Эту тему иы уже затрагивали в топике "О браке, безбрачии и т.д." Может я тупой, но я все равно не понимаю. Зачем люди женятся? От этого ведь одни проблемы и плюсов гораздо меньше, чем минусов. Я не вижу нормальных семей, то есть вижу, но очень мало. У моих родителей нормальной семьи нет, они друг друга ненавидят. И даже у нормальных семей одни проблемы. Я постоянно задаю этот вопрос взрослым людям - и они молчат, ибо сказать нечего. Соглашаются, что от этого одни проблемы. Единственное, к какому выводу я пришел, так это то, что женятся только ради секса. То есть хочешь заниматься сексом без блуда - плати пожизненными проблемами. Это не стоит того, можно как нибудь и девственником прожить. Живут же целибаты, и ничего - не умирают.
Объясните же мне, зачем люди женятся, кроме секса??? Особенно прошу Вас, Руслан, Вы же все-таки священник...
НЕ ПОНИМАЮ Я!!!
По заповеди Божией : нехорошо быть человеку одному...
Один человек - одни проблемы, два - проблем в два раза больше. Проблемы - плата за секс.
Если ты готов последовать апостолу Павлу, который не был женат, то желаю помощи Божией в этом деле.
С другой стороны, для своих духовных чад он четко пишет : "вместо того, чтобы разжигаться похотью, лучше жениться".
Неужели не ясно?
Если не хочешь погрязнуть в грехах, жениться необходимо!
По поводу проблем :
Не воспринимай свои проблемы как некое досадное приложение к твоей жизни. Проблемы нельзя выбросить из контекста нашей жизни. Если у Христа на земле были проблемы, то и у Его последователей они обязательно будут; это следует из Евангелия.
ЦитироватьУ моих родителей нормальной семьи нет, они друг друга ненавидят
Они тебе сами это сказали? Я думаю, что ты преувеличиваешь.
ЦитироватьЯ постоянно задаю этот вопрос взрослым людям - и они молчат, ибо сказать нечего.
Ну я вот вроде высказался... У тебя вопросы еще есть по теме?
Цитироватьmoderator :
Ты своих родителей за нормальных людей не считаешь? Или просто неудачно высказался?
Насчет родителей - я сказал "нормальные семьи" а не "нормальные люди". Вы меня не так поняли. И в конце концов, считать своего отца нормальным, когда он по-скотски обращается с моей матерью - это не в моих силах. У меня с ним почти до драк доходило. И это называется "создали семью"... Им давно пора разводиться.
Да, меня "проглючило". Я исправил текст своего предыдущего сообщения.
Я хочу тебе сказать, что твое видение ситуации может отличаться от того, как видят эту же ситуацию твои родители. Не делай поспешных выводов.
Я полагаю, что понятия "нормальная семья" не существует. Есть только образцы того, к чему нам нужно стремиться, оставленные святыми.
Так что любая семья может за конечное время или стать "нормальной" (в твоем понимании этого слова), или стать очень близкой к развалу.
Почему я так думаю? Потому, что периоды непонимания бывают почти во всех семьях. Но если для одной семьи такой период непонимания лишь усугубляет разлад, то для другой - служит спасительным поводом к самоанализу и самоисправлению каждого из родителей.
Эти проблемы (конфликты, временные разлады в семье) почти неизбежны. Но их тоже нужно с пользой для себя проходить, как и любое испытание.
Слава пишет:"Единственное, к какому выводу я пришел, так это то, что женятся только ради секса. "
Слава, а в сушествование любви (именно любви, несводимой к животному сексу) между женщиной и мужчиной Вы не верите? Ведь уже быть вместе с любимым великая радость. Можно конечно взять философские и богословские обоснования, но уже возможность быть вместе, растить ОБЩИХ детей и т.д., и т.п. во-многом наполняет жизнь смыслом. Конечно, надо найти свою 2-ую половину, но если уж нашел... Другой вопрос, что у определенной части людей действительно предрасположенность к монашеству (целибат для молодого священства я считаю очень спорной практикой), но это уже другой вопрос.
Neclud, в любовь, я если честно, не верю. Я думаю так (может и ошибаюсь) что в браке есть влюбленность, секс, дружба и взаимное уважение. Когда уходят влюбленность и секс, самое главное - чтобы остались дружба и уважение. И они должны быть изначально, с самой первой секунды знакомства. Особенно уважение. Людей ведь сразу видно - вот этот личность, а этот размазня. Ну естественно, ты и сам должен соответствовать тому, чего хочешь от потенциального супруга. А в любовь я не верю (всмысле в браке, а не в братскую любовь, естественно), это все придумали, чтобы оправдать половой инстинкт. Так что я считаю, что супруги должны в первую очередь быть лучшими друзьями, уважать друг друга. И Кураев пишет, что брак можно построить на дружбе. Так что вот.
А целибат я имею ввиду не только для духовенства, а вообще и для мирян.
Алена, а Шевчука специально цитируешь? Подколоть меня хочешь??? А Кураев - это круто.
А братская любовь - я имею ввиду любовь христианская, ведь все мы - братья-сестры.
Слава пишет:"Так что я считаю, что супруги должны в первую очередь быть лучшими друзьями, уважать друг друга. "
Безусловно, ближайшая дружба есть составляющая любви. Но любовь- больше, чем дружба.
Слава пишет:"А в любовь я не верю (всмысле в браке, а не в братскую любовь, естественно), это все придумали, чтобы оправдать половой инстинкт.
Скажем так, это проблема личного опыта. Вот искреннее желание (не ко дню рождения, не по случаю..., а просто так) подарить девушке великолепный букет роз - это разьве только "половой инстинкт"? А представьте то счастье, которое может испытать человек пол ночи гуляя с девушкой (парнем) по ночному городу на едине, но при этом зная, что он (она) в силу определенных обстоятельств не смогут не то, что вступить в брак, но и поцеловать друг друга? Здесь уж явно речь не о "половом инстинкте": быть рядом, слушать и быть слышимым...счастье уже в этом! Здесь и уважение, и дружба- все присутствует. А о плотском даже и мыслей нет, человек становится выше этого!
Ну, а если все нормально, чувства взаимны и нет препятствий к браку, то здесь (это уж тем, кто в браке виднее, пусть они скажут), вероятно, через некоторое время возникнут и споры и противоречия и тогда, конечно, уважение и терпение будут необходимы! Но ведь в каждом благом деле бывают искушения- в браке тоже. И еще, знаю несколько молодых православных пар, которые живут душа в душу и считают, что это именно любовь.
Слава пишет:"А целибат я имею ввиду не только для духовенства, а вообще и для мирян."
Я Вас понял, просто мирянин всегда может сменить позицию и вступить в брак, а вот священнослужитель может испытывать великие искушения (хочу обратить внимание, что свойственная для католиков практика целибата в Русской Церкви появилась лишь в середине 19 века, до этого безбрачных (кроме, конечно, монахов) не рукополагали). Одно дело монах, ведуший жизнь отличную от мирян, другое человек живущий в миру.
Впрочем, навязывать кому - либо из мирян брак, конечно, глупо: встретил половинку-женись, нет- ищи, или храни девство. На сей счет у христиан есть учение ап.Павла.
Neclud, Ника Полностью вас поддерживаю!
Когда прочитал, то что пишет "Слава", то был переполнен отрицательными чувствами, и не в состоянии на такое отвечать.
Слава! Бог=любовь!!! говорите в любовь не верите???
Neclud, когда ты пишешь про ночные прогулки, про дарения цветов и т.п., - это ты пишешь про ВЛЮБЛЕННОСТЬ, а не про любовь. А между этими вещами нет ничего общего. Ха! Естественно нет, т.к. любви не существует.
Второе - вы все меня неправильно понимаете - я не верю в любовь в браке, между мужем и женой. а не в любовь в христианском смысле.
P.S. Кстати сказать, небезызвестный вам поэт и композитор Юрий Шевчук в 1992 году потерял жену - она у енего умерла от рака. И что вы думаете? Именно с 1992 года и началась настоящая творческая биография группы ДДТ, именно с этого момента Юрий Юлианыч начал создавать настоящее искусство, а не просто рок-концерты с повальной пьянкой. Именно с момента смерти жены и начался тот Шевчук, которого все знают и любят. Вот так!!! И живет он 13 лет один, фактически целибатом. И творит, не зная проблем.
А насчет целибата - я думаю это очень хорошая практика, католики в чем-то правы. Вы знаете, что более 80 % ксендзов хранят свой целибат? А то что у них есть голубые - это как ложка дегтя портит бочку девственного меда. И вообще, это все басни и пропаганда антихристиански настроенных СМИ, что у них все голубые.
ЦитироватьСлава :
Особенно прошу Вас, Руслан, Вы же все-таки священник...
НЕ ПОНИМАЮ Я!!!
Все таки?:D Не, я сначала священник, а потом все остальное...
Исходя из Вашего вопроса слово "зачем" предпологает причину в будущем. Вывод прост. Ради спасения души. Семейная жизнь в этом отношении не хуже монашеской. Любовь должна вырости из нее. Вот и растим.
Знаете, Руслан, спастись можно вне брака. Даже легче. Если какие-то люди и помогают нам в спасении, то только наш духовник и священноначалие, святые отцы. А НЕ ЖЕНА.
Я все равно не понимаю. Судя по Апостолу Павлу, женятся все-таки только ради секса без блуда. Я помню, нам еще на первом курсе на литпредании рассказывали, что в брак вступают "блуда ради" и больше целей нет.
ЦитироватьСлава :
Знаете, Руслан, спастись можно вне брака. Даже легче.
А Вы попробуйте. Бог Вам в помощь.
Есть у меня хороший друг, который даже дал обет безбрачия, когда был еще неверующим.
Когда крестился, он тоже недоумевал подобно Вам, думая, что можно спастись вне брака и монашества.
В 22 года он неожиданно для всех женился по любви.
Цитироватьmoderator :
В 22 года он неожиданно для всех женился по любви.
Ну и молодец. Кстати, не по любви, а по влюбленности. Жениться по любви невозможно.
Я же не говорю, что я никогда не женюсь, просто путь мне объяснят зачем это нужно. Но я все равно не врубаюсь.
Придет время - ты сам поймешь, зачем да почему. А сейчас ты просто не готов вместить эти понятия. Сердце узковато.
ЦитироватьСудя по Апостолу Павлу, женятся все-таки только ради секса без блуда. Я помню, нам еще на первом курсе на литпредании рассказывали, что в брак вступают "блуда ради" и больше целей нет.
Хоть бы Апостолов не срамили, честное слово. Они и слов то таких не знали типа секс. Там поди окажется что ап.Петр - тоже блуда ради.
Что значит секс без блуда? Вы уверены что эти два слова можно употреблять рядом в одном предложении, учитывая, что они происходят из совершено разных, друг друга взаимоисключающих, языковых и духовных систем? Чему Вас вообще на догматике учили.:confused:
ЦитироватьСлава :
Знаете, Руслан, спастись можно вне брака.
Да вы что? Вот новость, а я то не знал!:D
ЦитироватьСлава :
Даже легче. Если какие-то люди и помогают нам в спасении, то только наш духовник и священноначалие, святые отцы. А НЕ ЖЕНА.
Обоснуйте коллега это положение, плз. Тем более, что о жене, как помощнице в спасении тема вполне отдельная, а мы с Вами говорим о цели брака. Вот если бы Вы сказали, что брак не спасителен и в нем нет ничего, что служит нашему спасению, то это стоило бы обсудить. А жена - мера ответственности мужа, насколько он может помочь ей в спасении, а не она ему. Хотя обратное действие вполне возможно, согласно апостолу.
ЦитироватьСлава :
Я все равно не понимаю.
Это не беда. Беда будет, когда не захотите понимать.
ЦитироватьСлава :
Судя по Апостолу Павлу, женятся все-таки только ради секса без блуда. Я помню, нам еще на первом курсе на литпредании рассказывали, что в брак вступают "блуда ради" и больше целей нет.
Просто это был только первый курс.;) А младенцев кормят молоком.
Алена, песня "Я получил эту роль" совсем не про то, о чем ты думаешь. Лирический герой песни задыхается в душном угаре подыхающего социализма, а не размашляет о всяких глупостях типа любви. Ему не до этого. Перед ним стоит проблема, ни больше ни меньше, "быть или не быть", а "не любить или нет". На эти темы обычно поет попса. Заметили, кстати, что у ДДТ очень мало песен о любви? И все грустные. Эта не тема для творчества, она не стоит внимания талантливого человека. Ни Шевчука, ни кого либо еще. В этой жизни есть гораздо больше интересных вещей, о которых можно песни писать. И вообще - рок это круто, а секс - это отстой, простите. Больше слов не нахожу. Даже противно думать про ЭТО. ((((((((((((((((((((((
Руслан, в течении всех четырех курсов студенты моей группы доставали преподов вопросами, правда ли, что женятся блуда ради. И большинство говорило, что да.
Второе. Простите, но Вы свою любимую фразу про младенцев и молоко слишком часто употребляете. В конце концов, у Вас получается так, что вначале человеку можно и врать, чтобы он не отошел от Церкви, а потом открывать что-то более страшное. Это похоже на "эзотерический разрыв", который используют сектанты. Я думаю, фраза про младенцев и молоко имеет тот смысл, что новоначальный христианин не должен брать на себя непосильные подвиги. А знание для всех должно быть одно - и для мирянина и для Патриарха. У нас нет никаких тайных обрядов, тайных знаний и т.п. Это все попахивает сектантством.
ЦитироватьНика :
Не могли такое говорить! Максимум, что могли сказать, так это то, что это только одна из целей.
Одна из главнейших.
Слава пишет:"Neclud, когда ты пишешь про ночные прогулки, про дарения цветов и т.п., - это ты пишешь про ВЛЮБЛЕННОСТЬ, а не про любовь. А между этими вещами нет ничего общего. Ха! Естественно нет, т.к. любви не существует. "
Бывает влюбленность, а бывает и серьезная любовь. Это надо испытат, "на пальцах" сложно объяснить! Влюбленность влюбленностью (у молодого парня каждую весну может быть :ton:, там, наверное, и доля инстинкта на подсознательном уровне есть), а любовь - это несколько иное. Я не даром писал не о простых прогулках по ночному городу (в этом ничего необычного нет), а об особой ситуации... Какой тогда должна быть любовь, если ее нет??? Невозможно доказать отсутствие любви, тем, что ее не существует :еще раз повторяю: знаю ряд пар у которых в браке любовь сохранилась (уж это явно не влюбленность).
ЦитироватьАлёна :
А у ДДТ м.б. одна из самых веселых песен - "Любовь", и еще великолепная и смешная "Я у Вас на руках". Плохо Вы знаете творчество своих кумиров.
Алена, я знаю, что у ДДТ есть альбом "Любовь", но но, по-моему худший, и совсем не потому, что про любовь, а потому, что русский рок надо делать в России, а не в США!!! Это один из худших альбомов. Песню "Любовь" Юлианыч считает попсовой и на концертах поет редко, а "Я у вас" - вообще никогда. Единственная нормальная песня о любви у ДДТ - "Прекрасная любовь", и то, написана под влиянием Окуджавы. Да в любом случае, ДДТ - социальная группа, а не сопливо-лирическая. Вспомните альбомы "Рожденный в СССР", "Пластун", "Мир номер ноль", "Я получил эту роль" - в них преобладает гражданская, социальная тематика. А про LOVE очень мало. Или последние песни - "Господь нас уважает", "Дым", "Война бывает разная", "О людях героических профессий" - то же самое. Шевчук не поэт-лирик, а поэт-гражданин. Всякие там Пушкины, Тютчевы и пр. - давно уже на свалке истории, а лучший поэт вселенной - Высоцкий. И Башлачев.
Какой же Вы, Слава, максималист =) вот читаю и диву даюсь.. бывают же такие!!
Ну ничего =) будет и на Вашей улице праздник =).. и лубофь.. нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь... :ton: ;)
Алена, а зачем, спрашивается, венчатся, вступать в брак, когда можно просто всю жизнь дружить и "любить" друг друга платонической влюбленностью? Ответ один - из-за секса. Так что женятся только из-за него. Если бы не из-за него, то зачем вообще заключать браки? Можно быть всю жизнь как брат-сестра, это не мешает "любви" без секса, о которой вы все тут мне очки втираете.
А как насчет "жить без секса"? Обломались, да? А вы мне тут лапшу вешаете про некий бред по имени"лубофь".
P.S.
Крутиться-вертиться шар голубой,
Кружиться, падает, хочет упасть...
Как музыкант, чья карьера спилась,
Верует вновь в вдохновенье она -
Та, что имеет огромную власть -
НЕПРОДАННАЯ ВЕСНА!!!
Ю.Ю. Шевчук
Ну правда... в конце концов, а как же продолжение рода? Как будут рождаться дети и как воспитываться - вне семьи?
Создание семьи, мне кажется, тоже своего рода инстинкт. Ведь все молодые люди в какой-то момент начинают о браке задумываться, какими бы они ни были "независимыми" и "свободными"... и уж тем более девушки, у которых сильно развит материнский инстинкт.. А в браке первое желание пары - чтобы скорее родился ребенок. Ну бывают исключения конечно... но не о них сейчас речь..
Ника, ап. Павел писал, что хорошо человеку не касаться женщины. Это насчет того, кто для кого авторитет.
Алена, что хульного в том, что я написал, что можно прекрасно жить белым браком? Это что, плохо и запрещено? Белый брак - это круто!!!
Мы глотали надежду с толченым стеклом,
Мы лепили любовь - вышла баба с веслом...
Батька Ю.Ю. Шевчук
Алена, я не понимаю, что вы все так бьетесь за этот брак? Что он вам всем даст? Брак, а особенно секс - это вообще не круто. Круто - рок. Рок - вместо секса, группа - вместо семьи. Все наши рок-поэты выиграли бы, если бы были безбрачными. Реализовали бы свои таланты еще больше. Пример Шевчука показателен. Вот вся моя доктрина. Я призываю всех бросать дурацкие мысли о создании семьи, а кто женат - разводиться, браться за гитары, начинать писать стихи, сколачивать ансамбли и заниматься делом, а не тупым сексом.
Алена, я сейчас повторю то, что писал вначале. Я не вижу нормальных семей. В первую очередь в своей собственной - мои родители могут месяцами не разговаривать, у них доходило иногда до драк. Слава Богу, мой отец чаще всего сидит на даче, а когда он дома, то мать только и ждет, чтобы он туда поскорее уехал. А сколько несчастных православных семей? Сколько разводов в семьях священников? Или даже не разводов, а просто плохох семей? Я знаю одного священника, которых живет в Москве, а служит в подмосковье. И вот он не хочет возвращаться домой из этого подмосковья, т.к. его достали жена и дети. И после этого вы мне все смеете говорить, что семья - это хорошо. ДА К ЧЕРТЯМ ВСЕ ЭТО!!! У МЕНЯ ОДНА ЛЮБОВЬ - ВЫСОЦКИЙ И ГРУППА ДДТ. Высоцкий мне как отец, а Шевчук - как старший брат. Если во мне и было что-то хорошее до моего прихода в Церковь, то только благодаря им. Именно они были (и есть) примерами настоящих мужиков, имеющих совесть, любящих свою страну, делающих то, что говорят, живущих честно. Сейчас у меня другие ориентиры и ценности, но эти двое дали мне в сто раз больше, чем отец, у которого 5 жен официально, а неофициально - он сам забыл. У Шевчука, напомню, одна.
Ника, а разве рок - это не триединство поэзии, музики и исполнения? А все в единении - идеология рокера, его жизнь, его внутренняя свобода, его стремление изменить этот подыхающий в разврате мир. И ни о каком браке здесь не может быть и речи. Вообще единственный настоящий рокер - Шевчук, он, слава Богу, не семейный человек. Я опять же пишу - рок вместо секса, группа - вместо семьи. Настоящая рок-группа - собрание единомышленников, которые бьются за свободу и правду. Лучший пример - ДДТ.
И никаких лекций мне не нужно. Я сам не знаю, зачем открыл эту тему. Мне и так все ясно. Это вам не ясно, что живете вы все в плену каких-то гнилых иллюзий, бреда поголовного. Лучше читайте Шевчука, может что и поймете в этой жизни:
Мертвый дождь шьет кино - сериал на неделю.
С юга ветер принес чужеземную осень.
Я в лесу вчера видел русскую идею -
Шла с веревкой на шее между спиленных сосен.
Алена, а разве рок - это не битва? Я же писал. "Наша поэзия - это война" - Ю.Ю.Шевчук. Разве он не нормальный рокер? Я не понимаю, откуда эти легенды, что он алкоголик? Если бы он им был, он или бы спился и умер, а если бы не спился, то сидел бы в своей коммуналке и квасил. И не бы ло бы ДДТ, а был бы пьяница Юра. Я бывал наконцертах ДДТ и там вполне нормальная обстановка. Конечно не концерт классической музыки, но я думал, будет хуже. БЫли и поддавшие, конечно, но это как исключение. Для меня напиток рок-н-ролла - черный чай. А не пыво или еще что-то. Если вам интересно, у меня по жизни сухой закон. Я ни капли не пью даже на праздники.
Но мы обязаны вступить в битву под названием "рок", иначе мы сопляки и трусы. "Между землей и небом - война" (В.Цой) На какой Вы стороне?
Алена, я же пишу о том, что ве рокеры должны брать пример с ДДТ и Юлианыча, а не с Оззи Осборна и Мэнсона. Я писал, что Шев - единственный настоящий рокер. Кстати, став верующим, Юлианыч не оставил свое служение, а лишь изменил творчество и направил в другую колею. Это случилось после смерти жены. Вывод - чтобы реализовать данные Богом таланты больше, нужно немедленно разводиться, тогда появится больше времени и сил на то дело, к которому призван человек. Все должны бросать все и делать группы.
Алена, ты понимаешь, что все продались? Знаешь, что сказал мне мой духовник? Он спросил - "У тебя есть девушка? - "Нет" - "Ну и правильно, они все продажные, как иуды". Остался непроданным только мой духовник и Шевчук - два человека, кому я верю.
Ох хорошо что у Вас есть духовник.а то мы уже подумали, что Вы - медведианец.
Ладно давайте разойдемся с миром. Всякая женщина - горечь...
А что такое "медведианец"?
Скажите, Слава, а кому нужно будет все это творчество, ведь если люди разведутся и образуют группы, а не семьи - детей ведь не будет?
Хотелось спросить, сколько вам лет, но заглянув в профиль, поняла, что уже 26? Это правда? И вы серьезно учитесь в нашем университете? Зачем?
Слушайте, вы меня задели до глубины души. Может, вы прикалываетесь?
Можно принять ваше личное мнение о том, что все девушки - сволочи (или как там было - иуды?), и то, что вы в свои лета не переросли ДДТ, но имейте же мужество считать это собственным суждением, не прикрывайтесь Церковью!
Тяжелая артиллерия - апостол Павел - кто им только не прикрывался - так он считал, что с минуты на минуту начнется конец света, второе пришествие, и он в отличие от вас призывал молиться, трезвиться, готовиться к приходу Христову, а не собираться группами и петь рок...
Преподаватели ПСТГУ могли сказать, что брак нужен для рождения детей, но если вы услышали - для прикрытия блуда - значит вам хотелось услышать именно это.
Знаешь, Слава, ты мне как-нибудь на досуге вот какой вопрос задай: "А какого черта ты поперся в филологи"? Действительно, от этого занятия куча проблем и никакого кайфа: для жизни вечной филологом быть необязательно, глаза устают и зрение портится от мелкого щрифта примечаний и полустертых надписей, денег, достаточных для прокормления хотя бы себя одного нет и не предвидится в ближайшем будущем, при этом еще постоянно понимаешь, что всего не успеешь и даже на сбор материала для твоей темы уйдут долгие годы инастоящей творческой работы ты можешь и не дождаться в своей жизни, при этом постоянно коллеги по цеху пытаются тебя подловить на какой-нибудь оплошности, нормальной семьи тоже не создашь, а верные ученики будут с нетерпением ждать твоей смерти, чтобы растащить твою библиотеку... И ради чего все эти мучения? Да просто ради тщеславия опубликовать двадцать статеек и три монографии!!! Вот истинный двигатель так называемого научного прогресса... Так не лучше ли забросить куда подальше историю с филологией, если пользы от нее никакой, а одни лишь проблемы?
А затем придет, допустим, священник и тоже начнет тебя отговаривать от этого тяжелого труда: эх, как тяжело быть священником, одни искушения кругом да усталость неимоверная... А причина? Да вот благословили, а я, дурак, и полез в омут... Я знаю не одного священника, отговаривающего своих духовных чад от рукоположения по тем же самым мотивам, что Вы прилагаете к браку.
Отсюда один можно сделать вывод: нужно бросить заниматься всем, ибо от этого одни только проблемы и почти никакой пользы, и писать песенки под три аккорда.
P. S. Вам еще Джим Моррисон должен нравится.
anastasis,я может и не перерос ДДТ, но вы все не переросли секс. А секс - это бред сивой кобылы. Человек должен всю жизнь сидеть один, ибо женщина продаст, а Бог - никогда. Человек должнен сидеть один, спрятав свои сексуальные рефлексы поглубже и забыв о них.
Demetrius, насчет песенок под три аккорда ты меня задел. А по-твоему, играть в группе - это не тяжелый труд, пот, кровь, слезы, обиды? Легко ли сидеть в подвале, откуда тебя могут в любой момент выгнать и часами играть одни и те же песни, оттачивая и доводя их до совершенства. Хотя какое в этих условиях совершенство? У меня были репетиции по 5 часов в день и я заню, что это такое.
P.S. Кроме Высоцкого, Башлачева и ДДТ мне никто не нравится.
ЦитироватьСлава :
Человек должен всю жизнь сидеть один, ибо женщина продаст, а Бог - никогда.
Слава, Вы получили исчерпывающие объяснения по Вашему вопросу.
Еще вопросы есть?
Не занимайтесь тут проповедью неизвестно какого учения, это учение может завести Вас не туда.
Если Вы гнушаетесь браком по причине секса, это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы.
Все, закрывайте тему, я все сказал.
И все равно, секса нет, а есть РОК!!!
Слава, извини, конечно за резкость - не стоило так эмоционально, но я попытаюсь объяснить, отчего оно так вышло. Кроме того, я и сам в свое время играл в группе, поэтому знаю, что такое репетиции с семи утра до семи вечера.
Дело в том, что твои логические построения можно отнести к любому предмету. Они так же относятся к браку, как и к философии, кулинарии, учебникам немецкого языка, компьютерам,преподаваню латинского языка в ВУЗе, к гвоздям и вообще ко всему на свете. Ведь посмотри, как ты рассуждаешь: значительное количество известных мне браков неудачны - очевидно, что неудачны они все по своей природе. По какой причине тогда создаются браки? - очевидно, что для облагораживания сексуальных отношений. Следовательно, лучше в брак не вступать. Для верности вспоминаем седьмую главу Послания к Коринфянам - и схема готова.
Но ведь ее логические натяжки совершенно очевидны! На каком основании ты на основании немногих фактов неудачных браков делаешь общий вывод о том, что брак вещь неудачная по природе? Кто тебе сказал, что людей в браке удержвают в первую очередь сексуальные отношения? Тебе не приходило в голову, что мужу и жене может быть просто интересно жить вместе друг с другом? А ты сразу всех гребешь под фрейдистскую гребенку - без доказательств, без малейшей попытки понять мотивы людей. Ты просто пытаешься додумывать за людей - по каким причинам они делают то-то и то-то. Это совершенно недопустимо! Наконец об ап. Павле. С какой стати ты забываешь о послании к Ефесянам (5, 25 - 33)? Ведь в послании к Коринфянам апостол прямо говорит, что "лучше быть как я" - это его личное мнение, не основанное на Откровении. А в Ефесянах, где брак со всеми его атрибутами уподобляется отношениям Христа и Церкви, он такой оговорки не делает...
Demetrius! Я вообще-то уже не разоб этом писал, но могу еще раз. Если брак существует не только для секса, то почему же люди, состоя в браке, все же им занимаются? Почему нельзя жить белым браком? Можно всю жизнь просто дружить, общаться, если людям "просто интересно быть друг с другом", как ты пишешь.
Так почему же белых браков так мало? ((( Это даже лучше, чем монашество! Представляете себе, все вокруг занимаются сексом, а одна пара дала белый обет и живет как брат и сестра. Секс - это потребительское отношение к супругу, в этом есть что-то животное. Все мои проблемы по жизни - из-за секса. Вы знаете, что если родители вели блудную жизнь, то у них будут ущербные дети, да и сами они - уже люди второго сорта? По милости моего отца, который не пропускал ни одной шалавы, у меня аллергия на все на свете, предрасположенность к астме, полнота и еще черт знает что. Этого урода я своим отцом не считаю, мой отец - мой духовник, у которого не было ни одной жены, а брат - Шевчук, у которого одна.
ЦитироватьСлава :
Вы знаете, что если родители вели блудную жизнь, то у них будут ущербные дети, да и сами они - уже люди второго сорта?
Вот для того, чтобы люди не вели блудную жизнь, Бог даровал им брак.
Вот, вот, модератор, Вы и подтверждаете мою мысль: брак - блуда ради.
ЦитироватьСлава :
anastasis,я может и не перерос ДДТ, но вы все не переросли секс. А секс - это бред сивой кобылы. Человек должен всю жизнь сидеть один, ибо женщина продаст, а Бог - никогда. Человек должнен сидеть один, спрятав свои сексуальные рефлексы поглубже и забыв о них.
А как все-таки быть с детьми?
Из вашего ценного текста, я поняла только, что женщин вы людьми не считаете, у меня несколько иное мнение на этот счет...
Сам Бог вам сказал, что не хорошо быть человеку одному - вы Ему не верите, Бог есть любовь, а вы не верите в любовь - Вам можно только искренне посочуствовать. И все же вы пишете сюда на этот форум - следовательно еще не все потеряно...
"Секс - это потребительское отношение к супругу, в этом есть что-то животное. Все мои проблемы по жизни - из-за секса."
Слава, а кто сказал, что секс является чем-то плохим самим по себе? Есть св. Отцы которые считали секс следствием грехопадения, сеть св. Отцы, которые так не считают и даже говорят о святости плотских отношений супругов. Снова забыли: "Брак честен, ложе нескверно, а блудников и прелюбодеев да судит Бог"? Ап. Павел в послании к Евреям четко различает блуд и брачные плотские отношения. А потребительским отношение к супругу может быть безо всякого секса. Такое отношение является результатом совсем другого рода порока: самолюбия. А сексуальные отношения становятся потребительскими только будучи заражены этим грехом.
"Вы знаете, что если родители вели блудную жизнь, то у них будут ущербные дети, да и сами они - уже люди второго сорта?"
Нет людей второго сорта. Например, Мария Египетская не второго сорта. Блудницы, как известно, идут в Царствие Небесное впереди книжников и фарисеев.
Слава, поймите одно: гнушение плоти- это не православное учение. Плоть- не есть зло. Человек не душа и дух, но душа, дух и плоть!
Слава пишет:"мой отец - мой духовник, у которого не было ни одной жены"
Уж не от не он ли агитирует против брака, говоря, что он есть зло??? Если это так, то это серьезная проблема, т.к. подобное учение НЕПРАВОСЛАВНО!
Слава пишет:"Этого урода я своим отцом не считаю"
Вспомните 5 заповедь...
ЦитироватьСлава :
Все, закрывайте тему, я все сказал.
И все равно, секса нет, а есть РОК!!!
Мальчик, у тебя серьёзные проблемы и тебе просто необходимо к психотерапевту.
Насчет людей второго сорта - почитайте тут:
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=5081
Жена должна быть одна (как у Шевчука), а лучше ни одной (как у моего духовника)!
Насчет 5 заповеди - а разве вы не помните, чо ради Царства Небесного Христос повелевает оставить даже отца и мать, если это нужно?
ЦитироватьСлава :
а секс - это отстой, простите. Больше слов не нахожу. Даже противно думать про ЭТО. ((((((((((((((((((((((
Хм... Ну-ну... Он конечно недостаточно высок, что бы претендовать на смысл жизни, но и огульного осуждения не заслужил, ИМХО. Еще ни один монах не родился без секса. :)
ЦитироватьСлава :
Руслан, в течении всех четырех курсов студенты моей группы доставали преподов вопросами, правда ли, что женятся блуда ради. И большинство говорило, что да.
Ну что я могу сделать, если наши преподователи женяться ради блуда? Только сожалеть...
ЦитироватьСлава :
Простите, но Вы свою любимую фразу про младенцев и молоко слишком часто употребляете.
Бог простит. Сколько хочу - столько и употребляю. :)
ЦитироватьСлава :
В конце концов, у Вас получается так, что вначале человеку можно и врать, чтобы он не отошел от Церкви, а потом открывать что-то более страшное. Это похоже на "эзотерический разрыв", который используют сектанты. Я думаю, фраза про младенцев и молоко имеет тот смысл, что новоначальный христианин не должен брать на себя непосильные подвиги. А знание для всех должно быть одно - и для мирянина и для Патриарха. У нас нет никаких тайных обрядов, тайных знаний и т.п. Это все попахивает сектантством.
Это у Вас так получается, уважаемый, а не у меня. Все, что додумано - продукт Вашего мышления. :) Давайте каждой невесте и жениху в день свадьбы будем рассказывать про мастит и внутренние кровотечения, про послеродовую горячку, про молочницу и разрывы. А каждому приходящему в Церковь про брань блуда и брань помыслов, особенно если они ничего подобного в жизни не испытывали, а может и не испытают никогда. Всему свое время.
Cлава пишет:"Насчет 5 заповеди - а разве вы не помните, чо ради Царства Небесного Христос повелевает оставить даже отца и мать, если это нужно?"
Оставить, а не похулить! Это совершенно разные вещи!
Cлава пишет:"Насчет людей второго сорта - почитайте тут:
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=5081"
Угу!Старые песни...только ни один серьезный специалист-медик этого не подтвердил еще... Научная ценность сих заявлений, мягко говоря, низкая!!! И как сказано-то...скрывали все...масоны или сионисты??? Короче заговор мировой!:D Кроме того, даже если бы это было и так , это не значит, что раждаются люди "второго сорта". Можно еще ссылок на "рассовую библейскую теорию " привести...тоже еще тот шедевр! Только люди все по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ БОЖИЮ!!!
Neclud, а по-твоему, можно блудить? Откуда это ты взялся, такой современный и продвинуьй? Там же ясно сказано, что данные исследований замалчиваются, чтобы не мешать sex-революциям и т.п. Это действительно заговор либеральной прессы, только в другом направлении.
Господь специально устроил так, чтобы человек, даже неверующий или неправославный, сто раз еще подумал, вступать ли в половую жизнь до брака или все-таки сохранить свою девственность до первой ночи, чтобы сделать себе относительно здоровое потомство. Или ты думаешь, можно гулять-гулять, а потом покаяться и все будет здорово? Нет, если человек имел связь до брака, нет ему места в этой жизни, единственный его путь - это в монастырь на покаяние. Разве тебе не известно, что секс до брака или измена супругу - один из тяжелейших грехов, хуже только убийство или самоубийство. Один священник сказал, что это даже хуже убийства, ибо когда человек убивает - он наносит вред другому, а в блуде - себе самому. Помните - "да будут два - одной плотью" - это здесь и реализуется, только в извращенном смысле, ведь дьявол - обезьяна Бога. В блуде партнеры дают друг другу все худшее, что у них есть - например, свои болезни, и душевные и телесные. В результате блуда, как и в результате любого греха, в человеке происходят необратиммые изменения, и не только на душевно-духовном, но и на телесном уровне. Это для таких, как Фома неверующий - не можешь понять умом и сердцем, что блудить нельзя - страдай телом. Эти необратимые телесные и духовные изменения стираются только покаянием, а тяжелые грехи, как блуд - многолетним отлучением от Причастия. И нормальной семьи у такого человека уже не будет, все - КОНЕЦ, раньше надо было думать. Я и вижу это на примере своих родителей, у которых нет нормальной семьи.
Я думаю, тебе ясно, что СПИД - это особое наказание Божие развратному человечеству, ведь он передается только через секс и иглы наркоманских шприцов. Говорят, что конец света наступит тогда, когда в мире не останется ни одного девственника.
Да блин, что это я тебе объясняю такие вещи, ты атеист,что ли? И так не ясно?
Вот именно, что Вы мне тут объясняете...Я где-то писал, что блудить можно??? Извините, но это клевета! Именно у нас в единоверии (равно как и в др. старообрядческих согласах) по прежнему строго действуют канонические нормы с отлучением от причастия и запретом на рукоположение для "недевственников" до брака. Но речь то шла совсем о другом!!! Речь шла о конкретной псевдонаучной теории ссылку на которую Вы привели!
Все, что Вас интересует Вы можете найти и в Писании, и у Св.Отцов и в канонах, которые четко говорят и о девстве, которое обязан хранить каждый до брака; и о первом браке, который Св.Церковь только приветствует; и о 2 и 3, которые Она допускает по человеческой немощи как снисхождение...и т.д., и т.п. О том, что у святых можно найти мысли о необходимости признания невенчаных браков, исходя из признания Др.Церковью конкубината, я Вам говорить не буду, а то Вы меня, наверное, сжечь зхахотите заживо! ;)
Итак, что девство надо хронить никто не спорит. Речь о том, что брак есть институт угодный Богу и благословляемый Св.Церковью! Впрочим, здесь уже об этом говорилось очень много. В начале темы, Вы писали, что хотите услышать мнения, но, увы, Вы их не слышите, а хотите всех убедить в истинности своего учения...Думаю дальнейшая дискуссия бесполезна!
Удалено мной. Руслан.
Автору: Мил друг, я понимаю, что проблемы могут быть, но Закон Христов исполняется взамным несением немощей, а не бегством от проблем. Я начинаю серьезно сомневаться в пользе от Вашего духовника. Потрудитесь, пожалуйста, вспомнить фразу, которая начинается словами "Плод духовный есть..." и сравнить ее с собственным состоянием. Успехов, только не торопитесь перекладывать всю вину на родителей.
Руслан!
Первое. Я знаю, чем кончается начатая Вами фраза. Только дело в том, что я больше всего переживаю за свою мать, над которой издевается этот нелюдь. У нее ведь кроме меня и мужа почти нет никакого общения, а он на ней все свое зло срывает. Я-то могу уйти в институт, когда он меня достает, у меня есть другой круг, в конце концов - рок тоже помогает. А у матери нет. Она вкалывает на двух работах, а этот ублюдок вечно ею недоволен. И подчас только кулаками я могу защитить мать от него. У нее уже были синяки от его побоев. Мне-то он не страшен, я его могу урезонить, а она? Я же в первую очередь маму защищаю.
Второе. А разве мы не обязаны предупреждать о все опасностях и трудностях новобрачных, чтобы они знали, на что идут? Ведь если им расписать брак как некую сказку, они по молодости-глупости вступят в него, а столкнувшись с проблемами, о которых их не предупреждали, они могут очень сильно обломаться. Мы обязаны предупреждать о "всех шипах, которые растут в мире любви" (Кураев). Или насчет Церкви - разве человек, входя в Церковь, не должен понимать, что он еще не спасен, что спасение - это финал той дороги, по которой человек идет всю жизнь, и эта дорога - война. Понятно с кем. Знаете, когда я только пришел в Церковь, я тоже поначалу думал, что попал в рай на земле, что это идеальное общество, что спастись легко и т.д. Это у многих так. Но когда начались реальные трудности, мне было очень тяжело, я чуть-чуть не отошел, ибо я не знал как с ними бороться с трудностями, ведь меня не предупреждали, ЧТО ОНИ БУДУТ!!! Это у Вас получается "ложь во спасение", уважаемый батюшка! А это - гнилая католическая иезуитская идея. Еще раз говорю - у нас знание для всех одно. А иначе - "эзотерический разрыв". Ложь для православного человека не может быть приемлема ни в какой форме, тем более - "ложь во спасение". Я конечно понимаю, что во всем - от простого - к сложному, но новые знания не дролжны исключать старые. Это как в игре на гитаре - ты можешь уметь играть сложнейшие композиции, но не должен забывать и те три блатных аккорда, которые ты когда-то впервые выучил. Иначе все развалиться.
Я только могу благодарить Бога, что момент моего прихода в Церковь совпал с моментом поступления в институт - Господь все устроил так, чтобы я смог узнать все и сразу. И я не хочу, чтобы оказалось так, что на 1-м курсе мне говорили одно, на 2-м - второе - на 5-м - третье, а в результате оказывалось бы десятое. Это было бы ложью, и я вышел бы из такой Церкви, где постоянно врут.
И насчет людей второго сорта - а разве мы не отвечаем за грех наших прародителей - Адама и Евы? Это и есть для нас самый главный пример. Мы все из-за этого греха - в какой-то степени люди второго сорта. А если еще будем грешить - Господь будет наказывать уже следующие поколения, поколения наших детей. Вот так.
ЦитироватьНика :
целебаты
Ника - целИбаты. Прошу писать без ошибок название этого гениального изобретения.
Откуда взяться детям? А может и не нужно им ниоткуда браться? Нам всем нужно принять покаянный обет безбрачия. ведь это за наши грехи Господь наказывает эту планету войнами, терроризмом, попускает аборты и т.п. Причина разве не в нас??? Это мы виноваты, нам нужно каяться и забыть о бредовой идее по имени лубофь. Когда в Москве несколько лет назад был ураган (год кажется 1998) многие православные активисты говорили - "Вот, это Бог за грехи новых русских столицу наказал". Но почему-то в результате урагана посшибало кресты с православных храмов, а казино остались целы. Значит причина в нас?! Так давайте разглядим бревна в наших глазах и будем каяться, забыв по любофь. И не просто каяться , а приносить плоды, достойные покаяния - в том числе и обет безбрачия.
Жить без секса!!!
Даааа... Рокер без секса, это, конечно, нонсенс :D
Это не настоящий рокер.
ЦитироватьGringolet :
Даааа... Рокер без секса, это, конечно, нонсенс :D
Это не настоящий рокер.
Православный рокер нового поколения - как Шевчук. :)
Слушайте, ну и не женитесь, в чем проблема-то.... Вам что, кто-то настоятельно рекомендует? Много желающих?
Вряд ли вы здесь обратите кого-нибудь в свою веру.... в Шевчука
Ника,
ага! Точно! :D
Слава,
слова "православный" и "рокер" несовместимы.
ЦитироватьGringolet :
Слава,
слова "православный" и "рокер" несовместимы.
Gringolet, я это все уже слышал, не надо мне мозги компростировать страшилками про деструктивное воздействие рок-музыки на психику человека, зашифрованные призывы к сатане и т.п. Слышано уже это мною, не будем спорить.
А секс и православие совместимы?
Церковь благословляет брак и чадородие.... Вы не знали?
Слава,
интересно, а где это ты в моём сообщении прочитал то, что я собираюсь тебе мозги компостировать "страшилками про деструктивное воздействие рок-музыки на психику человека, зашифрованные призывы к сатане и т.п." Неужели я это сказала??
Слава, да ты не парься, а просто докажи, что сексуальные отношения являются злом сами по себе - даже в браке. Если докажешь - все с тобой согласятся и отстанут.
Demetrius,а вы все объясните мне, зачем женились мои родители. Я жду объяснений. Иначе вы все тут в пролете. Зачем они женились??? ЗАЧЕМ??? Впрочем я знаю - просто <текст удален moderator-ом> . Хотя они жили и до регистрации. Тогда я вообще не врубаюсь.
И жить без секса!!!
Слава, раз Вы пишете такие несносные вещи, я закрываю Вашу тему.
Слава, прочтите вот это (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=16830#post16830).
Некоторых в монастырь не взяли. За пянство, лень, безбожие...
А какая то баба и такого взяла. Вот потому и женятся люди. :)))
Некоторые в него и не собирались... с ними как?
ЦитироватьСлава :
Может я тупой, но я все равно не понимаю. Зачем люди женятся? НЕ ПОНИМАЮ Я!!!
Не надо переживать, Слава, не женитесь, если не хотите.
А кто захочет вдруг жениться - тому сразу все становится понятно. Вопрос воли.
ЦитироватьСлава :
Один человек - одни проблемы, два - проблем в два раза больше. Проблемы - плата за секс.
А я слышал совсем другое: проблемы мужа есть проблемы жены, а проблемы жены есть проблемы мужа. Они делятся на двоих, а значит их вдвое меньше. Радости мужа есть также радости жены, а радости жены есть и радости мужа. Значит, и радости вдвое больше.
ЦитироватьСлава :
Demetrius,а вы все объясните мне, зачем женились мои родители. Я жду объяснений.
Ниче себе! :cru: Давайте сейчас Вас, уважаемый Слава, аннигилируем, уничтожим полностью, как будто Вас и не было. Может ли быть после этого задан подобный вопрос? Именно рождение и воспитание детей есть цель брака, именно "женщина спасается чадородием" (ап. Павел, координат точно не помню). А мужчина - обеспечением семьи, воспитанием детей в христианской вере.
Немножко похожий на Ваш вопрос задал Антоний Великий Богу и получил ответ, что не следует совать свой любопытный нос в судьбы Божии, а надо внимать себе и спасаться. Глядишь, в Царстве небесном и поймём, зачем поженились Ваши родители.
С уважением,
Студент 2.
ЗЫ. оч. советую съездить в какой-нибудь монастырь типа Оптины, Валаама, Соловков, Печор (лучшие монастыри России) и потрудиться там несколько месяцев. Тогда Вы поймёте, что только "могий вместити да вместит", а не все подряд. Прошений о принятии в братию раз в десять больше, чем самой братии. Монашество - подвиг гораздо бОльший, чем семейная жизнь. Это очень тяжело. Это намного тяжелее, чем благочестивая жизнь в миру. Я видел иеромонаха, который женился. Я пел с ним на клиросе. Ничего не предвещало его падения, как вдруг узнал о нём такую страшную весть. Семейная жизнь с хорошей женой тоже очень радостная и благодатная. Вот такие дела.
ЦитироватьСлава :
Откуда взяться детям? А может и не нужно им ниоткуда браться? Нам всем нужно принять покаянный обет безбрачия.
А это уже ересь, батенька. Причём достаточно примитивная. С подобными гностическими сатанинскими уловками Церковь разобралась ещё до Вселенских соборов. Ещё св. Златоуст, постник, монах, аскет сказал, что кто гнушается браком, АНАФЕМА ДА БУДЕТ! Безусловно, посвятить всего себя Богу лучше, чем воспитывать детей, но не все это могут. Назовутся груздями, а в кузов не смогут залезть, причём не из-за лени, отсутствия покаяния, а из-за своих психо-физических свойств. Ну что уж этому человеку делать, если его Господь таким создал?
ЦитироватьНо почему-то в результате урагана посшибало кресты с православных храмов, а казино остались целы.
"Господь кого любит, того и наказывает" - повторяли вслед за ап. Павлом многие свв. Отцы. С посетителями казино разберутся на мытарствах, а нам за скорби облегчится их прохождение.
ЦитироватьЖить без секса!!!
Только не секса, а разврата. Это совершенно разные вещи. Молотком тоже можно убить, но это не значит, что не нужно им пользоваться.
С уважением,
Цитироватьmoderator :
По заповеди Божией : нехорошо быть человеку одному...
А монашество??? Может у человека развивактся истинный монашеский дух?!
ЦитироватьОтрок :
А монашество??? Может у человека развивактся истинный монашеский дух?!
Эх "Отрок" (Вы кстати мужчина или женщина...) вы б прочитали все предыдущие сообщения Славы, тогда бы не говорили такое ;)
Святые отцы говорили о монашестве как о изумительном!
Предствте себе,что Ваш знакомый принимет вызший ангельский чин и теперь за Вас будет молиться ангел!!!
А что написано в предидущем сообщении я и знать не хочу т.к. я не хочу знать таких слов какие написаны в предидушем сообщении!!!
Вот Вам и святых отцов:
Надо всегда помнить о конце своем и во век не согрешишь.Значит инок всегда помнит о своем коце,а человек мирской.
ПОНЯЛИ??? Прошу ответить!!!:) :) :)
Монашество - это преимущественно для слабых людей, которые вне стен монастыря не способны бороться со страстями.
Так как они слабые, то и иметь потомство им незачем (по Дарвину).
PS О каком "конце" надо помнить??? :D :D :D
Fuerte, ваши слова противоречат духу Православия.
ЦитироватьFuerte :
Монашество - это для слабых людей, которые не способны бороться со страстями.
Так как они слабые, то и иметь потомство им незачем.
О-о!:(
Здравствуйте все...очень рада опять здесь быть:)
Я так считаю, кто против монашества , тот неразумен или даже одержим...
Господь сказал:"Не бросайте бисер перед свиниями"..
простите...
ЦитироватьFuerte :
Монашество - это преимущественно для слабых людей, которые вне стен монастыря не способны бороться со страстями.
Так как они слабые, то и иметь потомство им незачем (по Дарвину).
PS О каком "конце" надо помнить??? :D :D :D
Дарвин вообще много говорил приимущественно далеко от Св. Писания.... так что слушать его .... если только иногда..... и то не в таких случаях
По поводу вашего PS скажу так конец- это собственно говоря смерть.
ЦитироватьСлава :
Знаете, Руслан, спастись можно вне брака. Даже легче. Если какие-то люди и помогают нам в спасении, то только наш духовник и священноначалие, святые отцы. А НЕ ЖЕНА.
Я все равно не понимаю. Судя по Апостолу Павлу, женятся все-таки только ради секса без блуда. Я помню, нам еще на первом курсе на литпредании рассказывали, что в брак вступают "блуда ради" и больше целей нет.
Знаете Слава
неженатый человек, который не навострил свои лыжи в монастырь, на мой взгляд - аморально, не нормально, и опасно.
-аморально - большой соблазн, для гулящих девок, которых сейчас великое множество, в т.ч. и в православной среде, и многие из них считают это нормой. кроме того, это приводит к безотцовщине и распространению половых инфекций
-не нормально, поскольку бывают случаи, когда такие люди в силу разных причин меняют половую ориентацию, и это не редкость
-опасно, см пункты выше, и добавь к этому одинокую старость и суицидальные настроения в этой старости, а возможность суицида одинокого человека в наше время велика (поищите в инете статистику) и все Ваши мнимые духовные подвиги в течении жизни могут быть враз перечеркнуты
я конечно не исключаю возможности достойно прожить одинокую жизнь, но Ваша навязчивая пропаганда безбрачия подталкивает меня к мысли, что это не ваш путь:D
ЦитироватьFuerte :
Монашество - это преимущественно для слабых людей, которые вне стен монастыря не способны бороться со страстями.
Так как они слабые, то и иметь потомство им незачем (по Дарвину).
PS О каком "конце" надо помнить??? :D :D :D
не могу не согласиться, но и согласиться не могу.
в начале 90-х был массовый постриг в монашество молодых людей и девиц, а в конце 90-х годов был массовый отток из монашества (много расстриг сейчас бродит по стране).
более стойкие и правильные монахи- люди принявши решение после 33-35 лет, но и их может закрутить. и всетаки в монастырь дааалеко не всегда уходят выродки, не способные иметь потомства порой это весьма достойные люди понявшие в юности тщетнось мирского копашения, вспомните убиенных Оптинских монахов. кроме того, в стенах монастыря шарахает порой покруче, чем за стенами, так что не разобравшись не судите
ЦитироватьСлава :
Православный рокер нового поколения - как Шевчук. :)
ага, он еще и туалет не ходит :D