Православное студенчество

Портал Кредо.ру сообщает об избиении проф. ПСТГУ А.Л.Дворкина!
Конечно не все материалы размещенные по этой теме выдержаны в православном (РПЦ МП) духе (Кредо.ру- сайт "суздальцев"), но просмотреть их стоит:http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=334
Я уверен, что там не обошлось без сектантского следа!!! А что слышно в ПСТГУ???

Вот еще интересный материал:"Старшина милиции, избивший Александра Дворкина, уволен из МВД":http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=31890&cf=

Когда шар катится с горы, то он постоянно набирает скорость, а за тем врезается и разбивается... Эх... Куда мы катимся, Россияне?:mad:

Да, скандал получился изрядный. А таким "милиционерам" и правда не место в милиции.

Да... что тут говорить... "...Радуйтесь и веселитесь, яко мзда ваша многа на небесех."

О то м же более подробно: http://www.regnum.ru/news/426223.html

Господи помилуй! Ужас какой-то! :(  Это что, нападение бесовское?

Скорее всего земное, человеческое...:mad:

Цитироватьстудент :
Скорее всего земное, человеческое...:mad:

от нетрезвого мужа Ивановой

недавно был в Твери по делам. давно никуда не выезжал. можно даже сказать отвык от провинциальной экзотики.
так вот: иду по улице Трехсвятской (типа нашего арбата) а там на каждом шагу цигане стоят . кто золото скупает, кто наркоту продает. и все тверчане об этом знают. и менты и фсб. периодически гоняют конечно . но недалеко.  тамже стоят богородичники и шляются еще какие-то сектанты. и всё спокойно.
    я в Москве периодически подобных персонажей гоняю, когда время есть, и по дороге попадаются, а многие православные,  как я знаю, проходят мимо стыдливо опустив глаза. вроде как не замечают.  в результате  мы все получаем инога по морде. Не Дворкин, не избитый священник. (это кстати не единичный случай), а мы все. потому, что все считают по прежнему, что "моя хата с краю". между тем всяка нечисть, очень активно, малым числом разгоняет большое стадо.
вам всем это не надоело?

Еду я как-то в Московском автобусе... Вечером... Заходит молодежь, на веселе, начинают сквернословить, гадить, буянить... Один мужик встал, подошел и в жесткой форме быстро навел порядок... Что дальше?
А дальше пол автобуса "восстали" на этого мужика, дескать - что пацанов обижаешь... Короче, пришлось мужику выйти на следующей остановке!

Вот и получается, что раз-два выйдешь, а потом - "плевать на все!" :mad:

Цитироватьстудент :
Еду я как-то в Московском автобусе... Вечером... Заходит молодежь, на веселе, начинают сквернословить, гадить, буянить... Один мужик встал, подошел и в жесткой форме быстро навел порядок... Что дальше?
А дальше пол автобуса "восстали" на этого мужика, дескать - что пацанов обижаешь... Короче, пришлось мужику выйти на следующей остановке!

Вот и получается, что раз-два выйдешь, а потом - "плевать на все!" :mad:

 и что теперь? жизнь закончилась?
дибилизм  в нашем обществе зашкаливает. это очевидно.  иногда  сам себя ловлю на том, что оценочная планка понижена.
 я предлогаю вокруг себя собирать единомышленников и создавать очаги.
я когда езжу в электричках постоянно сталкиваюсь то с саентологами, то с жидами за иисуса и прочией швалью. если раньше меня никто не поддерживал когда я объяснял откуда взялись саентологи и проч. , то теперь в вагоне пару тройку единомышленников нахожу. а этого достаточно для того чтобы серая масса не бунтовала

Как говорится "И волос с головы не упадет без ведома Господа".
Вот тут о Дворкине пишут интересное http://zveroboy.narod.ru/test/SatanicNews/05072004/source/7-02.htm

типичное антиправославное сми.. имхо..

Так там же внизу все написано: "За дополнительной информацией обращайтесь в Офис по связям с общественностью Гуманитарного Центра Хаббарда"

Так сказать - без комментариев.

Недавно встречалась с Александром Леонидовичем, так сказать с глазу на глаз. Потрясающий человек!
Меня трясло, когда я к нему пришла с "новостями" (столкнулась с сектой прямо на рабочем месте, вся организация оказалась сайентологией). А он мне: "Знаете почему я еще жив?" У меня от этих слов внутри все опустилось! а он: "Потому что я сразу же даю огласку всей информации, которая ко мне попадает. Ничего они не боятся так, как огласки!"
Я вышла от него успокоенная, на твердых ногах, и с улыбкой!
Спаси его Господи! Не удивительно, что на него такие нападки!

ЦитироватьAngel :
Недавно встречалась с Александром Леонидовичем, так сказать с глазу на глаз.
Меня трясло, когда я к нему пришла с "новостями" (столкнулась с сектой прямо на рабочем месте, вся организация оказалась сайентологией).  

от мужа

я собственно с ним примерно так и познакомился
в 1996 г
тоже работу искал и наткнулся на фирму: юнилевер (известная и до сих пор крупная компания), пришел на обучающие курсы послушал, домой пришел, радонеж включил, а там дворкинн вещает про саентологов, я на следующий день у него был инфой обменялись. я позже продолжил поиски работыи в резултатом было следующее: из 10 фирм,куда я пытался устроится 9 были саентологичными. в тот период (1994-1995) была массовая высадка саентологов  российский бизнес. был зафрахтовн корабль, который отправился с круизм по Волге, на который были приглашенны директора крупных предприятий, директорам презентовалась "прогрессивная технология управления", после чего во многие компании устроились работать эмиссары от саентологии, и начались массовые скупки предприятий. фактически это был период начала массовых карпаративаных войн. результатом стало становление олигархической системы

Здесь о дворкине написано много правильного http://sektoved.narod.ru/ .
Надо Святых и Мучеников Христианских  почитать , а дворкины приходят и уходят сами незная где левое, где правое.

ЦитироватьПатриот :
Здесь о дворкине написано много правильного http://sektoved.narod.ru/ .
Надо Святых и Мучеников Христианских  почитать , а дворкины приходят и уходят сами незная где левое, где правое.

от мужа

ссылка интересная,

а истинна где то по середине

... но прочитав все.  просто ужаснулся....

Ссылка, на мой взгляд, правокационная и статейки там хамские. Особенно весело, когда с "неомасонским заговором" борятся Кацнельсон и Левинсон...+ качетковец Фаликов. :D Когда мои друзья, вышедшие из протестантских обществ делают замечания по поводу работ Александра Леонидовича- это интересно, но здесь мы видим лишь пропоганду, которая идет на пользу сектантам! Можно спорить и не соглашаться с А.Л.Дворкиным по различным вопросам, но то, что для защины от сект он сделал очень много - это факт!

И еще очень интересны "случайные" ссылочки на Нарконон... Кому интересно читать сайентологические подборки - пусть читает.

Если в Яндексе или еще где ввести три слова: "Дворкин Александр Леонидович", вниманию любознательных пользователей всемирной сети представится великое множество "достоверных сведений", "истинных знаний" и "правдивой информации" о "профессоре чего-то там" (фу, как противно :( )...

Да как не стыдно такое писать!!!  
хотя, кому должно быть стыдно?? Прижатым к стенке иеговистам? или может сайентологам? Да если сразу прокрутить на конец статьи, не читая этой пошлятины, и сразу обратиться к ссылке на автора, то по-моему гораздо интересней посетить хоум-пейдж каких-нибудь квакеров и поучиться у них веб-дизайну и полюбоваться на яркие фотографии... =((

А сколько грязи в этих статьях, сколько лжи... Ну неужели православным это может быть интересно читать? Да даже если хоть на секунду представить, что все то, что там написано, или хотя бы часть, - правда, разве нам это полезно знать?? Разве наше это дело? В себя надо смотреть в первую очередь, в себя копать, у себя бревно в глазу искать.... =(

А.Л. Дворкин -  один из немногих теоретиков и практиков борьбы с сектантством в России... И это естественно, что у него появилось много врагов, и совсем даже не виртуальных... Если вернуться к началу этой темы, и представить, что это возможно не единичный случай... я не знаю.. То каким надо быть смелым человеком, чтоб не прячась за монитор своего компьютера или за псевдоним в каком-нибудь сми, выражать не просто свое мнение, и даже не просто позицию РПЦ по вопросам сектанства, но проповедовать "на местах", но бороться с этой "раковой опухолью" нашего нездорового русского организма...

 "Блаженны есте , егда поносят вам и ижденут и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради.." (Мф. 5,11)

Вот, что я думаю...

Я очень уважаю Александра Леонидовича... Сейчас во мне можно было бы заподозрить адепта некой "секты Дворкина" (описание которой я видела на каком-то "просвещенном" сайте :) ) Но, увы, я не в курсе о ее существовании =) Может бы и вступила в ее ряды, если эта "секта" занимается хирургическим вмешательством в ложную духовность немалой, к сожалению, части русского народа... Вступила, если бы ни была такой трусихой... И уважаю нашу Angel за то, что она не такая трусиха, как я =)))

З.Ы... А Александр Леонидович сейчас у меня преподает историю... и вот с этим всем, что я вычитала по представленной выше ссылке, я на занятиях не сталкивалась:
"на лекции <... > для красного словца выдергивал из контекста стихи из  Библии, оперировал бездоказательными фактами, использовал те же методы обработки сознания, в которых обвинял сектантов... "
:D

Наоборот!! Потрясающе интересные семинары!!! И это только история =)сектоведение, надеюсь, впереди :rolleyes:  
Может впереди и "обрабока нашего сознания" =))) ну что ж, жду с нетерпением =))

Да что Вы... Я то тут при чем? Я до сих пор темноты боюсь :D
В таких ситуациях просто стоишь перед выбором: сбежать, и предать Бога, веру, запуганных людей, университет... ИЛИ сжать нервы в кулак, зажмурить глаза и шагнуть в пламя  :(
Александ Леонидович - потрясающий человек!!! Он незаурядная личность! И на нем особый Промысел Божий! :pro:
Нам до его бесстрашия и веры о-о-очень далеко. Он - воин. И не может НЕ ИМЕТЬ ВРАГОВ. К тому же кто на него статьи пишет? Посмотрите на авторов!!!
У него море ТАКИХ искушений, что нам и не снилось :(  Его жизнь под угрозой, а он таки приезжает еще нас бестолковых наставлять.
Если (не дай Бог!) его не станет, то КТО его заменит?!? :boo:
Секты окончательно распустятся! Свои рекламы будут в метро вывешивать :mad:
А все потому, что МЫ (его студенты, те, кому он старается передать свои знания и умения) в нем сомневаемся!!!  :cru:

И я напишу про "Службу спасения"! И Александр Леонидович будет одним из героев, наставников! А знаете почему? Потому что он и есть герой! :pro:
З.Ы. Простите великодушно, сейчас все пройдет и я успокоюсь :rolleyes:

ЦитироватьAngel :
А все потому, что МЫ (его студенты, те, кому он старается передать свои знания и умения) в нем сомневаемся!!!  :cru:

Вот именно!!! =(

нам бы за него горой постоять.... так нет - попадаемся на какие-то уловки, подозревать начинаем в чем-то...

А человек он правда замечательный!!! ;)  Бог ему в помощь!!!

Цитироватьначиная от дьяконов и заканчивая Патриархом - агенты КГБ.

Смотря что имеется ввиду... А КГБ сейчас нет, значит и агентов нет :D . Ура!
Когда же было КГБ, практически каждый клирик был вынужден подписывать определенно соглашение со спец. службами. Не так ли?
:confused:

Самое печальное во всей деятельности гражданина Дворкина-Православие выступает в роли полицейского в области религиозных верований.Зачем Православной Церкви быть гонительницей!Не лучше ли более ответственно подходить к вопросу духовного окормления прихожан:человек,не нашедший в Церкви ответов на жизненно важные вопросы,идёт в секту.Чья вина?Сектантов ли только?НАША!!!Что делаем мы,прихожане,для нормальной приходской жизни?!Ждём инициативы от священства?!Чтобы вернуть человека в Церковь,есть только один путь.Никакие аргументы,тем более(упаси Боже!)насильственные действия не помогут.Если мы будем гонителями,эти люди будут себя считать "мучениками","исповедниками" своих убеждений и будут навсегда потеряны для Церкви.Помочь им можно только христианским подвигом любви.Человек должен ЗАХОТЕТЬ принять Православие.Чтобы принять Церковь,Православие,его надо полюбить!И тогда не будут нужны никакие аргументы!
         Полицейские же методы г-на Дворкина крайне вредны и для этих поистине несчастных душ,и для Церкви в целом.

ЦитироватьConsigliere :
Самое печальное во всей деятельности гражданина Дворкина-Православие выступает в роли полицейского в области религиозных верований.Зачем Православной Церкви быть гонительницей!Не лучше ли более ответственно подходить к вопросу духовного окормления прихожан:человек,не нашедший в Церкви ответов на жизненно важные вопросы,идёт в секту.Чья вина?Сектантов ли только?НАША!!!

Позвольте не согласиться :rolleyes:
Проблема в том, что "из Церкви" в секту не уходят. И не надо винить наши приходы в невесть чем! (простите за резкость)
Наоборот, люди, ищущие Бога, ошибочно "находят" Его в той секте, которая успела ему запудрить мозги. Причем настолько, что он уже не может передумать.
Это как идете Вы в магазин за дорогими золотыми часами (к примеру), а вам навстречу тип в пальто, который открывает полу и говорит: "Вот то, что вы ищете". Вы идете за ним, в надежде на ЛЕГКИЙ путь приобретения желанного золота (читай Бога), но когда приходите, то вас бьют по голове и грабят. И вот тут задача настоящих золотых дел мастеров предостеречь вас от такой беды. Можете называть их "полицейскими", если желаете.

Насколько я знаю, сам г. Дворким признает, чтоесли человек истинно ищет Бога - в секте не задерживается, а тот, кто осознано становится сектантом - не уходит в православие, и ему никакие аргументы не помогут.
Consigliere - принципиально прав! На приходах много "прохожих", и их то, не нашедших себя в Православии ловят сектанты. Я сам наблюдал, как например Иеговисты ходят блих храмов, и отлавливают незадачливых прихожан.

Кто был свидетелем "митингов протеста", организованных не без участия "наших", знает, как привлекаются на них например студенты ПСТГУ... Не редко это просто напросто очередной зачет по послушаниям! :D  Интересно, а добровольно много придет?

Люди устали от подлогов, формальности, декларированной любви, внешней "праведности". Люди ищут (хотя в последнее время реже) истину! Слава Господу, что Он приводит многих к истинно Православной вере, ибо без Него все бы уже давно кончилось великой трагедией...

С другой стороны, я сам благодарен г. Дворкину за его труды. Как сам он как-то писал в своей брошурке - "10 вопросов", критику отвергают только сектанты, так вот я и критикую  :D  , дабы выявить лукавых. :D :D :D

от Мужа

ответ кому то там...

И мир слухами полнится , и дыма без огня нен бывает

1. кто то говорит о полицейских методах дворкина, а что имеется в виду под этими методами???. пока что его, беднягу, лупят.
но что касается методов борьбы с сектантами по дворкински, например неразумный съем информации, так это таскание каштанов из огня  чужими руками. и вообще во многих акциях протеста (не только связанных с деятельностью дворкина) присутствует значительный момент истерики и  непроходимой глупости из разряда "сам дурак" и прочих бездоказательных реплик. в результате многие благие начинания сводятся в лучшем случае к 0.
я более чем уверен, если бы  в наше время люди были столь сильны духом, и трезвы и рассудочны, как контрреврлюционеры 30-х годов, и костяк белой эмиграции, то всякая сектантская нечисть снаружи и внутри церкви  был абы давно вычищенна.
а пока нам приходится довольствоваться и умилятся  одним лишь  А.Л. Дворкиным

2. на смену КГБ пришла ФСБ, люди остались теже, а агентурная сеть, самое ценное в работе разведчика/контрразведчика/шпиона :cool: ;) это с одной стороны
а с другой стороны, ну и что
что в этом плохого?
историю церкви почитаеш, так там порой ТАКОЕ было

ЦитироватьИванова :
от Мужа
историю церкви почитаеш, так там порой ТАКОЕ было

Зачем далеко ходить, если не ошибаюсь, на Украине до сих пор разборки с униатами :rolleyes:

ЦитироватьИванова :
от Мужа

2. на смену КГБ пришла ФСБ, люди остались теже, а агентурная сеть, самое ценное в работе разведчика/контрразведчика/шпиона :cool: ;) это с одной стороны
а с другой стороны, ну и что
что в этом плохого?
историю церкви почитаеш, так там порой ТАКОЕ было

Вот тут то и собака зарыта!:cool: Ивановы нашли "положительный" пример в виде "ТАКОГО" из истории Церкви.А чё церемониться?Даваите сжигать их на фиг!:D :mad: Когда Ивана Грозного спросили,что делать с еретиками,тот ответил:"Обращать в истинную веру!" Уточнили:"А если не согласятся?"  "Тогда всех утопить!"  Упаси Бог Церковь и общество от ивановых и дворкиных:rolleyes: !

А вы  не пробовали спросить тех же баптистов с пятидесятниками,чем им не нравится Православие? Как правило,лишь мизерная часть порвала с Церковью из-за догматических разногласий.Большинство же сетует на падение нравов в Православии(среди прихожан),отсувствие организованной приходской жизни,невозможность изучения Библии(читай-отсувствие катехизаторской работы),сплочённости и братской любви среди Православных.Большинство из этих людей просто не были до конца воцерковлены! Если мы не будем ничего делать для изменения этой ситуации-увидим "новую" Русь:сектантскую...

ЦитироватьConsigliere :
Если мы не будем ничего делать

Предлагаю собрать в "эту тему" (http://student.ocenka.name/index.php?topic=919) все самое, на наш взгляд прекрасное, любимое, интересное в Православии. Иными словами без частицы "не". Это, возможно, сможет нас сблизить в эмоциональном плане, или даже покажет "другим", что  есть на самом деле Радость Христианской жизни! :)

ЦитироватьConsigliere :
Вот тут то и собака зарыта!:cool:
 

я не сказал, что это хороше, а спросил что в этом плохого?
ну и утопили еретиков, и что?
Вы еще Иосифа Волоцкого впомните и его борьбу с ересью жидовствующих.
ему приписыват фразу о том, как жида крестить надо: при третьем погружении под лед отправлять, дабы душа его чистой отлетела

.

ЦитироватьConsigliere :
А вы  не пробовали спросить тех же баптистов с пятидесятниками,чем им не нравится Православие? Как правило,лишь мизерная часть порвала с Церковью из-за догматических разногласий.Большинство же сетует на падение нравов в Православии(среди прихожан),отсувствие организованной приходской жизни,невозможность изучения Библии(читай-отсувствие катехизаторской работы),сплочённости и братской любви среди Православных.Большинство из этих людей просто не были до конца воцерковлены! Если мы не будем ничего делать для изменения этой ситуации-увидим "новую" Русь:сектантскую...

я Вас не поюму. у Вас сообщения друг другу противоречат. какая у Вас всетаки позиция?

Вы указали проблемы:

- падение нравов
- отсутствие должной катехизаторской работы
- отсутствие организованной приходской жизни
- отсутствие братской любви и сплоченности
от себя добавлю:
еврейское засилье в клире, что по большей части и является основной причиной всех вышеперечисленных проблем
и ещще наши братья не умеют прощать

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
я Вас не поюму. у Вас сообщения друг другу противоречат. какая у Вас всетаки позиция?

Увы,нетрезв ты и в глазах двоится!:D:D:D

ЦитироватьВы указали проблемы:

- падение нравов
- отсутствие должной катехизаторской работы
- отсутствие организованной приходской жизни
- отсутствие братской любви и сплоченности
от себя добавлю:
еврейское засилье в клире, что по большей части и является основной причиной всех вышеперечисленных проблем
и ещще наши братья не умеют прощать

Еврейское засилье?В клире?А чёртики спьяну не мерещатся?Delirium tremor!"Бэлий-бэлий,савсэм гарячий!"(Тов.Саахов из "Кавказской пленницы"):D .
Грешили на Святейшего,но потом таки выяснили,что немец.Родной мой,покажи хоть одного еврейского иерарха в Клире!
Прощать?Да!Обидящих и ненавидящих МЯ.

ЦитироватьConsigliere :
Увы,нетрезв ты и в глазах двоится!:D:D:D
 Еврейское засилье?
Родной мой,покажи хоть одного еврейского иерарха в Клире!
 

1. не трожь мою нетрезвость.
   я хоть не трезв, трезвлюсь поболе всех
2. докажи обратное и вспомни о галахический евреях
3. я слава Богу с тобой не роднился, и пока не собираюсь
4. не готов сейчас ответить, а так напряги фантазию
:D

Нетрезвый, если не готов сразу ответить, так и не нужно было заикаться на этот счет.

Смахивает на провокацию.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
- падение нравов
- отсутствие должной катехизаторской работы
- отсутствие организованной приходской жизни
- отсутствие братской любви и сплоченности
от себя добавлю:
еврейское засилье в клире, что по большей части и является основной причиной всех вышеперечисленных проблем


 Если в кране нет воды......

Странные у нас люди... То ли не видят, то ли не хотят видеть... Ну напрягите зрение, где у нас в стране обитают евреи, а...?
Этот вопрос такой, что его просто закрыть нельзя! Нельзя даже потому, что он реально есть, и весьма актуален для России! Этот вопрос надо исследовать, дать оценку, сделать выводы и принимать решение. Давайте проделаем хотя бы первое... :)

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
1. не трожь мою нетрезвость.
   я хоть не трезв, трезвлюсь поболе всех

Трезвение-важная добродетель,особенно для Православного христианина(см."Добротолюбие").Алкоголь-разрушает душу,делает разум человека доступным для бесов.Может,тебе стоит в Серпухов съездить,говорят,икона там хорошая,как раз по этой части?..:)

Цитировать[3. я слава Богу с тобой не роднился, и пока не собираюсь

:D

А я то по наивности думал,что в Церкви мы-во Христе братья...:)
P.S.Тебя,увы так и терзает бес антисемитизма...:cool: :(

Цитироватьстудент :
Странные у нас люди... То ли не видят, то ли не хотят видеть... Ну напрягите зрение, где у нас в стране обитают евреи, а...?
Этот вопрос такой, что его просто закрыть нельзя! Нельзя даже потому, что он реально есть, и весьма актуален для России! Этот вопрос надо исследовать, дать оценку, сделать выводы и принимать решение. Давайте проделаем хотя бы первое... :)

Есть радикальный способ решить еврейскую проблему в Церкви:вынести из храмов все иконы Богородицы,Спасителя,Апостолов,как изображения Евреев!Вы крест носите?Что Вы думаете по поводу того Еврея,который на нём?!!!:mad: :mad: :mad:
    Снимите крест с себя,объявите себя язычниками и не оскорбляйте Господа!!!:mad: :mad: :mad:

Цитироватьanastasis :
 Если в кране нет воды......

а если в кране есть вода???:D

ЦитироватьConsigliere :
P.S.Тебя,увы так и терзает бес антисемитизма...:cool: :(

интересно а существует ли бес толерантности???

Цитироватьmoderator :
Нетрезвый, если не готов сразу ответить, так и не нужно было заикаться на этот счет.

Смахивает на провокацию.

да речь вроде ровная . о чем это Вы???

а насчет иерархов я и не говорил. но я думаю, что покопаться стоит, может что и найдем интересного
я говорил о рядовых Прото и просто иереях

ЦитироватьConsigliere :
Снимите крест с себя,объявите себя язычниками и не оскорбляйте Господа!!!:mad: :mad: :mad:

О-о-о..., друг... Далеко поидете!...
Снимите с себя, друг, печати первосвященнические, отвалите камень от гроба, загляните внутрь и скажите Аминь Воскресению Христову!!! Когда же печати положат на страну, в которой вы живете, когда поставят стражу и дадут деньги, только бы не говорили о Восстании России из пепла, когда объявят, что вы не: образованы, правы, верны, наши... Когда Вам предложать место сборщика податей с народа вашей страны, не сочтите за труд, вспомните, о чем мы тут говорили! :)

ЦитироватьConsigliere :
Есть радикальный способ решить еврейскую проблему в Церкви:вынести из храмов все иконы Богородицы,Спасителя,Апостолов,как изображения Евреев!Вы крест носите?Что Вы думаете по поводу того Еврея,который на нём?!!!:mad: :mad: :mad:
    Снимите крест с себя,объявите себя язычниками и не оскорбляйте Господа!!!:mad: :mad: :mad:

Не юродствуйте Консиглер, а то даже меня, готового защищать евреев, вводите в соблазн  :mad: . Вы наверно думаете, что мы тут и Евангелие-то не читали. Не надо преувеличивать еврейский вопрос, но не надо и преуменшать.
И вообще, кажется мы сруливаем с темы. Открывайте Консиглер тему, которая вас так волнует, будем обсуждать :)

ЦитироватьОлег Б. :
И вообще, кажется мы сруливаем с темы. Открывайте Консиглер тему, которая вас так волнует, будем обсуждать :)

поддерживаю Олега

мы вообщето говорили о избиении Дворкина, как знатного антисаентолога, а он, извините, говорят еврей
;)

Нетрезвый муж Ивановой ПИШЕТ:"
- отсутствие должной катехизаторской работы
- отсутствие организованной приходской жизни
...
от себя добавлю:
еврейское засилье в клире, что по большей части и является основной причиной всех вышеперечисленных проблем"

        Приехали...Вы с учениками о.Александра Меня когда-нибудь общались??? Зайдите как-нибудь в храм св. бесср.Космы и Дамиана в Шубино. Там нет катехизаторской работы и организованной приходской жизни? А они есть тогда? Не нарвится направление деятельности этого храма- так и скажите, а напраслину-то зачем возводить!

Александр Леонидович действительно родился в интеллегентной еврейской семье (он сам об этом рассказыва в каком-то интервью), но тем осознаннее его выбор Православия, сделанный во время иммиграции в США!

ЦитироватьНика :
А Вы верите всему, что говорят?

нет не верю.
:D :D :D
я и глазам своим не верю

ЦитироватьNeclud :
        Приехали...Вы с учениками о.Александра Меня когда-нибудь общались??? Зайдите как-нибудь в храм св. бесср.Космы и Дамиана в Шубино.  

Слава Богу не общался и не был, не вступал и не участвовал.
но Вас  то туда как занесло?
Вы же старообрядец:confused:

Я ж старообрядец свой, церковный, со всеми мыслящими церковными чадами общаюсь, активно учавствую в церковной жизни (неоднократно был участником Съездов православной молодежи РПЦ и т.д., и т.п.) Лавка там книжная, кстати, не плохая (даже белокриницкие бывает заходят). ;) Т.к. все же быть с катехизаторской работой и организованной приходской жизнью, мы же с Вами не об экуменизме говорили?:cool:

ЦитироватьNeclud :
Александр Леонидович действительно родился в интеллегентной еврейской семье (он сам об этом рассказыва в каком-то интервью), но тем осознаннее его выбор Православия, сделанный во время иммиграции в США!

Тут-то собака и зарыта!Вот и корни проблемки,дорогие мои "ревнители" православия и расовой чистоты! (http://antirascol.nm.ru/zarraskol.htm)

ЦитироватьNeclud :
Нетрезвый муж Ивановой ПИШЕТ:"
- отсутствие должной катехизаторской работы
- отсутствие организованной приходской жизни
...
от себя добавлю:
еврейское засилье в клире, что по большей части и является основной причиной всех вышеперечисленных проблем"

        Приехали...Вы с учениками о.Александра Меня когда-нибудь общались??? Зайдите как-нибудь в храм св. бесср.Космы и Дамиана в Шубино. Там нет катехизаторской работы и организованной приходской жизни? А они есть тогда? Не нарвится направление деятельности этого храма- так и скажите, а напраслину-то зачем возводить!

Не мечите бисер!Тут то Вас и обьявят "пособником сионизма и жидомасонства"!Вы что,не видите,что за публика тут?(слава Богу,не все!)

ЦитироватьConsigliere :
Не мечите бисер!Тут то Вас и обьявят "пособником сионизма и жидомасонства"!Вы что,не видите,что за публика тут?(слава Богу,не все!)

Вы не безпокойтесь этот бысер явно не в ваш огород,  а нам пригдится ;)

ЦитироватьОлег Б. :
Не юродствуйте Консиглер, а то даже меня, готового защищать евреев, вводите в соблазн  :mad: . Вы наверно думаете, что мы тут и Евангелие-то не читали. Не надо преувеличивать еврейский вопрос, но не надо и преуменшать.
И вообще, кажется мы сруливаем с темы. Открывайте Консиглер тему, которая вас так волнует, будем обсуждать :)

Вы считаете юродством исповедание КАНОНИЧЕСКОГО Православия?

ЦитироватьConsigliere :
Вы считаете юродством исповедание КАНОНИЧЕСКОГО Православия?

Это юродство, но только в глазах людей от века сего.

Цитироватьmoderator :
Это юродство, но только в глазах людей от века сего.

Полностью с Вами согласен.Надеюсь,Вы дифференцируете КАНОНИЧЕСКОЕ Православие(столь дорогое всем нам)от "православия" карловчан и "иже с ними"?

Consigliere пишет:"Вот и корни проблемки,дорогие мои "ревнители" православия и расовой чистоты!"

 РПЦЗ-то Вам чем не угодила? :confused: Аль митр.Сергий лучше был? :rolleyes: Писанина (иначе назвать не могу, при всем моем уважении к его отцу и личной дружбе с одним из его братьев) о.Даниила- это особая статья!!! Вечно хаит всех, кто не подходит под официозный "никоно-сергианский" стандарт...Особенно ужасно было, когда он "наезжал" на ныне канонизированного митр.Кирилла (Смирнова),ибо с его т.з. только те, кто во всем слушал митр.Сергия- истинная церковь, а все остальные еретики и раскольники. Эта позиция не выдерживает критики не только из-за обстоятельств "взятия" Сергием местобполномочих полномочий, но и из-за  официальной позиции Московского Патриархата, который активно канонизирует исповедников веры, не признававших Сергия, восстановила молитвенное и готовится к восстановлению евхаристического общения с
 РПЦЗ(Л). У о.Даниила, кстати, были весьма сложные взаимоотношения с кое-кем из ПСТГУ из-за его гиперкриоционизма.

ЦитироватьNeclud :
Consigliere пишет:"Вот и корни проблемки,дорогие мои "ревнители" православия и расовой чистоты!"

 РПЦЗ-то Вам чем не угодила? :confused: Аль митр.Сергий лучше был? :rolleyes: Писанина (иначе назвать не могу, при всем моем уважении к его отцу и личной дружбе с одним из его братьев) о.Даниила- это особая статья!!! Вечно хаит всех, кто не подходит под официозный "никоно-сергианский" стандарт...Особенно ужасно было, когда он "наезжал" на ныне канонизированного митр.Кирилли (Смирнова),ибо с его т.з. только те, кто во всем слушал митр.Сергия- истинная церковь, а все остальные еретики и раскольники. Эта позиция не выдерживает критики не только из-за обстоятельств "взятия" Сергием местобполномочих полномочий, но и из-за  официальной позиции Московского Патриархата, который активно канонизирует исповедников веры, не признававших Сергия, восстановила молитвенное и готовится к восстановлению евхаристического общения с
 РПЦЗ(Л).

Никто не одобряет действий митр.Сергия,хотя последнему мы обязаны сохранением института Церкви в стране,пусть такой ценой.Помимо сергианцев и зарубежников мы знаем подвиг еп.Афанасия(Сахарова) и архимандрита Серафима(Батюкова),ушедших в подполье ради сохранения чистоты Православия,и,после избрания патриарха Алексия в 1945 ,благословивших воссоединение с поместной Церковью своей паствы.(Патриарх Тихон дал иерархам право на образование временных автокефалий в случае крайней нужды)

Я и говорю о том, что организационно Церковь была разделена. Я, например, симпатизирую митр.Иосифу (Петровых)(*), которого признавала своим первоиерархом значительная часть единоверцев. Правом на автокифалию, например, воспользовался архиеп.Андрей (Ухтомский)(*)...Поэтому я не считаю, что "зарубежники"-это антиканоническое православие...Это ветвь Русской Церкви в истории которой, как и в истории РПЦ МП были свои положительные и отрицательные стороны! Теперь же пришло время восстановить евхаристическое общение!



(*)Кстати, оба канонизированы РПЦЗ.

ЦитироватьConsigliere :
Вы считаете юродством исповедание КАНОНИЧЕСКОГО Православия?

Нет дорогой Консильер (правильно написал? .:) ), просто я считаю, что вас крепко занесло с вашей фразой "...Вы крест носите? Что Вы думаете по поводу того Еврея,который на нём?!!!". В каких КАНОНАХ Православия Вы это прочитали? :mad: Интересно!

ЦитироватьОлег Б. :
Нет дорогой Консильер (правильно написал? .:) ), просто я считаю, что вас крепко занесло с вашей фразой "...Вы крест носите? Что Вы думаете по поводу того Еврея,который на нём?!!!". В каких КАНОНАХ Православия Вы это прочитали? :mad: Интересно!

Мф.1;Лк.3,23-38.Достаточно?

ЦитироватьConsigliere :
Мф.1;Лк.3,23-38.Достаточно?

Нет, недостаточно :) . Детский сад, честное слово. В Мф. приводится родословие от Авраама до "...Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус..." (Мф.1.16), а в Лк. от Иосифа до Адама. А может вы считаете, что Иисус родился от Иосифа? Лучше бы вы хотя бы отталкивались от родословной Божией Матери. Да, Она была еврейкой, с этим никто не спорит, но мы исповедуем Иисуса Христа Сыном Божиим, и называть Его Евреем я считаю в корне неверным. Конкретней повторю свой вопрос, вы у кого-нибудь из святых отцов или в постановлениях Соборов читали, где Спасителя называют Евреем распятым на кресте? Да или Нет? Коробит именно ваше выражение, тем более, что вы, как я понимаю, человек православный.

ЦитироватьОлег Б. :
Нет, недостаточно :) . Детский сад, честное слово. В Мф. приводится родословие от Авраама до "...Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус..." (Мф.1.16), а в Лк. от Иосифа до Адама. А может вы считаете, что Иисус родился от Иосифа? Лучше бы вы хотя бы отталкивались от родословной Божией Матери. Да, Она была еврейкой, с этим никто не спорит, но мы исповедуем Иисуса Христа Сыном Божиим, и называть Его Евреем я считаю в корне неверным.

Что-то Ваше утверждение монофизитством попахивает!

Цитировать[Конкретней повторю свой вопрос, вы у кого-нибудь из святых отцов или в постановлениях Соборов читали, где Спасителя называют Евреем распятым на кресте? Да или Нет? Коробит именно ваше выражение, тем более, что вы, как я понимаю, человек православный.

Посмотрите толкование у еп.Аверкия Таушева("Четвероевангелие и Апостол"),также еп.Кассиан(Безобразов)-"Христос и первое христианское поколение".Как Сын Человеческий Христос был Иудеем,Евангелие называет Его Сыном Давидовым,Обетованием,данным Аврааму.

Цитировать...называет Его Сыном Давидовым...

Однако, Он Сын Божий !!!:pro:
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Римлянам 9.5)"
Нельзя назвать Бога, как именуется Его творение! Христос - Имеет Божественную ипостась, человек - человеческую. Поверьте, это более чем серьезное отличие!
Христа действительно считали как человека, иудея:
...так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? Не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? И сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? И соблазнялись о Нем... Однако сам Господь обращает их внимание: Вы судите по плоти; Я не сужу никого.  А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.  Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

ЦитироватьЧто-то Ваше утверждение монофизитством попахивает!

В чем же? :confused:

Уважаемый студент, мне кажется это бесполезно :) . Теперь замечательные и уважаемые еп. Аверкий и еп. Кассиан стали святыми отцами. Цитата Консильера: "Евангелие называет Его Сыном Давидовым,Обетованием,данным Аврааму". Конечно, Он - исполнение пророчеств, исполнение ВЗ, Он - ожидаемый всеми Мессия! Помните вопрос Христа  после трех искусительных вопросов фарисеев? "Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением"(Мар.12:37). Консильер, нельзя же все понимать буквально.
Прошу Консильера меня простить, но я ухожу от этой дискуссии. Простите еще раз. :)

Цитироватьстудент :
Однако, Он Сын Божий !!!:pro:
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Римлянам 9.5)"
Нельзя назвать Бога, как именуется Его творение! Христос - Имеет Божественную ипостась, человек - человеческую. Поверьте, это более чем серьезное отличие!
Христа действительно считали как человека, иудея:
...так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? Не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? И сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? И соблазнялись о Нем... Однако сам Господь обращает их внимание: Вы судите по плоти; Я не сужу никого.  А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.  Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.


//"Что-то Ваше утверждение монофизитством попахивает!"//

 
В чем же? :confused:

В видении пророка Даниила Мессия назван "Сыном Человеческим".Евангелист Матфей делает постоянный акцент на именно этом именовании Христа.Христос есть Богочеловек-истинный Бог и истинный Человек.Апостол Павел постоянно подчёркивает,что Христос исполнил ветхозаветный Закон,пригвоздив ко древу.Христос Сам говорит:"Не думайте,что Я пришёл нарушить закон или пророков.Не нарушить пришёл Я,но исполнить!"(Мф,5.17).Он был обрезан на 8-й день,и во всем был в подчинении ветхозаветного закона.По плоти Спаситель-Иудей.Он полноостью наследовал человеческую природу,кроме греха.И умаление человеческой природы Спасителя-прямой путь к монофизитской ереси.

А как вы считаете, как национальная принадлежность относится к ипостаси? :confused:

Да что вы так на\\за евреев то?...:D
Предлагаю ввести закон :D  о запрещении всяких там землячеств, диаспор, кланов, сект, "церквей"... Короче любых организаций, преследующих групповые интересы, отличные от интересов страны! :pro:
Наша Родина - Россия, страна Русских, и этого достаточно. Кто хочет в ней жить и работать на благо Русского Народа - пожалуйста, но никаких организаций!!! Одна Организация - Государство и Церковь, как собственно источник Отечественной Государственности!!!

p.s. Если слишком зацикливаться на "еврействе", то не ровен час потеряем нашу Родину и наши Святыни, как потеряли "они". :cry2:
Простите...

студент пишет:"Одна Организация - Государство и Церковь"

 Давайте все же не будем смешивать государство и Церковь. Разумеется, Церковь сыграла огромную роль в становлении государственности на Руси, но уже Синодальный период показал к каким негативным последствиям могут привести попытки порабощения государством Церкви.

Цитироватьстудент :
Да что вы так на\\за евреев то?...:D

Поскольку Вы и другие поддержали "нетрезвую :D"идею этнических чисток в Церкви:mad: ,данный вопрос крайне серьёзен...

ЦитироватьПредлагаю ввести закон :D  о запрещении всяких там землячеств, диаспор, кланов, сект, "церквей"...

Уже предложили до вас всякие рогозины...Наш президент это осудил.Вы к президенту нашему лояльны или как?:DЕсли подобные законы будут приняты,Россию попросту включат в т.н."ось зла" со всеми вытекающими последствиями.Вы этого желаете?

ЦитироватьКороче любых организаций, преследующих групповые интересы, отличные от интересов страны! :pro:
Наша Родина - Россия, страна Русских, и этого достаточно. Кто хочет в ней жить и работать на благо Русского Народа - пожалуйста, но никаких организаций!!! Одна Организация - Государство и Церковь, как собственно источник Отечественной Государственности!!!

p.s. Если слишком зацикливаться на "еврействе", то не ровен час потеряем нашу Родину и наши Святыни, как потеряли "они". :cry2:
Простите...

Вот и не зацикливайтесь!Тем более,Спаситель говорил:"Кто не против вас,тот за вас".Насчёт объединения Государства и Церкви...А что с мусульманами делать?Крестить насильно?Или в гражданских правах ущемить?Представляете последствия?:D

ЦитироватьДавайте все же не будем смешивать государство и Церковь.

Сейчас смешивать и не придется... Это так, благие намеренья... :)

Цитироватьпопытки порабощения государством Церкви

О-о-о... Это плохо! :(

Цитироватьподдержали "нетрезвую "идею этнических чисток

Где Вами это замечено? :confused:

Цитировать."ось зла"

Не поясните, что это означает??? :eek:

ЦитироватьПредставляете последствия?

Мне кажется все будет хорошо! А Вы так не думаете? :)

Цитироватьстудент :
Сейчас смешивать и не придется... Это так, благие намеренья... :)
 
О-о-о... Это плохо! :(
 
Где Вами это замечено? :confused:

Ваше сообщение в начале третьей страницы данной темы...
 

Цитировать(про "ось зла") Не поясните, что это означает??? :eek:

Это вопрос к президенту США:D :D :D !

ЦитироватьМне кажется все будет хорошо! А Вы так не думаете? :)

Буду рад надеяться!:)

Consigliere пишет:" Россию попросту включат в т.н."ось зла" "

Безотносителько к основной теме. "Ось зла"- это кость в горле США (главного врага нашего Отечества). Уж лучше Саддам, чем Дж.Буш!!! Надо исходить из своих геополитических интересов и национальных традиций, а не быть "шестеркой" "сильнейшего".:pro:

ЦитироватьВаше сообщение в начале четвёртой страницы данной темы...

Пожалуйста по каждому тезису конкретно! :)

ЦитироватьNeclud :
Consigliere пишет:" Россию попросту включат в т.н."ось зла" "

Безотносителько к основной теме. "Ось зла"- это кость в горле США (главного врага нашего Отечества). Уж лучше Саддам, чем Дж.Буш!!!

А зачем нам выбирать крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" и т.д.?:D  

ЦитироватьНадо исходить из своих геополитических интересов и национальных традиций, а не быть "шестеркой" "сильнейшего".:pro:

"Шестерить" не надо!Но и не надо "давать повода ищущим повода".

Цитироватьстудент :
Пожалуйста по каждому тезису конкретно! :)

Ошибочка вышла,пардоньте:D ,третья стр.

Consigliere пишет:" А зачем нам выбирать крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" и т.д.?"

 А дело здесь не в Сцилле и Харибде, а в общности геополитических интересов. Общий враг сближает! ;)



Consigliere пишет:" "Шестерить" не надо!Но и не надо "давать повода ищущим повода"."

А "свинья грязь все равно найдет", дадим мы ей повод или нет!:D

ЦитироватьConsigliere :
Поскольку Вы и другие поддержали "нетрезвую :D"идею этнических чисток в Церкви:mad: ,данный вопрос крайне серьёзен...

Кто не против вас,тот за вас".Насчёт объединения Государства и Церкви...А что с мусульманами делать?Крестить насильно?Или в гражданских правах ущемить?Представляете последствия?:D

если эти чистки не проводить, то рано или поздно почистят нас. тоже касается и граждансих прав.

кстати чистки я не предлогал

читайте макиавелли
это иногда бывает полезно

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
читайте макиавелли
это иногда бывает полезно

Макиавелли надо читать.Но...внимательнее!ТРЕЗВО осознавая нынешние реалии!(Хотя,законы,выведенные им для светского правления,не всегда применимы в Церкви.Царство Иисуса Христа-"не от мира сего"!Но...третье искушение Христа не давало покоя Церкви на протяжении её истории...Увы!)

ЦитироватьNeclud :
Consigliere пишет:" А зачем нам выбирать крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" и т.д.?"

 А дело здесь не в Сцилле и Харибде, а в общности геополитических интересов. Общий враг сближает! ;)



Consigliere пишет:" "Шестерить" не надо!Но и не надо "давать повода ищущим повода"."

А "свинья грязь все равно найдет", дадим мы ей повод или нет!:D

Поскольку наша страна подписала Всеобщую декларацию прав человека(в 1947 году),следует либо отозвать подпись(последствия ОЧ-ЧЕНЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫ!),либо выполнять её положения.Выбирая крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" легко попасть "из огня да в полымя" и оказаться "между молотом и наковальней":D :D :D. Если товарищ Сталин "гуманно" расстреливал своих оппонентов,Саддам топил их в бассейне с кислотой...

Consigliere пишет:"Выбирая крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" легко попасть "из огня да в полымя" и оказаться "между молотом и наковальней""

 В том-то и дело, что России следует стараться вести самостоятельную политику, а для того, чтобы удержаться на плаву хочешь-нехочешь придется сотрудничать и с "крайними", это нормальная историческая практика!


Consigliere пишет:"Поскольку наша страна подписала Всеобщую декларацию прав человека(в 1947 году),следует либо отозвать подпись(последствия ОЧ-ЧЕНЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫ!),либо выполнять её положения." и "Если товарищ Сталин "гуманно" расстреливал своих оппонентов,Саддам топил их в бассейне с кислотой..."

Не передергивайте...;) Я нигде не писал, что нам надо перенимать чьи-либо  методы (да и Саддам полявился лишь как пример "Оси зла"), речь шла совершенно о другом!
Если же  мы с Вами коснемся войны в Ираке ( до селе об этом речь не шла), то однозначно США выступили как оккупант и только сами иракцы имеют права решать свою судьбу, а разглагольствования янков о "правах человека"  не более чем прекрытие и не дай Бог нам увидеть в России "демократию" американского типа!!!

ЦитироватьNeclud :
Consigliere пишет:"Выбирая крайности вроде "хрен-редька","Сцилла-Харибда" легко попасть "из огня да в полымя" и оказаться "между молотом и наковальней""

 В том-то и дело, что России следует стараться вести самостоятельную политику, а для того, чтобы удержаться на плаву хочешь-нехочешь придется сотрудничать и с "крайними", это нормальная историческая практика!

Сейчас такое сотрудничество должно носить крайне деликатный характер!Вообще это-деликатная тема!

ЦитироватьConsigliere пишет:"Поскольку наша страна подписала Всеобщую декларацию прав человека(в 1947 году),следует либо отозвать подпись(последствия ОЧ-ЧЕНЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫ!),либо выполнять её положения." и "Если товарищ Сталин "гуманно" расстреливал своих оппонентов,Саддам топил их в бассейне с кислотой..."

Не передергивайте...;) Я нигде не писал, что нам надо перенимать чьи-либо  методы (да и Саддам полявился лишь как пример "Оси зла"), речь шла совершенно о другом!
Если же  мы с Вами коснемся войны в Ираке ( до селе об этом речь не шла), то однозначно США выступили как оккупант и только сами иракцы имеют права решать свою судьбу, а разглагольствования янков о "правах человека"  не более чем прекрытие и не дай Бог нам увидеть в России "демократию" американского типа!!!

Никто не спорит.Только беда в том,что у нас всё бывает только по худшему сценарию...

ЦитироватьПоскольку наша страна подписала Всеобщую декларацию прав человека

Если я не ошибаюсь, но этой страны уже не существует!:eek:
Во всяком случае, не в меньшей мере виновны и иные бывшие союзные республики, чем, почему-то, по вашему, одна Россия!? :pro:

Цитироватьстудент :
Если я не ошибаюсь, но этой страны уже не существует!:eek:
Во всяком случае, не в меньшей мере виновны и иные бывшие союзные республики, чем, почему-то, по вашему, одна Россия!? :pro:

Россия объявила себя в1991 году правоприемницей СССР.

Тем паче... Стало быть существует некое "преемство режима"! :D :D :D

А Вы не знали? Особенно это хорошо видно на примере силовых ведомств. Армия, например, считает себя правоприемницей РККА...соответственно она отвечает и за пролитие крови русского народа в Гражданку и т.д.:rolleyes:

А кто-нибудь видел выступления Дворкина Александра Леонидовича по телевидению? Как он держится перед камерой? Как дискуссирует с сектантами?
Для меня это актуально :rolleyes:

ЦитироватьAngel :
А кто-нибудь видел выступления Дворкина Александра Леонидовича по телевидению? Как он держится перед камерой? Как дискуссирует с сектантами?
Для меня это актуально :rolleyes:

Позёрство и красноречие ещё никого не вернули в Церковь.Неужели непонятно,что риторика и логические аргументы бессильны?Есть замечательная книга И.Ильина "Аксиомы религиозного опыта",в главе посвящённой теме акта веры он говорит,что убеждение бессильно в разговорах с сектантами и еретиками.Убедить их может лишь более глубокий акт веры.Выступления Дворкина только ещё более настраивает рядовых сектантов против Церкви:они чувствуют себя гонимыми Церковью...Они должны почувствовать,понять,что Церковь-Отчий дом,что они будут приняты здесь,должны сказать:"Встану,пойду к Отцу моему!",а мы-не повести себя,как старший брат из притчи о блудном сыне,вспомнив,"сколько радости на небесах об одном грешнике кающемся".

Цитироватьстудент :
Тем паче... Стало быть существует некое "преемство режима"! :D :D :D

Россия Вас не устраивает?:D Увы,другой в историческом контексте нет...

ЦитироватьConsigliere :

ИМХО, цель его выступлений все-таки остережение для других. Если не говорить людям об этом, то это равняется закрытию глаз на происходящее.

ЦитироватьConsigliere :

Как раз с  Тем, Что есть, мы и работаем! ;)

ЦитироватьОни должны почувствовать,понять,что Церковь-Отчий дом,что они будут приняты здесь,должны сказать:"Встану,пойду к Отцу моему!",

Нет, не пойдут... И знаете почему?
Потому что нужно совершить прежде все то, что описано, то, что предваряло такое возвращение... Удачи!:)

ЦитироватьAngel: ИМХО, цель его выступлений все-таки остережение для других. Если не говорить людям об этом, то это равняется закрытию глаз на происходящее

Цитироватьстудент :

Нет, не пойдут... И знаете почему?
Потому что нужно совершит прежде все то, что описано, то, что предваряло такое возвращение... Удачи!:)

Остережение для других-важная задача,особенно,если дело касается т.н."тоталитарных" сект.Это-задача не только Православной Церкви,но и,в первую очередь, всего общества.Однако,сектанство неоднородно в своей массе:если адепты "тоталитарных сект" являют собой прямую угрозу себе и любому обществу,их окружающему,то протестантские конфессии далеко не всегда источают угрозу,столь явную всем.И "стричь под одну гребёнку" здесь опасно.Тем более,если тех же баптистов зачастую причисляют к сектантам ввиду немногочисленности последователей данного вероучения у нас в стране,следует не забывать,что в США это-одна из доминирующих конфессий.И если мы будем преследовать подобные конфессии,это нанесёт урон доброму имени Православия,кроме того,их единоверцы за океаном будут вправе защищать своих собратьев от гонений...в т.ч. и с оружием в руках.О том,что мы угодим в "ось",уже не говорю...:D .Поэтому:борьбу с сектанством надо вести ДИФФЕРЕНЦИРОВАННО.По поводу того,"пойдут или  не пойдут"...В любом случае,Церковь должна показать себя добрым пастырем,готовым принять возвращающиеся покаянные души.И они должны знать,что Церковь не проклинает их,они сами отлучили себя от Церкви,приняв заблуждения.Мы,христиане-лицо Церкви в миру,и должны показать не ненависть,но любовь Церкви к заблудшим душам.

Цитироватьв т.ч. и с оружием в руках.

А что, вы боитесь иностранцев с оружием?...  :confused:  Не позорьте Отечество!!! :pro:

В остальном же(касательно #20276), вашу точку зрения можно принять, как имеющую право на существование. :)  Не сердитесь, но "имеющую право" лишь потому, что есть и точки зрения несколько иные.  :eek:

p.s. На войне - как на войне... :)

ЦитироватьConsigliere :

А сайентологов Вы тоже побоитесь "обидеть" из-за принадлежности Хаббарда европейской стране? :hit:

Так Хаббард же америкос, да еще и долгое время плавал по нейтральным водам. Соответственно:hit: :hit: :hit: :D

ЦитироватьConsigliere :
:D :D :D "Красную тряпку" увидели?Даже из контекста фразу вырвали! Юмор по поводу Отечества не вполне удачен,и вообще неадекватен,как и реакция на слова. :) А относительно Хаббарда-я же говорил о ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ "тоталитарных сект"(последние,кроме всего,не сильно дружны с Уголовным кодексом,так что борьба с ними - дело не столько Церкви,сколько компетентных органов :) ) от традиционных конфессий.Полемика с последними-из другой плоскости.Здесь мы,православные,имели бы больший успех,если бы более серьёзно относились к миссионерской работе на своей,"канонической" территории.Об этом я уже говорил,не буду повторяться. А именно?Конкретизируйте!

ЦитироватьConsigliere :
 .Поэтому:борьбу с сектанством надо вести ДИФФЕРЕНЦИРОВАННО.По поводу того,"пойдут или  не пойдут"...В любом случае,Церковь должна показать себя добрым пастырем,готовым принять возвращающиеся покаянные души.И они должны знать,что Церковь не проклинает их,они сами отлучили себя от Церкви,приняв заблуждения.Мы,христиане-лицо Церкви в миру,и должны показать не ненависть,но любовь Церкви к заблудшим душам.

не смешите Ради Бога

еденицы покаются - массы растопчут.

ваша позиция очень напоминает позицию константинопольских обывателей, сидевших на куче золота, и в результате все равно вырезанных при захвате. причем вырезали их за трусость и бездействие.
а такая позиция не вызывает уважения, а скорее отвращение и брезгливость.
Вы говорите , что силовики должны бороться с сектами :D :D :D
Вы законы хоть раз читали???
вы с "силовиками" хоть раз общались?
Вы и вам подобные, изаиняюсь  - глупцы и слепцы

мы слишком привыкли к мирной жизни, настолько , что забыли что такое война.
только не думайте, что я за войну. нет.там, извиняюсь - убивают и пытают, но я за войну, если это становится необходимым.
война может был локальная, или глобальная.
действия Дворкина можно назвать войной локальной, но вроде как с понятными целями

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
не смешите Ради Бога

еденицы покаются - массы растопчут.

ваша позиция очень напоминает позицию константинопольских обывателей, сидевших на куче золота, и в результате все равно вырезанных при захвате. причем вырезали их за трусость и бездействие.
а такая позиция не вызывает уважения, а скорее отвращение и брезгливость.
Вы говорите , что силовики должны бороться с сектами :D :D :D
Вы законы хоть раз читали???
вы с "силовиками" хоть раз общались?
Вы и вам подобные, изаиняюсь  - глупцы и слепцы

мы слишком привыкли к мирной жизни, настолько , что забыли что такое война.
только не думайте, что я за войну. нет.там, извиняюсь - убивают и пытают, но я за войну, если это становится необходимым.
война может был локальная, или глобальная.
действия Дворкина можно назвать войной локальной, но вроде как с понятными целями

Погромы сектантам устроим?

Consigliere, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за излишнее цитирование (http://student.ocenka.name/index.php?topic=149).

Цитироватьmoderator :
Consigliere, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за излишнее цитирование (http://student.ocenka.name/index.php?topic=149).

Касается редиректа?Так понимать по Вашей ссылке?Так я,преимущественно использую православные ресурсы:)

ЦитироватьConsigliere :
Погромы сектантам устроим?

почему бы нет?
погром погромыу рознь
 можно например на правовом поле

У Юго-Западного метро часто сектанты ходят. С брошюрочками, книжечками. Подходят, говорят:"Здравствуйте, матушка". "Какая я вам матушка?"-хочется ответить. А ведь многие люди попадаются.:(

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
почему бы нет?
погром погромыу рознь
 можно например на правовом поле

"издатели"популярной" литературы,которая ... разжигает межнациональную,межконфессиональную и межрелигиозную вражду,
МОГУТ БЫТЬ ПОДВЕРГНУТЫ КАНОНИЧЕСКИМ ПРЕЩЕНИЯМ."(Из обращения Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г.Москвы на Епархиальном собрании 25 марта 2003г.) (http://student.ocenka.name/index.php?topic=933&perpage=20&pagenumber=7)
         А насчет "правового поля" Вы опоздали-такая борьба ведётся.Успешно для Церкви.:)

ЦитироватьConsigliere :
]
         А насчет "правового поля" Вы опоздали-такая борьба ведётся.Успешно для Церкви.:)

нука поподробнее

Ника пишет:"Они ещё не поняли, что ли КТО переехал на эту станцию? "

Так и на подходах к Кузнецам муниты бегают! Причем уже много лет. Я раньше тоже удивлялся: столько богословски подкованных студентов - плохое поле для деятельности!;) Ко мне правдо редко подходят, видать борода слишком длинная:D - боятся!:hit:

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
нука поподробнее

Cоветую приобрести сборник "Секты против Церкви" о выигранных Православной Церковью судебных процессах с сектантами.Продаётся в магазине Издательского Отдела МП на Погодинской.:D :D :D

Прочитал,как старица схиигуменья Мария,жившая в Загорске(Сергиевом Посаде) в 40-х годах ограждала насельниц от посещения костёла:


"В самом начале моей жизни с матушкой я рассказала ей о святой Терезе и попросила: «Матушка, благословите меня поехать в воскресенье в католическую церковь» (мы тогда в наши храмы еще не ходили, потому что были в «Катакомбной церкви»). Она выслушала меня с некоторым недоумением и спросила:

— В католическую? Да кто они такие, католики-то?

— Матушка, — говорю я, — да это же христиане.

— Христиане? — с сомнением спросила она. — А что же, они в Бога веруют?

— Ну конечно же, матушка, веруют.

— Что же, у них и Божия Матерь есть? Ну-ну... — сказала матушка.

Помолчав, она сказала:

— Хорошо, поезжай. Только положи 25 поклонов до и после, когда вернешься. 25 поклонов земных.

— Хорошо, матушка. Благословите.

Поехала... Через месяц-полтора я опять прошу, а она говорит: «Хорошо, только 50 поклонов до и после». — «Хорошо, матушка». В следующий раз: «100 до и 100 после». Тут я почувствовала, что мне это не под силу: сердце заходится, а ведь нужно до поезда положить сотню земных и к поезду поспеть, а потом ехать, а потом — обратно. Попробовала я — и вернулась: еле дышу. Еще в следующий раз попросила. «Хорошо, — говорит, — 300 до и 300 после». — «Ну, — говорю, — матушка, я же не могу». — «А не можешь, — отвечает, — ну, тогда и не поезжай». И на этом прекратились мои посещения костела. "(Воспоминания монахини Досифеи(Вержбловской) из книги В.Я. Василевской "Катакомбы ХХ века")


          Если бы многие батюшки столь же мудро ограждали своих чад от ересей,и католики,и сектанты давно бы свернули свои миссии в России.А брызганье слюной и проклятия мало дают,только сектантам на руку играют...

ЦитироватьConsigliere :
 Если бы многие батюшки столь же мудро ограждали своих чад от ересей,и католики,и сектанты давно бы свернули свои миссии в России.А брызганье слюной и проклятия мало дают,только сектантам на руку играют...

Вот - вот, пора закрыть все эти рассадники инославия! Или по вашему им есть место в Росии?: :confused: :D

ЦитироватьConsigliere :
Cоветую приобрести сборник "Секты против Церкви" о выигранных Православной Церковью судебных процессах с сектантами.Продаётся в магазине Издательского Отдела МП на Погодинской.:D :D :D

куплю при случае
но там описываются отельно взятые безсистемные истории, а вы прогуляйтесь по городам России, редко в каком городе не найдете сектантов
я сторонник жестких мер по отношению к  тем, кто занимает нашу территорию. причем не обязателно применение физ силы. прессовать можно  и  иначе. былобы желание. а пока желание есть показывать видимость действий

По поводу сборника "Секты против Церкви". Обратите внимание на подзаголовок этого действительно замечательного издания: "Процесс Дворкина".Там, конечно, есть материалы по различным судам, но их очень мало, а основнавная часть- этои материалы, возбужденного по иску т.н. Общественного комитета защиты свободы совести (предс.-отлученный Глеб Якунин). Этот нашумевший процесс (более известный, как реакция сектантов на брошюру "10 ВОПРОСОВ...") как раз показывает, как сложно было отстаивать православным свои права в борьбе с сектантами. А.Л.Дворкин хорошо известен и его поддержали не только русские, но и зарубежные сектоведы...у дела был большой резонанс...А если бы это был мелкий процесс? Я не уверен, что наши бы его выиграли...У сектантов много денег, влияние во власти (не будем забывать, что адвокатом сектантов была Г.Крылова, работавшая с Ю.М.Лужковым) и т.д., и т.п. Поэтому я бы отнес сей сборник в число подтверждающих, то, что правды добиться очень сложно!!!

ЦитироватьNeclud :
Поэтому я бы отнес сей сборник в число подтверждающих, то, что правды добиться очень сложно!!!

конечно сложно, если делать это небольшой, хоть и активной группе людей, особенно когда у остальных активно развивается стадное состояние непротивления злу.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
конечно сложно, если делать это небольшой, хоть и активной группе людей, особенно когда у остальных активно развивается стадное состояние непротивления злу.

Это вы о смирении? :rolleyes:

Цитироватьстудент :
Вот - вот, пора закрыть все эти рассадники инославия! Или по вашему им есть место в Росии?: :confused: :D

Это малоосуществимо,а запреты посещать подобные,как Вы выразились,"рассадники",в неутверждённых душах только разжигают греховное любопытство.Посему стоит обратить внимание на мудрость,которую проявляла схиигуменья Мария в данном,столь щекотливом, вопросе.Если бы все наши батюшки отваживали людей от инославия подобным образом!:pro: Не пришлось бы и думать что-то "закрывать"-сами бы разбежались!

Цитироватьразжигают греховное любопытство.

Да, это серьезно!... :eek:
Давайте откроем по публичному дому напротив каждого храма, так сказать чтобы не разжигать... !:D :D :D
А если серьезно, ваше стремление к бездействию, упование на абстрактную любовь, которая забывает целый русский народ, а действует лишь в интересах инославных или иностранных групп, равносильно духовной смерти!

ЦитироватьAngel :
Это вы о смирении? :rolleyes:

не путайте смирение  с бездействием

Цитироватьстудент :
 
А если серьезно, ваше стремление к бездействию, упование на абстрактную любовь, которая забывает целый русский народ, а действует лишь в интересах инославных или иностранных групп, равносильно духовной смерти!

С больной головы на здоровую!:rolleyes:
      Важно подумать о том,КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ!:pro: Действие должно быть разумным.Мудрым.ГРАМОТНО НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ.:pro:

P.S."Несть спасения во многоглаголании!":pro:

ЦитироватьConsigliere :
Несть спасения во многоглаголании!

Это точно...

ЦитироватьНика
А что делаете лично Вы?

Учусь. :)

ЦитироватьА к чему конкретно Вы сподвигаете?

Пока только хочу понять окружающий мир и себя. Готов к корректировке собственного мнения. Считаю, что важно сказанное, а не личность говорившего, ведь если аторитет говорит глупость, неужели это уже и не глупость? Если же истину глаголет плотник, то это Истина, вне зависимости от отношения к ней "генералов".
Сподвигаю - к разговору! :)

ЦитироватьConsigliere :
P.S."Несть спасения во многоглаголании!":pro:

уж и не думал от вас мудрую мысль услышать

я стал вас немного уважать

Если говорить серьёзно,то работа,проведённая Дворкиным за эти годы крайне важна.Только вот,читая его книги,вижу какой-то подстрекательский тон в отношении сектантов.Читаешь описания различных сект и,что называется,"руки чешутся":) .Максимум,достигнутый за эти годы-это способность ограничить влияние сект.Но ведь "оборонительная позиция" недостаточна.Важно проводить работу с членами семьи тех,кто попал в секты,учить правильному отношению к этим несчастным...

А не так:


Затеплю я свою лампаду,
Душой высокой воспарю,
Я не убью, я не украду,
Я не прелюбы сотворю.
И, духом кроткий, полный мира,
Я ДЕЛО ВЕРЫ* совершу...
Не сотворю себе кумира —
Чужие храмы сокрушу...
Взорву костелы динамитом,
На воздух кирхи полетят,
На океане Ледовитом
Божницы чукчей затрещат.
Пусть ложной веры кафедралы
Падут, рассыпавшись во прах,
И воют древние шакалы
На опустевших тех местах.
И помолюсь, смиренный духом,
За православный наш народ,
За растворение воздухов
И за святейший правительственнейший Синод


            *)ДЕЛО ВЕРЫ-"AUTODAFE"                        

 (В.Соловьёв,Князь С. Трубецкой,их шуточный ответ В.В.Розанову на его резкое выступление в печати против идеи свободы совести,стихотворение названо "Молитва Бутонова"-Бутонов здесь-Розанов.):D :D :D

        К чему я это привёл?К тому,чтобы и мы не становились на ЭТИ грабли...

Чем дальше проблема сектанства будет запускаться, тем сложнее бедет её решать. Вероятно они на это и надеются. Дело "возрождения" затягивается, откладывается все дальше и дальше...
Может быть провести референдум, ну типа там - как вы относитесь к проблеме сект в россии, считаете ли вы целесообразным их законодательное запрещение?;)
По моему тут все просто. Христиане первых веков уничтожали языческие капища, так почему бы нам не последовать их примеру?
А что касается Дворкина, так недостатки есть, но чем его ругать, может быть кто-нибудь похвастается своими достижениями в деле обращения сектантов в православие? :rolleyes:

ЦитироватьНика :
Я уже столько всего наслушалась и начиталась про Дворкина, что мне просто не терпится послушать его лекции!

Кстати, вышел диск с его лекциями в mp3. Вроде как на Пятницкой в Православном слове они есть: "Сектоведение. Лекции прочитанные в ДВГУ в 2003 г." Я не слушал пока, но говорят, что на РС еще можно прослушать, а вот mp3-проигрыватель их не читает :(

П.С. Книга Дворкина "История Церкви" мне очень понравилась, потому ожидаю того же и от этого СD.

ЦитироватьНика :
Насущный вопрос - а кто-нибудь знает как он экзамены принимает?

Ой да-да-да... :confused:
у меня в скором будущем грядет по истории...
обещал активным участникам семинаров автоматы =)
и особые уж подробности обещал не спрашивать...!!! а то у нас уже паника началась - в каждом предложении или новое имя, или новая кафедра, или новая дата..

ЦитироватьJohannes :
Кстати, вышел диск с его лекциями в mp3. Вроде как на Пятницкой в Православном слове они есть: "Сектоведение.  

У меня вопрос. Как образуется цена данного продукта? Почти все можно купить за 80р., в Митино сейчас есть диски по 20р. !!ДВД!!, а в Православном слове что ни диск, то 150...300... Не понятно! :confused:

Короче, скидывайтесь группой... Покупайте 1шт., и "злобно копируйте" спасительную информацию! :D

Цитироватьстудент :
может быть кто-нибудь похвастается своими достижениями в деле обращения сектантов в православие? :rolleyes:

Такие примеры есть.Но,если именно я Вам о них расскажу,Вы опять неправильно поймёте...:( :D :cool:

         Вопрос борьбы именно с деструктивными,тоталитарными сектами нужно решать законодательно,определить критерии их "деструктивности","тоталитарности" и бороться.С подобными сектантами работать должны профессиональные психологи,ознакомленные с проблемой.Хотя такая работа очень трудна,её надо вести ГРАМОТНО,нужна чуткость со стороны психологов,чтобы "не навредить"-ведь мы ответственны за эти души!В этом,и ТОЛЬКО в этом случае(деструктивные секты) помошь сектантам следует оказывать принудительно,так как в результате "обработки","промывки мозгов" ЛИЧНОСТЬ этих людей,как правило,почти полностью разрушена.

ЦитироватьConsigliere :
Вы опять неправильно поймёте.

Совсем даже не обязательно!  :)
Бывают примеры отрицательные, а бывают положительные - отрицать положительность которых не разумно. :)

Цитироватьстудент :
По моему тут все просто. Христиане первых веков уничтожали языческие капища, так почему бы нам не последовать их примеру?
 

Решение-то Вы предлагаете простое,на первый взгляд...Только этим мы проблему не искореним.Только загоним это зло в "подполье",и тогда сектанты будут абсолютно нам неподконтрольны,мы загоним этот гной "под кожу" общества,где он будет продолжать своё разрушительное действие.
           Важнее тут ограничить влияние сект.А сделать это можно только путём катехизации православных христиан в России,кропотливой и последовательной миссионерской работы в собственной стране,на нашей "канонической территории".Делать это возможно и должно!
  P.S.ПРАВОСЛАВНАЯ РОССИЯ-ЭТО РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ПЛЮС КАТЕХИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ!!!:D :D :D :D :D :D
(совсем как у известного "классика":D )

ЦитироватьНика :
Он у нас скоро сам будет лекции читать, так что я, наверное, погожу с дисками. Насущный вопрос - а кто-нибудь знает как он экзамены принимает?

Узнаем через полгодика :D

ЦитироватьConsigliere :
А сделать это можно только путём катехизации православных христиан в России

Только? Это не совсем исторично! Одно дело, катехизация, как период научения предваряющий крещение, как некое препятствие для вхождения в церковь не верующих, не слышавших проповеди о Христе. Другое дело, когда катехизация предполагается среди уже православных христиан. Тут либо надо признать их не православность, либо не православность катехизатора, либо обвинить церковь в профанации таинства крещения. Все это не так просто!
Катехизация вообще - дело хорошее и нужное, но смена религиозного курса, смотря на историю, скорее дело правителей, власти, чем простого народа. Достаточно вспомнить Константина Великого или Владимира Равноапостольного.
Это не означает, что народ оказывается вне внутренних процессов, но на то и власть, чтобы решать государственные проблемы, в частности проблему веры.
Если мы сегодня будем играть в религиозную демократию, то с Православием произойдет, да собственно уже и происходит то, что случилось с СССР и Россией.
Если Вы сумеете считанные единици привести к Православной Вере - это будет великим делом перед Богом, но если Православие будет подменено коктейлем из "образов современности", то это уже шаг в пропасть!

p.s. Очень часто "мы" действительно не можем показать все богатство Православной Веры, её красоту и Божественную Святость! Но это уже другая тема (http://student.ocenka.name/index.php?topic=919) :)

Таинство Крещения безусловно действительно.Но,если по тем или иным причинам принявшие его не обучены основам Православной веры,обучение это проводить должно.Увы,я сталкивался с православными христианами,ходящими в церковь,"сообщавшими" мне,что батюшка во время Евхаристии,оказывается,по их словам,"угощает" прихожан..."вареньем"(!!!):rolleyes: :( :confused: :mad:
Т.е.люди вообще не понимают смысл и содержание Евхаристии...
            И после этого понимаешь,что говорить о том,что крещённым в детстве катехизация излишня,по меньшей мере,САМОНАДЕЯННОСТЬ.:pro:
            Видимо,Вас устраивает фактическое пребывание православных христиан в мрачных языческих суевериях...

Нет,проблема язычества в Церкви всё-таки серьёзна... (http://pvd.chat.ru/text/Chistjakov/zloba.html)

ЦитироватьConsigliere :
И после этого понимаешь,что говорить о том,что крещённым в детстве катехизация излишня,по меньшей мере,САМОНАДЕЯННОСТЬ.[/URL]

Крещающимся в детстве необходим восприемник, или восприемники! Часто на приходах профанируют это правило, и в восприемниках не редко оказываются !!!не верующие!!!, что и приводит к последствиям описанным вами. С этим следует бороться, но катехизация вряд ли поможет, хотя - она нужна безусловно!

Надо строже относиться к крещению! Надо перестать делать из этого таинства требу, приносящую доход церкви, ибо этот "доход" - убыток веры!

К крещению действительно надо относиться строже. Не крестить без хотя бы элементарного оглашения взрослых (исключения возможны в глубинке, но в крупных городах необходимо готовить народ к крещению). А то я знаю людей, которые собираются креститься "по традиции"...это кощунство! Безусловно надо запретить (запрещали-то уже много раз,  но не действует) латинско-клиническое обливательное крещение! И т.д., и т.п.

ЦитироватьНика :
 Так будет лучше?

Гораздо хуже, когда "православные" матерятся, убивают, воруют, жестокие, бийци, прелюбодеи, не сострадательны, не милосердны, скупы... Список можно продолжать и продолжать...
Помните - "по тому узнают "все", что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою" (свободный пересказ). Посмотрите вокруг...

Современные "христиане" жаждут принять образ мира сего, дабы утвердить в жизни.

Почитал последние посты-прямо сердце радуется!:)
Как известно,Таинство Крещения,однажды совершённое,в любом случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И если восприемники или батюшки(в случаях со взрослыми) безответственно(по незнанию или небрежению вкупе с погоней за количеством,читай- сребролюбием) отнеслись к научению основам Православной веры,то это никак не говорит о том,что этот печальный пробел не нужно восполнять.
              P.S. Недавно от своей знакомой с радостью узнал,что наконец то она приняла крещение.Особенно радовался потому,что когда разговаривал с ней ранее на тему Православия,эта дама заявляла,что признаёт только буддизм(и оккультные доктрины вкупе с магией).Однако радость была недолгой...Когда я задал вопрос,"а как же теперь её прежние воззрения?Магия,оккультизм?",услышал ответ:"А что,это разве плохо?" :mad::rolleyes: :mad:
Вот,так у нас и крестят...:(

ЦитироватьНика :
В каком смысле строже относиться к Крещению? Не крестить, что ли?
Хорошо, давайте меньше народа крестить будем. Ну и пойдут они в секты, где их возьмут сразу и без разговоров. Так будет лучше?

А что,формально совершённое крещение спасает от похода в секту?Если человек разбирается в основах Православия,только это может дать "иммунитет" от влияния сектантов!:pro:
Кстати,сами сектанты панически боятся начала православной катехизации("Надо торопиться проповедовать,упустим время,потом Православные сами всерьёз возьмутся и нас больше никто не будет слушать!"Са-ам такой разговор однажды слышал!)
Здесь(нравится это нам или нет) хорошим примером является Римо-Католическая церковь.Поясню:в середине 80-х годов в Латинской Америке различные сектантские течения имели значительный успех.Однако католики тут же активизировали массовую миссионерско-катехизаторскую работу и сектантство стало сходить на нет.Я уже не говорю о Польше.Нравятся нам поляки или нет,но их сплочённость вокруг католичества общеизвестна.Причина и в том,что к катехизации относятся там более чем серьёзно.И сектанты сетуют:"упустили время в Польше!"Сейчас сектанты там чувствуют себя более чем неуютно.Их попросту никто не слушает и разговаривать не станет.Т.н."курсами по изучению Библии" поляков сектанты заманить просто не могут,т.к. все знания относительно Св.Писания поляк может спокойно получить в ближайшем костёле.
      Почему бы нам С ТАКОЙ ЖЕ СЕРЬЁЗНОСТЬЮ не отнестись к вопросу катехизации?!:pro: И в данном вопросе,не умаляя частной инициативы отдельных батюшек и мирян,всё-таки следует заметить,что отдельными частными инициативами проблемы не решить.(Это не умаляет значимости той работы,которую эти батюшки проводят.)
      Следует говорить о необходимости более масштабных действий всей Церкви в данном вопросе.