Смотрел уже много тем и топиков на разных православных форумах и начал замечать, что уж очень много православных (чаще всего женщины) жалуются на сложности в создании семьи.
Объясните в чем суть этой проблемы, присуща ли она лишь православным или нет. Кто завел семью, кто заводит и кто хочет завести поделитесь в чем весь напряг этого процесса. Думаю это будет полезно и инересно не только мне.
Это как-то незаметно на первый взгляд, но создание семьи принципиально отличается от любого другого сожительства или «любви». Если молодые люди – парень и девушка только лишь не равнодушны друг к другу, только лишь «до головокружения» очарованы друг другом, то им важно быть вместе, но если говорить о создании ими семьи, то, как ни странно, им самим это часто кажется или не нужным, или даже чем-то покушающимся на их свободу. Отсюда сложность!
Или по другому... Помню, как когда-то, в свою неженатую бытность, при знакомстве с девушкой, когда я упоминал о семье, о браке, загсе, свадьбе, все они либо сразу исчезали, теряя во мне интерес, или пытались перевести тему на чисто интимный вопрос, что уже тогда для меня было не нужным, а часто и оскорбительным.
Некоторые девушки с первых минут знакомства «пытались взять инициативу в свои руки», как бы устраивая себе жизнь по своей собственной воле, но создавать с такой особой семью, по моему, было бы большой ошибкой.
Так или иначе, но мне кажется нельзя самому решать, что например в таком-то возрасте «я» женюсь или выйду за муж. Своего часа нужно с благоговением ждать, верующему – молясь Богу, не верующему – сохраняя чистоту ради будущего дерзновения. Я не сразу пришел к вере, но мне всегда было дорого это ожидание. Было вполне ясное ощущение, что любая мимолетная случайная связь моментально разрушит высокую «поэзию» брачного союза, а за этим придет ни что иное, как опустошение, тоска, бессмыслица...
Напряги были, но они скорее приходили извне, когда многие знакомые, друзья или родственники постоянно зудели на ухом – «Вот, не женишься!... Вот, все смеются!... Вон, смотри, какая девушка! (на самом деле давно не девушка) Смотри как она к тебе внимательна...» И прочее и прочее... Иные искали не меня, а «моего», приходили с предложениями – «вот, моя дочка, живите вместе!... Что, нет любви?... Деньги будут, жить будете!...» (эх, просто волосы дыбом встают от такого)
Цитироватьстудент :
встают от такого)
от нетрезвого мужа Ивановой
а я посмотрю в прошлом Студент был завидным женихом;)
Гризлику
собственно описанные уважаемым студентом проблемы свойственны и православному сообществу. но порой это приобретает столь уродливые формы, что удивляешся тому, как люди с с которыми ты сталкиваешся могут себя называть Христианами .
не буду углублятся в свои порой печальные, порой забавные истории поиска второй половины. но поделюсь выжимкой из своего опыта.
условно женскую часть современных московских прихожан можно разделить на несколько категорий, которым присущи свои проблемы
1. дамочки недавно пришедшие к вере, и несущие шлейф проблем неверующего человека.
2. либерально настроенные девицы склонные к экуменистическим взглядам нередко филологи или музыканты - они как кошки прилепляются к тому, кто произведет на них впечатление. но замуж выходят не часто. прибывая в состоянии б......а
3. клирошанки - девицы давно в храме, но не с детства. как правило толпятся на клиросе или на подхвате в храмовых делах - отличаются большим и неугасимым цинизмом. не редко уже не девы. иногда их можно заподозрить в легкомыслии и поймать на черезмерном флирте.
эти три группы наиболее опасны для неискушенного молодого , или не молодого человека. я ни в коем случае не обобщаю. безусловно в этих группах есть немало добропорядочных и достойных дев и женщин. но то, о чем я выше сказал тоже никуда не деть.
о мужчинах.
да простят меня форумчане. но среди активных прихожан мужеского полу здоровых психически и физически, а уж тем более способных к размножению всего 10%. я считаю, что одинокий мужчина старше 25 лет - это нездоровое состояние если он к тому же не стремится к монашеству. и состояние это вообще можно считать одним из признаком вырождения. остальные здоровые к сожалению не очень активны в духовной жизни. порог активного прихода к вере ~ 35 лет. хотя я в последнее время стал замечать в храмах все больше семейной молодежи ~ 23-27 лет.
а в качестве совета: в жены берите юную скромную немосквичку лет 17-19 и желательно сиротку.
а если не получится, то не старайтесь взять в жены именно православную девушку. у нее своих тараканов голове полно. не выведеш. в миру до сих пор не мало хороших и порядочных дев ходит. надо только правильно выставить настройки в момент отбора(поиска/гона) второй половины. и не старайся хватать первую попавшуюся. запомна этого добра навалом. ты один
Ника,
согласна по поводу жены священника и всё, что перед этим!!!
Мне, правда, хоть это и не правильно с православной точки зрения, замуж что-то не хочется...
Цитироватьа в качестве совета: в жены берите юную скромную немосквичку лет 17-19 и желательно сиротку.
А потом вы с удивлением обнаружите, что она не 17-19 , а 25 лет, у неёё 50 человек родни на Украине, все жаждут с вами поближе познакомиться и погостить, а потом и вовсе поразитесь тому, как ваша жизнь похожа на старинную русскую сказку "Заюшкина избушка".
Как бы такая "сиротка" не выгнала вас из домика.
Плавали, знаем.
строго вы нас - мужчин, но признаю, что в этом много и истины:(
ЦитироватьИванова :
но поделюсь выжимкой из своего опыта...
а в качестве совета: в жены берите юную скромную немосквичку лет 17-19 и желательно сиротку.
а если не получится, то не старайтесь взять в жены именно православную девушку.
Я (приезжий в общем-то) женат на москвичке (у которой есть родители) - никаких проблем. Жить можно (жили все время отдельно от родителей).
Странные какие-то у Вас советы, явно дискриминирующие определенную часть населения. А может, подчеркивающие Вашу ограниченность.
Я посмотрю, как Вы будете своих дочерей замуж выдавать - если к тому времени архивы этого форума обретут популярность.
наш гуру - нетрезвый муж опять всех разложил по полкам. Вы наверно уникальный человек, а остальных, особенно женщин можно разбить на три категории. Браво маэстро!
Цитироватьmoderator :
Я (приезжий в общем-то) женат на москвичке (у которой есть родители) - никаких проблем. Жить можно (жили все время отдельно от родителей).
Странные какие-то у Вас советы, явно дискриминирующие определенную часть населения. А может, подчеркивающие Вашу ограниченность.
Я посмотрю, как Вы будете своих дочерей замуж выдавать - если к тому времени архивы этого форума обретут популярность.
А я Москвич, жена у меня из Малороссии, дочка тоже там родилась. Нам хорошо,
хоть и квариру снимаем, по известным причинам.
И знаю только одно, что коренные Москвичи добрые и отзывчивые люди, но и встречались такие которые получив когда-то квартиру в Москве, оказывались
подозрительными и злыми к приезжим. Виталий.
Цитироватьда простят меня форумчане. но среди активных прихожан мужеского полу здоровых психически и физически, а уж тем более способных к размножению всего 10%. я считаю, что одинокий мужчина старше 25 лет - это нездоровое состояние если он к тому же не стремится к монашеству. и состояние это вообще можно считать одним из признаком вырождения.
Слышал это тысячи раз... Соглашаясь в обобщениях, я бы отметил то, что есть всегда исключения! Христианство вообще наверное исключение...
Нет ничего удивительного, что молодой человек к 25 годам становится "не здоровым", но это при условии, что он ведет беспорядочную духовную жизнь, склонен к мечтательности, вожделенности или вообще ведет "аморальную" жизнь. Несмотря на это, нельзя для всех выводить один крайний срок! Кому 25, кому 35, кому, может быть и позже... Это не наше дело! Да и вообще, что под всем этим подразумевается? Семейная жизнь - это не наслаждение и сладострастие, а рождающиеся дети, что у здоровых может происходить раз в год.
Девушки в 17 - 19 лет? :eek: Ну это вы как-то поторопились! Опять же, допуская исключения, скажу, что никакая девушка в таком возрасте совершенно не готова к семейной жизни в роли жены и матери! Не спорю, именно в этом возрасте они так и норовят выскочить за муж, но совершенно не чувствуя серьезности принимаемого решения. Они ожидают любви, благоухания и сладости, а в реальности оказывается совсем не так. Именно из-за таких ранних "браков" происходит не мало разводов или прочих жизненных трагедий.
Как меня учили "родители", женись тогда, когда утвердишься в жизни, будешь способен содержать семью! Теперь считаем: школа - до 16, далее учеба до армии - до 20...22, армия, работа... Короче, в 25 человек только-только начинает собственную жизнь, делает свой выбор того или иного места работы, профессии, веры... (не без исключений разумеется) Делайте вывод... В каком возрасте следует обзаводиться семьей... :)
Цитироватьженись тогда, когда утвердишься в жизни, будешь способен содержать семью!
Эти слова нужно признать справедливыми.
Но в моем случае я не был уверен, что смогу содержать семью.
Однако, с Божией помощью, никаких проблем с этим мы за несколько лет не испытывали.
Ника,
ну не знаю насчёт молодых людей... Мне так кажется, из личного опыта, что лет до 27-30 всем желательно решиться, потому как там уже играет роль не столько зависимость от чужой воли, сколько тяжкие раздумья на тему личной свободы. Просто человек уже привыкает жить один, он может делать всё, что хочет - захотел, в кино пошёл, захотел - отдыхать поехал и т.п. А тут так связать себя семьёй... Мне-то пока до 30 далеко )), но я знаю таких людей, и их мучают именно такие сомнения. Им очень сложно решиться выйти замуж\\жениться.
ЦитироватьНика :
от нетрезвого мужа Ивановой
во как форум оживился!!!
видать за живое задело. ну и поделом
НИКА
вы прислушайтесь к семинаристам. они плохого не пожелают и не посоветуют. подозреваю, что Вы молоды и обаятельны. а это жжет глаз семинариста. или Вы как большая часть современной молодежи боитесь ответственности погрузившись в трясину инфантилизма??? пора. ПОРА становиться взрослой. и нечаго потакасть своим страстям, ожидая единственного. может Вы просто его 250 раз не заметили?
о трех группах: есть и другие группы. но это как правило серые шейки и синие чулки.
ЦитироватьGringolet :
Ника,
ну не знаю насчёт молодых людей... Мне так кажется, из личного опыта, что лет до 27-30 всем желательно решиться, потому как там уже играет роль не столько зависимость от чужой воли, сколько тяжкие раздумья на тему личной свободы. Просто человек уже привыкает жить один, он может делать всё, что хочет - захотел, в кино пошёл, захотел - отдыхать поехал и т.п. А тут так связать себя семьёй... Мне-то пока до 30 далеко )), но я знаю таких людей, и их мучают именно такие сомнения. Им очень сложно решиться выйти замуж\\жениться.
от нетрезвого мужа Ивановой
кхе...
М- нэ...
уважаемый Гринголет. простите за вопрос. а вы женского полу будите?
а что касается личной свободы, то это пресловутые "либеральные ценности" зачем она Вам? вы с ней не спасетесь. а многих введете в соблазн
ЦитироватьЛунёша :
А потом вы с удивлением обнаружите, что она не 17-19 , а 25 лет, у неёё 50 человек родни на Украине, все жаждут с вами поближе познакомиться и погостить, а потом и вовсе поразитесь тому, как ваша жизнь похожа на старинную русскую сказку "Заюшкина избушка".
Как бы такая "сиротка" не выгнала вас из домика.
Плавали, знаем.
от нетрезвого мужа Ивановой
о Москвичке о сиротке и т.д.
дело в том, что современные москвички в 95% девицы взбалмошные и вздорные. нет в них простоты и кротости. порченные они какие- то (заметте я не о всех говорю , а о 95% т.е я подозреваю, что на форуме присутствует в основном чать осташихся 5%) . моя жена кстати москвичка.
о сиротке
неужели так сложно определить возраст возможной второй половины? для этого хотя бы паспорт существует. а что касаемо непрямых родственников с украины. то и от них польза есть. например неисчерпаемый запас сала и горилки. а поток гостей надо уметь регулировать
вообще
говорят, что при Алксее Михайловиче в Москве было всего 60 причин казнить смертной казнью (против порядка 250 в цивилизованной европе) одна из них - если москвич/москвичка брал в жены/выходила за муж за не москвича.
но сейчас и времены другие и люди гнилые :(
Хе... Хе...
Поостерегитесь кукушеночки, маленького такого птенчика, лапочку...
Подрастет, может попросить из гнездышка коренных удалиться...:D
Шутка!
Цитироватьmoderator :
Я (приезжий в общем-то) женат на москвичке (у которой есть родители) - никаких проблем. Жить можно (жили все время отдельно от родителей).
Странные какие-то у Вас советы, явно дискриминирующие определенную часть населения. А может, подчеркивающие Вашу ограниченность.
Я посмотрю, как Вы будете своих дочерей замуж выдавать - если к тому времени архивы этого форума обретут популярность.
от нетрезвого Мужа
уважаемый Модератор. ну не переживайте Вы так за свою провинциальность. пройдет еще немного времени и попривыкните ;)
ЦитироватьНика :
нет, Ваша чета мне определённо нравится! :D
:D
от нетрезвого мужа Ивановой
уважаемая Ника
я вполне серьезно говорил от том, что девице лучше выходить за муж до 20 лет. т.к. после 20 в женщине начинают формироваться вздорные черты характера. и лучше, когда это незаметно формируется внутри семьи , нежели неожиданно открывается молодому супругу в первые месяцы семейной жизни. кроме того идеальная разница возраста супругов от 6 лет как в одну, так и в другую сторону . т.е когда муж старше или младше. очень неплохо, когда супруг стрше на 8-12 лет. но среди моих знакомых есть замечательные семьи, где разница в возрасте около 20 лет
ЦитироватьНика :
А у Вас сколько разница?
больше 8 но меньше 20
вот проблему-то нашли, эм + жо, ... молится надо, поститься:D
Нетрезвый муж,
полу я женского, а пишу не от себя, а то, что прочитала в одной очень неплохой книжке. И разговор сейчас не обо мне, а в общем. Я сама лично знаю людей, которым сейчас лет по 30 и им ОЧЕНЬ тяжело завести семью! И не в плане, что не с кем. Человек привыкает жить независимо, когда его ничто не связывает. И ничего такого плохого в этом по-моему нет. Просто думать надо вовремя.
ЦитироватьGringolet :
Нетрезвый муж,
полу я женского, а пишу не от себя, а то, что прочитала в одной очень неплохой книжке. И разговор сейчас не обо мне, а в общем. Я сама лично знаю людей, которым сейчас лет по 30 и им ОЧЕНЬ тяжело завести семью! И не в плане, что не с кем. Человек привыкает жить независимо, когда его ничто не связывает. И ничего такого плохого в этом по-моему нет. Просто думать надо вовремя.
от нетрезвого мужа Ивановой
а что в этом хорошего?
так и вырождаемся постепенно. прийдем к тому, к чему сербы пришли на косовом поле
ЦитироватьGringolet :
Человек привыкает жить независимо, когда его ничто не связывает.
Можно об этом поговорить... Независимо от чего? От кого? Для кого?
А для кого? Если для себя, то это как-то не совсем согласуется с христианским вероучением. не правда ли?
Цитироватьстудент :
А для кого? Если для себя, то это как-то не совсем согласуется с христианским вероучением. не правда ли?
от нетрезвого мужа Ивановой
отпечатки века развращенного мы все в какойто степени на себе несем
Я заострил на этом внимание только потому, что с верующих один спрос, с неверующих - другой.
Если неверующий с годами утверждается жить для себя, это одно, это по крайней мере понятно, но если с "верующим" происходит такая история, то тут что-то не так.
Когда я говорю НЕЗАВИСИМО, это значит, что человек привык жить ОДИН. он что, живя один не может жить для других? Тяжело связать себя семьёй, если сейчас ты можешь поехать куда хочешь в любой момент без особых проблем и делать всё, что хочешь. А заботиться о семье это очень сложно.
И что, разве это хорошо - зависеть от чужой воли? Своя-то на что дана?
ЦитироватьGringolet :
Своя-то на что дана?
Надо ещё не спутать свою волю с чьей-то ещё, например того, кто в нас сидит и нам же гадит. Понятие своей воли настолько для меня лично неопрелелённо, что я вообще стараюсь избегать этого понятия ... знаете такой анегдот про внутренний голос...
насчёт сироток не из Москвы я бы добавила, что искать её надо ни в коем случае не в Москве, так как в Москву молодые девушки и ребята приезжают как правило работать локтями - иначе здесь не проживёшь... А образ странствующего в поисках невесты рыцая в наши дни выглядит более чем комично ИМХО.
Про смертную казнь забавно - меня бы не казнили :)
от нетрезвого мужа Ивановой
вот. новый поворот.
новый, неожиданный поворот темы.
уважаемые форумчане а не задумывались ли вы о том, как часто мы творим чужую волю???
например мою, когда я излишне что то заостряю?
а в жизни кого угодно. покупая что либо где нибудь, или исполняя кемто написанный закон, или... да что угодно!
и при этом мы совершенно не напрягаемся от того, что нашими действиями и выбором кто то управляет. а в согласии чтото совместно с любящим человеком делать становится почему то сложно. а не гордыня ли это в комто играет?
когда что-то покупаешь, то чужую волю как бы не видно. А когда близкий человек, то слишком хорошо видно.
Поэтому и не хочется))
На самом деле, когда у человека ЕСТЬ выбор, то он НЕСВОБОДЕН. Свободен лишь тогда, когда выбора нет.
По моему, это вообще счастье, быть кому-то нужным! Не понимаю акцента на своеволии... Нет своей воли, или вернее не должно быть у инока, но вот у мирянина не так. Своя воля остается, но разве это мешает жить ради кого-то? Напротив! Жить ради любимого – счастье!
Моя свобода – жить для «предмета» своей любви.
С годами действительно утверждаешься в жизни, но не надо путать это с тем, что теперь дети или жена будут мешать... В чем мешать? Неужели можно взять жену с противными взглядами, неужели не родитель будет воспитывать ребенка, а ребенок родителя?
Сложившийся образ мысли как раз и может стать созвучен образу мысли вашей «второй половины»! Дети будут с вами, и уже не будут чуждыми реалиям взрослой жизни, оставаясь с «виртуальными» взглядами до 21 года.
Заботиться о семье, это не значит откармливать как поросенка, а как глава – руководить телом «малой церкви».
Вот вы привыкли каждое утро в 7 часов слушать радио, или вставать с сотого звонка будильника, женились, жена тоже привыкла, ребенок родился,,,тут уж придеться задуматься о полезности привычки. И чем человек младше, тем легче ему жизнь перевернуть, а ведь изменить свою привычку это более напряжно, чем переехать на новую квартиту.
Да к тому же, вскоре выясниться, что почти вся жизнь состоит из таких привычек, уже автоматических. Включать воду в ванной не закрыв дверь (ребенок просыпается):mad: , не солить картошку, потому что не любишь соленое.:mad:, покупать порошок, аромат которого кроме тебя никого не устраивает, болтать по телефону и шаркать тапочками:mad:, когда твоя половина пытается уснуть, мазаться пахучими маслами, которые всех раздражают, говорить:"я не могу сосредоточиться, когда вы вокруг ходите"ребенку, желающему, чтобы родитель ему книжку почитал... И чем старше, тем привычке роднее, автоматичнее, одиночнее. Ачем младше, тем семейнее, ведь детство мы в семье провели .
Уважаемые девушки и женщины, одной из причин по которой я создал эту тему, это фраза одной представительницы слабого пола о том, что надо бы создать тему "как найти мужа", я думаю что эта тема вполне подходит для раскрытия и даже возможно решения этого вопроса.
З.Ы.: жду вашей активности :)
ЦитироватьИванова :
И чем старше, тем привычке роднее, автоматичнее, одиночнее. Ачем младше, тем семейнее.
По-моему в возрасте мужчины так лет 30...40, если конечно он провел эти годы достаточно благочестиво, развивается естественное "семейное сознание". Достигая этот рубеж, человек вполне отдает себе отчет что и за чем он делает. Если вести речь о создании семьи, то он именно будет желать этой семьи, с готовностью жертвовать своим, своими привычками, что в молодости значительно труднее. В молодые годы больше отдается внимание внешности, красоте супругов, больше неразумных споров, раздоров, ссор из ничего.
Разумеется "возраст" - дело индивидуальное, но то, о чем я сказал должно быть верно.
Девушки естественно должны быть моложе, ибо их Бог приводит к мужу (образ). Девушки после 35 - бедные девушки, но и в 20 лет еще можно не спешить. Выходить за муж лучше, наверное, тогда, когда девушка готова стать матерью!
Желание пожетвовать привычкой есть, а вот сил нет. Или нет снисхождения к немощи супруга (из лучших побуждений: один знакомый не дает своей жене общаться с подругами дольше 15 минут, дабы она не впала в грех пустословия). ему 40, ей 33. И ой как им тяжело жить с привычками друг друга, хотя люди оба очень верующие, и готовы отказаться от много чего.
ЦитироватьИванова :
один знакомый не дает своей жене общаться с подругами дольше 15 минут, дабы она не впала в грех пустословия). .
Это не привычка, а фарисейский фанатизм какой-то.
Мой совет КАК ВЫЙТИ ЗАМУЖ.
НЕ НАДО
1) не надо хотеть замуж. Подумайте, сколько вы потеряете: возможно, Господь не даем вам семьи, потому, что вы приобретете меньше, чем потеряете.(пока)
2) не надо никого искать. Кто вам нужен, сам вас найдет. Старайтесь жить в ладу с совестью и не грешить даже мысленно, тогда промедление не ужасно.
3) не надо ждать большой любви. Она редко видна в первые 2 года знакомства.
НАДО
1) определиться, чего вы хотите от жизни, причем поконкретнее. Например:" хочу воспитывать 10 детей или хочу "белого" брака, а там как Господь управит"
Желательно, выбирать цели служения.
2) определить, какими качествами должен обладать ваш супруг, чтобы он ваши цели помогал осуществить, а не был бы препятствием. Написать эти качества аршинными буквами в сердце своем.
3) когда появиться человек в вашем окружении, соответствующий вашим запросам, то даже если он вам не понравился , надо с ним вежливо и спокойно общаться. ( не влюбляться). Когда один из таких людей сделает вам предложение, то надо проверить его на соответствие ваши целям еще 10-15 раз и выходить замуж, даже если считаете, что не любите его.
4) Служить Богу и пребывать в чистоте
ВЫ И НЕ ЗАМЕТИТЕ, КАК СТАНЕТЕ СЧАСТИВЫМИ
Цитироватьстудент :
Это не привычка, а фарисейский фанатизм какой-то.
в том то и дело, что ему это легко, и он, по привычке минимализировать свои грехи, убирает, в первую очередь, то, от чего, по его мнению, проще всего избавиться...это не фанатизм, просто он привык, и жену приучает. В силу окостенелости он просто не видит, что ей это не по силам. а окостенелость от возраста.
от нетрезвого мужа Ивановой
вот и моя жена наконец стала проникаться привычками мужа: всех систематизировать, и навешивать ярлыки:D
ЦитироватьИванова :
а окостенелость от возраста.
Протите, но по-моему это не от возраста, а от образа мысли.
Цитироватьстудент :
По моему, это вообще счастье, быть кому-то нужным!
А вот это ПРАВДА! :pro:
Замечтательно, товарищ Иванова.
Ваши советы по созданию семьи ясны, холодны, разумны. Хотя с советами по поводу "Не надо:..." - согласен абсолютно. Но ведь все выходит обычно совсем не так.
А я вот, последнее время считаю что жить надо так, как придется. Потому как будущее обещает быть СОВЕРШЕННО НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ равно у всех людей.
Главное - стремиться не поступать безрассудно. В любом случае - правильность решения будет видна лишь в ретроспективе (хотя на самом деле - и в ретроспективе ничего ясно быть не может: мы не можем знать ЧТО БЫЛО-БЫ).
Некоторые люди довольно горячи: им сложно дожить до 20 лет в чистоте. Таким будет лучше быстрее выйти замуж, потому как зло которое произойдет в этом случае будет меньше того зла, которое произошло бы в случае, если бы они остались "свободными".
" - Пусть мною правит меньшее зло" (Эруиалат Аннарим)
Человеку надо только вот что: знать чего хочешь и чего должен, и поступать соответственно, чего - кстати сказать - обычно не выходит.
И по-моему люди от своей нерешительности и промедления теряют куда больше чем от безрассудства и решимости сделать что-то прямо сейчас (возможно я ошибаюсь).
Если человеку уже 18 то пусть он если хочет - женится, не хочет - не женится: завтра утром его уже может не быть. Пусть он думает о смерти и поторапливается.
ЦитироватьМелнар :
Пусть он думает о смерти и поторапливается.
Вопрос не в том, выходить замуж имли жениться, или нет. А в том КАК это сделать? Пусть тебе 18, пусть 20, или 25 лет. Но КАК не знаем. Хорошо тем, что уже встретил свою половинку.
И лучше всего, когда это произошло спонтанно, неожиданно, пусть даже невовремя.
Но вот когда жизнь текла по определенному плану, и диплом об образовании почти в кармане, начинаешь задумываться: а КАК теперь искать? Или не искать,а сидеть и ждать с моря погоды. :confused:
ЦитироватьAngel :
а КАК теперь искать? Или не искать,а сидеть и ждать с моря погоды. :confused:
По моему, да и собственно в моем случае было так:
Ходил я по жизни, где только не был, кого только не встречал... И сватались за меня, иногда сам думал, что вот - то, что надо, но... Все это ни к чему хорошему не приводило! От опрометчивых шагов меня спасала какая-то детская вера в то, что - ошибусь я, ошибется и моя половинка, что после этого, уже никогда-никогда мы не сможем "насладиться" истинным счастьем. Счастьем, расцветшим на чистой девственной почве. Могу привести некую аллегорию, для понимания того, что царило у меня в голове. А именно - смотрел я на окружающий мир и видел, как вырубаются леса, а на их месте, заваленном сухими сучьями ничего не растет, видел как завалены поля "удобрениями", которые весенние дожди обильно разносили по окрестностям, и едкий раствор сжигал окружающую землю. В годах, где земля покрыта асфальтом даже оставшиеся деревья погибают, т.к. не получают необходимую влагу. Замечал, как дома в горшочках растут великолепные цветы, но, в то же время, как они хрупки и нежны, как восприимчивы даже к незначительному изменению окружающей среды. Из этого можно сделать вывод, что значит девственная почва, что значит этот древний оазис изобилия, рождающий великаны деревья, огромные папоротники и гигантских исполинов животных. Велика цена девственной чистоте!
Что же далее? А далее оказалось, что для «счастья» необходимо было найти себя! Найти свое место. И так однажды, когда казалось, что ничего уже случится, когда обреченность вероятно сменилось состояние покаяния и смирения (простите), я остановился в одном из Московских храмов, где настоятель благословил меня быть алтарником. Мне уже ничего как бы не было нужно, только служба, небольшая работа и домашнее уединение. Мне и в голову не могло прийти, что одна невзрачная девушка в замасленном халате и есть та самая, которую ждал так много времени (как мне казалось). Теперь я понимаю, что наивные мысли прошлого о некоем идеале, сочетавшим в себе некие, мной выдуманные черты, были по меньшей мере смешны. Реальная жизнь не вписывается в симпатичные образы импортных кукол или загримированных персонажей американских фильмов. Она выпадает из «стройных» текстов любовных романов, не имеет ничего общего с пьянящим ароматом французских духов . Однако, реальная жизнь наполнена какой-то другой, полной невыразимого внутреннего содержания Любовью!
ЦитироватьПотому как будущее обещает быть СОВЕРШЕННО НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ равно у всех людей.
Во многом это зависит от нас самих.:)
ЦитироватьВремени даже на поговорить не остаётся...
Помню, что я даже не хотел говорит со своей будущей женой. Мне было трудно иногда вместе с ней стоять на клиросе, когда нас благословляли обоих. Иногда я умышленно сбегал в алтарь и "уходил" в чтение записок.
Чуть позднее, когда я, не помню как именно, но сказал ей некий комплимент, а она быстренько меня "отшила", дескать - не трать напрасно время, что она вообще в монастырь собирается.
Вот так бывает! Но что определено Господом, то обязательно будет. Слава Богу, у нас все получилось!
Цитироватьстудент :
Помню, что я даже не хотел говорит со своей будущей женой. Мне было трудно иногда вместе с ней стоять на клиросе, когда нас благословляли обоих. Иногда я умышленно сбегал в алтарь и "уходил" в чтение записок.
А что это было?
Антипатия или стеснение, происходящее, напротив, от симпатии?
ЦитироватьНика :
Стетснение, происходящее от симпатии... Ничего глупее не придумаешь!
Согласен полностью!
И, тем не менее, такое бывает, причем часто против воли субъекта.
ЦитироватьНика :
Сколько пар от этого не состоялось, а меня при таком ко мне отношении в дрожь бросает и дальше общаться с человеком уже как-то сложнее.
А как с этим можно бороться?
Реакция правильная, только следует помнить, что сам субъект-то часто не виноват бывает - это либо природная застенчивость, либо еще что...
А как бороться - самому искренне интересно :rolleyes:
Кстати, как по-Вашему, есть ли такое отношение смертный приговор отношениям между людьми? Или все-таки даже при его наличии может что-то получиться?
ЦитироватьА что это было?
Ответ:
ЦитироватьМне уже ничего как бы не было нужно, только служба, небольшая работа и домашнее уединение.
Вопрос:
ЦитироватьИ после чего решили, что всё-таки нашли друг друга?
Ответ:
Этот вопрос застал меня врасплох! Впрямь как тогда, все получилось неожиданно, внезапно. Не знаю что ответить... Наверное после "серьезного разговора... :)
ЦитироватьМелнар :
Замечтательно, товарищ Иванова.
Если человеку уже 18 то пусть он если хочет - женится, не хочет - не женится: завтра утром его уже может не быть. Пусть он думает о смерти и поторапливается.
от Му жа
Уважаемый!
если меня завтра может не быть, то какая мне разница, каким я откачую на нижние/верхние пастбища? холостым или неженатым?. в этом случае надо скорее думать о чистоте душевной а не плотских утехах (пусть и с женой) т.е каждый день как последний. а по ходу все остальное
ЦитироватьНика :
Стетснение, происходящее от симпатии... Ничего глупее не придумаешь!
Сколько пар от этого не состоялось, а меня при таком ко мне отношении в дрожь бросает и дальше общаться с человеком уже как-то сложнее.
А как с этим можно бороться?
от Му жа
уважаемая Ника
в свое время в России был институт Свах (но это для людей взрослых) а для более юных людей нередко родители решали эти вопросы. т.е. как папенька скажет , так и будет. ксосой, кривой, или старый, но он твой муж. и "стоять бояться". сейчас все мы тяжело больны головой стали. особенно православные (это не наезд, а констотация) и элементарные вещи, касающиеся размножения вида, мы облекаем в такие одежды условностей и комплексов, что всяко чувство под этим ворохом может помереть. ну или наоборот, раздеваем его до нога и превращаем в обрубок, годный лиш дляуслаждения плоти
ЦитироватьСаломон :
Кстати, как по-Вашему, есть ли такое отношение смертный приговор отношениям между людьми? Или все-таки даже при его наличии может что-то получиться?
По моему, важно, что бы получилось не «что-нибудь», а именно ваше! А эта «застенчивость», возможно только от того, о чем я собственно уже и писал, что «субъект» не достиг необходимого возраста, или, это не его «объект».
А что значит притягивать?
(прошу прощения за глупый вопрос)
ЦитироватьНика :
Что я поняла, так это то, что ни в коем случае нельзя притягивать отношения - а то они мало того что развалятся, так ещё и проблем кучу за собой оставят... :( А если и не развалятся, то будут ТАКИЕ, что мама - не горюй.
Примеров, я думаю, у каждого множество перед глазами...
от Мужа
Да. а я вот как ни странно понял. более того сам нескоглько раз через это проходил. да так, что наверное значительная часть Москвы стояла на ушах:D
но это Слава Богу все в прошлом. но у других всетаки встречается
Мысль ОЧЕНЬ правильная и мудрая.
Мне кажется, что если
ЦитироватьНика :
отношения не клеятся, а человек в полной уверенности, что это ТО, что надо и всё остальное пройдёт, эти отношения всё равно притягивает
, то это есть следствие самовнушения, проиходящего от односторонней влюбленности. Знаете, бывает, когда сперва, кажется, что-то и получалось, человек влюбился, а потом выяснилось, что люди друг другу не подходят. Причем поняла это только одна сторона, а другая все еще слепа в этом отношении. Тут начинается с одной стороны, жутчайшее навязывание, а с другой - полнейший игнор. В итоге, страдают оба, и все через некоторое (обычно достаточно непродолжительное время) благополучно разваливается...
ЦитироватьНика :
Или если клеятся и через 4 дня уже свадьба - тоже вряд ли будет крепкий брак...
Ну а это, наверное, вообще, простите, глупо. До свадьбы люди, вне всякого сомнения, должны узнать друг друга чуть ли не досконально. Все равно все выяснится, только в описанном Вами случае после, а не до. И уже не будет возможности ничего изменить, и будут двое несчастных влачить жалкое существование до конца дней, если,Ю конечно, чуда не свершится. Посему люди должны узнать друг друга и лишь потом задумываться о том, чтобы жить вместе.
Но, с другой стороны, через эти "4 дня" уже можно как-то попытаться определить, "а может ли мне потенциально подходить этот человек на роль будущего супруга?" И если может, да и отношения худо-бедно клеятся, то уже нужно постараться как можно ближе его узнать, участить встречи (к примеру, если с момента знакомства за полгода встретились раз 15, то, при положительном ответе на вопрос, стоит, наверное, увеличить частоту до раза в неделю и т.п. Т.е., еще раз повторю, постараться поближе узнать человека. И только когда пройдет минимум год, а лучше - больше - и решать дело окончательно.
ЦитироватьНика :
А ещё бывает, видишь в человеке КУЧУ недостатков, которые терпеть не можешь, но настолько этот человек красивый и обаятельный, что смириться можно и с тем, что пьёт как сапожник, и с тем, что налево похаживает.
Ну а это вообще, простите, верх глупости...
ЦитироватьНика :
учту :)
от Мужа
а еще учтите, что родители порой бывают гораздо объективнее Вас.
и еще увеличивая частоту встречь не переходите грани дозволенно го. иначе потом придется тяжело жалеть. особенно, если Вы девушка не современная, а првославная
Переход граней дозволенного осуществляется вовсе не из-за чрезмерной частоты встреч :rolleyes:
всегда поразному, Брат. но как правило из за этого
Возможно ли вообще православным супругам в браке найти тот образ, ту мечту, ту предполагаемую половинку, соответствующую их мечтам?Может ли православный парень заменить собой тот мечтательный, собирательный образ- МАЧО девушки, или православная девушка, воплотить в себе мечты мужчины о идеальной женщине... или же всегда есть некоторое разочарование, компромисс, сожаление, что не воплотилась мечта?
.
ЦитироватьGrizlik :
Возможно ли вообще православным супругам в браке найти тот образ, ту мечту, ту предполагаемую половинку, соответствующую их мечтам?
Не хочу вас разочаровать, но "мечты" почти всегда лукавы. :( И это не только от "православного сознания" вывод, а от опыта. В мечте не учитываются реальные отталкивающие факторы, которые в жизни проявятся. (достаточно описано в теме косметики) В мечте завышенные требования, а их осуществление чаще всего в разделе "чудес". Мечта оперирует наслаждениями, а трудности и страдания, боли и страхи остаются в реальности, где и произойдет, если произойдет, встреча будущих супругов.
С дугой стороны, конечно супруги находят друг в друге "тот образ", тот, каким-то необычным таинственным образом полученный от Бога образ своей, от Него сотворенной из единой плоти, и единой плотью являющуюся половинку.
p.s. Не из «евростандарта», не из модных журналов или романов этот образ! Так ведь?
Вот еду в транспорте, и разглядываю людей. Не подумайте ничего дурного, но интересно. Присматриваюсь в молодых людей (возможно в тайной надежде увидеть ТОГО САМОГО) , а вокруг либо хиппи, либо пьющие, либо болезненного вида, либо совсем зеленые, и думаю... н-да... :( А в храме такие ребята, что создается впечатление, что сначала должен гром грянуть с ясного неба и глас провозгласить: "оглянись, смертный, рядом с тобой девица"... Глупо? Верно. НО НЕ СМЕШНО :mad:
И как быть? :confused:
Знаете Angel , наверное и я был таким, какими вы описали молодых людей, но все это до!... Т.е. до того момента, когда...
Сейчас у меня уже двое детишек, и ...
Простите за многоточие, но просто не знаю, что сказать. Верьте и надейтесь! Верьте Богу! Соблюдайте себя для будущего супруга, все будет хорошо!
Бог в помощь!
p.s. Моя двоюродная сестра вышла за муж в 38!!! Сейчас у неё дочка... Так что для счастья никогада не поздно! Главное - не потерять себя, не стать "подобным" множеству из мира...
НИКА ПИШЕТ:"один из них (видимо, самый смелый) успел сообщить, что другому из них (видимо, его другу) ну просто срочняком нужна девушка!"
Видать и православные весну почувствовали!:ton:
ЦитироватьНика :
<ехали в лифте в Очаково.>
Интересный лифт, который едет в Очаково! :D или я чего не понял:confused:
ЦитироватьNeclud :
Видать и православные весну почувствовали!
Кого вы имеете ввиду под Православными? Если тех троих, то у меня честно говоря есть сомнения об их "Православности" иначе они бы врядли такое сморозили!
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Интересный лифт, который едет в Очаково! :D или я чего не понял:confused:
Ну а где ему еще ехать, если здание в Очаково находится? :rolleyes: :D
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Кого вы имеете ввиду под Православными? Если тех троих, то у меня честно говоря есть сомнения об их "Православности" иначе они бы врядли такое сморозили!
Ну а кто они, если в богословском институте учатся? Как их еще назвать?
Собственно, все это говорит не столько о том, что они не православные, сколько о низком уровне духовности в нашей православной среде - имхо :rolleyes:
ЦитироватьНика :
ну просто срочняком нужна девушка!
Да-а-а...
А если по правде, то кто знает, может быть так оно и есть. ;)
ЦитироватьСаломон :
Собственно, все это говорит не столько о том, что они не православные, сколько о низком уровне духовности
А в чем тут низкий уровень? По моему, но я не знаю контекста, если "нужна срочно", это еще не означает "хочу в грех"! Молодые люди весьма рознятся по темпераменту, и для некоторых, холостая и
чистая жизнь к 25...30 грозит
вынужденной "чистотой" после 45 :mad: Не все могут писать стихи под окнами любимых, некоторым ближе расчетливый союз, в котором любовь приходит с годами...
Простите! :)
Вы романтик? молодой прекрасный принц с огромным букетом красных роз, он никогда не видел никого прекрасней чем вы и смиренно предлагает свою любовь и защиту, ничего не требуя взамен, но может быть когда- нибудь.... А тут лифт в Очаково и невоспитанные студенты... Я вам очень сочуствую
Я просто еще не выросла, все жду, на белом коне было бы не плохо... С воспитаньем у православных действительно туго, иногда встречаешь в трамвае студентов - пастырей и не знаешь куда от стыда деться. Может они просто маленькие, подрастут - поумнеют?
ЦитироватьСаломон :
Ну а кто они, если в богословском институте учатся? Как их еще назвать?
Знаете, Если человек ходит в Храм, это ещё не означает что он истинно Православный!
Кучма ходит в Храм,
Путин ходит в Храм,
Ющенко даже ходит в храм!
Это нынче модно. Но какие они православные? "По плодам их, узнаете их"!
А назвать их можно к примеру, будущими экспертами по религоведению.
А духовность нынче действительно на уровне асфальта, это горький факт!
Цитироватьстудент :
студент! я вас не узнаю :mad:
Цитироватьanastasis :
Я думал что я писимист, но до вас мне далеко!
Я бы не отказался одеть белый плащ, сесть на белого коня, и а потом спасти от бандитов и жениться на прекрасной принцессе!
К сожалению люди стали совсем чёрствыми! все, без имён.
И кстати, "anastasis" я тоже вам очень сочуствую!
ЦитироватьНика :
Я уже выросла из прекрасных сказок о прекрасных принцах на прекрасных белых конях
Жаль! искренне жаль.
ЦитироватьНика :
А по-Вашему нормально предалагать отношения незнакомкам (пусть и прекрасным ) в лифтах (пусть и Очаковских)?
К сожалению для нашего времени нормально! И это очень печально!
ЦитироватьКучма ходит в Храм,Путин ходит в Храм,
Ющенко даже ходит в храм!
так так
а что Вы имеете против Путина, Кучмы, Ющенко и кто дал Вам право определять их православность, духовность, специальность религиоведения?
ЦитироватьЕвгений Сокач :
студент! я вас не узнаю :mad:
Знаете, мне тоже подобные "лифтовые предложения" слух режут, но тут я наверное более реалист.
Если говорить о том, чтобы исключить все это, так надо возвращаться у женским и мужским школам, далее - женские и мужские професии и т.д. и т.п.
Невозможно быть немножечко монахом, немножечко мирянином, немножечко христианином. Что бы не было соблазнов и искушений, нужно не смотреть фильмы, не читать книги, не быть в кругу противоположного пола... Только духовное, аскетика, труд, пост.
К тому же я не знаю контекста той "лифтовой фразы"! Не думаю, что там было посоветовано откровенное греховное! Но если так, то
горе тому человеку, через которого соблазн приходит, лучше было бы ему не родиться !
Однако, лучше человеку жениться, чем разжигаться, и в этом случае ему действительно нужна именно девушка! :)
Простите.
Цитироватьстудент : Если говорить о том, чтобы исключить все это, так надо возвращаться у женским и мужским школам, далее - женские и мужские професии и т. д. и т. п.
Невозможно быть немножечко монахом, немножечко мирянином, немножечко христианином. Что бы не было соблазнов и искушений, нужно не смотреть фильмы, не читать книги, не быть в кругу противоположного пола... Только духовное, аскетика, труд, пост.
Ну меня вообще-то многие называют безкомпромисным, радикальным, и прямолинейным!
Ну здесь вы меня превзошли. Это у вас явно крайности.
Я не хожу с опущенными глазами, я слушаю рок музыку, (и классику тоже)
Я имею множество грехов, как и каждый в этом мире (не в монастыре!)
Я в своей жизни, оказывался с девушками в ливтах, в транспорте, в коридорах, на лестницах (в подъездах), но мне ни разу не приходило в голову сказать что либо подобное!
Цитироватьстудент :
К тому же я не знаю контекста той "лифтовой фразы"
Здесь я с Вами согласен, контекст ой как не помешал бы!
Цитироватьстудент : Не думаю, что там было посоветовано откровенное греховное!
Как знать!
Цитироватьстудент : Однако, лучше человеку жениться, чем разжигаться, и в этом случае ему действительно нужна именно девушка! :)
Дело в том, что про женитьбу речи вроде бы как не шло!
ЦитироватьАлёна :
так так
а что Вы имеете против Путина, Кучмы, Ющенко и кто дал Вам право определять их православность, духовность, специальность религиоведения?
А что вы имеете за них? И что это вы их так защищаете? (типа родственники, или бизнес общий?:D )
Вам известно что Ельцин сознательный масон? (книги читать надо;) )
Кучма, потакал "оранжевой революции", и пустил на президентское кресло масона ющенко! (Я живу на Украине, и мне виднее!)
Путин, всё время говорит про
демократию! про сатанинскую форму правления!
И для вашего народа, например Бесланского, Сербского, в "Нордосте" он ничего не зделал! не наводит на соответствующие мысли?
Ув. модераторы! - простите ради Бога! но задели за больное!
Евгений Сокач, давайте закроем эту тему и не будем ее больше поднимать
ЦитироватьЕвгений Сокач :
Ну здесь вы меня превзошли. Это у вас явно крайности.
Да я и не спорю с вами...:) Вы там были? ( в лифте :D ) Скорее всего нет, а раз так, то и весь этот разговор нам с вами не знаком. Мир и дружба! Чего мы можем сказать гипотетически представляя подобную ситуацию? Практически ничего!
Ладно всё, успокоились, отдышались, и пошли в другую тему!
Или вспомним с чего началась эта!
Всем мир! Все друзья!
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Алёна :
так так
а что Вы имеете против Путина, Кучмы, Ющенко и кто дал Вам право определять их православность, духовность, специальность религиоведения?
--------------------------------------------------------------------------------
А что вы имеете за них? И что это вы их так защищаете? (типа родственники, или бизнес общий? )
Вам известно что Ельцин сознательный масон? (книги читать надо )
Кучма, потакал "оранжевой революции", и пустил на президентское кресло масона ющенко! (Я живу на Украине, и мне виднее!)
Путин, всё время говорит про демократию! про сатанинскую форму правления!
И для вашего народа, например Бесланского, Сербского, в "Нордосте" он ничего не зделал! не наводит на соответствующие мысли?
Ув. модераторы! - простите ради Бога! но задели за больное!
А я из администрации президента.
Ваша этимология слова демократия, конечно, занимательна, но, к сожалению, неверна.
Вы можете оценивать этих людей как политических деятелей, плохих/хороших правителей, но их отношения с Богом, это, простите, не Ваше дело.
На истории в школе нас учили так: демократия от слова демос-народ, форма управления страной самим народом... Вы считаете, что греческое слово народ произошло от слова демон? И еще нам говорили такую цитату, не помню кто автор: демократия ужасная вещь, но ничего лучше придумать не удалось
А про что вы предлагаете говорить Путину, про монархию?
ЦитироватьВы считаете, что греческое слово народ произошло от слова демон?
Не исключено, анастасис... Эллины были такие язычники...
anastasis пишет:" И еще нам говорили такую цитату, не помню кто автор: демократия ужасная вещь, но ничего лучше придумать не удалось"
Это У.Черчиль.
Оставьте политику, вся власть от Бога. И Путин, на мой взгляд, не самый худший президент. :rolleyes:
А я за Путина! он очень хороший, как бы по-детски это не звучало!:ton:
Хороший, или плохой, я не знаю. Но, то что вся власть от Бога уверена.
Прежде, чем любить или не любить Путина, следует помнить, что правительство формирует именно он. Со всемы соответствующими выводами...
Что такое любовь с точки зрения американских(?) детей до 8 лет
Когда моя бабушка заболела артритом, она не могла согнуться и больше не могла красить ногти на ногах. Тогда мой дедушка стал делать это за неё всегда, даже когда у него самого руки заболели артритом.
(Ребекка, 8 лет)
Когда кто-то тебя любит, то он по-другому называет твоё имя. И ты знаешь, что твоему имени хорошо у него во рту.
(Билли, 4 года)
Любовь это когда девочка душится духами, а мальчик одеколоном, и они идут гулять и нюхают друг друга.
(Карл, 5 лет)
Любовь это когда ты идёшь в Макдональдс поесть и отдаешь кому-нибудь больше половины своей жареной картошки, а у них за это ничего не забираешь.
(Крисси, 6 лет)
Любовь это то, из-за чего ты улыбаешься, даже когда усталый.
(Терри, 4 года)
Любовь это когда моя мама делает кофе для папы, и сначала отпивает чуть-чуть, а потом даёт ему, чтобы вкус был хороший.
(Данни, 7 лет)
Любовь это когда всё время целуешься. Когда потом ты устаешь, всё равно ты хочешь быть вместе и ещё поразговаривать. Мои мама и папа вот такие. Они вообще так неприлично целуются.
(Эмили, 8 лет)
Любовь это то, что бывает с тобой в ёлочной комнате на Рождество, если перестать открывать подарки и прислушаться.
(Бобби, 7 лет)
Если вы хотите лучше научиться любви, вам надо начать с друга, которого вы ненавидите.
(Никка, 6 лет)
Любовь - это когда ты говоришь мальчику, что тебе нравится его рубашка, а он тогда носит её каждый день.
(Ноэль, 7лет)
Любовь - это когда маленькая старушка и маленький старичок, и они всё равно друзья, даже хотя они так хорошо друг друга знают.
(Томми, 6 лет)
Любовь это когда моя мамочка встречает папу, а он потный и пахнет, а она всё равно говорит, что он красивее Роберта Редфорда.
(Крис, 7лет)
Я разрешаю моей старшей сестре дразниться, потому что моя мама говорит, что она дразнится, потому что любит меня. Ну и я дразнюсь на нашу маленькую сестричку, потому что я люблю её.
(Бетани, 4года)
Любовь это когда мама видит папу в туалете и не думает, что это некрасиво.
(Марк, 6 лет)
По-правде нельзя говорить <я тебя люблю>, если ты так не думаешь на самом деле. Но если ты так думаешь, то надо говорить много-много раз. А то люди забывают.
(Джессика, 8 лет)
Детская простота и непосредственноть! :D
А что плохого, если ты ему напишешь?
Только главное - не переборщить, не заваливать его письмами. Достаточно написать один раз и посмотреть на его реакцию: если он захочет видеть тебя другом - ответит, если не захочет - проигнорирует.
Единственное, что надо - так это в случае отсутствия ответа смириться с неудачей и больше не писать.
Но - надеюсь и искренне желаю - этого не случится, он ответит и все у вас будет хорошо.
Помоги тебе Господи!
ЦитироватьСолнышко :Или лучше оставить парня жить в покое и ни какую дружбу ему не навязывать?:confused:
Навязывать ничего не надо! Иначе 100% ответственности на вас, но ничего плохого нет в простом человеческом общении, только бы не стать "рулевым" на затонувшем паруснике!... ;)
Поддерживаю "Саломона", напиши одно письмо, типа ты мне понравился, я о тебе думаю, ну и т. д., и подожди если ответит, смотри что именно.... Если не ответит, то лучше забудь, ты его не интересуешь.
Солнышко,
ни за что на свете не пиши письмо "ты мне нравишься, думаю, люблю-нимагу"!! Открытка на Рождество - наверное, самый оптимальный вариант. Просто к поздравлению можешь ещё написать что-нибудь такое... милое, но не обязывающее к дальнейшему знакомству. Но это моё мнение :)
До Рождества еще долго, за это время он может и жениться :) Лучше напиши ему так, чтобы ты ему понравилась, а потом будешь решать ;)
ЦитироватьСолнышко :
Симпатичен -да, хотелось бы подружиться - наверное. Но боюсь, что это может быть не очень красиво, не скромно и вообще получиться не хорошо.
Страшно как- то.Напишу, наверное, к Рождеству открытку - мало ли, м.б. я всем отправляю. Как думаете?
А что здесь некрасивого, нескромного и нехорошего?
Ты ж не любовное письмо ему отправлять собираешься, а просто написать, узнать как дела, жизнь и все такое.
По поводу открытки на Рождество - это, конечно, было бы неплохо, но, во-первых, в ней особо не распишешься, а, во-вторых, до него еще довольно долго ждать.
Так что, наверное, лучше написать где-нибудь в начале октября - имхо. Если надумаешь писать, то делать это надо действительно красиво - так, чтоб твое письмо, твой стиль, а значит - и ты сама - ему понравилось. Красивое письмо часто бывает очень сильно.
Что еще важно - так это объем - не две-три строчки, но и не "Война и мир".
ЦитироватьНика :
Солнышко, первый шаг должен делать мужчина
Да уж... После своего горького опыта я с тобой соглашусь! :)
Но всё-таки я думаю, что девушка может сделать первый шаг, но так, чтобы он не понял, что это первый шаг :D
Писать надо в любом случае и, конечно, не ждать далекой зимы..."Как дела? А у меня то-то, то-то..." Так и завязываются отношения ;) Не бойтесь!!!
ЦитироватьСолнышко :
Спасибо, Саломон!
Евгений, понимаешь, совет"напиши одно письмо, типа ты мне понравился, я о тебе думаю, ну и т. д." это немного из другой оперы. Нельзя ведь с такой уверенностью сказать "ты мне нравишься" когда его еле-еле знаешь. Симпатичен -да, хотелось бы подружиться - наверное. Но боюсь, что это может быть не очень красиво, не скромно и вообще получиться не хорошо.
Страшно как- то.Напишу, наверное, к Рождеству открытку - мало ли, м.б. я всем отправляю. Как думаете?
Да яж те слова не как эталон привёл, а просто первое что на ум пришло...
Не мне писать а вам, вопрос стоял не что написать, а сам факт написания, я об этом и говорил;) , А вот что написать это уже вопрос более сложный...
Может к Рождеству и надо, хорошая идея, типа повод... заодно задай ряд каких нибудь вопросов на разные темы... чтоб прощупать...
ЦитироватьНика :
Ох, кто бы мне такое написал :rolleyes:
Солнышко, первый шаг должен делать мужчина, потерпи, и если это твоё, то он не просто напишет, а приедет просить руки и сердца! :)
(сейчас на меня все набросятся, что так можно всю жизнь прождать - только не бейте! :D )
А что, некому написать...? никого нет?:(
На счёт первого шага, не буду утверждать, но вообщето это зависит от того кто первым обратил внимание на другого.
Вероника, ты хочешь сказать что в данном случае, тот парень должен первый написать нашему "Солнышку"? а если он не напишет? может он тоже о ней думает, но немного реже чем она?
Нет я считаю что если уж он ей понравился то пусть пишет, да осторожно, да скромно, но в данном случае вполне может первая.
ЦитироватьНика :
Некому :( Грустно, но факт...
Если не напишет - значит это не ОН. Девушка никогда не должна первая писать, звонить, приглашать, да вообще делать что-нибудь, особенно на начальном этапе отношений.
Солнышко, терпи, это сложно, но можно!
Вот мне тоже так кажется... =)
Хотя в данном случае имеет смысл прислушаться к мужской половине нашего форуме =) им всё-таки виднее =))
ЦитироватьСолнышко :
Боюсь только, что Ника может оказаться права ; умные люди мне говорили, что нет вернейшего способа отвернуть от себя парня, чем делать первый шаг.
Я долго сдерживался, чтобы не написать в эту тему, но теперь все же напишу : умные люди иногда делают ошибки.
Знаю оного парня, которому девушка сначала предложила дружить и он с удовольствием согласился, а потом предложила, женится на ней и он то же с радостью дал согласие. И как я понимаю ни она, не он не жалеют об этом и живут счастливо. Так что, Солнцу надо светить и своим светом привлекать к себе земных жителей. И даже если они по своей... не будем говорить чего, не заметят Его, то Солнце от этого не станет хуже!
ЦитироватьНика :
Счастливые :)
У каждого свой путь, у них - такой.
Но девушка всё-таки не должна делать первый шаг.
А что значит "первый шаг"?
Парень показывает девушке знаки внимания, а она, например, всячески ему противится, старается подчеркнуто показать, что ей это не интересно. Так почему "он" должен продолжать ухаживание?
Я считаю, что первый шаг должен делать не парень или девушка, а "сват"! Отношения, подразумевающие не просто дружбу, а создание семьи, по моему, не могут развиваться на стихийной основе!
Девушка не должна делать первый шаг, но в какой момент и что есть "первый"? Это же не имеется ввиду - подойти к незнакомому, ну, типа, женись на мне...:D
Как правило, люди знают друг друга, люди как-то общались, а значит это уже не первый шаг, а скорее ответное действие, которое дает понять другой стороне, что "вы" имеете интерес к созданию семьи! Или не так?
ЦитироватьНика :
А как они ещё могут развиваться? :confused:
Разумно!
Всеравно на чувствах более года вряд ли проживешь, а жизнь го-ораздо длиннее, тут важен аспект ответственноти, готовности и твердости в принятии решений. :)
ЦитироватьНу, первым шагом это никак не назовёшь, просто, видимо, он ей не нравится и всё
Иногда мне казалось иначе!:)
ЦитироватьНика :
Но в начале ведь чувства по-любому должны быть!
Этого очень хочется! Очень-очень! Правда! Но с этим мне не повезло, хотя ныне я счастлив, так как имею семью!!!
По опыту и говорю - не смущайтесь, если что-то с чувствами не так, бывает счастье приходит другой дорожкой! :)
ЦитироватьНика :
Будем надеяться! :)
На что?
Я знаю, что чувства при создании семьи не имеют первоочередного значения!
Солнышко, Вы сами думайте, писать или не писать, но точно могу сказать, что у меня ОЧЕНЬ много знакомых подруг (православных), которые САМИ делали первый шаг, и всё кончалось хорошо: семьи, дети. Ничего плохого в этом нет, надо только делать всё деликатно и аккуратно, не навязываться. (Написать первой - это не называется навязываться). А самое-самое-самое главное: надо хорошо помолиться, попросить Господа, чтобы Он открыл волю Свою. И потом через дальнейшие обстоятельства жизни всё будет ясно
Цитироватьчто у меня ОЧЕНЬ много знакомых подруг (православных), которые САМИ делали первый шаг
Ну и мужчины пошли, извините меня!
Да, дамы и господа, тема, что называется, стара как мир:) Лично я думаю, что нет особой разницы в том, кто первый сделает первый шаг в сторону объекта своих симпатий:D парень или девушка, какая разница. Найти повод обратить на себя внимание - это не такое уж глобальное унижение женского достоинства:)
В конце концов, ничто не помешает завязать просто хорошие дружеские отношения. И ничего потом не препятствует перевести их в любовное русло. Здесь все зависит от конкретной ситуации, и если парень девушке симпатичен, то можно это как-нибудь обозначить, чем делать вид " недоступной снежной королевы " и заставлять человека, который рядом с тобой, мучиться в догадках и изобретать изуверские способы взломать такой сейф в юбке :ton: Этим, надо заметить, справедливости ради, наши православные девчата иногда страдают.
Главное - " попасть на точку ", ну а " вести " отношения, конечно, должен мужчина. Все-таки, как ни крути, мы сильная половина человечества:)
ЦитироватьGringolet :
Ну и мужчины пошли, извините меня!
Один мой друг - умный, хороший, прекрасный человек - не мог знакомиться и дружить с девушками после того, как одна прекрасная особа, в которую он был влюблен, очень нелестно и грубо отозвалась о нем, а ему это передали. Такая вот травма в переходном возрасте (15 лет), болело долго, так бы ни с кем и не познакомился сам.
Печально. Я ему искренне сочувствую:( Это тот случай что "Слово не воробей, улетит не поймаешь":pro: Теперь он врядли сможет сделать первый шаг;) Ему должна подвернуться такая девушка которая правильно поймёт то что произошло, и сможет "залечить" эту рану... а таких в наше время всё меньше и меньше...:(
Ну да, ему повезло. Он женился счастливо и жена его очень хорошо понимает. Я их знаю, это мои близкие друзья. Он, правда, очень хороший человек и многим девушкам нравился уже когда повзрослел, но сам не мог ни с кем начать дружить, потому что его так ужасно тогда отфутболили. Самое смешное, что та девушка очень грубо отозвалась о его внешности (когда ему было 15), а он потом стал очень красивым, но долго считал себя уродом. Как в сказке о гадком утенке.
Простите, но вы уже не одну страницу обсуждаете стоит ли «делать первый шаг», когда в исходном сообщении уже было написано:
ЦитироватьСолнышко :
За день до его отъезда я, забыв о всех приличиях, навязалась ему в компанию и потащила гулять по Москве-все прилично, просто по-дружески. Сейчас я раздобыла его домашний адрес...
Об чем речь собстна? :) Шаг уже сделан :)
Мне все это напоминают ситуацию – стоит ли первому подходить после ссоры. И вот тут начинается – не должна, т.к. она девушка, а вот он должен... и т.д. всякая ерунда. Так что пиши ;) Будь сильной.
ЦитироватьНика :
Ох, кто бы мне такое написал :rolleyes:
Солнышко, первый шаг должен делать мужчина, потерпи, и если это твоё, то он не просто напишет, а приедет просить руки и сердца! :)
(сейчас на меня все набросятся, что так можно всю жизнь прождать - только не бейте! :D )
Умничка! Я только "за" твои слова.
Солнышко, милая, ты лучше пошли ему что-нибудь нейтральное, и посмотри что будет дальше. Но ни в коем случае не пиши о симпатии!!!
Девчонки, и я с вами полностью согласна! Ну нельзя девушке делать первые шаги в общении с молодым человеком! Он просто поймёт в чём дело и ему всё это станет просто не интересно. :( Надо потерпеть... Хотя ясное дело, кто же станет слушать старую больную Швеюку, что она знать смыслит в любовных делах... :( Всё надо пройти опытным путём, так что пробуйте и тоже будете мудры!:rolleyes:
ЦитироватьSHVEYUKA :
Он просто поймёт в чём дело и ему всё это станет просто не интересно. :(
Начнем с того, что молодые люди бывают разные :) что же Вы за всех-то говорите :)
Я к вам тоже присоединяюсь =)
Хотя, Швеюка, ты права.. Что бы мы тут ни говорили, все всегда познают жизнь только по собственному опыту... Что, конечно, не всегда хорошо... :rolleyes: Но по другому почти нереально
Цитироватьmoderator :
Начнем с того, что молодые люди бывают разные :) что же Вы за всех-то говорите :)
Да я понимаю, но просто есть такая тенденция у молодых людей - завоевать, победить...:rolleyes: А если девушка ему ещё и не симпатична, а навязывается, то это уже совсем плохо..:(
Да что вы прямо на этих молодых людей накинулись.. . нафига они вообще нужны... какая-то блажь. Пока Бог мужа не дал, столько всего интересного надо успеть. Тоже мне проблемы...завоевать ... первый шаг...
Согласна на все 100!:ton:
ЦитироватьSHVEYUKA :
есть такая тенденция у молодых людей - завоевать, победить...:rolleyes: А если девушка ему ещё и не симпатична, а навязывается, то это уже совсем плохо..:(
Да! Подписываюсь под каждым словом. Тенденция есть. Но у девушек тоже есть тенденция к врожденной стервозности.
Если мужчина не борится со своими "тенденциями" и всецело им отдается, то он *у*ак (вместо звездочек каждый может вставить буквы в меру свой испорченности) - ну нет у меня других слов! В то же время женщина/девушка, идущая на поводу у своего "характера", является тем же (только женского пола), чем и вышеупомянутый мужчина...
Вот собственно анекдотик на тему нашел...
Женская солидарность:
Жена не пришла ночевать домой, а утром сказала, что ночевала у подруги.
Муж обзвонил 10 лучших подруг-все сказали, что она у них не ночевала.
Мужская солидарность:
Муж не пришёл ночевать домой, а утром сказал, что ночевал у друга.
Жена обзвонила 10 лучших друзей мужа. 5 сказали что он ночевал у них, ешё 5 сказали, что он до сих пор у них.
Собираюсь...скоро.....жениться....девушка не из ПСТБИ... и это моментами радует, вы уж простите....
как сказала моя знакомая с закончившая недавно, филолог-"если я себе буду искать мужа, то явно не из ПСТБИ...одной ненормальной-меня-хватает"":)
ЦитироватьСКИВИ :
Собираюсь...скоро.....жениться....девушка не из ПСТБИ... и это моментами радует, вы уж простите....
как сказала моя знакомая с закончившая недавно, филолог-"если я себе буду искать мужа, то явно не из ПСТБИ...одной ненормальной-меня-хватает"":)
На свадьбу не забудь пргласить!:lov: :fur: :dan:
Поздравляю!!!
ЦитироватьСКИВИ :
Собираюсь...скоро.....жениться....девушка не из ПСТБИ... и это моментами радует, вы уж простите....
Молодец Поздравляю :D
Давно тебя тут не было, кстати. ;)
ЦитироватьСКИВИ :
Собираюсь...скоро.....жениться....девушка не из ПСТБИ... и это моментами радует, вы уж простите....
как сказала моя знакомая с закончившая недавно, филолог-"если я себе буду искать мужа, то явно не из ПСТБИ...одной ненормальной-меня-хватает"":)
Поздравляю!!!:dan:
Вот почему мы "ненормальные"?
Скиви, молодец! Поздравляю, еще оного брата пробило на семейную жизнь! А она верующая-православна? (такие наверно еще есть, даже если они не учаться в нашем и-те).
Нет, и все-таки почему мы "ненормальные" :confused:
Может, из-за этого и существует проблема православных знакомств?
ЦитироватьСКИВИ :
Собираюсь...скоро.....жениться....девушка не из ПСТБИ... и это моментами радует, вы уж простите....
как сказала моя знакомая с закончившая недавно, филолог-"если я себе буду искать мужа, то явно не из ПСТБИ...одной ненормальной-меня-хватает"":)
Поздравляю:app:
Но что в девушках из ПСТБИ не то??? Чем они так провинились???
Как это, что с ними? Да все психованые....
ЦитироватьПтичкина :
Но что в девушках из ПСТБИ не то???
я так думаю, примерно то же, что и в парнях из ПСТГУ....:rolleyes:
Да ладно. Парни вроде нормальные. А вот девушки, может, правда слегка "заумные"?.. :rolleyes:
Хотя...
Да ладно вам! Все люди разные, "психованные" есть и в других ВУЗах. А у нас и девушки, и парни есть хорошие, а есть и со странностями, спорить не буду. Ребята и девчонки, учащиеся в ПСТГУ, вы тоже себя считаете странными???:confused:
ЦитироватьПтичкина :
Ребята и девчонки, учащиеся в ПСТГУ, вы тоже себя считаете странными???:confused:
Пожалуй, да. Я застряла где-то посередине. И к мирянам со своим православием до конца не примыкаю, и к православным со своими дискотеками и белыми брючками не вписываюсь.
Эх, жизнь моя жестянка... :D
А если серьезно, то наших студентов отличают прежде всего знания и нетрадиционные (более раскрепощенные) взгляды на жизнь. Поэтому многие верующие нас осуждают :(
ЦитироватьAngel :
Пожалуй, да. Я застряла где-то посередине. И к мирянам со своим православием до конца не примыкаю, и к православным со своими дискотеками и белыми брючками не вписываюсь.
Эх, жизнь моя жестянка... :D
у меня примерно тоже самое. :D
ЦитироватьА если серьезно, то наших студентов отличают прежде всего знания и нетрадиционные (более раскрепощенные) взгляды на жизнь. Поэтому многие верующие нас осуждают :(
Не знаю, не знаю.. Это тоже у всех по-разному.
Что меня бесит в нашем инсте, так это то, что многие в стенах института такие все из себя православные ходят, телевизора в глаза не видели, пьют только воду, слушают исключительно иеромонаха Романа, всё свободное время в церкви проводят. А как только двери Очаково или чего там ещё захлопнутся за спиной, тут уже всё можно, да ещё как можно.
ЦитироватьAngel :
И к мирянам со своим православием до конца не примыкаю, и к православным со своими дискотеками и белыми брючками не вписываюсь.
Ты что же это, отделяешь мирян от православных?
Цитироватьmoderator :
Ты что же это, отделяешь мирян от православных?
Увы, как показывает практика, есть "прихожане", а есть "захожане" ;)
ЦитироватьА как только двери Очаково или чего там ещё захлопнутся за спиной, тут уже всё можно, да ещё как можно.
Это не только у нас, это практически везде!
Какие кругом ответственные работники(чиновники)... Заглядение... Все честные, усердные...
Одно только не понятно, откуда весь этот ... (не нахожу слов) в окружающей действительности?
Это все самый ярчайший признак конца(пусть не света, но империи - это уж точно)!
p.s. Если человек живет не церковно, зачем ему церковь?
Признаю, что человек может грешить по немощи и падшести своего естества, но если он церковный, то он никогда не обидится на обличение в свой адрес, на обличение во грехе. Попробуйте кого-нибудь обличить... :eek: Сразу поймете, кто нас окружает!
А Вы не обличайте глупых, только умных-и возлюбят Вас... Вообще-то это неблагодарное занятие....
ЦитироватьПтичкина :
Ребята и девчонки, учащиеся в ПСТГУ, вы тоже себя считаете странными???:confused:
Конечно считаю, иначе бы не написала...
Цитироватьanastasis :
можно на ты? если нет, я исправлюсь
Можно, но я прошу прощения, если сам буду упрямо "вы"-кать...:)
Намек понятен, Вы, так Вы, я исправилась - просто в Эклессиасте было "тебя"
Цитироватьanastasis :
Намек понятен
Не-а... ;)
В реальном общении я вообще не люблю это "выканье"! Некоторые на меня обижаются, что дескать так вот сразу... Но в И-нете мне, подчеркиваю
мне удобнее иметь одинаковую форму обращения ко всем!!! Это
совсем не означает намек, или иное что, как "вам" показалось:( ...
Будьте сами собой! :)
Удачи!