватьНика :
А толкинисты, по-моему, вполне мирные и милые люди :ton:
нетрезвый муж Ивановой отвечает
и у них мохнатые пятки и ладони
ЦитироватьСаломон :
В нетрезвом виде можно говорить что угодно... И на это, наверное, даже обижаться нельзя...
нетрезвый муж Ивановой отвечает
Да уважаемый. Вы правы как никогда
народная мудрость говорит: что у трезвого на уме, то у пъяного на языке
ну по крайней мере я не лгу
ЦитироватьНика :
:confused:
нетрезвый муж Ивановой
уважаемая Ника
Вы задали интересный вопрос о том, какими состояниями я чегото там достигаю.
так вот знайте, что пиво я не пъю. почти никогда не пью. на диване не сижу, и вообще, для того чтобы мне попасть на форум мне ничего не надо, ни компа, ни инета, т.к. я великий нео (шутка)
Простите , но я не понял, что свое надо мне обосновать, и кто, что, за что и куда кладет??? и зачем?
ну . простите . я правда не понял
Делать нечего нетрезвому мужу, вот и тешит себя полемикой...
З.Ы. Или подсадная утка, или (на ваш выбор).
ЦитироватьOriental :
Делать нечего нетрезвому мужу, вот и тешит себя полемикой...
З.Ы. Или подсадная утка, или (на ваш выбор).
вы точны.
у каждой зверушки свои развлекушки.
мне просто нечего делать. каждый день с трясущимися руками сожусь к компу, дабы ответить на чью то тупость своей глупостью.
я просто подсел на форум
тут ТАКИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ЛЮДИ :cru: порой бывают
ЦитироватьНика :
Ника
Я имела ввиду Ваше нетрезвое состояние.
от нетрезвого мужа Ивановой
если Вам действительно интересно, то почитайте после поста Москву - Петушки не побрезгуйте. ну или за бутылочкой бочкового коньяка или виски я могу открыть Вам некотрые подробности не затронутые в этом произведении. опять таки после поста (если доживу)
Тема превратилась в сплошной оффтопик и потому близка к закрытию.
Не торопитесь уважаемый модератор, есть у меня один саундтрэк из недров инета, который как никакой другой подходит к этой теме,только не знаю как его выложить сюда, чтобы его могли прослушать? Размер 5мб.
ЦитироватьOriental :
Не торопитесь уважаемый модератор, есть у меня один саундтрэк из недров инета, который как никакой другой подходит к этой теме,только не знаю как его выложить сюда, чтобы его могли прослушать? Размер 5мб.
э
а вы ссылочку кинте. кому надо разберуться.
а тему пожалуй можно и закрыть . т.к она свою миссию выполнила.
социальный срез обозначен
ЦитироватьOriental :
Так проблема в том, что выудил его не я, у меня только копия. Надо его поместить куда-нить, чтоб народ скачивать мог. Вешь хитовая на 250%.
скинте на ящик: radiohit@hotbox.ru пароль 654987 и пользуйте все
Отправил, ... Трэк разбит на 4 тома, их нужно объединить и будет счастье :) Кто угадает с первых слов чей это голос, счастье удесерится! Отзывы пишите здесь, очень интересно.
Эх нетрезвый муж, вы в который раз доказываете свою тупость и недалекость. Если вы послушали один раз, решили, что это идиотизм, послушайте второй раз. На самом деле там все очень четко выстроено и имеет непосредственное отношение ко многим темам, которые обсуждаются на нашем форуме и волнуют многих.
Ну а если вы тот самый немытый, нестриженый, да еще и в военной форме, то простите, другой реакции я ожидать и не мог.
ЦитироватьOriental :
Эх нетрезвый муж,...
... то простите, другой реакции я ожидать и не мог.
честно говоря ваше мнение меня совершенно не интересует. но я надеюсь, что ты не студент пстби? а то я окончательно разочаровываюсь в этом заведении.
ЦитироватьСаломон :
И еще... Что хоть там было-то такое, что у Вас, дорогой нетрезвый муж, такую бурную негативную реакцию вызвало?
рейв нарезка самого дешевого пошиба. в качестве подопытного был использован то ли о. Олег Стеняев, то ли о. Дмитрий Смирнов. я их вечно путаю. можно как угодно относится к этим людям. но зачем так низко опускаться?
Ну, кончено, если там реально их речь на рейв переложена - то это, наверное, несколько выходит за рамки дозволенного (ИМХО), так что Вы, дорогой нетрезвый муж, скорее всего правы (да простит меня отправитель сей записи, если я ошибаюсь)...
Радио Радонеж - штука нужная.
Слушаю я ее редко, потому что нету времени.
Мои самые любимые передачи - прямые эфиры Прот. Димитрия Смирнова (веселые ответы на глупые вопросы), иерея Олега Стеняева (ИМХО: особенно интересно толкование евангелия), передачи Шафаревича и некоторые другие.
Речь священника была порезана на куски и собрана в соответствии с мыслью автора композиции. Видимо, имеющей мало отношения к мысли священника. Заложенная в миксе послание довольно смешно . Если бы автор высказал его самостоятельно, было бы даже отчасти остроумно и верно. НО ТАМ ИСКОВЕРКАНЫ ЧУЖИЕ СЛОВА, причем слова, имеющии отношение к сокровенной духовной жизни многих людей. Это-то и противно до мерзости.
Послушал. Мне показалось, что нет тут никакого кощунства, а с юмором и по доброму. Разве мы не такие иногда сами бываем? Почему бы не посмеяться над собой. Мой респект семинаристам. (написал и сам испугался. Я ведь только начал учиться в нашем замечательном институте :) )
Слава Богу, есть еще здоровые люди у нас на форуме.
Чем-то мне это славное семинаристское творчество напомнило "Смертельную быитву" - аналогичную пародию в исполнении более колоритной персоны - В. В. Жириновского (если кто слышал - "не сметь стрелять по Багдаду").
Вариант с Жириновским мне, если честно, нравится несколько больше.
А это... Наверное, с одной стороны, Олег, несомненно, прав - сделано без зла, по-доброму и кощунства я вот тоже не заметил. Но все-таки, с другой стороны, кого-то это может смутить и широкого распространения это, без сомнения, иметь не должно...
А семинаристам действительно глубокий респект (мне вот бояться нечего - я пока не учусь в Вашем славном институте, - так что говорю без страха :))
от нетрезвого мужа Ивановой
форумчане (увы не могу сказать уважаемые)
это "произведение" конечно забавное, но имне вас иискренне жаль от того , что такие "милые пустячки" вас забавляют. интересно какие пастыри получатся из тех семинаристов, кто это сотворил???
Цитироватьнетрезвый муж :
форумчане (увы не могу сказать уважаемые)
Ну так скажите - "дорогие" ;) Любить и уважать - это вещи разные
Цитироватьон же :
это "произведение" конечно забавное, но имне вас иискренне жаль от того , что такие "милые пустячки" вас забавляют. интересно какие пастыри получатся из тех семинаристов, кто это сотворил???
Ну... Собственно, во все времена семинаристы особым благочестием не отличались, и, тем не менее, Церковь жила. Наверное, это стоит рассматривать как проказы юности, которые со временем улетучатся и оставят о себе лишь отдаленные воспоминания :rolleyes:
А кстати, реально - что там кощунственного-то?
простите, но если вы этого не понимаете, то я могу смело предположить, что у вас, любезнейшие, развивается дурновкусие. а это черевато атрофией разума
Согласен полностью с Никой и Саломоном, людей нецерковных и большую часть православных этот трек несомненно введет в соблазн. Нецерковные воспримут это абсолютно серьёзно как новый шедевр Диджей Грува или типа того, как глумление над православными, да и православного без предварительной подготовки с первого раза может шокировать.
Уважаемые Ивановы, никто не предлагает вам ставить этот ролик в машине и на вечеринках, это конечно недопустимо, а послушать пару раз и просто оценить. Вы же не думаете, что эту музыку писали для рейв вечеринок?:)
Прослушал трек (http://stock.rbcmail.ru/trash/nadoslushatradonezh.mp3).
Все, что в нем - это личные ... проблемы составителя трека. И не более. Радио Радонеж тут не при чем.
В том и дело, что проблемы не личные. Этому свидетельство темы нашего форума. А ханжество некоторых участников надоедает страшно, и, к сожалению, этот форум хочется посещать все меньше и меньше из-за подобных "светочей". Проще надо быть, и за своими бревнами глядеть, тогда и дурновкусие других не заметишь.
Причем тут дурновкусие?
По поводу "Радонежа" :
Любое православное СМИ, мало-мальски популярное, подвергнется нападкам со стороны. Всем одновременно мил не будешь.
По поводу прочих нападок на Православие :
Кто виноват, что диджея, при входе его в храм (если трек основан на его личном восприятии), не стали носить на руках?
Притом, Православие учит радоваться, а не только носить черное и "ничего не есть". Странно, что диджей этого не заметил - должно быть, он просто привык к комфорту безбедного существования.
Цитировать... ханжество некоторых участников ...
кто имеется в виду?
Вы тоже не поняли...
Если прочесть тему целиком, подобных вопросов не возникнет.
ЦитироватьРуслан :
Тема была про пути спасения. Ответ был достаточно прост, повторить не возьмусь. Сформулирован небрежно. Дважды повторялась одна и та же мысль как нечто разное. Через слово "поститься, молиться", практически как присказка, потом длинное отступление про то, что его престарелые послушницы могут уже и не молиться и не поститься. Надо отдать должное девушке-ведущей. С каким терпением она возвращала его к смыслу вопроса что бы слушатели смогли получить ответ! Я был восхищен работой этого журналиста. Без преувеличения можно сказать, что все ответы она вкладывала в вопросы, иначе беседы не было бы. Отдаю должное ее смирению. Практически она сама давала ответы, но все же пальму первенства каждый раз отдавала о.Амвросию.
Проблема в том, что мы часто клюем на громкие имена. Но поверьте, с этой ведущей гораздо полезнее поговорить о путях спасения, чем с именитым о. Амвросием.
Кстати. Недавно слушал эфир с о.Амвросием и решил вернуться к дискуссии. А подумалось мне вот что.
Пусть о.Амвросий нескладно умеет выражать свои мысли и отвечает не совсем на тот вопрос, который задается в эфире. Но ведущая-то -
его духовное чадо! Ученик же, известно, не может быть больше учителя.
ЦитироватьИванова :
на ваш вопрос отвечает нетрезвый муж Ивановой
я человек, которому чужды понятия толерантность и политкорректность. в прошлом алтайский шаман и эзотерический христианин, ег, маг и т.д. а ныне - придумайте сами (вспомните метания о. Серафима Роуза).
...
Вам не страшно? я разрушил в ваших глазах образ Христианина? я чем то вам напомнил Фюрера? а фюрер (руководитель) не может быть Христианином?
Вашъ Царь, Вы восстали из пепла?
Скорее на "непримеримого" похоже, а может и нет...в любом случае ход мыслей одинаковый.
Я всегда думал, что "непримеримый" и "Вашъ Царь" - одно и то же лицо.
Так точно.
Жаль конечно же что Радио Радонеж транслируют не на всю страну!? Вот у нас его нет, а как хотелось бы... Не охота признавать, но это факт, сейчас приоритет - это $$ и только по этому у нас вещают популярные радиостанции, хотя надо бы... но это опять только БЫ (не люблю сослагательного наклонения), но что поделать... такова действительность (помпезная, преукрашеная, лишенная какого-либо смысла).
ЦитироватьOriental :
Так точно.
от нетрезвого непримеримого Вашего Царя Иванова
ориенталь
ХАНЖЕСТВО, негативное моральное качество личности, выражающееся в склонности к обману, к сознательной маскировке собственных неблаговидных поступков под заботу о нравственности и добродетели. Х. превращает нравственность, с одной стороны, в показное благообразие, в формальное исполнение ритуала, с другой - во взаимное соглядатайство и наушничество.
Ханжество - моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей и нравственных норм его внутренней сути, истинного лица; фальшивое благочестие, "игра на публику" с выгодой для себя, волк в шкуре овцы.
я хоть раз заявил о том, что я хоть в чем то идеал?
но я крайне негативно отношусь к ДУРНОВКУСИЮ и пошлости, которую вы взялись смаковать на страницах форума. как 15 летний юнец недавно узнавшый откуда берутся дети.
если вы внимательно смотрели, то в моих предыдущих ипостасях я всегда восставал против этого.
1. когда обсуждали сальные около церковные шуточки
2. когда православные с удивительной нежностью высказывались о гарри поттере
3. да посмотрите форум сами.
мой искусственно гипертрафированный цинизм и вынужденно наносное хамство начинало отдельным персонажам резать глаза. ны простите я и не собирался вас кормить слащавыми карамельками. мы обсуждаем?
мы хотим слышать мнение друг друга?
мое мнение о той пошлятине НЕИЗМЕННО.
а ваша глумливая "продвинутость" с душком -с
ты все верно про себя написал.
Цитироватьmoderator :
Вашъ Царь, Вы восстали из пепла?
от нетрезвого мужа Ивановой
да я вообщето никуда и не исчезал. я тут всегда. где то рядом;)
ЦитироватьOriental :
ты все верно про себя написал.
от нетрезвого мужа Ивановой
эт вы о чем? непонимаю . будТЕ добЫ поразвернутей пожалусто. а то мое буйное воображение рисует мне множество разных диаметрально противоположных вариантов ответа:D
ЦитироватьНика :
А у кого-нибудь есть нарезка лучших выступлений по Радонежу?
Я узнаю и Вам сообщу.
Мне кажется друзья, пора сворачивать эту дискуссию. Кто хотел высказаться уже высказался (таких оказалось немного :confused: ) .
Вот вам пример, когда собеседник скрывается под никами :) . Эх... если бы я знал, что муж наш старый знакомый... то занялся бы чем нибудь более полезным, чем чтением этого бреда. Уважаемый муж, у вас просто какая-то нездоровая страсть к общению на этом форуме, покоя он вам не дает.
нетрезвый муж Ивановой
Вы совершенно правы МНЕ НЕ ДАЕТ ПОКОЯ ЭТОТ ФОРУМ :D
но это мое личное дело.
будте добры скажите, а чем я Вам не угодил?. ведь Вы преспокойно беседовали со мной не зная кто я такой. а тут, раз, и не угодил??
до сего моменты бред бредом не считался???
между прочим за Вами должок. напоминаю: кто такой Важа не помню как его там???
и еще: всякий здесь свое мнение высказывает? так ведь?
не согласны с моим мнением? ваше право. "я не червонец, чтобы нравится всем"
а Вы не предполагаете, что ваше мнение и манеры могут когото не устраивать?
p.s. действительно займитесь чем нибудь полезным !!!
Уважаемый многоликий муж, не то чтобы вы мне не угодили, я с вами не знаком, поэтому не могу судить объективно. Просто я достаточно прочитал уже на форуме о вашей позиции в качестве царя и непримеримого по социальным, религиозным и национальным вопросами. В третий раз это слушать уже утомительно, тем более что считаю ваши взгляды совершенно неприемлемыми для себя.
По поводу Ваша Пшавела с удовольствием даю информацию. Это великий грузинский поэт. Он очень ярко и поэтично показал характер грузинских горцев (сваны, хевсуры, пшавы): их обычаи, традиции, воинственный дух, благородство и т.д. о самом поэте можно прочитать здесь (http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/oldage/vazja/index.html).
Переводы его произведений Н. Заболоцкого (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2123820/) сам недавно там приобрел.
Ну, наконец, и я послушал... Не впечатлило. После такой прослушки вряд ли захочешь чаще слушать «радонеж», но и тот, кто слушает, вряд ли смутит это произведение. Видимо это прикол молодых людей, которые еще резвятся, а может не далюбливают о.Димитрия; кто их знает. Лишний раз убедился, что вырванную из контекста фразу, даже самую замечательную, можно извратить, как хочешь и приписать говорившему того, чего он и не говорил, чем у нас и занимаются СМИ. Скажем так вещь на грани фола, без смысла, но со щенячьим визгом; очень жаль, что это слова священника и особенно о.Димитрия.
Это не слова о.Димитрия, а то, на что он отвечал. Я так думаю.
Дорогие друзья!
Радио "Радонеж" в моем лице внимательно изучило ваши отзывы о его работе (я серьезно) и хотело бы узнать от вас, православной молодежи, что вы хотели бы услышать в его программах. Последние несколько страниц темы забиты бессмысленным препирательством и никакого отношения к заявленной теме не имеют. Посему я предлагаю перевести разговор в более конструктивное русло.
Итак. Принимаются ПОЗИТИВНЫЕ (положительные) пожелания и советы. С критикой, по-моему, уже все ясно. Обсуждение каких тем хотелось бы услышать в эфире? Какой формат кажется наиболее удобным?
Еще раз повторю - пожалуйста, не утруждайте себя в очередной раз руганью и критикой.
Как мне кажется (впрочем, не только мне), было бы неплохо провести цикл ознакомительных передач о паломнических поездках. к примеру, выделять минут по 30 в день, и рассказывать о каких-ниб. маршрутах палом.сл.Радонежа.
А еще о храмах Москвы (и не только ее), брать интервью у настоятелей и побольше рассказывать о жизни различных приходов. (так, глядишь, те, в которых жизнь застоялась, проснутся и потянутся за остальными).
Цитироватьнетрезый муж Ивановой :
как 15 летний юнец недавно узнавшый откуда берутся дети.
Сечас обычно в этом возрасте уже "делают детей".
ЦитироватьАннаР :
Последние несколько страниц темы забиты бессмысленным препирательством и никакого отношения к заявленной теме не имеют. Посему я предлагаю перевести разговор в более конструктивное русло.
Итак. Принимаются ПОЗИТИВНЫЕ (положительные) пожелания и советы.
Не слушайте злопыхателей. "Моська, знать она сильна коль лает на слона." Вы делаете правое дело.
Мы Вас очень любим слушать.
Да поможет Вам Господь!!!
ЦитироватьАннаР :
Итак. Принимаются ПОЗИТИВНЫЕ (положительные) пожелания и советы. С критикой, по-моему, уже все ясно. Обсуждение каких тем хотелось бы услышать в эфире? Какой формат кажется наиболее удобным?
от нетрезвого мужа Ивановой
конструктивные предложения
1. создать теметический архив радиопередач.
2. больше уделять внимания народным традициям.
3. по возможности увиличить время вещания.
4. в свое время муз. редактор ставил более интересные муз. подборки. знаменное, столповое и проч. древнее пение. надеюсь, что редактор вернется к этой традиции
ЦитироватьБлагородный арбуз :
Жаль конечно же что Радио Радонеж транслируют не на всю страну!? Вот у нас его нет, а как хотелось бы...
Благородный арбуз, если на ваш город не распространяется вещание радио Радонеж, то это можно восполнить или благодаря инет-радио или скачивать из инета уже прошедшие эфиры. Эти возможности доступны на сайте: http://www.radonezh.ru/radio/
ЦитироватьGrizlik :
Благородный арбуз, если на ваш город не распространяется вещание радио Радонеж, то это можно восполнить или благодаря инет-радио или скачивать из инета уже прошедшие эфиры. Эти возможности доступны на сайте: http://www.radonezh.ru/radio/
а вы думаете скачать такиой объем информации каждому по карману?
ЦитироватьIvanek :
а вы думаете скачать такиой объем информации каждому по карману?
конструктивное предложение№ ....
предлагаю рассылать архивы радиопередач по почте наложным платежом. или какие там есть платежи в наше время???
ЦитироватьИванова :
конструктивное предложение№ ....
предлагаю рассылать архивы радиопередач по почте наложным платежом. или какие там есть платежи в наше время???
а можно поговорить к примеру с журналом Русский Дом и комплектовать их журнал диском или кассетой.
Только не весь тираж так укомплектовывать, а только часть, чтоб у покупателя был выбор. Ведь наличие диска или кассеты увеличивают стоимость, а значит, и цену издания...
ЦитироватьIvanek :
а вы думаете скачать такиой объем информации каждому по карману?
Я не лазию по чужим карманам :D
ЦитироватьIvanek :
а можно поговорить к примеру с журналом Русский Дом и комплектовать их журнал диском или кассетой.
это разные организации. которые скорее являются конкурентами
Скачать с сайта архив студенту, да еще в провинциальном городке действительно не под силу просто если у когото есть они на диски (а тут уже заводили разговор), то можно былобы договориться и переслать диск по почте, я не думаю что это будет дорого. Так что если у кого есть на диске скажите пожалуйста!
Обратитесь к Решетову Владимиру Николаевичу (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=40671).
ЦитироватьИванова :
это разные организации. которые скорее являются конкурентами
вот вот кстати у Боголюбова есть на этот счет стихотворение
ЦитироватьСаломон :
Какое?
Расскажете?
к сожалению на паять не помню, но имелось в виду что некоторые на православии делают деньги.
Кому интересно привожу другое стихотворение:
ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ
Упившимся вином блудодеяния
Восстания за Веру не понять.
«Смирись, смирись» —
твердят, как заклинание,
Поправшие Христову благодать.
«Традиционалисты»... «Консерваторы»...
Они у трона, нация на дне.
Ведут нас к покаянью агитаторы,
Поклоны отбивая сатане.
Но как, однако, их игра искусна!
Оплачен театр грязною рукой.
Се — древнее жидовское искусство,
Под новой лучезарною звездой.
•
И ты, мой друг, и ты теперь — туда же...
Слабо против течения пойти?
Дать бой духовной купле и продаже,
Консерватизму лживого пути.
Слабо сорвать раскрашенные маски?
Слабо быть русским, когда русских бьют?
Не много нужно соли да закваски,
А всё гнилое свиньям отдают.
еще чего нибудь хотите почитать из Боголюбова?
ЦитироватьIvanek :
еще чего нибудь хотите почитать из Боголюбова?
Да.
Дайте пожалуйста ссылочку (ссылочки), если таковые есть... :)
Нужно поститься, молиться и слущать радио Радонеж:boo:
ЦитироватьIvanek :
вот вот кстати у Боголюбова есть на этот счет стихотворение
от нетрезвого мужа Ивановой
давеча с ним общался. бедняга!!!
он ушел от начала, но не видет конца:(
ЦитироватьБлагородный арбуз :
Да.
Дайте пожалуйста ссылочку (ссылочки), если таковые есть... :)
Что бы найти ссылочки есть //www.ya.ru
//www.rambler.ru
Ссылок у меня нет, у меня есть книги с его стихами. Есть мысль посканировать и выложить на сайте, но боюсь праблем, не нарушу ли я авторских прав.
К примеру когда я был админом официального сайта николая Емелина, то он сказал так: "выложи песни с альбома. только в плохом качестве. Ведь мне семью кормить надо." Если найду выходы на боголюбова. поговорю с ним, тогда может и выложу, или сайт ему сделаю. Ну а нет, так нет... может самые на мой взгляд хорошие вложу.
Кстати для Москвыичей и гостей столицы. Все книги были приобретены на православной выставке - ярморке на ВВЦ только не в самом павельене, а перед входом. найдете вобщем. иногда эти ребята стоят с флагом РУССКИМ.
ЦитироватьИванова :
от нетрезвого мужа Ивановой
давеча с ним общался. бедняга!!!
он ушел от начала, но не видет конца:(
С кем общался, кто бедняга, кто ушел от какова начала и не видет конца чего?
о Николае
прастите за мою неосведомленность, но о каком Николе иет речь?
Andrey пишет:" Нужно поститься, молиться и слущать радио Радонеж"
Ограничусь постом и молитвой, т.к., мягко говоря, не уверен, что третий пункт нужен для спасения. Да проведем, братья и сестры, Страстную седмицу с особым благоговением! Всем желаю сил духовных и телесных.
ЦитироватьIvanek :
прастите за мою неосведомленность, но о каком Николе иет речь?
о том, чьи стихи были процитированны.
хороший парень, но слишком управляем
Товарищи, мы все равно этим своим спором ничего не изменим. Радонеж как был, так и будет: его спонсируют люди (а точнее - учреждения) побогаче нас: так мне кажется вот уже последние несколько часов.
Однако Радонеж - это, все же, не так уж плохо: намного лучше некоторых других христианских радио, которые ныне есть (кажется их два). На них, например, можно услышать такие песни "православного метала":
"Дьявол идет
Возьми пулемет
Заряди его обоймой хороших псалмов!
Мы христиане: все остальные - козлы..."
Без шуток.
(Я, кстати, ничего против музыки "Metal" не имею - наоборот: люблю хороший "Doom-" и "Death-" metal)
Так что можно сказать что из того что у нас есть - Радонеж представляется меньшим злом.
Вообще в "православных СМИ" - газетах, передачах, радио - на мой взгляд примерно 90% вещей побочных, а не душеспасительных. Довольно часто говорится о том, какие мы, русские, хорошие; о том какие прошли конференции и пройдут выставки; о какой-либо отвлеченной теме "хорошо ли смотреть телевизор", "позволительно ли праздновать 8 марта", и т.д.
Нельзя сказать, что это имеет прямое отношение к спасению души, - скорее это пища для ума и чувств (помните какая сколько негодования лилось из радиоприемника во время процесса над осужденными за прочу "антирелигиозной выставки"?)
Впрочем с Радонежем все могло быть и хуже - см. пример выше. Так что все-таки - "Let it be", раз мы ничего не можем сделать.
Хотя - можно помолиться о том, чтобы это радио стало лучше.
ЦитироватьИванова :
о том, чьи стихи были процитированны.
хороший парень, но слишком управляем
А вы не могли бы меня с ним познакомить?
ЦитироватьНика :
...хотя слушая всё равно не часто - учусь в это время :)
Ну так в чем проблема? Обычно вопрос этот решается просто: берется скучненькая и не особо интересная пара (лучше лекция, но можно и семинар), садитесь на ней на заднюю парту, отгораживаетесь от препа сумочкой, кладете руки на парту, а голову на руки, закрываете глаза, вставляете в уши наушники, их, в свою очередь, - в приемник - и слушаете сколько влезет :rolleyes:
И на паре побываете, и Радонеж послушаете...
ЦитироватьНика :
А приёмничек Вы проспонсируете? :rolleyes:
Обращайтесь - всегда к Вашим услугам ;)
ЦитироватьНика :
А если серьёзно, то это проблематично, когда на паре всего человек 10...
Чего-то какие-то группы у вас маленькие... :rolleyes: Или это посещаемсть такая повышенная?
ЦитироватьНика :
и вообще, я лучше лекторов послушаю, чем Радонеж :)
Да ну их... Лекторы - конечно, не все, - как правило, обладают свойством усыплять аудиторию... не знаю, как у Вас, а мы только приемничками и спасаемся...
ЦитироватьНика :
Группы у нас и правда небольшие. У кого-то 10, у нас - нет, но и ненамного больше.
Нууууу... С какой-то стороны это, конечно хорошо, но внаглую приемничек, и правда, не послушаешь :rolleyes: Только если втихаря...
ЦитироватьНика :
А вот за приёмнички и по шеям можно схлопотать :D:rolleyes:
:D
Ну, это дело такое... Сами понимаете... Можно схлопотать, а можно и не схлопотать :rolleyes:
ЦитироватьIvanek :
А вы не могли бы меня с ним познакомить?
да Вы и сами можете это сделать. идете видите Николая и давайте знакомится.
или можно сделать иначе: идете в катакомбную церковь. и там спрашиваете где и как можно его найти
Нике.
во многих местах продаются тематические подборки радио Радонеж на мп3
ЦитироватьНика :
кстати, ни у кого не появилась подборка выступлений?
есть диск радонеж 14 выпуск. кое что есть
ЦитироватьНика :
А где именно?
везде
например в "Православном Слове" или в Сретенском монастыре. на ул лубянке в магазине рядом с монастырем
Еще, кстати, на всяких выставках должно быть... Если не найдете у себя - гляньте там.
ЦитироватьНика :
А где именно?
На православных выставках - ярмарках. (слушаем радонеж когда где проходят.
Ст М. Спортиваня выход к гостинице Арена, далее из метро направо до новодевичьих прудов.
Далее направо, проходим мимо Патриаршей редакции или издательства Московской Патриархии.
Видим вход в православную лавку. 3-5 ступенек вверх и казырек (две лесенки).
Там оно и продается.
+
Там с издательства без наценок много книг.
Если есть праблемы, могу проводить, работаю я на спортивной. Пишите, заходите uspenie.orthodoxy.ru
да Вы и сами можете это сделать. идете видите Николая и давайте знакомится.
- смешно, это сколько нужно бороздить чтобы встретить. А как он выглядит?
или можно сделать иначе: идете в катакомбную церковь. и там спрашиваете где и как можно его найти
- а что это такое - катакомбная церковь?
Где находится?
и почиму Вы нежелаете меня познакомить с Боголюбовым?
ЦитироватьIvanek :
да Вы и сами можете это сделать. идете видите Николая и давайте знакомится.
- смешно, это сколько нужно бороздить чтобы встретить. А как он выглядит?
- а что это такое - катакомбная церковь?
Где находится?
и почиму Вы нежелаете меня познакомить с Боголюбовым?
ну как он выглядет???
роста ~ 1,82,5 см, темнорусые длинные волосы, в очках в тяжелой пластиковой (кажется) оправе. на вид лет 25. тощщ, слегка сутуловат , ходит в одежде темного цвета. кажется есть жиденькая бородка. и неочень здоровая кожа на лице. на вид я бы принял его за лидера среднего звена АКМ или лимоновца. уж простите за асоциации. в общем не ошибетесь. а искать его надо скорее всего где нибудь в центре
или вариант 2
спрашиваете у всех знакомых : где она эта катакомбная церковь. или попробуйте в поисковике набрать
вариант 3
старательно посещаете все патриотические мероприятия или псевдопатриотические. где нибудь встретите. а дальше (ну не мне Вас учить ) подходите спрашиваете документы ит.д.:D
ЦитироватьНика :
А что на нём? Чьи выступления?
А их так много выпусков? :confused:
Выпусков много
подробно смотрите содержание каждого выпуска на сайте радонежа //www.radonezh.ru
Тут Кураев, Артемий Владимиров, Юрасов, Осипов
ЦитироватьИванова :
ну как он выглядет???
роста ~ 1,82,5 см, темнорусые длинные волосы, в очках в тяжелой пластиковой (кажется) оправе. на вид лет 25. тощщ, слегка сутуловат , ходит в одежде темного цвета. кажется есть жиденькая бородка. и неочень здоровая кожа на лице. на вид я бы принял его за лидера среднего звена АКМ или лимоновца. уж простите за асоциации. в общем не ошибетесь. а искать его надо скорее всего где нибудь в центре
или вариант 2
спрашиваете у всех знакомых : где она эта катакомбная церковь. или попробуйте в поисковике набрать
вариант 3
старательно посещаете все патриотические мероприятия или псевдопатриотические. где нибудь встретите. а дальше (ну не мне Вас учить ) подходите спрашиваете документы ит.д.:D
Могли бы и не выказюливаться.... а просто сказать, что отказываюсь знакомить....
и все.... нет так нет......
И действительно не вам меня учить.
ЦитироватьIvanek :
Могли бы и не выказюливаться.... а просто сказать, что отказываюсь знакомить....
и все.... нет так нет......
И действительно не вам меня учить.
ну, брат, ты даеш!!!
я тут 15 мин потратил на то, чтобы подумать как тебе ответить, и собственно, одним пальцем текст набить , а он: не надо выказюливатся.
я сказал место примерной дислакации и описал то, как он выглядит. а специально брать за руку и подводить - нет уж увольте .
для правильного шпиЁна и так достаточно информации
ЦитироватьНика :
Он просто сам Боголюбова не знает :D
Так что, не обижайтесь!
Ясно. Таким не место в наших рядах!
ЦитироватьИванова :
ну, брат, ты даеш!!!
я тут 15 мин потратил на то, чтобы подумать как тебе ответить, и собственно, одним пальцем текст набить , а он: не надо выказюливатся.
я сказал место примерной дислакации и описал то, как он выглядит. а специально брать за руку и подводить - нет уж увольте .
для правильного шпиЁна и так достаточно информации
А я не шпиен! И не хочу им быть.
А если вам нравятся такие игры - вам можно только посочувствовать.
от Мужа
эх Ванек Ванек:( :( :(. ты наверное хочеш быть разведчиком:D
и еще : стоит заметить, что я не в ваших рядах:D
а где-то совсем рядом
Ой, сегодня показали мне книженцию этого Боголюбова (псевдоним что ли???)... Ужасть какая-то, бр-р-р! Хорошо, что в магазине Издательского совета РПЦ МП ее сняли с продажи!!!
ЦитироватьNeclud :
Ой, сегодня показали мне книженцию этого Боголюбова (псевдоним что ли???)... Ужасть какая-то, бр-р-р!
Ничего вы не понимаете. Не выросли еще...
ЦитироватьХорошо, что в магазине Издательского совета РПЦ МП ее сняли с продажи!!!
Ну чтоже, оказывается Z.O.G. и в РПЦ пролезло.... в семье не без урода.
Ivanek пишет:"Ничего вы не понимаете. Не выросли еще..."
Да уж куда нам маленьким до Вас...
Ivanek пишет:"Ну чтоже, оказывается Z.O.G. и в РПЦ пролезло.... в семье не без урода."
Такие порядочные магазины как при Издательском Совете и Православное Слово к счастью еще держат марку! Хотя, например, в первом допустили каким то оброзом брошюру про лжеикону Воскрешающая Русь... к счасть это исключение.
Ivanek пишет:"Ну чтоже, оказывается Z.O.G. и в РПЦ пролезло"
Ужас, они везде, ужас...:D :D :D Душей надо заниматься, а не Z.O.G.ов искать!!! А если хотите бороться, так делайте это не дешевами стишками! А то это все лжеархиепископа Амвросия Сиверса и Ко НАПОМИНАЕТ...
ЦитироватьNeclud :
Ника пишет:"Ничего вы не понимаете. Не выросли еще..."
Да уж куда нам маленьким до Вас...
тогда сиди и помалкивай в сопливчик.
ЦитироватьНика пишет:"Ну чтоже, оказывается Z.O.G. и в РПЦ пролезло.... в семье не без урода."
Такие порядочные магазины как при Издательском Совете и Православное Слово к счастью еще держат марку! Хотя, например, в первом допустили каким то оброзом брошюру про лжеикону Воскрешающая Русь... к счасть это исключение.
Чесно отрабатывают жидовскую подачку? Молодца!
А самой тебе сколько проплатили?
ЦитироватьНика пишет:"Ну чтоже, оказывается Z.O.G. и в РПЦ пролезло"
Ужас, они везде, ужас...:D :D :D Душей надо заниматься, а не Z.O.G.ов искать!!! А если хотите бороться, так делайте это не дешевами стишками! А то это все лжеархиепископа Амвросия Сиверса и Ко НАПОМИНАЕТ...
Вопервых не тебе АРХИЕПИСКОПОВ судить. Судилка еще не доросла.
Не тебе указывать как нам бороться. Мы без чужых соплей справимся.
ЗАсунь свой стеб себе в клоаку, нето помочь можем!
Да уж, Вы так "по-православному " сказали..., что я думаю комментарии излишни: все и так все видят...
А про Сиверса (это так к сведению)-это САМОЗВАНЕЦ, хулящий нашу Церковь, и если Вы его защищаете, то что общего у Вас может быть с Русской Православной Церковью Московского Патриархата???
ЦитироватьNeclud :
Да уж, Вы так "по-православному " сказали..., что я думаю комментарии излишни: все и так все видят...
думаеш кто то поведется на старый жидовский трюк? Сомневаюсь! Хватит! Надоело!
ЦитироватьА про Сиверса (это так к сведению)-это САМОЗВАНЕЦ, хулящий нашу Церковь, и если Вы его защищаете, то что общего у Вас может быть с Русской Православной Церковью Московского Патриархата???
Вы даже не удосужились посетить наш сайт? Ну что же - это в стиле жидов!
Дорогой Ваня! Христос Воскрес!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕС
про Сиверса - вот его биография (для тех, кто не в теме) (http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_5140).
Не знаю, как кому, а мне лично такого рода "архиепископ" не внушает доверия :rolleyes:
Ника пишет:"АУУУ!!! Ника этого не писала!!!"
Простите, пожалуйста! Я не специально...:mad: Все исправил!!!
Саломон пишет:"А про Сиверса - вот его биография (для тех, кто не в теме)..
Не знаю, как кому, а мне лично такого рода "архиепископ" не внушает доверия "
Интересно, кстати, как Алексей Смирнов (к фон Сиверсам он отношения не имеет) "саморазоблачился". По данным питерцев, приехала к нему девушка из питерской общины андреевцев с десятиной, а он ее возжелал...скандал, поднялся...тут "СИВЕРС" и сдался. Правда в последнее время он опять появился, но недавно его свои же сторонники "низложили" и "запретили"!
Ivanek пишет:"думаеш кто то поведется на старый жидовский трюк? Сомневаюсь! Хватит! Надоело!"
Вы даже не представляете на сколько типичен Ваш ответ для людей вашего типа ! Когда подобные Вам люди, не имеющие научных доводов (а откуда им взяться, если Вы сознательно отвергли историю?) и необладающие каноническим сознаниям, не могут поддержать дискуссию, то они начинают орать, оскорблять оппонентов и т.д. Для чего им это нужно? Для того, чтобы прикратить дискуссию... Ведь 90 из 100 оппонентов после Вашего хамства, либо сами перейдут на повышенные тона, либо посчитают отвечать ниже своего достоинства. Я последую вторым. На последок замечу, ЧТО СЧИТАЮ:
а). ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ИДЕТ ВО ВРЕД ИСТИННЫМ СЛАВЯНОФИЛАМ, ПОЧВЕННИКАМ И КОНСЕРВАТОРАМ (впрчем сомневаюсь, что Вы читали труды Хомякова, Достоевского, Аксаковых,Каткова и т.д.)
б).ВАШИ ВЗГЛЯДЫ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ, ПОЗИЦИИ СОБОРОВ И СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
За сим кланяюсь.
НИКЕ.
Т.к. третий пункт Вы считаете лишним я его убрал, а по поводу остального, извращение учения должно обличаться, человек должен знать, что его учение не соответствует учению Церкви. Если бы Ваня сказал, что не согласен-это одно, а когда человек не хочет слушать, то ему что-либо говорить безполезно. Если же он захочет общаться так же спокойно как мы с Вами, задавать вопросы, соглашаться или не соглашаться- пожалуйста, я всегда открыт к диалогу. Если кого обидел, простите!
от Мужа
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ
мдя.
начали с Радонежа, закончили мордобоем.
забавно забавно.
Уважаемый Ванек
я повторно подчеркиваю, что мы с Вами в чем то очень близки. я, как надеюсь и Вы, пытаюсь по мере сил бороться за чистоту Русского народа, Русской крови. и поэтому считаю необходимым поставить Вам на вид Ваше неумение вести диалоги. (меня правда тоже иногда заносит). но у Вас проблема несколько иного рода. я предполагаю, что Вы могли попасть "не в ту команду".
объясняю: я на своем веку повидал не мало "духовных" и "идеологических" лидеров. в 95% случаев они были или правокаторами, или откровенно больными людьми. но скорее и то и другое. Но эти "лидеры" обладают потрясающим умением привлекать внимание людей. и не просто привлекать, а подчинять своей воле.(безусловно это хороший навык) но куда они это свое стадо заводят? для примера из политиков: Баркашев и жирик. или Макашев- этот, по моему , просто клоун. одни эмоции и минимум знания вопроса.
а если помните, то знание мат.части порой спасает бойца от смерти. наша мат часть - книги. читая их и аргументами запасаешся, и учишся вести диалоги. а пока в ваших диалога одни эмоции.
p.s.
Иванек прошу Вас еще раз скинуть ссылочку на ваш сайт. и скажите что обозначает Z.O.G.???
ЦитироватьСаломон :
про Сиверса -
от мужа
Дааа!
этот Сиверс - забавный. дале-еко пойдет (наверное)
Иванова пишет:"этот Сиверс - забавный. дале-еко пойдет (наверное)"
На мой взгляд его век уже прошел...Вот в середине 90-х-начале 2000-х- это было явление!!! Его фальсификацию деяний Кочующего собора даже кое-кто из историков использовал (по всей видимости он действительно имел кое-какие документы, но как вертуозно он на их базе выстроил свои теории)...
У меня появился DVD диск с 2.3 гигабайтами mp3 файлов передач Радонежа (декабрь 2004 - начало июня 2005, за исключением нескольких дней в апреле 2005, когда "мой" сервер не работал).
1 час передачи "весит" в среднем 7 мегабайт.
Я могу переписать это на CD всем желающим. Самовывоз из Москвы :)
Качество mp3 - лучше, чем из радиоприемника!
Цитироватьmoderator :
Качество mp3 - лучше, чем из радиоприемника!
Я с удовольствием. А вы на встрече курятника в Абрамцево будете? Или встретимся в Москве?
В Абрамцево я не поеду... наверное.
А вот в Москве с радостью встречусь с Вами, или с Вашим посыльным, для передачи дисков.
Цитироватьmoderator :
или с Вашим посыльным, .
:D Где ж его взять-о? За не имением такового, придется знакомиться лично.;)
Диски для Вас записаны... Можем встретиться.
Да. Ответил по е-мэйл.
...а мы так и не встретились...
Да, моя вина... :(
Цитироватьmoderator :
У меня появился DVD диск с 2.3 гигабайтами mp3 файлов передач Радонежа.
Я могу переписать это на CD всем желающим.
Неплохо бы согласие правообладателей(авторов то бишь) на сие действо получить. Как думаете?
Это зачем? Материалы сайта находятся в общем доступе. Они часть того, что хотелось бы донести до людей. Если же кто-то видит в этих материалах свое авторство и права на него, то зачем он нам вообще такой нужен?:D Без него обойдемся.
ЦитироватьKraken :
Неплохо бы согласие правообладателей(авторов то бишь) на сие действо получить. Как думаете?
То, что выложено в общий доступ на сайте Радонежа, является public domain - общественным достоянием (http://ru.wikipedia.org/wiki/Public_domain). Закон об авторском праве на такие предметы не распространяется.
Я раздаю только такие материалы.
Кстати,
у кого есть более полная коллекция записей радио "Радонеж" в формате MP3 - был бы рад переписать их на свой носитель.
Цитироватьmoderator :
То, что выложено в общий доступ на сайте Радонежа, является public domain - общественным достоянием (http://ru.wikipedia.org/wiki/Public_domain). Закон об авторском праве на такие предметы не распространяется.
Это Ваше заблуждение относительно того, что если одно лицо без установленных законом или договором оснований "выкладывает" матриалы для свободного доступа, то Ваши действия в этом случае являются законными. Возможно, Вы не знаете и не можете знать о том, что это лицо(Радонеж) совершает незаконные действия, но от этого Ваши действия не становятся законными. Про "общественное достояние" и закон об авторских правах - полагаю, что Вы не имеете полного представления о правовом регулировании данного вопроса, опять же, применительно к материалам, выложенным на сайте Радонежа для свободного доступа.
Чувствуется, что Вы не в ладах с "Радонежем" :(
Цитировать... но от этого Ваши действия не становятся законными
Под какую статью какого кодекса подпадают мои действия? Кто вправе подать на меня в суд и какое наказание я могу получить за свои действия?
Цитироватьmoderator :
Чувствуется, что Вы не в ладах с "Радонежем" :(
Могу ли я сделать "ответный комплимент", сказав, что Вы с ним определенно в "ладах"? Так что попрошу не обобщать - давайте обсуждать конкретные вопросы.
ЦитироватьПод какую статью какого кодекса подпадают мои действия? Кто вправе подать на меня в суд и какое наказание я могу получить за свои действия?
Вам очень важно то, будут ли тратиться силы и ресурсы на Ваше уголовное преследование? Отвечу: вряд ли, поскольку совершаемое Вами, хотя и подпадает под ст. 146 УК или ст. 7.12 КоАП, еще вполне латентно. Впрочем, если задаться целью... ;)
Но я о другом говорю. Никифоров незаконно использует авторские материалы без согласия авторов, не платя им никакого вознаграждения. Кстати, поэтому некоторые авторы полностью прекратили выступление на его радио. Представляете себе - приходит человек на торжище, и видит там свои же произведения, продаваемые никифоровцами.
Так что вопрос был Вам задан не только с позиции закона, но и с позиции морально-нравственных представлений, то есть я пытался выяснить Ваше собственное отношение к данному вопросу. На всякий случай, повторю:
"Неплохо было бы у авторов согласия спросить". Или их мнение Вам не важно?
ЦитироватьKraken :
На всякий случай, повторю:
"Неплохо было бы у авторов согласия спросить". Или их мнение Вам не важно?
Я тоже повторю на всякий случай. Если есть автор позиционирующий себя как православный христианин и считающий, что ему что-то должны за проповедь христианства в эфире и интернете, то такой автор нам не нужен. :)
ЦитироватьKraken :
Так что вопрос был Вам задан не только с позиции закона, но и с позиции морально-нравственных представлений, то есть я пытался выяснить Ваше собственное отношение к данному вопросу. На всякий случай, повторю:
"Неплохо было бы у авторов согласия спросить". Или их мнение Вам не важно?
Конечно, неплохо было бы спросить авторов. Мнение авторов важно.
Я программист и хорошо представляю, что значит "утащить" чужой код, который охраняется правами.
ЦитироватьВам очень важно то, будут ли тратиться силы и ресурсы на Ваше уголовное преследование?
Я не про это спрашивал. Вы ведь говорили о законности моих действий... Я и решил поточнее узнать, какие законы я нарушаю. Может, я просто некорректно написал сообщение о том, что "готов переписать диски"? Я изучу упомянутые Вами кодексы и перепишу это объявление :)
PS. Как программист, я выкладываю некоторые свои разработки в свободный доступ, на клубе профессионалов 1С.
ЦитироватьРуслан :
Я тоже повторю на всякий случай. Если есть автор позиционирующий себя как православный христианин и считающий, что ему что-то должны за проповедь христианства в эфире и интернете, то такой автор нам не нужен. :)
Слава Богу, Ваш голос не являет собой полноту христианского мировоззрения и даже общественного мнения. А как же "трудящийся достоин награды"? Чем автор питаться будет, детей кормить? Об этом не нужно ли подумать? А Никифоров заграждает уста "волу молотящему". И Вы вслед за ним.
Цитироватьmoderator :
Я не про это спрашивал. Вы ведь говорили о законности моих действий... Я и решил поточнее узнать, какие законы я нарушаю. Может, я просто некорректно написал сообщение о том, что "готов переписать диски"? Я изучу упомянутые Вами кодексы и перепишу это объявление :)
Похоже, Вы не вполне меня поняли. Я призвал Вас не пользоваться ситуацией вокруг творимого Никифоровым беззакония. Я не исключаю, что многе авторы не будут иметь ничего против свободного, без каких-либо ограничений , оборота их произведений. Однако Никифоров вообще не считает необходимым этот вопрос выяснять. Давайте хоть в этом не будем уподобляться ему.
ЦитироватьPS. Как программист, я выкладываю некоторые свои разработки в свободный доступ, на клубе профессионалов 1С.
Разницу - не улавливаете?
Здесь Вы сами, как автор, объявляете о свободном использовании Вашего произведения любым лицом. А Никифоров объявляет о свободном использовании им чужого произведения.
ЦитироватьKraken :
Слава Богу, Ваш голос не являет собой полноту христианского мировоззрения и даже общественного мнения. А как же "трудящийся достоин награды"? Чем автор питаться будет, детей кормить? Об этом не нужно ли подумать? А Никифоров заграждает уста "волу молотящему". И Вы вслед за ним.
Да, но если всем платить, то и наши дети без еды останутся :rolleyes:
ЦитироватьKraken :
А Никифоров объявляет о свободном использовании им чужого произведения.
Вы можете привести хотя бы один пример автора, который возмущен действиями Никифорова в части распространения его, автора, произведений? Что это за произведения?
Есть ли реальные основания для обвинений в адрес Е.Никифорова? Или Ваши слова имеют лишь теоретическую подоплеку? Не секрет, что если автор/обладатель авторских прав не возражает против использования произведений, то никто не вправе осудить распространителя.
Цитироватьmoderator :
Вы можете привести хотя бы один пример автора, который возмущен действиями Никифорова в части распространения его, автора, произведений? Что это за произведения?
Для начала - Авдеенко Е.А. Был в свое время эпизод с о. Артемием Владимировым.
ЦитироватьЕсть ли реальные основания для обвинений в адрес Е.Никифорова? Или Ваши слова имеют лишь теоретическую подоплеку?
Есть реальные обвинения, их в настоящее время проверяет Замоскворецкая межрайонная прокуратура г. Москвы.
ЦитироватьНе секрет, что если автор/обладатель авторских прав не возражает против использования произведений, то никто не вправе осудить распространителя.
Заблуждение. Молчание не признается согласием, согласие должно быть выражено ЯВНО. Стыдно это не знать Вам, как человеку "хорошо представляющему, что значит утащить чужой код". Простите за поучительный тон, но в праве я точно более сведущ, чем Вы, как в силу профессии, так и в силу полученного образования
ЦитироватьAngel :
Да, но если всем платить, то и наши дети без еды останутся :rolleyes:
Вам самим не противно от сказанного?
ЦитироватьKraken :
А как же "трудящийся достоин награды"? Чем автор питаться будет, детей кормить? Об этом не нужно ли подумать? А Никифоров заграждает уста "волу молотящему". И Вы вслед за ним.
Ну тут Вы малость перегнули, ИМХО. Автор чего? Беседы? Интервью? Он говорил что бы детей кормить или ко Христу приводить, помочь братьям и сестрам разобраться в трудных вопросах? "Туне приясте - туне дадите". Получать вознаграждение за проповедь можно. Крестом и поношением. Но не деньгами и уж тем более глуп разговор об авторских правах на проповедь, даже если она в форме лекции звучит.
А Вы сами готовы к такому же воздаянию, но Вам и за Ваши труды? Вот то-то же.
А как Вам кажется? Никифоров решил зарабатывать на труде других людей во Славу Божию, но в свою личную пользу. Этот аспект Вас вовсе не волнует?
Слушайте, хватит лить грязь на Никифорова. Если у Вас и Ваших с о.А. Сысоевым сподвижников проблемы с порядком в гимназии, и это вызывает вполне справедливые претензии Никифорова как учредителя, то это уже ваши проблемы. Я уже не говорю о всех недостойных способах ведения споров путем пиара Никифорова в Церковном вестнике и МК:(
ЦитироватьKraken :
Вам самим не противно от сказанного?
Cама автор, и способна понять потребителя. Это один из приемов маркетинга и рекламы, так сказать "первая бесплатная морковка"
З.Ы. Простите за мою дерзость, но нельзя ли повежливее?..
ЦитироватьKraken :
А Вы сами готовы к такому же воздаянию, но Вам и за Ваши труды?
Да я так и живу. За проповеди денег ни с кого не брал и не собираюсь. Так же как и за рассказы.
ЦитироватьKraken :
А как Вам кажется? Никифоров решил зарабатывать на труде других людей во Славу Божию, но в свою личную пользу. Этот аспект Вас вовсе не волнует?
Вовсе не волнует. Тем более, что никто из нас денег не платил, да и за деньги ничего не продает.:)
ЦитироватьБольшой Лис :
Слушайте, хватит лить грязь на Никифорова. Если у Вас и Ваших с о.А. Сысоевым сподвижников проблемы с порядком в гимназии, и это вызывает вполне справедливые претензии Никифорова как учредителя, то это уже ваши проблемы. Я уже не говорю о всех недостойных способах ведения споров путем пиара Никифорова в Церковном вестнике и МК:(
Про МК мне ничего не ведомо, поскольку не читаю, а про ЦВ слышал о какой-то статье, но так и не удосужился прочесть.
Претензии к Никифорову вполне законны, поскольку он уже пошел на подделку документов (http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/47054.htm).
Говоря о Никифорове, как об учредителе, Вы преувеличиваете - полномочия Никифорова, как председателя Братства "Радонеж" прекращены общим собранием членов Братства. Что касается о его деятельности до этого момента, то он никогда не исполнял свои обязанности учредителя по отношению к Гимназии.
О проблемах с порядком в Гимназии - они начались исключительно после попыток Никифорова захватить власть в Гимназии. Поизучайте его методы получше - постоянно вранье и клевета, подлог документов, в том числе, направляемых на имя Святейшего. И это не полный список.
ЦитироватьAngel :
Cама автор, и способна понять потребителя. Это один из приемов маркетинга и рекламы, так сказать "первая бесплатная морковка"
З.Ы. Простите за мою дерзость, но нельзя ли повежливее?..
Замечание принято. Буду вежливее ;)
ЦитироватьНика :
Kraken, я не улавливаю, Вы стремитесь, так сказать, взыскать за распространение материалов с Радонежа? Под указанные Вами статьи наш Модератор ну никак не попадает (даже не поленилась - и прочитала). Это раз.
Взысканием это никак не назвать, поскольку таковое предъявляется конкретному человеку и с обозначением суммы. ;)
У меня нет претензий лично к брату Модератору, но я пытаюсь довести до него и остальных морально-нравственный аспект проблемы.
ЦитироватьЕсли на официальном сайте Радонежа выкладываются материалы да "свободного распространения", а администрация на самом деле против - это уже проблемы Радонежа, проблемы, которые слушателей и "распростарнителей" ни коим образом не касаются. Это два.
А если завтра в супермаркете вдруг начнут продавать в розницу автоматическое оружие, то за выстрелы на улице будет отвечать только супермаркет? Аналогия грубая, но вполне доходчивая.
ЦитироватьИ Вы, как человек, более сильный, по Вашим словам, в праве, чем мы, чурбаны неотёсанные, должны бы об этом знать. Это три.
Не прибедняйтесь, а то с такой заниженной самооценкой и до депресии недалеко;). Вы не чурбаны :).
ЦитироватьРуслан :
Да я так и живу. За проповеди денег ни с кого не брал и не собираюсь. Так же как и за рассказы.
Вовсе не волнует. Тем более, что никто из нас денег не платил, да и за деньги ничего не продает.:)
Руслан, я уважаю Ваше мнение, тем более, что оно, судя по Вашим словам, совпадает с Вашей собственной жизненной позицией.
Однако в нашем случае все не так однородно - распротраняются не только проповеди, но и вполне научные работы. Получается, что труд людей во Славу Божию Никифоров обращает в пользу свою.
А как Вам имевший место случай с распространением Никифоровым трудов о. Артемия Владимирова? Вопрос был закрыт просто - предупреждением Никифорова юристами о. Артемия.
Если можно, расскажите поподробнее про последний случай. Есть ли опубликованные документы?
Ну какие тут могут быть документы. Просто о. Артемий в пору начала своего сотрудничества с радио "Радонеж" обнаружил, что Никифоров без всякого спросу или хотя бы уведомления продает кассеты с записями о. Артемия. В ту пору Никифоров внял устным разъяснениям юристов о возможных последствиях.
После того, как на форуме появляется информация, а затем через некоторое время - ее опровержение, начинаешь верить только документам... АннаР давала же ссылки на документы в подтверждение своих слов. А Ваши сообщения на этом форуме пока не подтверждены НИ ОДНИМ документом.
АннаР - как я понимаю, Анна Рогожина, дочь одного из никифоровцев.
Вас же адресую моим ответам на ее сообщения. Начните с изучения указа Святейшего и сопоставьте его содержание с тем, как это подано Никифоровым (http://www.radonezh.ru/new/?ID=3858).
Изучите также мой ответ на содержание письма о. Бориса Даниленко. Юридическую канву я там изложил подробно. А в письме о. Дмитрия видна явная фальсификация Никифоровым обстоятельств дела.
Так что перед тем, как говорить о документальных подтверждениях, проверьте, о чем свидетельствуют документы, ссылки на которые дает АннаР.
ЦитироватьKraken :
АннаР - как я понимаю, Анна Рогожина, дочь одного из никифоровцев.
Пусть так. Это как-то влияет на смысл дискуссии?
Влияет, таким образом, что она, как и я, со своей стороны одинаково заинтересована в подаче определенного материала. Да и хозяйственные связи семьи с Никифоровым объективности ей не добавляют. Странно, что это обстоятельство ускользнуло от Вашего внимания.
Однако почему Вы так перескочили с обсуждаемой темы - ведь эти вопросы обсуждаются в отдельной ветке, а тут получается оффтопик.
Если я оффтопил, то прошу прощения. Но Вы используете в дискуссии явно запрещенные аргументы, ссылаясь на необъективность собеседника по причинам "связей" и родства.
Ни хозяйственные связи, ни родство не может служить основанием для предвзятости в отношении любого предмета (в данном случае - в отношении подачи информации). Все зависит от личности самого человека (в данном случае - от личности собеседника).
Цитироватьmoderator :
Если я оффтопил, то прошу прощения. Но Вы используете в дискуссии явно запрещенные аргументы, ссылаясь на необъективность собеседника по причинам "связей" и родства.
Кем запрещенные? Даже в законодательстве повсеместно такие основания применяются для установления зависимости одного лица от другого.
Так что не выдумывайте.
ЦитироватьНи хозяйственные связи, ни родство не может служить основанием для предвзятости в отношении любого предмета (в данном случае - в отношении подачи информации).
Только в отсутствие признаков, прямо указывающихна обратное. Все остальное - лишь Вами придуманная декларация.
ЦитироватьВсе зависит от личности самого человека (в данном случае - от личности собеседника).
Корректнее сказть не "все", а "многое". Категоричность тут, опять же, необоснованна. Что касается личности, то этот самый собеседник проявила себя вполне определенным образом, определенно свидетельствующим о мотивах такого поведения. Это и дает основания для выводов.
ЦитироватьKraken :
Кем запрещенные? Даже в законодательстве повсеместно такие основания применяются для установления зависимости одного лица от другого.
Христианский закон повелевает думать о ближнем только хорошее. А не подозревать, что вследствие "связей" ближний умышленно искажает информацию.
ЦитироватьKraken :
Что касается личности, то этот самый собеседник проявила себя вполне определенным образом, определенно свидетельствующим о мотивах такого поведения. Это и дает основания для выводов.
Выводы можно делать только в том случае, если владеешь полнотой информации о предмете обсуждения.
Вы делаете выводы, следовательно, Вы считаете, что у Вас есть полнота информации о предмете обсуждения?
В этом случае - с какой стати мы должны верить Вашим выводам? В любом случае мы (участники форума) не владеем полнотой информации по вопросу обсуждения и не можем, например, опровергнуть Ваши выводы по этой причине.
Может, Вы все-таки не будете столь категоричны в своих суждениях?
Цитироватьmoderator :
Христианский закон повелевает думать о ближнем только хорошее. А не подозревать, что вследствие "связей" ближний умышленно искажает информацию.
Тогда начните примерять этот подход и к участнику "АннаР". А то сильно двойными стандартами попахивает.
ЦитироватьВыводы можно делать только в том случае, если владеешь полнотой информации о предмете обсуждения.
Судя по всему, Вы уже получили бесспорные доказательства полноты информации и выводов АнныР ?
ЦитироватьВы делаете выводы, следовательно, Вы считаете, что у Вас есть полнота информации о предмете обсуждения?
Сформулируйте конкретный вопрос по предмету обсуждения, и я на на него отвечу.
ЦитироватьВ этом случае - с какой стати мы должны верить Вашим выводам? В любом случае мы (участники форума) не владеем полнотой информации по вопросу обсуждения и не можем, например, опровергнуть Ваши выводы по этой причине.
Вот с последнего и надо было начинать. А то получается, что информацию "АнныР" Вы проверит не хотите, а моя Вам показалась неубедительной. Поэтому я Вам предлагаю изучить еще раз доводы сторон и сформулировать конкретные вопросы, в которых вы хотите разобраться. Если есть сомнения или еще что личное - прошу в приват.
Простите, но кто такая АннаР, я все-таки (отчасти благодаря Вам) знаю, и про деятельность ее тоже наслышан. Она выпускница ПСТГУ.
А что я знаю про Вас? Я не знаю даже Вашего имени и, тем более, ВАШИХ дел.
Логика моих рассуждений ясна?
Прошу прощения, Kraken, что Вы желаете доказать?
ЦитироватьAngel :
Прошу прощения, Kraken, что Вы желаете доказать?
А разве здесь что-то доказывают? Доказывают в суде. А тут форум и мы мирно общаемся ;). Участник "АннаР" высказала свое мнение по определенному вопросу, у меня тоже нашлось, что сказать.
Цитироватьmoderator :
Простите, но кто такая АннаР, я все-таки (отчасти благодаря Вам) знаю, и про деятельность ее тоже наслышан. Она выпускница ПСТГУ.
Так и вспоминается диалог из фильма АССА"А моет быть ты ....? - Это я ....? Я рабочий человек!"
Разве диплом ПСТГУ является документом, дающим привелегии и свидетельством честности и непорчности? Тогда к чему это? Достаточно вполне, что Вы сказаи, что знаете этого человека.
ЦитироватьА что я знаю про Вас? Я не знаю даже Вашего имени и, тем более, ВАШИХ дел.Логика моих рассуждений ясна?
Ясна, но эта логика не безупречна. Я ничего не доказываю о самом себе. В этом Ваща логика содержит изъян. Проявите больше интереса к информации, которая Вам предлагается, а потом уже поговорим о моей персоне.
ЦитироватьKraken :
Так и вспоминается диалог из фильма АССА"А моет быть ты ....? - Это я ....? Я рабочий человек!"
Разве диплом ПСТГУ является документом, дающим привелегии и свидетельством честности и непорчности? Тогда к чему это? Достаточно вполне, что Вы сказаи, что знаете этого человека.
Дело не в этом! Вопрос в том, что она православный христианин, прошедший "испытание" (огонь, воду и медные трубы) в нашем вузе.
В самом деле, это должно иметь для Вас определенное значение. Но я не вполне понимаю, о каком испытании Вы говорите. Впрочем, я не хочу обсуждать ее личность и осуждать ее, как человека, огранился только суждением об одном ее деле.
И, заметьте, речь идет вовсе не некой "избранности" и "предвзятом отношении", просто о Вашей категоричности в суждениях.
Простите, если обидела :)
Kraken, а разве сами участники выступлений на радо «Радонеж» против, чтобы их прямые эфиры, лекции и т.п. распространяли бесплатно? Вы писали, что людей задевает то, что «Радонеж» наживается на их трудах, продавая за деньги их записи выступлений. Честно сказать, меня бы это тоже задевало, но в случае бесплатного распространения бесплатных выступлений, да и еще тех материалов, которые находятся в бесплатном доступе в сети с какой стати у Модератора должны быть «морально-нравственные терзания» за содеянное? :) Я же, со своей стороны, был бы ему только благодарен за его труды, которые мне лично сэкономили бы кучу денег, потому как не пришлось бы скачивать лекции по дорогому мне трафику. То, что Модератор и с точки зрения закона не виновен мы уже выяснили ;)
ЦитироватьKraken :
Разве диплом ПСТГУ является документом, дающим привелегии и свидетельством честности и непорчности? Тогда к чему это?
Это к тому, что Вы находитесь на ЕЕ форуме.
Каждый, кто имеет отношение к ПСТГУ, может считать этот форум своим. Соответственно, имеет здесь право на большее доверие своим словам, чем "дядя" со стороны, стесняющийся назвать свое имя.
ЦитироватьJohannes :
Kraken, а разве сами участники выступлений на радо «Радонеж» против, чтобы их прямые эфиры, лекции и т.п. распространяли бесплатно?
Вы перескочили тему. На подобный вопрос я уже отвечал.
ЦитироватьВы писали, что людей задевает то, что «Радонеж» наживается на их трудах, продавая за деньги их записи выступлений. Честно сказать, меня бы это тоже задевало, но в случае бесплатного распространения бесплатных выступлений, да и еще тех материалов, которые находятся в бесплатном доступе в сети с какой стати у Модератора должны быть «морально-нравственные терзания» за содеянное? :)
Не используйте софистических способов ведегния диалога. Если приводите цитату, укажите на автора. Слово "терзания" я не упоминал. Поэтому не приписывайте мне того, против чего Вам было бы удобнее возразить.
А я говорил об определенной оценке обсуждаемого вопроса. О том, что наряду с бесплатным распространение действует схема личного обогащения, корни и того и другого, в данном случае одни.
ЦитироватьЯ же, со своей стороны, был бы ему только благодарен за его труды, которые мне лично сэкономили бы кучу денег, потому как не пришлось бы скачивать лекции по дорогому мне трафику.
Ну что ж, язык денег - самый понятный. ;).
ЦитироватьТо, что Модератор и с точки зрения закона не виновен мы уже выяснили ;)
Я ничего не выяснял ;). Отмазывать его сами пойдете ;).
Цитироватьmoderator :
Это к тому, что Вы находитесь на ЕЕ форуме.
Вижу, не слепой.;)
ЦитироватьКаждый, кто имеет отношение к ПСТГУ, может считать этот форум своим. Соответственно, имеет здесь право на большее доверие своим словам, чем "дядя" со стороны.
Настолько, что информацию можно не проверять?
Друзья, вы наверно заметили, с приходом Kraken, наш форум заметно оживился :) . Очень смущает, что такие серьезные обвинения выдвигаются инкогнито. Но в отношении гимназии, в информации от Kraken присутствует здравый смысл, хотя и он лукавит.
Kraken, простите, но я не верю, что Вы не слышали и не читали статью в МК при таком глубоком знании темы :rolleyes:.
Но на меня лично больше подействовал указ Патриарха - это уже очевидное искажение факта Никифоровым. Если бы еще я не слышал публичный комментарий лично. После этого мой уровень доверия к г-ну председателю упал ниже плинтуса, простите.
А что касается авторских прав, я считаю по-простому. В данном случае если материалы наших пастырей открыто выложены для бесплатного пользования, и они об этом знают, какие тут авторские права? Но если при этом есть люди, которые находят способ продавать эти материалы, то с авторами надо делиться. И корысть тут не причем - элементарная этика. Тока не пойму, как материалы выложенные бесплатно можно умудриться продать :( :)
ЦитироватьОлег Б. :
Друзья, вы наверно заметили, с приходом Kraken, наш форум заметно оживился :) . Очень смущает, что такие серьезные обвинения выдвигаются инкогнито.
А в Интернете - все инкогнито. Нужна информация обо мне - пожалуйте в личку, договоримся о встрече.
ЦитироватьНо в отношении гимназии, в информации от Kraken присутствует здравый смысл, хотя и он лукавит.
И в чем же я лукавлю, только конкретно?
ЦитироватьKraken, простите, но я не верю, что Вы не слышали и не читали статью в МК при таком глубоком знании темы
.
Глубокое знание темы не обязывает меня к прочтению газеты, которая меня совершенно не интересует. Я уже несколько лет не читаю газеты, тем паче МК. О том, что МК вообще пишет на темы, связанные с Церковью, я знаю. Но конкретной статье, проверка знания которой мне была предложена, и в самом деле ничего сказать не могу.
ЦитироватьНо на меня лично больше подействовал указ Патриарха - это уже очевидное искажение факта Никифоровым. Если бы еще я не слышал публичный комментарий лично. После этого мой уровень доверия к г-ну председателю упал ниже плинтуса, простите.
Нормальная, здоровая реакция православного человека на ложь. Примите мое искренне уважение, Олег.
Но это не первое пренебрежительное отношение Никифорова к Святейшему.
Было еще кое-что.
http://student.ocenka.name/showthread.php?postid=18863
ЦитироватьА что касается авторских прав, я считаю по-простому. В данном случае если материалы наших пастырей открыто выложены для бесплатного пользования, и они об этом знают, какие тут авторские права? Но если при этом есть люди, которые находят способ продавать эти материалы, то с авторами надо делиться. И корысть тут не причем - элементарная этика. Тока не пойму, как материалы выложенные бесплатно можно умудриться продать :( :)
Продаются не эти материалы, а записи, фильмы, вообщем, аудио и видеопродукция. Я немного издалека начал свой вопрос, но мне важно было услышать мнение участников форума. Ваше мнение нахожу наиболее близким мнению собственному.
ЦитироватьНика :
Шутка-самосмейка?
Ну да. Что-то не так?
ЦитироватьНасчёт цитат - Вы противоречите сами себе, давая непонятную информацию.
Попрошу конкретики. Иначе не объясниться.
ЦитироватьАннаР пришла и в 2-х сообщениях разложила всё по полочкам, Вы же уже 2-3 страницы толчёте воду в ступе и наезжаете на нашего Модератора :Чего тогда удивляться, что мы "не внемлим гласу истины"?
Попрошу не смешивать две темы(хотя они касаются Никифорова). АннаР вопроса об авторских правах не касалась, в обсуждени не участвовала, его поднял я.
Так что в данном случае никакого "раскладывания по полочкам" не было.
В отношении же ее сообщений ей дана даже не голая фактура, а некие письмена, которые охарактеризованы АннойР, как истина в последней инстанции(простите за штамп). Я привел свои соображения по этому поводу. А Вы, вместо того, чтобы определиться наконец то с собственной оценкой, начинаете подходить с позиций "цеховой солидарности".
Kraken говорил о конкретных вопросах.
В передачах Радонежа объявляют, что радио живет (только?) за счет пожертвований слушателей. Это правда?
Наезд наезду рознь :rolleyes:
В споре рождается истина :pro:
Вот только не понятно о чем этот спор? Попытка заставить Модератора раскаяться в том, что он хочет поделиться интересной информацией (совершенно законно), или желание облить грязью сотрудников "Радонежа"?
ЦитироватьKraken :
Продаются не эти материалы, а записи, фильмы, вообщем, аудио и видеопродукция. Я немного издалека начал свой вопрос, но мне важно было услышать мнение участников форума.
Котрые Модератор и не предлагал как для бесплатной, так и ваще для какой-либо записи :) Так что черная кошка в темной комнате не нашлась, потому как там ее не было :) Зато сколько было бряцания законами и морально-этическими устыжениями :D Вы бы разграничили как людей, так и их деяния для начала ;)
Ага, наезд на человека это "издалека начать вопрос" :cool: Что же в Вашем понимании "непосредственно начать вопрос"? :D :D :D
ЦитироватьJohannes :
Ага, наезд на человека это "издалека начать вопрос" :cool: Что же в Вашем понимании "непосредственно начать вопрос"? :D :D :D
Непосредственно - значит непосредственно. Чего непонятного? :D
ЦитироватьНика :
Для конкретики перечитайте свои посты, мне своё интернетовское время жалко - у меня же не выделенка. Извините, зато честно.
Я со своей собственной оценкой определилась уже на прошлой странице. сказав, что мне АБСОЛЮТНО параллельно, что происходит в Радонеже. Если прада интересует моё мнение - не поленитесь, пролистайте назад.
У Вас очень высокое мнение о значимости Вашей персоны. Судя по возрасту(догадки), это только начало.
ЦитироватьУдалаюсь из этой темы, ибо надоело читать наезды.
А на Вас разве "наехали"? Разве такое возможно в "виртуале"?
ЦитироватьА ещё раз тронете нашего Модератора, будете иметь дело со всем форумом. Это так, шутка-самосмейка :ton:
Посмеюсь и я - а сейчас я разве не с формуом дел имею?;)
ЦитироватьKraken :
Попрошу не смешивать две темы(хотя они касаются Никифорова). АннаР вопроса об авторских правах не касалась, в обсуждени не участвовала, его поднял я.
Так Вы и смешали эти темы с первого поста в этой ветке :) Искать Ваши цитаты влом, так что работу над ошибками Вам как бы самостоятельно...
ЦитироватьKraken :
... А Вы, вместо того, чтобы определиться наконец то с собственной оценкой, начинаете подходить с позиций "цеховой солидарности".
А с какой стати здесь кто-то
должен определяться с оценкой? Можно мне будет так же как и раньше по барабану, что там в "Радонеже"? Это ваши личные проблемы, а по мне так важен результат на выходе - чтобы передачи выходили, газета издавалась и нормально функционировало все то, с чем работает "Радонеж", хотя я лично со всем этим даже и не соприкасаюсь - была бы польза. И мне совершенно без разницы - на пожервования ли они это делают или еще как. Лишь бы "бабло побеждало зло!" ;)
ЦитироватьJohannes :
Лишь бы "бабло побеждало зло!" ;)
С таким подходом по жизни - плохо кончишь. И достаточно быстро. Это совет. Задуматься.
ЦитироватьKraken :
С таким подходом по жизни - плохо кончишь. И достаточно быстро. Это совет. Задуматься.
:D
А не выдирать цитату из контекста не судьба? ;) С таким подходом можно подать хоть 1000 исков и не выиграть ни одного ;)
Тема убита :(
ЦитироватьKraken :
Неплохо бы согласие правообладателей(авторов то бишь) на сие действо получить. Как думаете?
от нетрезвого мужа
уважаемый Kraken, я думаю, что я смогу угадать Ваше имя.
итак:
Вас зовут...
Вас зовут...
Вас зовут...
... ЕВГЕНИЙ.
угадал?
Цитироватьmoderator :
То, что выложено в общий доступ на сайте Радонежа, является public domain - общественным достоянием (http://ru.wikipedia.org/wiki/Public_domain). Закон об авторском праве на такие предметы не распространяется.
Я раздаю только такие материалы.
Кстати, у кого есть более полная коллекция записей радио "Радонеж" в формате MP3 - был бы рад переписать их на свой носитель.
от нетрезвого мужа
вопрос: кто определил переход материалов, озвученных на радонеже в состояние public domain???, если :
"На имущественные авторские права законодательно устанавливается срок защиты. На сегодня в РФ он составляет время жизини автора и 70 лет после его смерти. Однако если автор неизвестен (например, писал под псевдонимом и не раскрыл свою личность) срок защиты будет составлять 70 лет со дня первого опубликования произведения. По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием"
ЦитироватьРуслан :
Я тоже повторю на всякий случай. Если есть автор позиционирующий себя как православный христианин и считающий, что ему что-то должны за проповедь христианства в эфире и интернете, то такой автор нам не нужен. :)
уважаемый Отец
представте себе ситуацию, когда Вы вдруг взяли и написали книгу. не просто книгу, а плод творчества всей Вашей жизни. издали ее, вложив круглую сумму денег. Ваша книга ползуется бешенной популярностью, и является для Вас единственным средством поправить Ваше финансовое благополучие, но буквально через неделю, после ее выхода Вы обнаруживаете следующее:
1. типография или издатель допечатал ещще полновесный тираж вашей книги и по демпинговым ценам выставил ее в продажу
2. некое альтернативное издательство под немного другим названием и в другой, более красочной обложке, неожиданно выкинуло на рынок вашу книгу, но по еще более низкой цене
и крах Вашей компании неизбежен. Ваша реакция?
в данном случае ситуация может оказаться аналогичной. проповедь слова Божия ведется после 12 ночи в евангельских чтениях, а здесь достаточно интересная и познавательная программа, со значитиельными элементами проповеди Слова Божия. и немалым коммерческим успехом. по крайней мере некая группа граждан живет с этого, и вроде живет неплохо.
Я не в коем случае не осуждаю Евгения Никифорова, но я не раз слышал от некотрых бывших авторов Радонежа о том, что нарушаются их права, или хотябы надо платить за работу (это было достаточно давно, и надеюсь сейчас ситуация изменилась).
что происходит внутри радиостанции сейчас никому не известно, кроме участников. и то, что выплескивается наружу необходимо безусловно подвергать критике. истинна она гдето посередине. я например не уверен в том, что радио не имеет право продовать то, что уже как минимум один раз звучало в эфире.
ЦитироватьAngel :
Да, но если всем платить, то и наши дети без еды останутся :rolleyes:
от мужа
Вас часто лишали зарплаты?
а Ваших родителей?
и как? вам понравилось?
это отвлеченно от ситуации
ЦитироватьKraken :
Ну какие тут могут быть документы. Просто о. Артемий в пору начала своего сотрудничества с радио "Радонеж" обнаружил, что Никифоров без всякого спросу или хотя бы уведомления продает кассеты с записями о. Артемия. В ту пору Никифоров внял устным разъяснениям юристов о возможных последствиях.
от Мужа
учитесь о.Руслан ;)
ЦитироватьAngel :
Дело не в этом! Вопрос в том, что она православный христианин, прошедший "испытание" (огонь, воду и медные трубы) в нашем вузе.
от мужа
уважаемый Ангел
для меня, этот аргумент, в некотрых случаях, может оказаться отрицательным
ЦитироватьKraken :
С таким подходом по жизни - плохо кончишь. И достаточно быстро.
от Мужа
вот и я про тоже.
уважаемый Кнакер
;) спасибо за поддержку, АннуРа я тоже не долюбливаю ;), но
вся бодяга с Радонежами может закончиться весма плачевно
1. мы (православное сообщество) потеряем единственную информативную программу , касающуюся правосланой тематики
2. мы (все тоже сообщество) потеряем пожалуй лучшую гимназию
все это будет только на руку врагам.
так что подумайте, на чью мельницу вы льете воду.
слухи:
говорят один мудрец из стана о. Сысоева уходя с радио Радонеж сжег пульт. это не Вы случайно были?
и еще: Никифорову, как председателю, не мешало бы отладить правовую ситуацию внутри всех радонежей
ЦитироватьИванова :
представте себе ситуацию, когда Вы вдруг взяли и написали книгу. не просто книгу, а плод творчества всей Вашей жизни. издали ее, вложив круглую сумму денег. Ваша книга ползуется бешенной популярностью, и является для Вас единственным средством поправить Ваше финансовое благополучие, но буквально через неделю, после ее выхода Вы обнаруживаете следующее:
1. типография или издатель допечатал ещще полновесный тираж вашей книги и по демпинговым ценам выставил ее в продажу
2. некое альтернативное издательство под немного другим названием и в другой, более красочной обложке, неожиданно выкинуло на рынок вашу книгу, но по еще более низкой цене
и крах Вашей компании неизбежен. Ваша реакция?
Для начала, прошу простить, пример не удачен.
Поскольку (что касается книгоиздательства) стоить четкий вопрос об авторских правах, которые либо продаются, либо нет самим автором. И, если автор продает свои права на книгу, скажем, на 1 год. То издательство вряд ли (!) перепродаст его конкурентам (!!!), тем более, если книга отлично продается. :boo: Да оно будет зарабатывать на ней огромные деньги! :pro: И автор может спать спокойно!
Это что касается книжного издания :rolleyes:
З.Ы. Но лучше не продавать авторские права, и самому зарабатывать ;)
ЦитироватьИванова :
от мужа
Вас часто лишали зарплаты?
а Ваших родителей?
и как? вам понравилось?
это отвлеченно от ситуации
Такое случается от собственной недальновидности.
Если бы Вы выступали на радио и знали о спросе на свои записи, то побеспокоились бы об их лицензии и взысканиях за незаконное использование.
Однако, раз автор САМ этого не сделал, то нас винить не в чем.
Поверьте, авторство доказать на суде не сложно, поэтому полиглоты не рискуют своей карьерой и здоровьем. ;)
ЦитироватьИванова :
от Мужа
1. мы (православное сообщество) потеряем единственную информативную программу , касающуюся правосланой тематики
2. мы (все тоже сообщество) потеряем пожалуй лучшую гимназию
все это будет только на руку врагам.
Так что подумайте, на чью мельницу вы льете воду.
Вот именно
Господа, простите меня (на следующую встречу прийду в бронежилете ;) ) однако напомню Вам о ЛЮБВИ христианской, терпении и всепрощении.
Люди заблуждаются в своих поступках, в дело вступили человеческие эмоции, а мы как стервятники сразу набросились на добычу.
Ай, ай, ай, как не стыдно! :(
ЦитироватьИванова :
от Мужа
вся бодяга с Радонежами может закончиться весма плачевно
1. мы (православное сообщество) потеряем единственную информативную программу , касающуюся правосланой тематики
2. мы (все тоже сообщество) потеряем пожалуй лучшую гимназию
все это будет только на руку врагам.
так что подумайте, на чью мельницу вы льете воду.
волков бояться - в лес не ходить.
и если боясь потерять "единственную информативную программу, касающуюся православной тематики", просто закрыть на всё глаза, лечь на диван и посыпать голову пеплом, то можно незаметно для себя начать за здравие, а кончить за упокой.
нет. я не призываю к шествиям с транспорантами против какого бы то ни было братства.... просто каждому свое: сапожнику - сапоги шить, кустарю - ложки вырезать, Kraken-у - гимназию защищать в силу взятых на себя обязательств.
ЦитироватьИванова :
вопрос: кто определил переход материалов, озвученных на радонеже в состояние public domain?
Спасибо за цитирование закона. Но я не распространяю озвученные на Радонеже материалы :) , а только файлы mp3, которые по воле редактора портала оказались на сайте Радонежа в открытом доступе.
Автором-составителем mp3 файлов является Радиостанция Радонеж.
Я не знаю, являются ли файлы mp3 носителями каких-то материалов или нет. (Это узнает тот, кто будет пользоваться mp3 файлами.)
В какой мере на электронные носители информации распространяются законы РФ о переходе авторских произведений в общественное достояние? Я считаю этот вопрос открытым.
Например, Википедия - проект, который изначально стал общественным достоянием, хотя 70 лет не прошло. Очевидно, сайт, на котором опубликованы материалы, должен предоставлять лицензию на использование этих материалов. Если этого нет, то никаких претензий к распространителям свободно полученной информации с сайта быть не должно.
Меня почти не интересует законность выкладывания каких-либо материалов ("чужих" авторов) на сайт Радонежа (
kraken заявил, что с этим якобы были проблемы, хотя привести документы в подтверждение этого отказался).
Я изложил в этом сообщении свою точку зрения.
ЦитироватьИванова :
уважаемый Kraken, я думаю, что я смогу угадать Ваше имя.
Вас зовут...
... ЕВГЕНИЙ.
угадал?
Может, Евгений, а может, Виктор Викторович Пономарев, адвокат.
Модераторам иногда с "командирской вышки" виднее :)))
ЦитироватьAngel :
Для начала, прошу простить, пример не удачен.
Поскольку (что касается книгоиздательства) стоить четкий вопрос об авторских правах, которые либо продаются, либо нет самим автором. И, если автор продает свои права на книгу, скажем, на 1 год. То издательство вряд ли (!) перепродаст его конкурентам (!!!), тем более, если книга отлично продается. :boo: Да оно будет зарабатывать на ней огромные деньги! :pro: И автор может спать спокойно!
Это что касается книжного издания :rolleyes:
З.Ы. Но лучше не продавать авторские права, и самому зарабатывать ;)
от Мужа
Уважаемый Ангел
мы (православные ) живем в другом мире, и к сожалению в этом нашем мире многие (в том числе и я) стараемся плевать на законы светские. я не раз сталкивался с тем, что у нас просто воруют авторство и права.
это то, что касается любого авторского права в околоцерковной среде
Цитироватьmoderator :
Спасибо за цитирование закона. Но я не распространяю озвученные на Радонеже материалы :) , а только файлы mp3, которые по воле редактора портала оказались на сайте Радонежа в открытом доступе.
Я изложил в этом сообщении свою точку зрения.
от мужа
да собственно у меня Вам никаких претензий нет. я сам пират.
просто Вы так уверенно сослались на норму закона, что я удивился
Цитироватьchebur :
волков бояться - в лес не ходить.
и если боясь потерять "единственную информативную программу, касающуюся православной тематики", просто закрыть на всё глаза, лечь на диван и посыпать голову пеплом, то можно незаметно для себя начать за здравие, а кончить за упокой.
нет. я не призываю к шествиям с транспорантами против какого бы то ни было братства.... просто каждому свое: сапожнику - сапоги шить, кустарю - ложки вырезать, Kraken-у - гимназию защищать в силу взятых на себя обязательств.
от мужа
знаете уважаемый
Никифорова мы худо- бедно знаем уже более 10 лет. он может быть кем угодно , кривым косячником, всю жизнь ездить на "мерене" с протянутой рукой, но он делает дело и делает его не плохо.
а этих, мы в первый раз видим, по крайней мере в новом качестве.
понятно что "дети" подросли и окрепли, у них появились определенные амбиции.
но то, как все началось, ( началось с истерики) говорит о том, что этой истерикой все и закончится.
я не раз был сведетелем того, как непомерные амбиции управленцев второго эшелона приводили к полному краху системы
ЦитироватьИванова :
от мужа
знаете уважаемый
Никифорова мы худо- бедно знаем уже более 10 лет. он может быть кем угодно , кривым косячником, всю жизнь ездить на "мерене" с протянутой рукой, но он делает дело и делает его не плохо.
о каком из "дел" Вы говорите?
ЦитироватьИванова :
а этих, мы в первый раз видим, по крайней мере в новом качестве.
и о каких конкретно "этих" идет речь?
Цитироватьmoderator :
Может, Евгений, а может, Виктор Викторович Пономарев, адвокат.
Модераторам иногда с "командирской вышки" виднее :)))
Виктор Викторович Пономарев - это не тот, который председателем
братства "Радонеж" стал? Вчера было такое сообщение на "Портале
Кредо". А вот Грабовой говорит, что он Иисус Христос.
И некоторые тоже верят ...
Да, это он самый :)
ЦитироватьИванова :
от мужа
просто Вы так уверенно сослались на норму закона, что я удивился
Я не пират и не собираюсь им становиться.
Я сторонник open source до мозга костей.
Цитироватьchebur :
и о каких конкретно "этих" идет речь?
для тех кто не понял, расшифровка:
Панамарев, Сысоев, мутный Манасович (это отчество) и прочие
ЦитироватьИванова :
для тех кто не понял, расшифровка:
Панамарев, Сысоев, мутный Манасович (это отчество) и прочие
если Вы впервые видите вышеперечисленных Вами людей - то это означает лишь то, что ВЫ их впервые видите. и больше ничего.
кстати, "мутного Манасовича" я не имею чести знать. требовать от Вас знания анкетных и паспортных данных всех людей, так или иначе связанных с гимназией, конечно дело несуразное, но раз уж взялись расшифровывать "для тех, кто не понял", то могли бы уточнить отчество г-на Гимадеева. (это так, к слову)
Хм.. Скольно новых лиц на форуме, и все отлично информированы по данной теме :rolleyes: Не странно ли?
Похоже на призыв: "Ай да на форум ПСТГУ, там наших бьют"...
Ангел, а что тут странного? Люди заполняют информационный ваккум. Правда иногда довольно своеобразно. :)
Хм, а потом в конце темы "Ну, как мы этих пстгушников... а? мы им показали, чтоб не выпендривались!" :D
да ладно Вам! :)
во-первых, не все же ПСТГУшники придерживаются одного и того же мнения! так не бывает.
ну, а во-вторых, никакого мордобоя и в помине...
отдыхаем! ;) ;)
ЦитироватьИванова :
от Мужа
учитесь о.Руслан ;)
Чему? :)
Зарабатывать бабки на вере? На том, что должен делать туне? Если еще больше людей узнают о Таинствах, то не это ли было целью о.Артемия? А если нет, то кому он нужен, такой пастырь?;)
Я не затеваю компаний по продаже "своих" трудов. Потому и не теряю ничего. Прав авторских не имею в силу того, что данное мне не мне принадлежит.
Учитесь, Муж.;) Трезвость очень помогает в жизни.
ЦитироватьPetrovich :
Виктор Викторович Пономарев - это не тот, который председателем
братства "Радонеж" стал? Вчера было такое сообщение на "Портале
Кредо". А вот Грабовой говорит, что он Иисус Христос.
И некоторые тоже верят ...
А ты, Петрович, увы, никем уже не станешь....
И угадываешь ты плохо. С чего ты взял, что у Пономарева подчиненных нет?
Цитироватьmoderator :
Да, это он самый :)
Модератор, я думал, что Вы умнее Петровича. Ну с чего вы взяли, что при регистрации проверяется паспорт? И посмотрите мой ответ Петровичу - Вас он тоже в какой-то мере касается.
ЦитироватьРуслан :
Зарабатывать бабки на вере?
Трезвость очень помогает в жизни.
от мужа
о бабках и вере
Вы как священник должны лучше меня знать, что вся Москва только этим и занимается
о трезвости
я думаю, что скорее трезвение помогает в жизни
о трудах
простите, а есть труды то?:confused: ;)
ЦитироватьPetrovich :
Виктор Викторович Пономарев - это не тот, который председателем
братства "Радонеж" стал? Вчера было такое сообщение на "Портале
Кредо". А вот Грабовой говорит, что он Иисус Христос.
И некоторые тоже верят ...
а что такое портал кредо?
ссылку дайте плиззззз
Цитироватьchebur :
", то могли бы уточнить отчество г-на Гимадеева. (это так, к слову)
от мужа
спасибо что разяснили
но мутности в Гимадееве меньше не стало
ЦитироватьAngel :
Хм.. Скольно новых лиц на форуме, и все отлично информированы по данной теме :rolleyes: Не странно ли?
Похоже на призыв: "Ай да на форум ПСТГУ, там наших бьют"...
от мужа
эх толи еще будет
сейчас структуры Радонежа развалят, потом за ПСТ БУ возьмутся
вот подумайте
чего добиваются зачинщики драки?
что было катализатором процесса?
кто нибудь со стороны нападавших внятно. без истерики может это объяснить???
и что будет на выходе?
насколько мне известно нападавшая сторона и хочет и готова ПОЛНОСТЬЮ РАЗВАЛИТЬ СТРУКТУРУ РАДОНЕЖА. и чегото мне кажется что это очень похлже на заказ. уж не саентологи ли и им подобные прикладывают к этому руку и мошну?
ещще раз обращаю внимание, что никто внятно не сказал о причине
да и не скажет
от Мужа
я тут на трезвую подумал, и решил задать вопросы cheburу, Krakenу, и их сподвижникам:
кто прийдет на место никифорова в случае победы вашего клана?
что будет с гимназией, или вместо гимназии, что будет с радио Радонеж или вместо него? (если народное радио, то я не против, при условии сохранения радонежского формата на70%)
ЦитироватьРуслан :
Чему? :)
вот Вам пример о. Вани Ох Лобыстина
человек написал проповедь в жанре фентези, продается в любом книжном, и я уверен, что многие за ним пойдут :D
Иванова пишет:"а что такое портал кредо?
ссылку дайте плиззззз"
Пожалуйста:http://www.portal-credo.ru/index0.php
Это портал просуздальской ориентации, но из ныне существующих религиозно-аналитических интернет СМИ он самый оперативный и обширный, поэтому для религиоведов и богословов- это незаменимый ресурс (разумеется, для чтения, необходима элементарная критика ;) ).
ЦитироватьИванова :
от Мужа
я тут на трезвую подумал, и решил задать вопросы cheburу, Krakenу, и их сподвижникам:
кто прийдет на место никифорова в случае победы вашего клана?
что будет с гимназией, или вместо гимназии, что будет с радио Радонеж или вместо него? (если народное радио, то я не против, при условии сохранения радонежского формата на70%)
1. Места Никифорова уже нет. Клан представляет собой учредителей Братсва "Радонеж", стало быть, им решать, каким в будущем будет это место.
2. Гимназия будет. Количество учащихся не будет сокращено, количество педагогов тоже. Принципы, на которых строилась Гимназия, сохранятся. Будут изменения в управлении Гимназией(в отсновном, это ксается образование коллегиальных совещательных органов из представителей родителей и учителей).
3. Если Маслов согласится. ;)
Не успел ответить в тему про Гимназию Радонеж, потому и решил запостить сюда из-за схожести темы и обсуждаемых проблем, но, не собираясь этим дальше развивать закрытый диалог. Просто выскажу свои мысли, ибо задрало уже.
ЦитироватьAngel :
Вы правы, дорогой Олег, делать здесь больше нечего. Если им хочется огрызаться и смешивать темы о "женщинах" и "для бывших", то и карты в руки...
А цепляться есть к чему. Кажется, я уже подробно высказалась по этому поводу.
Нравиться таскать грязное белье?..
З.Ы. Прошу прощения. Но обидно, когда на родном форуме твориться невесть что
Но, тем не менее, у этих участников отхода от темы не было. Причем, мне лично, было интересно читать мнение как cheburа, так и Кельта, не обращая внимания на какие-либо «переходы». Таскания грязного белья я также не увидел, если Вы про Кельта. Делится человек своими воспоминаниями и переживаниями весьма корректно, не обвиняя никого, никого не обливая грязью, а высказывает весьма интересные мысли и дает весьма трезвую оценку, в отличие от небезизвестного участника, от которого постоянно несет пьяным бредом. Лично я отношусь к этому ресурсу весьма серьезно и уважаю участников. Тот же, кто позволяет себе вести разнузданно и кому плевать в каком состоянии он общается с людьми и пишет при этом полную белиберду - тот не уважает ни ресурс, ни тех, к кому обращается. И потому уж лучше читать Кельта (Вы уж простите за такую формулировку, но я так пишу, не сравнивая Вас ни с кем и не ставя в один ряд...), чем развлекалово упоминаемого участника, потому как «обидно, когда на родном форуме твориться невесть что».
ЦитироватьJohannes :
.
ну вот, еще один злой герой, в модераторы метит
действительно - обсуждения Радонежской ситуации давно перестали быть конструктивными. закрыта тема, но не проблема.
базар-вокзал получился
но тем не менее ситуация, которая происходит вокруг гимназии и общества в целом - весьма показательна для современной внутри и околоцерковной жизни.
надеюсь с этим никто из трезвых спорить не будет???
ЦитироватьJohannes :
Предлагаю МИР ВО ВСЕМ МИРЕ :ton: и, в особенности на нашем форуме :har:
Собственно, из-за этого и ссоримся ;)
З.Ы. Приношу свои извинения, если дерзко прервала Ваш "сугубо" мужской разговор (читай брань), и надеюсь, теперь у нас восстановится благодать :)
ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
закрыта тема, но не проблема.
На интернет-форумах
решаются такого рода проблемы? Давно ли?
кто знает, кто знает.
может комуто они и помогут решить проблемы, а может и никому не помогут:cool:
да вот еще:
вчера на сайте Радонежа было выложено официальное обращение Никифорова
Радонеж хорошо слушается летом, когда проблем меньше. А так я если не уроки делаю, то хочу книжку любимую почитать (но такое редко бывает);)