Православное студенчество

Ищу фото экспозиций с этой выставки для составленя личного мнения. Пока от того, что нашёл, тошнит. Тем не менее хотелось бы узнать про эту выставку побольше.
Жду так же и Ваших мнений.

Интересный документик - обвинительное заключение по делу выставки...
Рекомендую ознакомиться всем интересующимся этим вопросом - мне показалось довольно познавательно.

http://www.sutyajnik.ru/rus/news/2004/05/OBVINITELNOE_ZAKLYUCHENIE.htm



А личное мнение... Мне кажется, у любого здравомыслящего человека может быть только один вариант ответа - УЖАС и кощунство... Естественно, ничего кроме уголовного наказания (как можно более жесткого и лишенного малейшего снисхождения) желать организаторам нельзя...

Был знаком с одним из первых нонконформистов... В начале, я так понимаю, это было выражение некоего социального протеста: надпись знака $ нитро краской на квадрате Малевича, акция перед макдональдсом, куча дерьма в музее и т.д. и то это было мерзко и отталкивающе. И тогда главная цель была привлечь к себе внимание, а не заявить о своей социальной позиции. Но тут люди просто перешли черту. Мне кажется они просто одержимы и между прочим они добились чего хотели. И если раньше их знали в узких кругах господина Гельмана, то теперь они просто знамениты. Но их можно только пожалеть.

Моё мнение, нельзя было раздувать это событие и устраивать показательные процессы. Или мы сомневаемся, что ждет их за подобное, или мы сами решили определить им наказание? Мы сами сделали их "героями", пострадавшими за "идею".

Мне даже читать это было больно... и противно...
беснование какое-то...
и смотреть на это тем более не хочу... в обвинении все очень красочно описано!! :(

Какая гадость!!! Почему... Ведь, как я понял, там осквернили исключительно Христианские, и, в часности, Православные, святыни...
Когдя я впервые услышал об этой выставке, я даже обрадовался: ну наконец-то и за сектантство взялись! Я и думать даже не мог, что там выставили ТАКОЕ!
Жуть...

Ужас конечно, но зачем же «сажать»?
В эпоху Нового Завета всегда были кощунники, противники христианству, богохульники, но разве всегда христиане делали такой вывод – «сажать»...
Что мы имеем сегодня?... Посмотрите вокруг, кругом ложь, злоба, страсти, мамона... Посмотрите вокруг себя, разве все это похоже на христианское общество? Если не похоже, тогда зачем эти «репрессии»? Не выдаем ли «мы» в себе те же злобу, ненависть...
То, о чем говорится в этой теме, не вдруг появилось, не с  луны свалилось вдруг, внезапно. Все это живет среди нашего народа, в его умах, сердцах, душах. Откуда это?
Откуда, например в бывших семинаристах, таких как Иосиф Виссарионович появляются нечеловеческие идеи? Если же из кругов семинарских, где учат быть священником, наставником такое появляется, то чему мы ужасаемся и удивляемся на этой выставке?
Да, то, о чем описано в «обвинительном заключении» ужасно, как-то даже язык не поворачивается комментировать. Страшно! Еще и не понятно, как этот страх не овладел теми, кто творил и организовывал этот «духовный беспредел». Неужели так огрубело сердце человеческое...
Однако, не могу проголосовать, т.к. нет подходящего ответа в опроснике. Избрал бы первый – «Ужас», только без – «Сажать»!

Все это ужасно! Такая "свобода", есть надругательство над Православием, над традиционными ценностями, над всем, что дорого русскому сердцу!

Да и бессмысленно сажать... что они, исправятся там? совесть проснется христианская? покаятся?
А другого-то смысла и нет... изолировать их от общества? да найдутся и другие -  их последователи... а может и еще похуже.. не дай Бог!

Они найдут осуждение свое... не нам конечно здесь и сейчас об этом судить, но по другому быть не может!!

Дествительно, очень интересный вопрос - "сажать" или "не сажать"...
Если бы еще это от нас зависело :)
"Посадка", в переводе на цивилизованный язык, есть один из видов уголовного наказания. Зачем вообще применяется уголовное наказание, какие цели оно преследует?
Это декларируются Уголовным кодексом (ст.43): "... восстановление социальной справедливости, ... исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений". То есть "сажать" в нашем случае надо, согласно закону, хотя бы для того, чтобы, если преступники и не исправятся, то,  во-первых, восстановить общественную справедливость (наверное, наименее значащий фактор), а, во-вторых, чтобы оградить общество от совершения новых подобного рода выходок. Если это оставить безнаказанным то не станет ли это стимулом для совершения новых аналогичных преступлений? А если они отсидят по полной программе (кстати, в обвинительном заключении сказано, что обстоятельства, смягчающие ответстенность, отсутствуют), то другие уже десять раз подумают прежде чем проводить нечто подобное. К тому же, действия суда в этом случае явятся основой для вынесения решений в последующей судебной практике по аналогичным делам (по-моему, это судебным прецедентом именуется).
И поэтому это ни в коем случае нельзя оставлять без наказания.
Да и посмотрите с точки зрения закона - уголовное наказание есть следствие нарушения норм Уголовного Кодекса. В нашем случае нарушена ст. 282 - "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", которая сосотит из двух пунктов. Первая часть - более мягкая - предусматривает максимальное наказание - лишение свободы от 2 до 4 лет (причем суд вправе вместо этого назначить, например штраф (правда, большой - до 80 000 руб), а вторая - исключительно лишение свободы на срок от3 до 5 лет.
Часть обвиняемых проходит по первому, часть - по второму пункту.
Как видите, им грозит не такое уж и суровое наказание.
И в то же время, его наложение позволит дать понять, что наша страна - не место вседозволенности, что худо-бедно, но государство все еще может защищать интересы большинства населения и сохраняет минимум нравственности... И те, кто захочет в следующий раз посягнуть на них, десять раз подумает, как думает любой преступник прежде, чем пойти на свое дело.
Если же позволить этим извращенцам уйти безнаказанно, то это будет равносильно признанию государства и всей нашей судебной системы либо нормальности и законности этого деяния, либо своего полного бессилия. И то, и другое послужит неплохим стимулом к развитию такого рода "искусства".
Возможно (да и очень даже вероятно), что я не прав, за что прошу меня простить, но таково мое мнение...

«Если же позволить этим извращенцам уйти безнаказанно, то это будет равносильно признанию государства и всей нашей судебной системы либо нормальности и законности этого деяния, либо своего полного бессилия.»
Буду весьма удивлен, если результат станет действительно иной!
Вообще все это напоминает хорошую рекламную компанию, где в нестандартной форме преподносятся, как положительные совсем не Христианские идеи. Простите, но мне кажется мы миллион раз проходим мимо чьего-то надругательства над христианством, а тогда, когда нас задевают за самое сокровенное, когда буквально плюют в лицо не одному, а целой церкви, тут мы начинаем обращаться к «властям» с требованием «казнить, нельзя помиловать». Мы называем Россию Христианской страной, но посмотрите вокруг... Чудовищьный кризис, поражающий все сферы жизни! Уже сегодня многие упрекают Православных в их нежелании работать, а разве не так? Посмотрите, чем нынче занимаемся мы? Торговля, торговля и еще раз торговля! Разве это не есть надругательство над названием «христианин». Спаситель Своим примером показал, как в некоторых случаях Бог бы поступил бы с продающими... (Мф 21.12-14)
(Простите за выпады не по теме...)

Цитироватьстудент :
Мы называем Россию Христианской страной, но посмотрите вокруг... Чудовищьный кризис, поражающий все сферы жизни! Уже сегодня многие упрекают Православных в их нежелании работать, а разве не так? Посмотрите, чем нынче занимаемся мы? Торговля, торговля и еще раз торговля! Разве это не есть надругательство над названием «христианин». Спаситель Своим примером показал, как в некоторых случаях Бог бы поступил бы с продающими... (Мф 21.12-14)
(Простите за выпады не по теме...)

Вы правы, Россию нельзя назвать Христианской страной. Разве у нас существует симфония государства и Церкви, или большинство наших жителей исповедует Православие? Кроме истории ничего не говорит о том что Россия - Христианское государство. Москва давно не третий Рим и пора нам избавиться от этих иллюзий и имперских амбиций. И вообще, как показывает история, союз государства и Церкви, ничего кроме упадка духовности и обмирщения не приносит христианству. А что касается нашей темы, вы привели хороший пример, разве Господь аппелировал к прокуратору и требовал у него суда над торгующими в храме? Он их просто выгнал.

Скажите студент, а торговля (не в храме :) )  - это не работа? :) :)

По поводу Третьего Рима...
Вот интересно:
Упадок Римской цивилизации. Как это происходило? Все безропотно ждали конца, или кто-то протестовал, поднимал народ, пытался сделать что-то? Были ли тогда свои римские ленины, сталины, кукурузные гении, меченные, ЕБНы, путины, абрАмовичи, гусинскокиселёвы и т.д. и т.п. Может ли чему-то научить последние дни великой Римской империи, ведь и Россию, как и любое другое сверхгосударство или сложную систему вообще, ожидает накопление конфликтов, кризис и последующее качественное перерождение? Начальные признаки уже налицо, ИМХО.

ЦитироватьОлег Б. :
Скажите студент, а торговля (не в храме :) )  - это не работа? :) :)

Работа то работа, но эта работа не прибавляет стране экономической мощи! Национальный доход, по моему, берется с производственной сферы, а не с монтажа шкафов купэ, пластиковых окон, натяжных потолков, импортной электрики или вообще реализации в нашей стране импортных товаров!
Посмотрите, китайцы монополизируют мировое производство, а мы?
В Москве развалено огромное количество предприятий, не лучше и в провинции!
Имея колоссальные природные ресурсы, рабочую силу, мы превратились в сырьевой придаток запада, свалку низкопробных товаров.
Мы имеем не мало умельцев, изобретателей, инженеров достаточно высокого класса, которые вместо работы по профессии вынуждены работать продавцами-консультантами, рекламируя импортный товар. Это серьезная проблема! Инженер и коммерсант - в жизни практически никогда не совмещаются в одном лице!
По-моему, следует создавать рабочие места для свободного творчества, чтобы люди могли производить и реализовывать свой товар! Понимаю, для коммерсантов эта затея не выгодна, ввиду мизерного дохода и кучи проблем по организации, но... Вот тут то и получается - "не хотят работать".

Цитироватьстудент :
В Москве развалено огромное количество предприятий, не лучше и в провинции!
Имея колоссальные природные ресурсы, рабочую силу, мы превратились в сырьевой придаток запада, свалку низкопробных товаров.
Мы имеем не мало умельцев, изобретателей, инженеров достаточно высокого класса, которые вместо работы по профессии вынуждены работать продавцами-консультантами, рекламируя импортный товар. Это серьезная проблема! Инженер и коммерсант - в жизни практически никогда не совмещаются в одном лице!
По-моему, следует создавать рабочие места для свободного творчества, чтобы люди могли производить и реализовывать свой товар! Понимаю, для коммерсантов эта затея не выгодна, ввиду мизерного дохода и кучи проблем по организации, но... Вот тут то и получается - "не хотят работать".

Приведу любопытный пример. Наша компания встала перед необходимостью открыть производственный цех на Урале в Миассе. И знаете, что интересно, - при том что в этом городе ничего кроме заводов нет, была проблема найти производств. помещения. Все заводы работают, найти свободных специалистов - проблема. А вы говорите... Сам удивился, но это ФАКТ! И так по всему Уралу. А вот в Подмосковье кроме пары городов, вообще не найти ни приличных сварщиков, ни токарей, ни электриков и т.д. И вранье, что в регионах нет денег, - есть и немалые! А что касается Москвы, так это совсем другое государство. Что-то я совсем с темы сьехал :) .

ЦитироватьОлег Б. :
Приведу любопытный пример. Наша компания встала перед необходимостью открыть производственный цех на Урале в Миассе. И знаете, что интересно, - при том что в этом городе ничего кроме заводов нет, была проблема найти производств. помещения. Все заводы работают, найти свободных специалистов - проблема. А вы говорите...  

Действительно интересный факт! Я не знал!

Однако это не успокаивает!
Те области, в которых мне довелось побывать, те небольшие городки сейчас практически лишены производства. Как доказательство этого, могу привести такой пример, что приехали в один из таких городков киношники снимать фильм про войну на территории бывшей мебельной фабрики. Даже декорации не понадобились! Разруха как после бомбежки. Это все при том, что вокруг лес – наше природное достояние!
Мой друг смастерил пилораму из подручных материалов, на основе бензинового движка (тракторный пускач), собранного из деталей найденных в местных «болотах». Покупает дрова, пилит из них простую вагонку. А как обшил себе ворота,  так местные люди стали коситься, дескать вот он, враг... А какой он враг? Я сам наблюдал, как он срубил себе дом, один! Вы представьте себе, бревно затянуть на 13 венец одному... Каково? И все при помощи рычагов и лебедок! Вывозил себе лес на «тарахтелке» тапа трактора, так же собранного из автомобильного металлолома. Несколько раз менты порывались конфисковать «тарахтелку», а за что? Чушь несусветная!
Он мог разрезать ось заднего колеса, а за тем сварить её так, что никаких биений и супер-прочность, и делал это при помощи самодельно сварочного аппарата, я ему иногда лишь электроды подкидывал.
А Москва... Один знакомый медик, смастерил аппарат для послеоперационной реабилитации больных. Не скажу точно как называется, короче подключают электроды, например к ноге, и человек ходит взад-вперед, эффект обалденный. Этот аппарат теперь используется совершенно другим человеком, а мой знакомый сидит на 1800 руб.  месяц.
Да что говорить... Вы попробуйте что-то сделать и реализовать...  Для начала штраф заплатите за незаконное производство, а после и за решетку угодить можно. Те же компании, которые инвестируют ноу-хау, весьма любезны, если не считать того, что львиную долю прибыли возьмут себе, а изобретатель получит большую фигу.
Можно же делать игрушки для детей... Это я про то, как некоторые женщины делают коллекционных мишек, бабок ёжек и прочее... Но почему нет простых детских игрушек? Неужели наши девушки не способны шить наряды для кукол или делать самих кукол? Могут! Проблема на мой взгляд в реализации! Так же обстоит дело и с простой дешевой одеждой. Почему мы собирает импортные обноски для малоимущих, на вес, и не можем пошить что-то сами?
Слава Богу, что не везде так ужасно!
(простите за уклонение от темы... Может быть открыть новую тему с этим содержанием?)

Цитироватьстудент :
(простите за уклонение от темы... Может быть открыть новую тему с этим содержанием?)

от нетрезвого мужа Ивановой

мда
все от темы вроде как уклонились, но на самом деле это попытка комплексно осветить проблему.
 на мой взгляд, основная проблема - неизживаемыей комплекс гомо советикуса.  т.е. неспособность нормальных людей принять ответственное решение.  
толантов у нас не мало, но одни таланты не способны элементарно получить патентное право, не говоря о воплощении своего изобретения в жизнь, другие таланты будучи не способными родить новую идею весьма продуктивно реализуют талант спекуляторства (как не крути, а это тоже талант). третьи талантливые персонажи талантливо крушат на своих "перформенсах" православные святыни.
я думаю, что проблема в том, что нет Главного в нашей стране - Хозяина -Императора, который законодательно и по собственно воле должен жестко ограничивать разнузданную талантливость одних, и поощрять скромную талантливость других

а  что касается  того сажать или нет этих художников, я считаю это безполезным занятием. хотя все зависит от того, куда попадут. в отдельных тюрьмах таких персонажей могут  и забить насмерть, что  безусловно пошло бы им на пользу.  хотя есть и другие тюрьмы, где они могли бы стать кумирами.

мой опыт общения с такими "художниками"  подсказывает, что эти люди уже неисправимы. и даже смерть не  сможет их исправить. хотя все зависит от того как их казнить.  может на дыбе или  при вырывании ногтей они и раскаются?

на мой взгляд выставку не надо было громить это излишняя реклама. надо было поодиночке начать уничтожать участников и устроителей. другим бы было не повадно.

Говорят, что православные сваны за веру и убить могут?

ЦитироватьИванова :
от нетрезвого мужа Ивановой

на мой взгляд выставку не надо было громить это излишняя реклама. надо было поодиночке начать уничтожать участников и устроителей. другим бы было не повадно.

да.. до христианского всепрощения Вам далековато..

ЦитироватьDariaS :
да.. до христианского всепрощения Вам далековато..

я надеюсь вы не толстовец?

простить , уничтожить и попросить прощения.
или наоборот. на войне , как на войне
в конце концов. смерные казни отменили только в этом веке и в европе.

"посмотрите на запад, оглянитесь на его прошлое, где он -в огне и крови в  дерзкой безумной борьбе человека с Богом.  запад дал человечеству науку, мудрость и могущество, но он дал в тоже время безверие , безнравственность и предательство, отрицание истины и добра"
                                                     барон Р.Ф. Унгерн

не надо боятся смерти. это достойное наказание. тем самым спасется душа казненного. я надеюсь, что все мы здесь присутствующие верим в жизнь безконечную?

ЦитироватьDariaS :
да.. до христианского всепрощения Вам далековато..

и еще .
прочитал судебное постановление. не все правда.

описание экспонатов мне очень напомнило один из разделов форума посвещенный юмору. местами форумчане недалеко ушли от участников выставки

Если кому будет интересно и будет время - можете полазить здесь:

http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/hall_exhibitions_religion_ostorojno.htm

Достаточно любопытные материалы по теме. Размещены на сайте Сахаровского центра.

Кстати, по поводу решения суда.
Приговор, насколько помню, уже вынесен - если не ошибаюсь, в этот понедельник. Пока что текст, очевидно, еще не опубликован (наверное, потому что есть право на обжалование в суде высшей инстанции).
Насколько я слышал, извращенцы отдеались штрафом...
Как опубликуют официальный текст и кто найдет - выложите, пожалуйста, ссылочку.

Очередной любопытный документик с печальными прогнозами...
Рекомендую ознакомиться - благо, он коротенький:
http://ikd.ru/Campaign/politrights/Article.2005-03-29.3984

ЦитироватьСаломон :
Очередной любопытный документик с печальными прогнозами...
Рекомендую ознакомиться - благо, он коротенький:
http://ikd.ru/Campaign/politrights/Article.2005-03-29.3984

тут кто то на форуме говорил о Христианской любви? попробуйте возлюбить ЭТИХ. (у меня както не получается) если возлюбите, то помогите им провести новую выставку...
если нет, то давайте вместе подумаем о том, как ее предотвратить.

У меня последнее время появилось желание все-таки найти это несчастное постановление суда... И вот, ища его, я который раз натыкаюсь на множество всего интересного. Например, вот такое мнение...

http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=19495&t=19495

Это правозащитный форум. Если честно, бегло ознакомившись с ним, я был потрясен до глубины души... Да, я был наслышан о том, ЧТО такое мышление правозащитников, но о том, что можно к этому кощунству относиться с таким ярым сочувствием (лучшего словосочетания с ходу в голову не лезет) я не мог и представить...  Не знаю, удивит ли это кого-нибудь кроме меня (меня так потрясло, что я там вместо того, чтобы спать лечь, минут двадцать ответ сочинял), но на всякий случай вот вам ссылочка - полазьте на досуге...
Можете даже свое мнение там высказать...;)

ЦитироватьИванова :
тут кто то на форуме говорил о Христианской любви? попробуйте возлюбить ЭТИХ. (у меня както не получается) если возлюбите, то помогите им провести новую выставку...
если нет, то давайте вместе подумаем о том, как ее предотвратить.

Насколько я помню, митр. Филарет (если не он - прошу более компетентных товарищей меня поправить) говорил примерно следующее: "Любите своих врагов, поражайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божиими". Наверное, в этом и есть христианская любовь... И любить мы должны их как личности, как наших заблудших братьев. Мы должны понимать, что они больны и относиться к ним как к людям не с ненавистью, а с любовью - с сочувствием. Не будем же мы ненавидеть больного шизофренией за его болезнь... Так и они...
И если я люблю своего брата и он, не дай Бог, болен шизофренией и грезит, что завтра должен стать, к примеру, председателем Центробанка, то я вовсе не буду помогать ему убрать нынешнего председателя и пробиться на его место... (возможно, пример неудачный, но ничего лучшего, простите, в голову пока не лезет). Так и тут. Если мы их возлюбим (хотел бы подчеркнуть: именно их, а не их бредовые идеи), то это вовсе не обязывает нас помогать проводить новую "выставку".
Таково мое мнение... Если я чего-то недопонимаю или заблуждаюсь - пожалуйста, подправьте, буду очень благодарен.
А вот о том, как предотвратить новое кощунство (если оно будет), действительно, надо подумать... Что конкретно мы (лично я, лично нетрезвый муж (Вы уж простите, не знаю я, как еще Вас именовать) и лично каждый из всех остальных) можем тут сделать?..
Наверное, пока что единственное - это собирать и выкладывать сюда все сведения об этом, которые сможем найти в поистине бескрайних сетевых просторах... А дальше уже будет видно, насколько реально воплощение этого в жизнь, в какой форме это воплощение произойдет (если произойдет), что можно будет предпринять...
Но это все дальше... А пока, чтобы не строить наполеоновских планов на зыбком песке, надо как можно больше узнать о противнике.
Опять же, мое мнение...

ЦитироватьСаломон :
... Да, я был наслышан о том, ЧТО такое мышление правозащитников, но о том, что можно к этому кощунству относиться с таким ярым сочувствием (лучшего словосочетания с ходу в голову не лезет)
Можете даже свое мнение там высказать...;)

от нетрезвого мужа Ивановой

да мне вот тоже не спится. работаю.

не так давно у меня в жизни была крайне неприятная ситуация. я был вынужден защищаться от своих же. и был готов запустить в ход правозащитников. да в принципе и запустил бы.  но не об этом сейчас реч.

в принципе люди занимающиеся подобной деятельностью обладают изощренным сознанием. и действительно способны черное сделать белым.  и наоборот. кроме того они неплохо знают законы (чего нам нехватает) и успешно манипулируют ими. как пример : некий налоговый полицейский (простой человек возвращавшийся с работы домой) воспользовался для самозащиты оружием травматического действия, на что имел полное право. он имел право применить и боевое оружие, но  из человеколюбия не стал этого делать. Но  преступник оказался юр.грамотным и затаскал беднягу по судам. а если бы он применил табельное оружие, то его никтобы не трогал, потому, что было бы некому. вот пародокс.
Нам и нашим братиям не хватает, порой, настойчивости и изворотливости , чтобы дать достойный юр. отпор всякого разного рода подонкам. у нас это называется смирением.  а я бы сказал, что это элементарное нежелание думать и действовать.

Скществует только один демакратический способ наказывать и предупреждать подобное - СУДИТЬ и ПОДАВАТЬ В СУД.

А толку?..
Ответчики - благо, они обычно достаточно финансово обеспечены, попросту наймут свору адвокатов - причем адвокатов хороших и профессиональных, которые знают наизусть все дыры в законодательстве (которых у нас, как известно, уйма) - и черное вмиг станет белым, а белое - черным... Хорошо, если просто отобьются, а то еще и Вас засудят...
Вот вам и демократия с нашей судебной системой...

ЦитироватьBlaze :
Скществует только один демакратический способ наказывать и предупреждать подобное - СУДИТЬ и ПОДАВАТЬ В СУД.

от нетрезвого мужа Ивановой

о чем Вы говорите?
что  такое демократия? Миф? Химера?

я, как сторонник радикальных действий выступаю за казнь этих людей. и ничего в этом страшного нет. вся история на крови построенна. в т.ч. и церковно политическая. а демократия и либеральные ценности - это миф придуманный управляющими

Цитироватьа я бы сказал, что это элементарное нежелание думать и действовать.

По моему надо чтобы каждый занимался своим делом!
Невозможно требовать, чтобы все были юридически грамотными. Просто не каждому это дано. Кто-то может быть хирургом, кто-то электриком, кто-то математиком... Список бесконечен...
Во всяком случае остается вопрос - что делать со "слабыми"?

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :

о чем Вы говорите?
что  такое демократия? Миф? Химера?

Скорее, как и коммунизм, утопия... Даже демократы в большинстве своем признают, что построить ее невозможно в принципе, а в России - тем более...

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :

я, как сторонник радикальных действий выступаю за казнь этих людей. и ничего в этом страшного нет. вся история на крови построенна. в т.ч. и церковно политическая. а демократия и либеральные ценности - это миф придуманный управляющими

Что демократия - миф - это очевидно... Либеральные ценности (по крайней мере, большинство из них) - тоже... И наказать этих людей тоже бы неплохо, причем наказать уголовно. Не знаю, насколько обосновано было бы сразу казнить, но за решеткой им бы посидеть было неплохо - это точно... Может, хоть там бы мозги на место встали, да и другим бы неповадно стало...
То есть мысли у Вас здравые...
Вот только возможно ли это в сегодняшней ситуации?.. Ведь если их расстрелять (либо казнить иным образом), то западные, да и наши доморощенные либералы сделают из них мучеников финансов и энергии им на это, поверьте, хватит с избытком). А оно нам надо? Таким образом, мы достигнем эффекта, противоположного ожидаемому.

ЦитироватьСаломон :
Очередной любопытный документик с печальными прогнозами...
Рекомендую ознакомиться - благо, он коротенький:
http://ikd.ru/Campaign/politrights/Article.2005-03-29.3984

Я думал, Олег Киреев только на саксофоне умеет играть, и ночные клубы разводить на бабки, а он ещё и пописывает. Он настолько далек от религии, не могу себе представить, что это писал он. Печально. Видимо только самый ленивый еще не поделился "своими мыслями" по этому вопросу.:(

ЦитироватьСаломон :
 Не знаю, насколько обосновано было бы сразу казнить.

Зачем сразу? не сразу, а постепенно. так эффективней будет

 

ЦитироватьВедь если их расстрелять (либо казнить иным образом), то западные, да и наши доморощенные либералы сделают из них мучеников финансов и энергии им на это, поверьте, хватит с избытком).

ну подумаеш повоют жиды и перестанут.
а если серьезно, то был один фильм про некоего адвоката, который днем вынужденно оправдывал преступников, а по вечера садился на байк и чинил лютые казни.
на томже радонеже задают вопрос: почему  эти художники не глумятся на масульманами, а глумятся над христианами? на это есть два ответа. один вы все знаете: потому, что боятся (на второй отвечу если попросите).
я думаю после серии случайных смертей этих персонажей (устроителей и участников выставки) другим не повадно будет. да и судьи осмотрительней будут. т.е. подумают : сажать или не сажать? ведь если посадить, то может и выживут?

ЦитироватьИванова :
почему  эти художники не глумятся на мусульманами, а глумятся над христианами? на это есть два ответа. один вы все знаете: потому, что боятся (на второй отвечу если попросите).

Знаете, я тоже интересовался этим вопросом... По Радонежу, к сожалению, этого не слышал (давно его не слушал), но сам долго думал... Откуда такая ненависть именно к православию?
Наверное, интересно было бы послушать мнение самих организаторов либо людей, близких к ним по типу мышления. Ранее (немного выше) я уже давал ссылочку на правозащитный форум. Еще раз обращаю на него всеобщее внимание и рекомедную полистать...
Я заинтересовался их системой мышления (ведь действительно дико для нас с вами - КАК можно оправдывать подобного рода "выставку") и решил уяснить для себя несколько вопросов, главными из которых, наверное, стали такие:
1 действительно ли они так считают или только притворяются (при всей наивности вопроса он мне было реально интересно, как можно оправдывать такое, у меня это не укладывалось в голове).
2 как они - правозащитники - а значит, юристы - не видят очевидного, опять же, на мой, дилетантский взгляд, состава преступления - действительно ли так считают или попросту защищают чуждые своему сознанию идеалы.

Как выяснилось из нашей с ними дискуссии, они искренне не понимают (как мне показалось) вот этих самых очевидных вещей и полностью убеждены в своей правоте. Мало того, они не могут понять даже такой простой вещи, почему изрисовка иконы, обвешение Креста гирляндами сосисок и прочие извращения этой "выставки" являются оскорблением для христианина и почему эта "выставка" была разгромлена... Они честно не могут уяснить, что святого в иконе и утверждают, что, дескать, нельзя оскорбить Бога ибо Он бесстрастен, а раз эти действия Его не оскорбляют, то и нам париться не о чем... В общем, сами видите, какое у этих людей примитивное мышление...
Я спросил у них - откуда такая поистине нечеловеческая ненависть, причем ненависть именно к христианству? Ответ меня поразил... Оказывается - представляете - НИКАКОЙ НЕНАВИСТИ ТАМ НЕ БЫЛО, это просто "протест" против "искажения веры со стороны РПЦ", призыв к "обновлению религии" и прочее. Вот один из их типичных ответов (а их там было множество): " Ненависти я там не усмотрел. Видел критику, призыв к переосмыслению символов и к размышлению о месте религии в общественной жизни, о роли потребления в религии, отражение утраты сути за символами. Искусство, которое заставляет думать. ".
Или: "Да не было там никакой ненависти. А критика была адресована православному христианству потому, что в нынешнее время в нашей стране наблюдается засилие именно православия. Потому что именно православие стало господствующей религией и пытается подчинить себе всех и вся: через СМИ, систему народного образования, через политику."
Когда я спросил, почему вся "кипучая энергия," организаторов была направлена именно на Православие, а не на иудаизм (к примеру), мне ответили следующее: "Не судите, да не судимы будете. И потом, нельзя ведь осуждать ОДНОВРЕМЕННО за ВЫСКАЗАННЫЕ нелестные выпадки в адрес православного культа и НЕВЫСКАЗАННЫЕ аналогичные по содержанию в адрес культа иудейского."
Вот подите с такими поговорите... Но, в общем, все это, как мне кажется, довольно познавательно для составления в своем уме примерного образа мышления этих подонков (я имею в виду организаторов, а вовсе не тех, с кем вел беседу)... А это нам с Вами было бы весьма полезно.

Выше я попытался изложить "точку зрения" на затронутый Вами, дорогой нетрезвый муж, вопрос апологетов этой самой "выставки", носителей либеральной идеологоии, сторонников западных ценностей. Попутно попытался вкратце показать стиль их мышления. Понятно, что все это - на примитивном уровне и не выдерживает критики...
Однако, в самом деле, ОТКУДА у людей может быть такая ярая ненависть к Православию? Было бы ОЧЕНЬ интересно послушать Вашу версию, которую Вы обещали рассказать ;)

:o :o :o :pro:

[цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Саломон :
Выше я попытался изложить "точку зрения" на затронутый Вами, дорогой нетрезвый муж, вопрос апологетов этой самой "выставки", носителей либеральной идеологоии, сторонников западных ценностей. Попутно попытался вкратце показать стиль их мышления. Понятно, что все это - на примитивном уровне и не выдерживает критики...
Однако, в самом деле, ОТКУДА у людей может быть такая ярая ненависть к Православию? Было бы ОЧЕНЬ интересно послушать Вашу версию, которую Вы обещали рассказать  
--------------------------------------------------------------------------------


нетрезвый муж Ивановой

в 1995-96году неожиданно объявилась одна моя старая знакомая, которая на тот момент отучилась и жила в англии. по крови  и по духу она была жидовкой. но не смотря на свое жидовство (или именно по тому, что),  она вышла замуж за масульманина, и приняла ислам. при этом она занималась изучениесм вопросов  взаимодействия иудеев и масульман.
я спросил ее , а разве такое взаимодействие возможно?, на что получил утвердительный ответ. более того, она заявила, что захват храмовой горы  это вопрос времени, (пять лет спустя  в 2000г еврейский лидер поднялся на горку) и подготовки общественного мнения. это только внешне мы (евреи и масульмане) ссоримся, на самрм деле готовимся к миру и чуть ли не слиянию.
 недоверять ей я не имел основания, поскольку на тот момент из разных источников я получал аналогичную информацию.  эта моя знакомая работала в каком-то еврейском комитете.
 
 если посмотреть на историю турции и ряда  других арабских стран, то мы увидим, что ряд политических лидеров  последних 150лет были по крови евреями, а внешне масульманами. один ататюрк со своими младотюрками чего стоит. или басаев. говорят он из тейпа , берущего свои корни в хазарском каганате.
т.е. евреям, как и хамилионам свойственна мимикрия.
примерно такая же участь грозит и нам ( т.е. быть проглоченными мелкой кучкой замимикрировавших евреев )
за последние 100 лет много русскрой крови было перемешанно с кровью еврейской. а в последнее время  работа православного священника стала популярной среди еврейской молодежи. наравне с професией юриста и журналиста. это опять таки не моя слова, а слова моих еврейских знакомых.

спосите  причем тут художники?
а вы посмотрите какой этнический состав этих мазил и их защитников. то, что там затесалась пара армян совершенно ничего не значит. дух, и стиль этих персонажей пропитан жидовствой и русофобией.

а масульман не трогают скорее потому, что они безопастны для мирового еврейства. поскольку они скорее  порождение жидовское (да простят меня историки). а во вторых как я сказал выше корни свои евреи глубоко запустили в современный ислам

Вопросов много. вот что я бы на них ответил:
 Что думали люди допустившие и участвующие в событиях 1905, 1918, 192.., 193.., годов? О чём думали люди на Киевском "майдане" в 2004?
 Такие люди находятся под диавольским гипнозом, они слепы.

ЦитироватьНика :
а что общего у иудаизма и мусульманства? :confused:
 

По моему - пятикнижие Моисея... Вера в Единого Бога, т.е. не триединого.

На самом деле, общего довольно много.
По-моему, ислам есть синтез арабского язычества, христианства и иудаизма (а также измышлений уже собственно Мухаммада и его последователей).
И, соответственно, в этой религии есть достаточно много общего с теми, из смешения которых она произошла.
Из области религиозного культа, например, мусульмане почитают Ису - Христа - но не как Бога, а как великого пророка (правда, конечно, не столь великого, как Мухаммад), Мусу - Моисея, Архангелов (Джабраил, например, - это Гавриил)...
Как видите, это объединяет ислам и иудаизм (ну а заодно частично совпадает с христианским учением).
Ни иудей, ни мусульманин не могут произнести имя Божие - оно священно и не подобает осквернять его грешными устами.
В области закона (т.е. практическо-бытовой жизни, которая, в первую очередь, и видна стороннему взгляду и определяет уклад жизни и быта последователей той или иной религии) у ислама и иудаизма тоже есть огромное сходство - ни один правоверный мусульманин или иудей даже под страхом смерти не вкусит ни свинины, ни рыбы, не покрытой чешуей - все это, по-моему, как раз из пятикнижия Моисея и проистекает.
Однако, между ними в самом законе есть огромная разница. Например, посмотрите, что написано в Коране - "лучших друзей ты найдешь себе среди христиан - они добры и у них есть священники" (или как-то так - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передан верно) и что мусульманам предписывается с уважением относиться к представителям других религий. В то же время, для иудея иноверец есть уже враг номер один. Посмотрите даже на иудеев времен Христа - они боятся войти к Пилату в преторию, чтобы не оскверниться.
Со временем эта фобия стала менее открытой, но вовсе не исчезла. Если в наши дни иудей может войти в дом к неиудею, то ему все же предписывается относиться к нему с презрением и пренебрежением. В исламе, насколько мне известно, такого нет. Проходя мимо процветающего нееврейского культового заведения, иудей должен сказать: "Дом гордыни опрокинет Б-г", а увидя его разрушенным, произнести: "Всесильный Б-г мести, прояви Себя". Он не имеет права вести себя так, чтобы кто-то мог даже заподозрить его в уважении к чужому культу. Например, если у него упала монета, ключи, кошелек или еще что-нибудь в виду нееврейского молелдьного дома (или храма), он ни в коем случае не имеет права нагибаться, чтобы - упаси Боже - никто не подумал, что он кланяется этому культовому зданию. В исламе о таком даже речи нет. Мусульмане более благородны в этом отношении. Если бы на месте Мехмеда Фатиха - покорителя Константинополя - был еврейский раввин - то он ему бы и в голову не пришло переделывать Святую Софию под синагогу - он бы попросту разнес ее (как и все остальные храмы Царьграда) и устроил бы на том месте общественную уборную (или иначе показал бы презрение к недостойному роду неверных). Мехмед же как правоверный мусульманин оставил христианам большое количество храмов и пошел на контакт с представителями Церкви.
Правда, ислам и иудаизм роднит еще одна вещь - тоже немаловажная - очень сильное обрядоверие. Например, мусульманин обязан сходить несколько раз в жизни в паломничество в Мекку к Черному камню Каабы. Если сходил - уже считается хаджой и вправе носить зеленую чалму и пользоваться заслуженным уважением собратьев. Считайте, что такой человек уже почти на небесах. У иудеев - абсолютно то же самое. По мнению многих ученых раввинов, Иеровоама - самого грешного царя во всей истории Израиля - ждет прощение и воскресение уже за одно то, что он похоронен в священной земле Палестины... И это обрядоверие, это почитание внешнего паче внутреннего - тоже роднит эти две религии...
Вот, вкратце, мое видение этого вопроса.

Если эта "другая религия" признает верность иудейских постулатов и вольется в иудаизм, приняв его сущнгость и сохранив лишь остатки своей внешней формы - то почему бы и нет?

Я ничего не хочу сказать... Просто, мне кажется, если их сущность действительно становится все более близкой, то это сближение потенциально может привести к полной (или почти полной) внутренней идентичности. То есть никто не будет запрещать мусульманину кричать "Аллах акбар!!!" и разбивать лоб в мечети. Просто по своей сути - по внутреннему содержанию - эти религии вполне могут стать идентичными...
Да и, наверное, все-таки, в будущем - во времена антихриста - все равно все религии (кроме, конечно, православия) сольются в одну... Так что рано или поздно они все равно объединятся...:rolleyes: - ИМХО

Ну верные-то останутся, не все ж антихристу поклонятся... Они Церковь и будут составлять... Хотя этот вопрос, думаю, лучше переадресовать тем, кто присутствовал хотя бы на одной паре Нового Завета... А я к таковым не отношусь, а посему на эту тему лучше помолчу :rolleyes:

Книги-то, наверное, и хорошие, вот только где бы их взять... :rolleyes:
Это Вам с Вашей институтской библиотекой хорошо... :rolleyes:
А нам бы их в сетке найти... Ссылочкой не поделитесь?

Если вспомнить о теме топика, то осмелюсь выложить еще одну ссылочку:

http://stolica.narod.ru/vra/sah/

Это реакция в виде заявлений различных религиозных и культурных (и даже научных) объединений и организаций (в частности, кстати, и упомянутых нами мусульман с евреями) на эту самую выставку... По-моему, довольно любопытно.

ЦитироватьНика :
Вы хотите сказать, что мусульманство вольётся в иудаизм?  :rolleyes: :eek: :confused:

я подозреваю, что масульмане вроде как останутся масульманами, а христиане вроде как христианами, а у руля будут стоять вроде как муфтии и(или как их там) , и священники, но на самом деле это может оказаться чтото на подобии ереси жидовстующих. не хочу пророчествовать, но надеюсь вы поймете.
а Саломону спасибо за разяснение. я лично стал это понемногу забывать

Цитировать нетрезвый муж Ивановой :
Саломону спасибо за разяснение.

Всегда пожалуйста.

Цитироватьон же :
я подозреваю, что масульмане вроде как останутся масульманами, а христиане вроде как христианами, а у руля будут стоять вроде как муфтии и(или как их там) , и священники, но на самом деле это может оказаться чтото на подобии ереси жидовстующих. не хочу пророчествовать, но надеюсь вы поймете.

Ну, собственно, наверное, правильно. Форму им менять незачем, главное - объединить суть. Вспомните движение унии - как правило, при заключении любой унии православным предписывалось принять сущнось -  основные чужеродные лжедогматы, - но при этом милостиво позволялось оставить себе форму - и священноначалие и даже внешний вид богослужения.
Посмотрите, что предлагают большинство восточных сект. Одна моя родственница еще на заре перестройки, находясь перед проблемой выбора, ходила на занятия медитацией. и, естественно, там вставал вопрос - можно ли заниматься этим делом христианам, ходящим в церковь, носящим крест?.. Выяснилось, что можно. Неважно, какова их внешняя форма богопочитания, главное - что по сути своей они, отдавая дань традиции - религии предков и все такое - ходят к продвинутым буддистам (кришнаитам, индуистам - нужне подчеркнуть) и совершают истинно полезные действия и внутренне принадлежат именно к этой секте.
Наверное, такое возможно и в более глобальном масштабе, причем не только в сфере религии. Например, сколько раз в истории было, что в каком-нибудь государстве правитель, сохраняя внешнюю систему власти, традиции и жизненный уклад народа, шел на фактическое сближение с прежними противниками. Возьмите ту же эпоху Горбачева - внешне все оставалось прежним - руководящая роль партии, комсомол, интернационализм... А внутренне - фактически - СССР уже превращался в кусок западной цивилизации и переходил на рельсы капитализма.
Таких примеров в истории множество (наверное, этот - не самый удачный). И так, возможно, вполне может произойти и с исламом - внешне все будет так же благочестиво, с красивым восточным арабским оттенком, возможно, даже с внешними выражениями неприятия еврейства, но внутренне ключевые руководящие посты будут у этих самых евреев (или лучше - иудеев). А дальше - дело техники.

ЦитироватьСаломон :
Всегда пожалуйста.


 А дальше - дело техники.

консенсус!

ЦитироватьИванова :
консенсус!

именно

УРРРРРРРРРРРАААААА!
В кои-то веки я нашел, наконец, приговор Таганского суда по делу об этих извращенцах!
Кому интересно - можете ознакомиться (все-таки, интереснейший документик, а тем, кто любит юридическую речь и формы, да и вообще право - в особенности. Тем кто не любит, но интересуется проблемой - все равно почитать полезно):

http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/13DC3A3/533A18D?print=on

надо нажать на ссылку "полный текст приговора" (в начале текста) - Вас перешлют к вордовскому файлу. Надо либо прямо сразу открыть, либо сохранить на харде, а потом открыть уже с харда.

ЦитироватьНика :
100 штук за такое??? :mad:
да теперь любой сможет устраивать подобное - наказание уже известно и не вызывает ужаса!...
я в шоке :rolleyes:

от нетрезвого мужа Ивановой

в свое время я довольно плотно общался  и с людьми из этого круга и с некотрыми участниками этого шабаша.  (это было начало 90-х) и уже тогда эти персонажи производили тягостное впечатление, хотя многие действия их хэпинингов быди проникнуты глубоким философским смыслом. но где то была просто банальная рефлексия на текущий момент. я в то время не мог предположить, что они докатятся до такой гнусной пошлости.
отчасти и мои действия до сих пор проникнуты образностью тех действ. это сродни юродства в исскустве. девизом  этих действ было: "главное не уметь рисовать, а уметь чувствовать и передавать свои эмоции окружающим". сейчас многие из тех людей, кто не пришел к вере скатились в банальный бытовой сатанизм, который пытаются возвести в ранг исскуства. и порой многие из нас уподобляются этим горе художникам, изощряясь в бытовом глумлении над церковью. например смакуя чьи то глупые псевдолитературные околоцерковные шутки в разделе юмор, или наслаждаясь глумливой рейв нарезкой.
"блюдите како опасно ходите"

p.s.
есть предложение: давайте всем миром соберем 100т.р. и возьмем, художественно нагадим у московской стены плача и у стен,  например, госдумы.

ЦитироватьНика :
100 штук за такое??? :mad:
да теперь любой сможет устраивать подобное - наказание уже известно и не вызывает ужаса!...
я в шоке :rolleyes:

Это еще не все. Осужденные хотели обжаловать приговор и собиралсиь дойти до Страсбургского суда (а уж какое он вынесет решение - полагаю, всем присутствующим уже заранее ясно). Не знаю, подали ли они заявление на обжалование. Если подали, то следующий этап - Мосгорсуд. Если нет - то на этом эпопея завершена и ситуация, действительно, печальная...
Однако, на этом черном фоне есть светлые пятна. Например, было прекращено уголовное дело против тех, кто эту, с позволения сказать, "высатвку" разгромил и пресек кощунство - то есть теперь мы знаем, как, согласно законодательству, мы вправе действовать в подобного рода ситуациях. Или что приговор все-таки обвинительный. Хотя наказание смешное и явно символическое, все-таки, государство признало эту деятельность нарушением 282-й статьи, а следовательно, последующие аналогичные нарушения будут судами расценены так же. Но если к нарушителю сейчас применена минимальная мера воздействия - это вовсе не значит, что в последующие разы наказание будет такое же. Санкция статьи все-таки предусматривает множество мер, вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет. Я не пытаюсь оправдать решение суда - оно явно не соответствует реальному нарушению - просто хочу показать если не светлые, то хотя бы менее черные стороны на этом фоне.

ЦитироватьНетрезвый муж :
p.s.
есть предложение: давайте всем миром соберем 100т.р. и возьмем, художественно нагадим у московской стены плача и у стен, например, госдумы.

Поддерживаю предложение. Только на госдуму сразу 200 собирайте - все-таки, госорган, а это посерьезнее религиозной святыни будет.
А посему давайте из экономии на стене плача остановимся ;)

Кстати, еще одно интересное замечание. Когда я перечитал санкцию суда (на полный текст приговора у меня пока что терпения не хватило), то решил заглянуть в УК, чтобы выяснить, является ли 1000 МРОТ минимальной или максимально суммой, предлагаемой статьей. Когда я открыл эту горячо любимую мною книженцию на нужной странице, то был весьма удивлен - в тексте санкции ч.2 (всех пунктов) ст. 282, которой, собственно, руководствовался суд при принятии решения, однозначно говорилось:  "... наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет". И все! Про штраф - ни слова (он есть в части первой этой статьи, но единственная обвиняемая, проходившая по этой части, вообще была оправдана). Мне это стало уже интересно - не мог жу суд допустить такую глупую ошибку. И тут я обратил внимание, что УК брался судьями в новой редакции - от 8 декабря 2003 года. Я не поленился, открыл Консультант (кстати, замечательная программка, всем настоятельно рекомендую), нашел новый текст УК, посмотрел, сравнил с книгой - и нашел санкцию, которая раньше звучала так просто, понятно и недвусмысленно, в таком виде: "...наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, (...), либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет."
Какие отсюда можно сделать выводы?
Во-первых, у судьи теперь нет никакого минимального ограничения срока, на который он вправе осудить извращенцев, как было раньше (не менее 3-х лет). Во-вторых, он вправе заменить лишение свободы исправительными работами либо вообще штрафом (что и было сделано).
В-третьих, назначенный штраф был минимален- т.е. было применено самое мягкое из всех возможных наказаний - мягче уже придумать нельзя.
Если помните, тогда наш дорогой президент одно время (как раз, по-моему, в конце 2003-го года) проводил реформу уголовного законодательства с целью смягчения наказаний, в основном, за финансовые преступления - проще говоря, замену тюремных сроков за эти самые финансовые нарушения (конечно, за исключением тяжких), штрафами. Оно и логично, и правильно - к этому претензий нет. Но наша не в меру усердная Дума немного перестаралась и внесла допустимость взимания штрафа вместо лишения свободы и в ч.2 ст. 282 - разжигание религиозной розни (переводя на русский язык, оскорбления святынь). Тем самым она сделала очередную неплохую лазейку в законе для подобного рода извращенцев. А так как, согласно принципам системы российского права, при рассмотрении уголовного дела действует та редакция закона, которая более мягка к обвиняемому, то, соответственно, за все равнее совершенные преступления по этой статье тоже можно взять штраф.
Наверное, следует задуматься об этих тенденциях.
Подумайте, с 9 по 18 января 2003 года проводится эта "выставка", 18-го ее пресекают, начинается дело по обвинению "погромщиков", в августе - его закрывают. начинают дело об извращенцах. И странным образом во время очередной реформы по "либерализации" (или гуманизации, или как там ее) уголовного кодекса незаметно (безо всякого шума и крика в прессе) изменяется статья, по которой, вероятнее всего, и будут судить этих самых извращенцев, причем изменяется так, что позволяет им выйти сухими из воды. Надо подумать - что это? Тщательно спланированная операция или случайное совпадение фактов?..

ЦитироватьСаломон :
В-третьих, назначенный штраф был минимален- т.е. было применено самое мягкое из всех возможных наказаний - мягче уже придумать нельзя.
.

нередко суды приннимают во внимание смягчающие обстоятельства и присуждают  наказания ниже минимального, чем  создают неприятные преценденты

врядли это спланированная акция со стороны минюста. но  не исключенно, что участники это тщательно спланировали.

Вот как с подобными выходками поступают в цивилизованном мире - конечно, тоже чрезмерно мягко, но все же это не мизерный штрафчик (http://www.atheism.ru/archive/text/1385.phtml)...

ЦитироватьСаломон :
Вот как с подобными выходками поступают [/url]...

Что сказать... Для начала надо признать ту или иную "церковь" или конфессию государственной , в нашем же случае Православная Церковь от государства отделена, а значит, уж простите, юридически выступает как одна из равноправных перед законом религиозных организаций. Так или иначе, но как бы рассмотренный в теме прецидент не стал позже предлогом для суда и над "Православием", за якобы оскорбление "чевств верующих инославных"!

А на самом деле, выставка - кощунство чудовищное! С трудом верится, что это могли сделать люди.

Что бы проверить, жив ли человек или нет, ему к лицу подносят зеркальце. Если оно запотеет, то, стало быть жив.
Я ни в коем случае не хочу сравнивать Православную Церковь с трупом, но уж очень похожа эта выставка на подобную проверку: как отреагируют? Как себя поведут? Проглотят или возмутятся?
Кто-то сделал выводы. "Г\'ано, г\'ано ещё. Подождём немного. Потом ещё чё-нть сотвог\'им. А пока покг\'утим-ка по "ящику" концег\'ты-аншлаги и подког\'г\'ектиг\'уем учебники Истог\'ии...".

ЦитироватьНика :Не нравиться, что твои права ущемляют - езжай в страну, где твоя религия государственная и радуйся там жизни, а так - извини, брат, смиряйся. Или если уж ты к нам приехал, то уважай наши устои - в чужой монастырь, как известно...

Наверное наши люди стали слишком перебрегать собственной самобытностью. Наши устои перестали быть тем, что определяет нашу жизнь. Православие стало для большинства "декларативной верой", перестав быть содержанием реальной внутренней жизни. Да и среди нас нет единства. Споры, иногда даже конфронтация друг против друга...
Вы правы, но факт появления самой выставки свидетельствует, что "нами" пренебрегают, издеваются и смеются, что является показателем "нашей" реальной слабости. По моему нам надо разобраться в причинах случившегося с нами! :(


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

ЦитироватьНика :
Не нравиться, что твои права ущемляют - езжай в страну, где твоя религия государственная и радуйся там жизни, а так - извини, брат, смиряйся.

ХРИСТОС   ВОСКРЕСЕ


от Мужа

Спасибо Ника  за поддержку:)

назначаю Вас своим заместителем по идеологии и серединной политики:D

Вот интересные предложения по продолжению славного дела Самодурова - вторая часть "выставки" (http://www.ari.ru/doc/?id=2141)
Хоть и видно, что это явная утопия и писал шизофреник, но, тем не менее, стиль мышления типичен для такого рода подонков, и в этом смысле документик интересен...
А вот интересно, братья и сестры: если бы, против чаяния, такое вот "продолжение" претворилось в жизнь - как бы Вы лично к этому отнеслись?

Саломон
 
 

Я тут слышал про двуспальные кровати при храмовых домах, так что какая может быть реакция?... То, что многим уже давно "крышу" снесло – это факт, но это реальный и трагический факт человеческой истории. А как иначе придет конец света? Все эти апокалиптические чаши гнева Божия за что? Лесбиянки, голубые, проститутки, еще могут покаяться, воры, разбойники, убийцы могут получить прощение от Бога, но «хула на Духа Святого не проститься»! Такое глумление над святыней не что иное, как откровенная хула! Мне страшно осознавать, что такое есть в нашем мире, даже так близко... Словно разверзается бездна и становятся видимыми глубины ада, полные чудовищного ужаса.

от Мужа

вы удивитесь, но я не против проведения  второй выставки именно в таком варианте. заодно и посмотрим, кто есть  кто, в этом мире.
будет забавная провокация с широким резонансом.

p.s.
у мого знакомого авангардиста есть еще парочка кулинарных перформансов  на эту тему.
например:

1. коктейл "дохлый аллах"
1часть бочкового коньяка 25 лет выдержки
1 часть дешевой водки
0,5 части разбодяженного пива и долька зеленого помидора

2.
свиной шашлык "бен гур"
в качестве салфеток - странички торы

все это будет подаваться в ресторане "Крест над Софией"
оформленном в византийском стиле

Ага, а они, в ответ на это организуют выставку "О. Р. - 3: сами дураки".
А мы, в ответ на это организуем выставку "О. Р. - 4: а вы ещё хуже".
А они ....
А мы...
....
....
А мы в ответ на это организуем выставку "О. Р. - 435: пи#(ли)#те отсюда обратно в ваш ......"
Уподобимся Жоржу Бушу II?

Дорогие братия и сестры!
Очередная "приятная" новость по теме. История, как известно, имеет свойство повторяться, причем далеко не всегда в виде фарса. Сейчас в нашем славном городе проходит уже очередная богохульная выставка последователей Тер-Оганяна и Ко. Нашелся и последователь героев-алтарников, попытавшийся пресечь кощунство - в общем, все начинается по-новой... "Выставка", несмотря ни на что, продолжается, как и была намечена, до 29-го мая - т.е. этого воскресенья. Находится все это дело, если не ошибаюсь, на Крымском Валу.
Вот ссылки:

Информация с сайта "организаторов" (http://www.gif.ru/themes/culture/kosolapov-artmsc/)

Статья в "Коммерсанте" (http://www.gif.ru/themes/culture/kosolapov-artmsc/pod-molotok/)

Что будем делать?
У кого какие соображения?

ЦитироватьНика :
- Ему от этого не может стать хуже и если Он такое попускает, значит это должно быть.
 :(

а может Господь испытывает нас - меру нашего неверия, и безразличия к гнусностям??

ЦитироватьНика :
А на гнусность надо гнусностью? Зло побеждается злом лишь в редких исключениях ...

так это и есть то исключение

я лично знал часть этих выродков
одно дело , если какой нибудь маньяк у себя дома творит это д....ще, другое дело, когда это выставляется на показ и смакуется окружающими
Вы не видели "работы" " художника "кулика?
 где он сношает животных?