Есть здесь тема уже похожая - про мужественность. А что если поговорить о женственности? В наш век, когда все на свете перепуталось и вверх ногами стоит - это актуально. У нас на форуме, например, столько разных вещей обсуждают : и косметику, и брюки, и каблуки, и подмышки... Вот бы это собрать все и вкупе обсудить? Женственность - в чем должна (да и должна ли?) она проявляться у нас, православных?
Женственность всегда должна быть присуща любой женщине, а то она просто не будет женщиной.
Алена пишет:"да и должна ли?) она проявляться у нас, православных?"
Конечно же должна! Что православные не люди что-ли?! Раз среди православных есть женщины и девушки (это, я надеюсь не у кого сомнений не вызывает), а не только "седенькие девочки с рюкзачками", то и женственность была, есть и будет.:pro: ;)
Респект, Neclud!
:res:
На мой взгляд, мужчину привлекает в женщине то, чего нет у него самого.
Мужщина силен, он ищет кого защитить; он резок, она мягка; он основателен, она изящна; он крепость, она сокровище, которое надо ему охранять,
Женщина во всем его дополняет.
поэтому странно видеть бизнес-леди в брюках с короткой стрижкой, с деловой схваткой и т.п. в качестве своей будущей спутницы жизни.
Мой взгляд будет суров, т.к. я весьма огорчился бы, может быть даже разгневался на свою жену, если бы её "женственность" стала обсуждаема "общественностью".
И так, "женственность" - относится к женам или женщинам, и это достояние одного мужа, а вот "девственность" - это более доступное понятие. Об этом и стоит поговорить. :)
Студент, ничего себе мнение. Значит, девственность - это ДЛЯ ВСЕХ (интересно, каким таким образом???) и что тогда вообще получается ЖЕНСТВЕННОСТЬ???
СТУДЕНТУ.
Вы серьезно не понимаете, что "девственность" и "женственность"- это, мягко говоря, разноплановые понятия??? Или это ТОЛЬКО ШУТКА ТАКАЯ???:confused: Уж что-что а девственность в интернете обсуждать мне кажется не стоит...на православном-то форуме...
Да и вообще вопрос девственности -это вопрос связанный и с девушками и с молодыми людьми.Каноны четко определяют, что мужчины не сохранившие девственность до брака, рукоположению не подлежат...;) Короче, продолжаем говорить о женственности!:)
ЦитироватьGringolet :
Студент, ничего себе мнение. Значит, девственность - это ДЛЯ ВСЕХ (интересно, каким таким образом???) и что тогда вообще получается ЖЕНСТВЕННОСТЬ???
Вот я и думаю, что?...
Девственность предполагает либо будущее замужество (для девушек), либо - монашество. Если не путаю, но именно девушкам канон не запрещает плетение волос (незначительные украшения), а для жен, кажется, не так... :confused:
Только в этом смысле, девственность девушки носит более видимый для окружающих вид. Опять же, если не путаю, святые девы могут изображаться на иконах с распущенными волосами. :)
Святых жен не изображают "женственными", ну разве у католиков, и отсюда вывод - женственность не для обсуждения. :)
ЦитироватьВы серьезно не понимаете, что "девственность" и "женственность"- это, мягко говоря, разноплановые понятия???
Мне кажется именно это я и пытаюсь сказать. :)
Во всяком случае представляет весьма печальное зрелище "женственность", которая преображается в мужепождобный "современный" вид. Легкость в поведении, многословие, "легкость" в общении, открытость, пожалуй это все лишь отрицательные качества, которые могут быть присущи лицам женского пола.
Если вы, студент, так трактуете понятие - женственность - то тогда делайте выводы и на счет мужественности, почему все тогда твердят, что юноши должны быть мужественны?
Андрей пишет: поэтому странно видеть бизнес-леди в брюках с короткой стрижкой, с деловой схваткой и т.п. в качестве своей будущей спутницы жизни.
Да, конечно, возле такой, трудно быть достаточно мужественным...
Цитироватьanastasis :почему все тогда твердят, что юноши должны быть мужественны?
Хотя бы потому, что их "почетно обязали" служить Родине!
Я бы не стал так трактовать это по истине почетное служение, но обратил бы на воспитание с детства в юношах патриотического чувства и ответственности за своё государство!
Меня настораживает тот факт, что ныне мужественность понимается в контексте "бизнесмена", дерзко и "круто" урвавшего своё благосостояние, или уличного мордобоя, где "мужественно" корректируют внешность друг другу.
(простите за отступление от темы)
Не знаю, что сказать про женственность. Это что-то очень уж тонкое и домашнее. :)
студент пишет:"Хотя бы потому, что их "почетно обязали" служить Родине!"
Исходя из этой фразы можно подумать, что вне государства мужчинамужественным быть не должен???;) :rolleyes: "Обязанность" служить/ не служить (речь о мирном времени, проблему защиты Родины вот время войны-тема особая)-это (как бы ее бывшие политруки в "святую" привратить не пытались) конкретноисторическое явление. В одни периоды служат все, в другие есть образовательный ценз, в третье- рекруты, в четвертые- только желающие и т.д. А мужественным мужчина должен быть всегда, вне зависимости от того государства в котором он живет.;) ...Равно как и женщина должна быть женственной вне зависимости от режима!!!:)
ЦитироватьNeclud : вне государства мужчинамужественным быть не должен???
Почти так!:)
Проблема в том, что многие так называемые "гопники" или "крутые" таковыми становятся не от мужества. :( Как правило, если мужчина в одиночку "мужественный", то это скорее от его слабости. Коллектив - это определяющий параметр жизни человека. Коллектив - будь то артель, страна или Церковь!
ЦитироватьА мужественным мужчина должен быть всегда, вне зависимости от того государства в котором он живет
Может быть я и ошибаюсь, но мужественность всегда в зависимости от тех или иных обстоятельств. Например мужественно перенести поражение в слове могут далеко не все "смелые и дерзкие", скорее дело перейдет на кулаки. :D
Цитироватьженщина должна быть женственной вне зависимости от режима
А это как? :eek:
студент пишет:"Может быть я и ошибаюсь, но мужественность всегда в зависимости от тех или иных обстоятельств. "
Формы проявления мужественности (равно как и других качеств) зависят от конкретных исторических условий, но наличие (или отсутствие) мужественности от конкретных обстоятельств не зависит.
студент пишет:"А это как? "
Это о том, что сколько бы власть не убеждала представительниц прекрасного пола в том, что важнейшим завоеванием современности является разрешение женщинам трактороваждения или права на укладывания рельсов, они должны стараться не терять женственности!!!;)
Нет, женственность - это именно ОЩУЩАТЬ себя женщиной. Именно женщиной, а не кем-то ещё. И внешне и внутренне это должно выражаться.
Ника, нет, вы неправильно поняли, надо именно ощущать себя женщиной, своё женское начало (хоть и звучит по-дурацки). Просто уметь найти в себе женщину, и уметь показать, что ты - женщина, а не бесполое существо. Любить женщину в себе. Посмотрите на женщин из юэных стран: даже в 50, 60, 70 лет они себя чувствуют настоящими женщинами, они этим наслаждаются, не смотря на возраст и т.п. А у нас все ходят, как выжатый лимон, так что смотреть не хочется.
И зачем всё опошлять и сводить к гомосексуализму? Это совсем другая вещь...
Я не говорю, что смотреть тошно, но надо же следить за собой! Вы совсем не поняли, что я хочу сказать насчёт женственности, а по-другому я, к сожалению, не умею объяснить. Если соображу - то напишу потом.
Муж-алкоголик, дети и всё остальное - всё зависит от женщины и всё в её руках. Это зависит только от самого человека. :)
ЦитироватьНика :
Женственность - это не внешний вид ... а внутренний стержень, сохранение в себе именно образа женщины - жены и матери.
Отлично сказано! :) :) :)
ЦитироватьФормы проявления мужественности (равно как и других качеств) зависят от конкретных исторических условий, но наличие (или отсутствие) мужественности от конкретных обстоятельств не зависит.
Вот вот, так и получается, "формы" зависят, а наличие или отсутствие нет. А если при "отсутствии" есть "некоторые формы", то их к чему относить? Иными словами это есть то, с чего начали. :)
Коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт... А это - женственность?
Это, хоть само по себе и не женственность, но вовсе ее не исключает.
Если при этом героиня Некрасова хорошая жена и мать, имеющая в себе этот образ - то почему ее нельзя считать женственной? Чем она хуже, чем
ЦитироватьНика :
женщина, укладывающая рельсы в Тьмутаракани, хлещущая самогон и матюкающаяся как сапожник
?
И если та, как сказано выше, может быть женственна, то почему бы не быть женственной и этой?
ЦитироватьСаломон :
И если та, как сказано выше, может быть женственна, то почему бы не быть женственной и этой?
А выше так и не решили единодушно, может ли тьмутараканская укладщица рельсов считать себя существом женского пола.
Да, а если всё-таки может, то какие они разные - некрасовская русская женщина и пушкинская Татьяна...
Не такие уж разные как кажется с первого взляда... Просто Некрасов смотрит на внешние проявления силы - про коня там, про избу, хотя женский тип в поэме Кому на Руси жить хорошо? этим не исчерпывается, а у Пушкина какая-нибудь Маша Троекурова или Капитанская дочка, да и Татьяна - разве в них не таже сила?
Цитироватьanastasis :
Не такие уж разные как кажется с первого взляда...
Да, мне вот тоже об этом подумалось :) Интересно, нашли бы они общий язык?:rolleyes:
Ну уж если такие разные люди как на этом форуме, пытаются все -таки общаться, и даже иногда понимают друг друга, почему бы и этим не найти общий язык?
Интресная тема. У меня вот такие вопросы для обсуждения.
1) Зависит ли женственность от внешнего вида?
Сюда можно не только одежду и косметику :), а например походку, осанку, умение говорить, мягкость во взгляде, ну еще что-нибудь...
И всегда ли женственность противоположна сексуальности, как пишут в православных книжках? Ведь "sex" - это есть пол, т.е. "жен"...
2) А может женственность - это что-то материнское в женщине (или даже в девушке)? И это-то и привлекает мужчин? Сюда же и "коня на скаку"... Ведь подвиги эти нужны не ради бахвальства какого-то, а ради сохранности своей семьи, защиты очага... Может в этом наша сила женская. Каждому мужчине хочется, чтоб было возле кого "главу приклонити".
А вообще мужчины, напишите, какая она настоящая женственность? Какими бы вы хотели нас видеть? А то все о себе, да о себе.:D
ЦитироватьАлёна :
Женственность - в чем должна она проявляться у нас, православных?
Во всем. :) Человек не перестает быть человеком приняв православие. Он остается тем, кто он есть независимо от пола.
Спасибо Алёне за создание этой темы.
ЦитироватьAndrey :
Странно видеть бизнес-леди в брюках с короткой стрижкой, с деловой схваткой и т.п. в качестве своей будущей спутницы жизни.
Может быть транно, а может быть и нет!
Если любишь человека, то любишь его таким какой он есть и не пытаешься его
переделать, потому что прежде всего сердце.
Если Бог даёт силы любить, то ёжик в штанах может превратиться в мягкого,
любящего ласку котёнка.
Ну а современная бизнес-леди, всё-равно не сможет таскать тяжести как мужчина, махать кулаками, быть рыцарем, поэтому о равенстве нет и речи.
ПРИРОДА ВОЗЬМЁТ СВОЁ.
Ну, а вообще, конечно, хочется, чтобы твоя избранница ( на протяжении всей своей жизни ) была нежная, любящая, скромная, крсивая т. д., но жемчужин на Земле мало и поэтому с такими запросами можно искать свою половину до пенсии !
ЦитироватьАнютик :
...всегда ли женственность противоположна сексуальности
...
И это-то и привлекает мужчин?
...
А вообще мужчины, напишите, какая она настоящая женственность? Какими бы вы хотели нас видеть?
Очень хорошо ответила Ника, но если добавть от себя, то я бы не хотел, что бы меня "привлекала" чья-то "женственность". ;) В этом смысле, если говорить о женщине, как о матери, а это и право, и естественно, и справедливо, и бдагочестиво, и достойно, и величественно, то разумеется женственность ничего общего не имеет с сесуальностью! Но, многие ли увидят святость брака и интимной жизни супругов где - все хорошо, и порочность сексуальности? Многие ли осознают разницу? :) :(
Быть женственной - это благодарить Бога, что Он создал тебя женщиной. Хотя во многих отношениях быть женщиной неудобно и невыгодно. Но надо не жаловаться, а извлекать пользу и красоту.
ЦитироватьМилаша :
Хотя во многих отношениях быть женщиной неудобно и невыгодно.
Милаша, так нельзя думать! :)
О нет, женщиной быть прекрасно!!! Просто надо это осознать. И всё будет отлично.
ЦитироватьGringolet :
О нет, женщиной быть прекрасно!!! Просто надо это осознать. И всё будет отлично.
И это осознание и есть основа женственности... Правильно я понял?
Саломон, по моему мнению - да. Примерно так. Просто я никогда не задумывалась глубоко над этим вопросом. :)
ЦитироватьВиталиус :
Ну, а вообще, конечно, хочется, чтобы твоя избранница ( на протяжении всей своей жизни ) была нежная, любящая, скромная, крсивая т. д., но жемчужин на Земле мало и поэтому с такими запросами можно искать свою половину до пенсии !
Разные жемчужины имеют разную ценность в глазах разных людей. :)
Это точно !
это женственность влияет на внешний вид. Женственность - свойсто человеческой природы, наиболее полно проявлюющееся в чистоте (духовной)
ЦитироватьКИВ:) :
Коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт... А это - женственность?
Думаю, по-своему да. Просто здесь речь идет о реакции в экстремальных условиях. :rolleyes:
ЦитироватьСтудент:
Мой взгляд будет суров, т.к. я весьма огорчился бы, может быть даже
разгневался на свою жену, если бы её "женственность" стала обсуждаема "общественностью".
некоторые древние греки тоже говорили что лучшая жена - та, о которой ничего не говорят в мужском обществе. и где теперь эти греки?!:confused:
ЦитироватьКИВ:
Да, а если всё-таки может, то какие они разные - некрасовская русская женщина и пушкинская Татьяна...
да женственность в русской литературе 19 века... а вспомните какие женские образы у Достоевского! Соня Мармеладова, она какая по православным критериям?
Цитироватьстудент :
...но если добавть от себя, то я бы не хотел, что бы меня "привлекала" чья-то "женственность". ;) В этом смысле, если говорить о женщине, как о матери, а это и право, и естественно, и справедливо, и бдагочестиво, и достойно, и величественно, то разумеется женственность ничего общего не имеет с сесуальностью!
Как-то не очень поняла в каком смысле... Т.е. женщина рожавшая уже не может быть сексуальной? :)) или сексуальность несовместима с "материнским началом"?
Цитироватьстудент :
Но, многие ли увидят святость брака и интимной жизни супругов где - все хорошо, и порочность сексуальности? Многие ли осознают разницу? :) :(
А почему обязательно в браке порочность сексуальности? Разве интимные отношения не освящаются в браке? А какую разницу?
ЦитироватьИванова :
это женственность влияет на внешний вид. Женственность - свойсто человеческой природы, наиболее полно проявлюющееся в чистоте (духовной)
А вот это интересно. Т.е. это некое свойство, которое, наверное, есть в каждой женщине изначально, но у кого-то она видна, а у кого-то нет.
Только я не думаю, что оно присуще только верующим, ведущим духовную жизнь... Это какое-то свойство, ну типа как "душа каждого человека - христианка", не могу точно сформулировать.
Мне кажется, что мы тут рассуждаем о разных качествах женщины. Вот "коня на скаку" - это скорее мужество, Соня Мармеладова - это "жалостливость", у Татьяны масса разных свойств, возможно это образ как раз женственности, только мне кажется не в молодости, а после замужества. И может быть, как раз благодаря мужу, а вот вышла бы она замуж за Онегина и ещё неизвестно стала бы такой?
А вот образ укладчицы рельсов мне совсем не нравится. Может у нее и есть какие-то положительные качества из перечисленных выше, но не женственность. Женственность - это то, что отличает нас от мужчин, а тут какой-то мужик в юбке, еще и матом ругается...:(
ЦитироватьАнютик : «Как-то не очень поняла в каком смысле... Т.е. женщина рожавшая уже не может быть сексуальной? ) или сексуальность несовместима с "материнским началом"?»
Ни то ни другое! Как же Вы не понимаете? Да и что значит эта, как вы её называете – сексуальность?
Цитировать«А почему обязательно в браке порочность сексуальности? Разве интимные отношения не освящаются в браке? А какую разницу?»
Наверное, это как вино или водка. Можно выпить – можно, пьют люди – пьют, но не все напиваются! Господь претворяет воду в вино, вот пример из примеров, но делает это не при харчевне, а на Браке! Брак Свят и вино чисто, но блуд – грех, пьянство – тоже!
Интимные отношения Освящаются Браком, но они именно тихие, тайные, домашние, Священные!
ЦитироватьСоня Мармеладова - это "жалостливость",
:confused:
я протестую! Соня Мармеладова - женственность! даже не обсуждается. Иначе Раскольников не человек. А жалость - это бомж лежащий на лавке с разодранным лицом....
Женственность хм.., какая же она? и что это? Да посмотрите на женщин-то вокруг себя! Это и внешность, это и душа, это и манеры) Нельзя разделять форму и содержание) Содержание наполняет форму, а форма - это и есть затвердевшее содержание)
То, что происходит на подсознательном уровне мужчины, то он и определяет как женственность. А мужчина выбирает себе жену похожую на маму, так было и будет всегда, от этого никуда не деться) Вот.
Так, что по сути для каждого индивидуума мужеского пола своя женственность.
Давайте хотя бы приведем примеры женственности на известных людях, кто мужчинам кажется женственными из политиков, актрис, певиц, и мы увидим на сколько разнообразны менния, т.к. каждый мерилом своим измеряет))
Свой пример приведу: женственность - Рината Литвинова, Анастасия Вертинская ..., антиженственность - Валерия Новодворская)
Женственность это манерность? Или что-то большее?
ЦитироватьМитяй :
А мужчина выбирает себе жену похожую на маму, так было и будет всегда, от этого никуда не деться) Вот.
Хм... :) Весьма спорное утверждение. Моя супруга, например, никак не походит на мою маму, ни внешне, ни внутренне... (сам выбирал :) :) :) )
ЦитироватьМитяй :
Свой пример приведу: женственность - Рината Литвинова, Анастасия Вертинская ..., антиженственность - Валерия Новодворская)
:) Ну насчет Новодворской... сомневаюсь, что мы найдем несогласных с Вами, а вот Литвинова на мой взгляд не тянет на женственность... ;)
ЦитироватьАнютик :
А почему обязательно в браке порочность сексуальности? Разве интимные отношения не освящаются в браке?
Тьфу ты. Какая гадость. Я не против интимных отношений. Но уж если разговор доходит до того что секс освящается в браке, то...
могу с уверенностью сказать, что в браке это уже не освященные интимные отношения:ton: , а совсем другое и для другого предназначено...)))
Может быть все-таки женственность это нечто легкое, воздушное, с розовыми лепестками и яркими бабочками? Улыбка, нежный взгляд и тихий голос? Я думаю так.
А что касается секса... Хм, человек врядли откажется от него, если рядом любимый супруг, рядом с которым тепло и сладко. И никакие "ФУ" тут ни к месту! Это ведь тоже мвоеобразное проявление любви, и конечно же оно освящено в браке.
И современные "блудные" связи не нужно строго осуждать. Потому что ясно, что возникают они тоже из любви. Вот только люди не придают большого значения Таинству Брака, а считают, что если есть чувства, значит этого достаточно.
Мы, как верующие, конечно же должны держать марку, но и осуждать не стоит.
Простите, если что опять не так ляпнула.:o
Блудные связи возникают не из-за любви, а из за влечения - либидо, это ещё товарищ Фрейд доказал. Так что нечего сюда впутывать любовь. Настоящая любовь не связана с физиологией, а с духовным единодушием. - это конечно мой хамбл опинион, но чё то вы не туда двигаетесь. Это так мы можем оправдать всё что угодно - и гомосексуализм, и порнуху, и черт знает что.
Ведь они тоже можно сказать по любви.
ЦитироватьСоня Мармеладова - женственность! даже не обсуждается. Иначе Раскольников не человек. А жалость - это бомж лежащий на лавке с разодранным лицом....
Правильно человек сказал;) но причем тут бомж? А Раскольников кстати мужественен? А то странная какая-то любовь у них : неженственная Соня поехала за немужественным Р.Р. на каторгу.
ЦитироватьНу насчет Новодворской... сомневаюсь, что мы найдем несогласных с Вами
А по-моему эта обширная женщина очень характерный образчик великой богини. древние бы не согласились. ;)
Цитироватьтоварищ Фрейд доказал
чё то сомнительно
Цитироватьэто нечто легкое, воздушное, с розовыми лепестками и яркими бабочками
ути-пути:)
ЦитироватьИ современные "блудные" связи не нужно строго осуждать.
Смотря что под ними подразумевается! :confused:
Если это семья, пусть не венчаная, это принимается церковным сознанием, но есть и иное! Это иное зовется грехом, который мы призваны
ненавидеть !
Вероятно это и имел ввиду уважаемый Ястреб, делая свои резкие замечания.
Я уже говорил, что по моему следует различать одно от другого!
Без различия и получается, что - то возникает презрение к "браку" - как сосредоточию секса, или противоположное оправдание секса, как единственного смысла "брака". Мне кажется следует ставить вопрос о Святости интимных отношений в семье! Со Святыней не обращаются небрежно! Святыню не выносят на показ и "не мечут перед свиньями".
И так, наверное все же следует ненавидеть грех "блудных связей", стыдиться говорить о сексе - ибо сие свято, и такой разговор приводит к глумлению над святыней, и - благоговеть перед Священной Тайной Богом Сотворенной Семьи, где "все хорошо весьма"! :)
ЦитироватьПотому что ясно, что возникают они тоже из любви.
Могу согласиться только в том случае, если за этим следует долгая совместная жизнь мужчины и женщины, называемая
семейной ! :)
ЦитироватьРуслан :
Ну насчет Новодворской... сомневаюсь, что мы найдем несогласных с Вами, а вот Литвинова на мой взгляд не тянет на женственность...
я и говорю же, то что говорю)) У каждого мужчины своя субъективная оценка женственности! Там вот Алёна пишет, что ей Новодворская импонирует, хотя Алена и не мужчина, но все же...
ЦитироватьРуслан :
Хм... Весьма спорное утверждение. Моя супруга, например, никак не походит на мою маму, ни внешне, ни внутренне... (сам выбирал )
подсознательно же.... Ясно, что выбераем и умом и сердцем, а невидимые нити подсознания нам диктуют свое. Переживания всчикие, и из детства, и на основе опыта..
ЦитироватьАлёна:
? А Раскольников кстати мужественен?
вне всякого сомнения)
ЦитироватьТам вот Алёна пишет, что ей Новодворская импонирует, хотя Алена и не мужчина, но все же...
я такого не писала!:D
Цитироватьстудент :
И так, наверное все же следует стыдиться говорить о сексе - ибо сие свято, и такой разговор приводит к глумлению над святыней)
:ton: Всегда следите за тем что пишите,а то по смыслу получается противоположное.
В чём женственность незамужних женщин пусть расскажут знатоки, я напишу
о замужней женнственности. Кратенько напишу.
Если мужчине тепло, уютно, радостно жить со своей половинкой и он может умножить все свои таланты рядом с ней, значит она настоящая женщина и
она уже женственна. Пусть не для всех, но для него ОНА НАСТОЯЩАЯ и самая
лучшая.
ЦитироватьВиталиус :
В чём женственность незамужних женщин пусть расскажут знатоки, я напишу
о замужней женнственности. Кратенько напишу.
Если мужчине тепло, уютно, радостно жить со своей половинкой и он может умножить в все свои таланты рядом с ней, значит она настоящая женщина и
она уже женственна. Пусть не для всех, но для него ОНА НАСТОЯЩАЯ и самая
лучшая.
на тысячу процентов согласен!))
ЦитироватьЯстреб :
:ton: Всегда следите за тем что пишите,а то по смыслу получается противоположное.
И что же по вашему получается?
Сегодня прочла книгу о Уильяме Блейке (английский поэт и художник-иллюстратор и гравер) Там в частности говорилось о его жене, как о лучшей... Они жили очень бедно, а он как и все художники был странный, и даже очень. Она помогала ему как могла, а когда он вскакивал посреди ночи - вдохновение - и принимался рисовать, она тоже вставала и садилась рядом. Она верила в его талант, даже когда никто не понимал его, верила даже больше чем он сам. Когда кончались деньги, она просто молча ставила пустую тарелку, чтобы напомнить ему об этом...
Цитироватьanastasis :
Они жили очень бедно, а он как и все художники был странный, и даже очень.
Но, позвольте! Ведь это его святая обязанность обеспечивать семью пропитанием! Талант талантами, но реальность важнее! Давайте все сейчас ударимся в рисование, поэзию, богословие, бросим работу и семью.
Не могу смириться с таким аргументом, простите :( Как же я могу доверять такому мужу, если пока он не спит с кистью в зубах, я не сплю от мрачных мыслей чем кормить детей.
Ну, нет. Увольте! :mad:
ЦитироватьAngel :
Но, позвольте!
Ну, нет. Увольте! :mad:
Знаете, такой подход может обернуться иным боком, когда муж будет все время проводить на работе, вечером - неофициальные встречи, ночью - странные звонки, неожиданные поездки, запах корвалола и валерьянки... :mad:
зачем так все усложнать?? ёлки палки))))
а как же гармония? Рассматривание конкретных развитий событий в ситуации мужчина-женщина и определение что хорошо и что плохо для них - пустое занятие... Моё такое имхо)
Любовь и гармония, взаимопонимание побеждает любые преграды: и безденежье, испоры, и трагедии и т.д. и .т.п.
Вы меня не поняли, я просто поделилась своими впечатлениями от книги, и я писала не о том - каким мужем, хорошим или плохим был Уильям Блейк, а о том насколько женственной была его жена... Думаю впрочем, что мужем он был хорошим, потому что был любим. А с таким подходом: муж -должен... не должен... можно только помидоры на рынке выбирать
Знаете, уважаемая Angel, как в фильме - Тот самый Мюнгхаузен- Вот поэтому я женюсь не на вас, а на Марте.
Цитироватьстудент :
Да и что значит эта, как вы её называете – сексуальность?
Да я и сама не знаю:) . Раньше я думала, что сексуальность - это когда женщина пользуется яркой косметикой, вызывающе одевается, тем самым привлекая к себе мужские взгляды, вызывает в них желание, она как бы всем своим видом показывает "ищу партнера!". Потом поняла, что такая женщина скорее сексапильна. А вот сексуальность - это когда женщина всем своим видом, даже манерами, показывает, "Я - Женщина!", и мужчинам при виде такой женщины хочется быть галантными, флиртовать, стремиться получить от неё улыбку, которая предназначена только ему, сделать для неё что-то приятное - придержать дверь, подарить букетик.
Ну и вот. Раньше я эти понятия смешивала и считала, что все это плохо, что если девушка наделена естественной красотой, то надо её скрывать, что красивые волосы надо прятать под платок, или хотя бы в косу, что хорошую фигуру надо скрывать под мешковатой одеждой, что мужчина должен сначала оценить твою душу, а потом уже внешние данные. Потом поняла, что если быть такой, то так никогда замуж и не выйдешь. Что все-таки надо выглядеть привлекательно, побольше улыбаться, может даже флиртовать, т.е. быть открытой для общения. Возможно это как раз такая женственность, о которой писала Gringolet в начале темы, если я правильно её поняла.
ЦитироватьМитяй :
я протестую! Соня Мармеладова - женственность! даже не обсуждается. Иначе Раскольников не человек. А жалость - это бомж лежащий на лавке с разодранным лицом....
Я писала не о жалости, а о жалостливости. А это - как раз особое качество русских женщин. У неё столько душевных сил, что к ней всегда можно придти "поплакаться", она всегда выслушает, приласкает, пожалеет. Она не начнет ворчать в ответ - мне тоже тяжело, а меня-то ты не пожалел! Она уже лишена этого эгоизма, она живет ради других.
Этим же качеством, кстати, обладала и жена Уильяма Блейка. Можно еще назвать милосердием, только мне "жалостливость" как-то понятнее. Совсем не обязательно, что он был хорошим мужем, просто она была такой, она могла его любить и поддерживать таким, какой он есть. Только у неё был особый вид подвига, на него нужно равняться, но не всем он по силам.
Слушайте! А может их две, женственности? Одна - мирская, а другая христианская. А по-настоящему женственная та женщина, которая обладает и той и другой.
ЦитироватьАнютик :
Потом поняла, что если быть такой, то так никогда замуж и не выйдешь. .
А как по вашему, где искать тот предел, за которым можно с уверенностью сказать: "не вышла"?
Будьте более оптимистичны! :) И... - жизнь "прогнется под вас" :D
Цитироватьстудент :
А как по вашему, где искать тот предел, за которым можно с уверенностью сказать: "не вышла"?
:D Хороший вопрос для утешения.
ЦитироватьAngel :
Ведь это его святая обязанность обеспечивать семью пропитанием! Талант талантами, но реальность важнее! Давайте все сейчас ударимся в рисование, поэзию, богословие, бросим работу и семью.
Один из наших институтских батюшек в самом начале нашего инст. работал тут за копейки. Его спросили, не очень ли ему тяжело, он ответил :"Нормально."- "А на пропитание хватает?"-"Ну, дома у нас вторую неделю ничего кроме хлеба нет."Человек для других работает, и его близкие его понимают. Представляете, если еще дома бы ему стали зудеть про деньги?
ЦитироватьСолнышко :
Человек для других работает, и его близкие его понимают. Представляете, если еще дома бы ему стали зудеть про деньги?
Раз у человека есть семья, то в первую очередь о должен заботиться о ней, а не работать для других.
ЦитироватьGringolet :
Раз у человека есть семья, то в первую очередь о должен заботиться о ней, а не работать для других.
Да, ничего подобного,т.к. любой человек, а в данном случае, батюшка помогает своей "работой" людям. И за это воздастся ему. А батюшке и подавно нужно заботится о людях, а матушка всегда поймет своего супруга-священника.
Женственность - это внутренний богатый мир девушки.
ДА да да да .... женственность.... ну девушка конечно же должна быть девушкой: женственной это прежде всего!!!
ЦитироватьSeneter :
ДА да да да .... женственность.... ну девушка конечно же должна быть девушкой: женственной это прежде всего!!!
Ага, а теперь попробуйте расшифрофать, что же такое "женственность". Именно этим мы здесь и занимаемся. :rolleyes:
:lam: Странные, вы женщины - вместо того, чтобы быть самими собой, пытатесь расшифровать какой-то термин :)
Женственность - вечно зовущая тайна семейного бытия, в которой и тепло, и радость, и покой, и - счастье находятся в несказанном единстве, сотворенной Богом человеческой природы!
Мы же не для себя это просим. :ton: А для того, чтобы этот молодой искатель сам определился. А нам, чтобы определить "этот термин" достаточно подойти к зеркалу :D
Цитироватьmoderator :
:lam: Странные, вы женщины - вместо того, чтобы быть самими собой, пытатесь расшифровать какой-то термин :)
Думаете легко быть самой собой? Это еще надо знать, какая ты сама своя, я всегда разная...
Мы хотим быть лучше для вас - мужчин, вот и пытаемся выяснить, какими вы хотите нас видеть.;)
Женственость, это какая-то особая мудрость. Мужчинам недоступная.
Да-да какая-то прямо-таки кошачья мудрость
Если в этой "женской мудрости" нет простоты, прямоты и последовательности, то, я полагаю, она от лукавого.
Если же все это есть, то это "обычная мудрость".
И ничего тогда расшифровывать не нужно.
Я имею в виду семейную жизнь, в которой женщина с особой мудростью разруливает такие ситуации, с которыми мужчине не справиться. Лаской, нежностью, любовью действует. Это и есть особая мудрость, которая приобретается. И именно с этой мудростью женщина женственна.
Верно, а еще необыкновенная жертвенность женщины, ее терпение и оптимизм.
Именно этих качеств часто не хватает мужчинам, и потому (ИМХО) Бог и создал ему в помощь женщину. :har:
Цитироватьmoderator :
Если в этой "женской мудрости" нет простоты, прямоты и последовательности, то, я полагаю, она от лукавого.
Зависит от ситуаций. Если кошке наступить на хвост, то она укусит, не смотря на всю ее "белость" и "пушистость". :cool:
знаете анекдот:
почему не бывает мужчин красивых у умных одновременно?
да потому, что они тогда бы были женщинами.
Ого! Удивительно это слышать от ВАС :rolleyes:
Женственность ,может быть, это ,как и все что мы имеем, дар Божий женщине, ведь у нее свое предназначение ....в рамках земной жизни.
По природе своей человечество делиться на мужчин и женщин, так же как о человеке говорим человечность, так и о женщине говорим женственность, значит это свойство женской природы, не присущее мужчинам(не должно быть присущим, так же как бык не может дать молока)
Но что это за свойство женское такое? Надо определиться. Может пойти апофатическим путем..Женственность -это не материнское начало, т. к. материнское начало -это предназначение женщины, обязанность, точно так можно сказать и об чувстве отцовства.
Многие путают женственность с сексуальностью, но сексуальность это скорее внешнее выражение стремления человека к размножению, извращенного, конечно, грехом. И при том сексуальность не присуща только лишь женщинам, это общечеловеческое.
И вообще к чему мы отнесем женственность к чисто физической природе или к душевной. К духу ни коим образом нельзя отнести, потому что затронем уже образ Божий, который одинаков и у мужчин и у женщин.
Если женственность только физическое свойство и находит выражение только во внешности женщины,то поскольку своей телесной природой мы сродни животному миру, то и самка мартышки, и корова ,и медведица должны быть женственны, так же ,как они являются для своих самцов сексуально привлекательны. Однако, этого мы не замечаем и осмелимся отрицать, ведь женственность от слова женщина, а женщина - существо гораздо высшего плана. Остается одно: женственность - свойство душевное, но не затрагивающее духа человеческого, ведь для Бога "несть мужеский пол, несть женский.."
Слабость и беззащитность тоже не являются женственостью, ибо слабы и беззащитны и дети. Богом определено, что жена подчиняется мужу, а муж заботится о жене, подобно как Христос о Церкви, это и определило подчиненное положение жены и ее слабость, необходимость защиты.
Остается следующее: женственность - качество чисто женское и не умаляющее женщину как человека, но является свойством, разнящим женщин от мужчин.
Так же как и мужкое качество мужественность.
Женщине и мужчине в исполнении их обязанностей по отношению друг к другу и к окружающему миру, Господть дал особые свойства -мужественность и женственность.
свойства душевные проявляются и внешне : слова, дела, взгляды, жесты, движения. Все это может быть мужским и женским. но, честное слово , если гомосек. переоденеться, как бы не старался, женственным он не будет никогда.
Огород нагородила, жду Вашей критики..... :-)))))) :) :) :)
ЦитироватьЧебурашка :
Женственность ,может быть, это ,как и все что мы имеем, дар Божий женщине, ведь у нее свое предназначение ....в рамках земной жизни.
Ух ты! :ton: Можно диссертацию писать :D
ЦитироватьИванова :
знаете анекдот:
почему не бывает мужчин красивых у умных одновременно?
да потому, что они тогда бы были женщинами.
Насчет анекдота - пока сам себя не похвалишь... ;) А ваще мужик должен быть могуч, вонюч и волосат! :D
ЦитироватьJohannes :
Насчет анекдота - пока сам себя не похвалишь... ;) А ваще мужик должен быть могуч, вонюч и волосат! :D
:eek:
А еще честным, ответственным, благородным и терпеливым :ton:
ЦитироватьAngel :
Ого! Удивительно это слышать от ВАС :rolleyes:
я Иванова, а не муж
ЦитироватьЧебурашка :
Огород нагородила, жду Вашей критики..... :-)))))) :) :) :)
а по моему, женственность - это как раз вопрос самосознания. и осознанное материнство есть один из способов его реализации. Женственность качество в себе воспитуемое самостоятельно или родителями. И в душевности имеет только предпосылки как то: отличное от мужского логическое мышление и большая эмоциональная зависимость.
ЦитироватьИванова :
а по моему, женственность - это как раз вопрос самосознания. и осознанное материнство есть один из способов его реализации. Женственность качество в себе воспитуемое самостоятельно или родителями. И в душевности имеет только предпосылки как то: отличное от мужского логическое мышление и большая эмоциональная зависимость.
Согластна, возможно душевности нет никакой и вообще это все уже просто наша философия, у святых отцов нет ничего подобного..
философия у каждого может быть своя, но не значит , что она верна..простите..
ЦитироватьНика :
Может, вы всё-таки зарегистрируетесь под разными никами? Сложно общаться, когда не знаешь, с кем происходит общение.
Cпасибо, Ника, а то я постеснялась предложить это ;)
Чего стесняться-то? Не стесняюсь заявляю, что мы рассматривали такой вариант и пока не пришли к конценсуссу.
ЦитироватьИванова :
Чего стесняться-то? Не стесняюсь заявляю, что мы рассматривали такой вариант и пока не пришли к конценсуссу.
Помоги Вам Господь придти к нему :ton:
ЦитироватьЧебурашка :
Женственность ,может быть, это ,как и все что мы имеем, дар Божий женщине, ведь у нее свое предназначение ....в рамках земной жизни.
Так какое же у женщины свое предназначение? (Отличное от мужчин)
Может как раз материнство;):
ЦитироватьЧебурашка :
Женственность -это не материнское начало, т. к. материнское начало -это предназначение женщины, обязанность, точно так можно сказать и об чувстве отцовства.
Еще делаю выборку :)
ЦитироватьЧебурашка :
женственность - свойство душевное...
женственность - качество чисто женское и не умаляющее женщину как человека, но является свойством, разнящим женщин от мужчин.
Так же как и мужкое качество мужественность.
Женщине и мужчине в исполнении их обязанностей по отношению друг к другу и к окружающему миру, Господть дал особые свойства -мужественность и женственность.
Не совсем согласна, что мужественность - чисто мужское качество. Женщинам тоже часто приходится быть мужественными в жизни, брать на себя какие-то тяготы, не вешать все на мужчину. Хотя может у нас своя особая мужественность...
Ну так какие же у нас обязанности по отношению друг к другу и к окружающему миру, для которых нам нужны особые свойства, присущие только женщинам? Может попробуем определить? ;)
ЦитироватьЧебурашка :
свойства душевные проявляются и внешне : слова, дела, взгляды, жесты, движения. Все это может быть мужским и женским. но, честное слово , если гомосек. переоденеться, как бы не старался, женственным он не будет никогда.
А вот с этим, как мне кажется, нам не разобраться, потому что внешние понятия о женственности у нас у всех разные. Даже не знаю почему.
А мне тут жена подсказывает, что женственность это: "совокупность тех черт, которые присущи большинству женщин и не присущи большинству мужчин." :)
Цитироватьстудент :
А мне тут жена подсказывает, что женственность это: "совокупность тех черт, которые присущи большинству женщин и не присущи большинству мужчин." :)
согласен, а еще женственность- ЖЕНСТВЕННАЯ:ton:
ЦитироватьЧебурашка :
Огород нагородила, жду Вашей критики..... :-)))))) :) :) :)
даааааа
Кузанский и рядом не стоял
Цитироватьстудент :
Знаете, такой подход может обернуться иным боком, когда муж будет все время проводить на работе, вечером - неофициальные встречи, ночью - странные звонки, неожиданные поездки, запах корвалола и валерьянки... :mad:
а потом ранняя смерть и голодная одинокая старость
ЦитироватьНика :
Ну зачем же такие крайности?
Обязанность мужчины - не картины рисовать, а семью обеспечивать! А если хочет рисовать, то пусть это не мешает семье.
бзззынь
приехали
художника может обидеть каждый