Православное студенчество

Что важнее: День Ангела или День Рождения?

К сожалению, часто мы видим, что Дни Рождения празднуются гораздо торжественнее, чем Дни Ангела... Такая уж традиция, такие приоритеты.

С другой стороны, в Священном Писании празднования Дней Рождений встречаются только у язычников:
Египетский фараон (история Иосифа, Быт 40,20)

Антиох (История угнетения Избранного Народа) "С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы..." (2 Мак 6,7)

И у Ирода:
Мк 6,21

Отмечать День Рождения, конечно, не грех, (Если не ошибаюсь, Василий Великий: "Что родилось? Смертное? Смертное умрет!")  но праздник это более родителей, нежели рожденного... И вообще, нужно пересмотреть приоритеты. Как думаете?

Тем более, что дни памяти святых это преставления, перенесение мощей, данные им откровения... но не дни их рождений!!

ЦитироватьЕршов Борис :
 но праздник это более родителей, нежели рожденного...

Странная мысль.. Лично я безумно рада, что родилась на этот свет, почему бы мне этот день не отмечать? Не понимаю вообще, почему это праздник НЕ рождённого??

Если вы уже готовитись к посмертному прославлению, конечно глупо праздновать свой день рождения...
 Почему бы в этот день не сходить в храм и не причаститься? Конечно если это для вас лишний повод напиться, то лучше действительно не праздновать...

ЦитироватьЕршов Борис :
К сожалению, часто мы видим, что Дни Рождения празднуются гораздо торжественнее, чем Дни Ангела... Такая уж традиция, такие приоритеты.
 

Мне кажется это и объяснимо, такие уж мы верующие! :(
Да и кто вообще может внятно объяснить, в какой день года  Церковь празднует память того святого, в честь которого ему дано имя, и тем более какое это имеет отношение к его ангелу хранителю - бесплотному ангелу от Бога?

День рождения?... Не знаю, но мне кажется этот день мягко говоря смешным, в смысле его празднования. Хорошо в этот день побыть на едине с собой или в кругу семьи, еще раз осмыслить пройденный этап, период жизни, еще раз попытаться понять, что было хорошо, а что следовало бы делать иначе...

Знаете, а вот есть у православных такая беда:
День рожденья мы не отмечаем, т.к. для нас это не праздник, а именины тоже не отмечаем, т.к. не с кем, для неверующих родственников и приятелей это тоже не праздник.

Такая же ситуация с 8 марта и неделей Жен-мироносиц...

Так можно вообще разучиться праздники устраивать.

Может лучше не заморачиваться, а отмечать и то и другое? Только в соответствующем кругу. ;)

Самое ужасное,не когда наша православная молодежь отказывается от общепринятых праздников, а когда они забывают, что для людей , которые прожили дольше, чем они, эти праздники значат довольно много. Я знаю примеры,когда родителям очень больно, когда их дети не поздравляют их даже с днем рождения.

ЦитироватьТак можно вообще разучиться праздники устраивать.

Вот мы и разучились! :(  Да-да, не думайте, что я иронизирую. Я с женой действительно разучились устраивать праздники!
Нет, это не значит, что мы никогда не сидим за столом, например, с близкими или друдьями, это не значит, что не празднуем Пасху или Рождество, но нет того в этом вида, который присутствует на обычном "дне рожденья".

ЦитироватьСамое ужасное,не когда наша православная молодежь отказывается от общепринятых праздников

Наверное не просто отказывается, а не видит в них собственно праздников. Как же праздновать если не празднуется?

ЦитироватьНика :
Ни в коем случае нельзя отказывать родителя праздновать с ними светские праздники, если они их празднуют!  

Нельзя  вообще идти поперек воли родителей! Это сложно, и требуется не малая изворотливость, чтобы научиться совмещать одно и другое. Вы правы, Ника, что надо находить возможность быть с близкими, даже если это пост! Сам был фанатиком, знаю, какие чувства испытываешь, когда пренебрегаешь близкими... :mad:  Эти чувства более близки к самообману и прелести, гордости или тщеславию, чем ко Христианской Любви!
Другое дело, когда "я" сам такой, какой и есть, живу так - как живу, меня знают таким, знают, что я не ищу уловок или хитросплетений, и, вероятно поэтому - не обижаются! :)  Если суметь показать, что "вы" любите, то и "вас" поймут, поймут- почему "вы" не отмечаете день рожденья, ведь "вы" найдете сотню поводов быть вместе с уважаемым вами человеком, будь то друг или родственник, близкий, или просто знакомый вам человек. :)

ЦитироватьGringolet :
 почему это праздник НЕ рождённого??

Я написал праздник БОЛЕЕ родителей, чем рожденного. Вы забываете, что человек "появляется на свет" в момент зачатия (Церковь и учёные в этом согласны).

Тем более, что мы не трудились 9 месяцев и не страдали при родах, как наши матери, и не волновались, как наши отцы. Хотя, конечно, может быть, как вспомнить? А они помнят.

Да, и ещё. У сатанистов главный праздник в году, угадайте какой. Не случайно, ведь это чевствование самого себя...

ЦитироватьНика :
 что в этом хорошего для наших неверующих родных? Что после такого должно привлечь их в Храм? :confused:

В Храм их привлечет наша принципиальнось и твердость: "Наверное что-то в этом есть, раз он такой..."

Да...Трудно представить себе св. праведного Иоанна Крондштадского, празднующего Новый Год, 8 марта и т.п. НО ВЕДЬ ЭТО НОРМА!!!

Лучше и честнее будет так. Признаемся себе, что мы не святы и НЕ МОЖЕМ не праздновать (т.к. "любим" близких, боимся осуждений, и т.д.). Признаемся, что это ненормально, но по другому мы не можем, в силу своей греховности.

Тогда в праздновании какого-нибудь "Дня взятия Бастилии" будет меньше греха.

.

Уважаемый Борис, а все-таки, что такого вы делаете в свой день рождения? Завете друзей и угощаете их тортом? - где же тут грех?
Я не люблю праздновать свой день рождения, и не праздную, просто мне не так уж и весело от того, что еще год прошел..., но мне не приходило в голову, что этот день надо поскорее забыть. Действительно, я знаю семью, в которой принято поздравлять именно родителей, когда была маленькой, даже обижалась - почему маме цветы, а мне нет? А вы помните строки про жену которая мучается, а потом не помнит этого, т. к. РОДИЛСЯ ЧЕЛОВЕК В МИР, и Рождество Христово, Божией Матери, Иоанна Предтечи мы ведь празднуем...
Думаю в тех строках, которые привели вы, речь идет именно об осуждении недостойного поведения

ЦитироватьЕршов Борис :
Я написал праздник БОЛЕЕ родителей, чем рожденного. Вы забываете, что человек "появляется на свет" в момент зачатия (Церковь и учёные в этом согласны).

Тем более, что мы не трудились 9 месяцев и не страдали при родах, как наши матери, и не волновались, как наши отцы. Хотя, конечно, может быть, как вспомнить? А они помнят.

Да, и ещё. У сатанистов главный праздник в году, угадайте какой. Не случайно, ведь это чевствование самого себя...

1. Ну, если даже для родителей этот праздник «более», то для рожденного он должен отмечаться «менее»? :) Т.е. на свой ДР православный ни в коем случае не должен забывать, что этот праздник в общем-то не его и он по значимости ниже чем День Ангела и потому ни за что не позволять себе в праздновании ДР как-то выделить этот праздник, чтобы не было на нем больше «радости», чем на Дне Ангела :confused: :)

2. День Победы мы также не имеем морального права отмечать «более» чем ветераны, т.к. они и воевали, и трудились, и страдали, и терпели лишения. Мы лишь должны помочь в проведении праздника, но радость от победы у нас ни в ком случае не должна быть «больше», чем у ветеранов :confused: :)

3. Во как. Празднование ДР это прям как проведение культового обряда сатанистов получается. Теперь ни за что не буду праздновать свой ДР, только потому, что его отмечают и сатанисты. А так же переходить дорогу на зеленый свет, т.к. они это то же делают...:confused: :)

P.S. А вообще многие не парятся и отмечают как ДР, так и День Ангела. Я лично отмечаю все события, связанные со святым, чье имя ношу, потому у меня Дней Ангела несколько :ton: Человек духовно-телесное существо, потому ДР можно отметить с родственниками и друзьями за столом, а на День Ангела причаститься – духовный пир. А уж устраивать застолье на свой День Ангела это личное дело каждого, хотя по примеру темничного сторожа стоило бы ;) «он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога» (Деян. 16, 33-34) :pro:

ЦитироватьJohannes :
Человек духовно-телесное существо, потому ДР можно отметить с родственниками и друзьями за столом, а на День Ангела причаститься – духовный пир.

Ваше сообщение, уважаемый Johannes, на первый взгляд очень резонно, но не более того. Я очень жалею, что не смог ответить сразу, ведь ваше резонное сообщение («Человек духовно-телесное существо...», «зелёный свет...», «День Победы...») может многих «верных» ввести в заблуждение.
Итак, мои аргументы.
Уважаемый Johannes, найдите пожалуйста в житиях святых сообщение о том, что такой-то преподобный, праведный, равноапостольный собирает «родственников» на пирушку в честь... м... себя, т.е. своего Дня Рождения. Не получается? У меня тоже не получилось!!!

Удивительный факт! Никто даже и не задумывается, ПОЧЕМУ психически здоровые, нормальные люди (Святые) НЕ ОТМЕЧАЮТ Свой День Рождения (и Церковь дни памяти святых в дни их рождения НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ НИКОГДА), а мы с вами, психически больные, ненормальные, грешники, так цепляемся за эти «праздники» («ДР», пресловутый «Новый Год»)?!
(Предвижу праведное негодование: «Это как это? Я, по-вашему, псих? А как же «...Кто скажет: `безумный\', подлежит геенне огненной»? (Мф. 5,22)
Необходимо пояснение. Грех – прежде всего болезнь души, а потом уже тела. «Психо» – душа, следовательно грешный – больной психически, т.е. душой).

Итак, ПОЧЕМУ? Попробуем разобраться. Когда у грешника наступает ДР, что он думает? «Ух ты, круто! Я сегодня N лет назад появился... Не-было, не-было и вот появился... Как хорошо, что Я ЕСТЬ! Ура!» Это в сознании. Но что кроется в подсознании?
«Ёлки! Ещё один год прошёл, да как быстро, я даже не заметил!! Значит я скоро... того... Умру?? СТРАШНО!»

То же самое с «Новым Годом».
Это стресс, да ещё какой! Чтобы как-то его пережить, нужно собрать друзей, родственников, послушать дифирамбы в свою честь, вкусненько поесть, выпить... и, глядишь, переживется...

Итак, ОТВЕТ: Мы боимся предстать пред Богом и ответить за ВСЁ. Святые не боятся умереть.


И ведь это действительно так! Потому что человек «появляется» в момент зачатия. И потому что для Крестин и Дня Ангела в сознании должно быть гораздо больше поводов для праздника:
 «Как хорошо, что у меня есть Ангел Хранитель и Святой – молитвенники о мне пред Богом, значит, быть может, я действительно спасусь!» Или:
«Я сегодня N лет назад покрестился, значит у меня есть шанс попасть в Рай, я буду бесконечно счастлив... Как же мне повезло!.. Слава Богу!!! Надо отметить».

P.S. Из вышесказанного следует, что ДР не просто праздник «более» или «менее», но что его празднование просто грех (Святые не праздновали не случайно!). И грех может быть меньше, если мы скажем в себе: «Я знаю, что здесь нечего праздновать, но НЕ МОГУ не праздновать, прости меня, Господи»
P.P.S.
Поздравляю с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!

Цитироватьanastasis :
Уважаемый Борис, а все-таки, что такого вы делаете в свой день рождения?

Я ничего не делаю, в смысле работаю как обычно

Цитироватьanastasis :
 и Рождество Христово, Божией Матери, Иоанна Предтечи мы ведь празднуем...

Святые не ставили себя в один ряд с Ними, потому, что получили вечную жизнь благодаря Им, и Их Рождество мы празднуем, потому, что благодаря Им и мы спасаемся от вечной смерти. С Их Рождением разрушается стена, отделяющая всех людей (в том числе и святых) от Бога, все люди получают возможность жить вечно. Только поэтому мы празднуем Их Рождество, а дни рождения святых не празднуем.

Простите, я в тупике... А к чему вы все это пишите? Вы предлагаете всем забыть тот день, в который родились... ИЛИ Когда вам говорят - С днем рождения! Смущенно опускать глаза, или с праведным гневом заявлять тем людям, которых любишь _ вы все идиоты, это отжившая традиция, гнилой апендикс
   Действительно, в этот день всегда немножко грустно (а иногда и очень), и так приятно, когда о тебе кто-нибудь вспомнит, скажет что-нибудь хорошее...
Если это грех, то ваше православие, это не любовь, а самолюбование, мне никто не нужен, я выше...

Я потярсена... :eek:
Если честно, то я никак не могу уловить связь между тем, что грешник как бы думает в свой день рождения и в Новый год и между ответом:
"ОТВЕТ: Мы боимся предстать пред Богом и ответить за ВСЁ."
 :confused:

И между всей речью Ершова Бориса и выводом:
" Из вышесказанного следует, что ДР не просто праздник «более» или «менее», но что его празднование просто грех (Святые не праздновали не случайно!)."
:confused: :confused:

Если честно, то я готов ответить на Страшном суде за празднование Дней рождения и Нового года! Христианин отнюдь не должен отсечь от себя традиции предков, если они не противоречат его вере. А убедительных доводов, что праздновать мой День рождения - грех, я не вижу! Правда я обычно отдельно не праздную День рождения, т.к. через 2 дня у меня День Ангела и, соответственно, я готовлюсь к Причастию. Гости же собираются в ближайший выходной и т.к. мой круг общения достаточно широк и среди друзей есть не только православные, то логично, что им хочется поздравить меня именно с днем рождения! Неправда ли хороший повод собрать всех друзей?!

ЦитироватьЕршов Борис :
Ваше сообщение, уважаемый Johannes, на первый взгляд очень резонно, но не более того.

Как это понять «резонно», но «не более того», т.е. не более чем резонно? ))))

ЦитироватьЕршов Борис :
Итак, ПОЧЕМУ? Попробуем разобраться. Когда у грешника наступает ДР, что он думает? «Ух ты, круто! Я сегодня N лет назад появился... Не-было, не-было и вот появился... Как хорошо, что Я ЕСТЬ! Ура!» Это в сознании. Но что кроется в подсознании?

Из вышесказанного следует, что ДР не просто праздник «более» или «менее», но что его празднование просто грех.

А Вы уверены, что у всех «грешников» такие мысли? :) И с какой стати человек на свой ДР собирает народ, чтобы услышать чествование своей персоны? :) Я вот что-то не припомню ни один из ДР (свой или еще чей   ), где произносились слова: «Ну, типа, ты реально крут и ваще...», скорее слышны пожелания друзей здоровья, счастья, успехов, сделать/закончить то-то и то-то и т.п. Ведь согласитесь, если чего-то желают, значит у виновника тожества нет «желаемого» во всей полноте или же «оно» совсем отсутствует. Т.е. получается, что все эти пожелания говорят о том, что человек не совершенен и ему есть над чем работать и куда расти. Следовательно, празднование ДР это одно из самых духовных мероприятий и сознательно на него забивать – есть грех :)

ЦитироватьJohannes :
 Следовательно, празднование ДР это одно из самых духовных мероприятий и сознательно на него забивать – есть грех :)

Дорогой Johannes, Бог даёт человеку свободу, Он не заставляет нас быть с Ним. Потому: "Вольному - воля, спасенному Рай". Не хотите, как хотите.

Другими словами Вы говорите: "Отстаньте, "Ершов Борис", я не святой, да и не собираюсь особо... А Вы что... уже... "святой Ершов Борис" не празднует ДР?

Нет, не святой, но так хочется стать душевно здоровым...

Цитироватьanastasis :
ИЛИ Когда вам говорят - С днем рождения! Смущенно опускать глаза, или с праведным гневом заявлять тем людям, которых любишь _ вы все идиоты, это отжившая традиция, гнилой апендикс
   Если это грех, то ваше православие, это не любовь, а самолюбование, мне никто не нужен, я выше...

Ну что Вы! В каждом конкретном случае необходимо "рассуждение". Главное - наше отношение к "празднику", а не отношение к нему окружающих. Не нужно ничего "заявлять", это было бы действительно глупо.

ЦитироватьJohannes :
Следовательно, празднование ДР это одно из самых духовных мероприятий и сознательно на него забивать – есть грех :)

Да, и ещё. После смерти мы обязательно выясним, кто из нас прав

Почему, те люди, у которых есть собственные, отличные от общепринятых взгляды, так стараются убедить в них окружающих людей, не брезгуя при этом ничем, ни подтасовкой фактов или цитат, ни логикой, а если и это не действует, делают вид, что вовсе не слышат?
Ну, уверен ты, что прав, ну и поступай как считаешь нужным...

Цитироватьanastasis :

Ну, уверен ты, что прав, ну и поступай как считаешь нужным...

Просто они сами не уверены до конца. Они хотят во всём следовать выбранному иедалу, но сомневаются. Если ты в чём-то уверен на 100%, то не будешь об этом спорить. :)

Ершов Борис
Мне хотелось бы пожелать Вам перетерпеть этот период, который Вы сейчас переживаете. Поверьте, все встанет на свои места. Только постарайтесь за это время не растерять всех друзей (или, по крайней мере, оставьте шанс вернуть их в последствии) и что самое главное - сохранить добрые отношения с близкими. Берегите их.

Интересно, что сторонники празднования дней рождения и Нового года в основном делают акцент на своих друзьях и близких, а противник - все равно на себе. Даже поводом для радости в день Крещения и именины служит то, что у МЕНЯ (!) есть теперь шанс попасть в Рай...

Я - не сторонник ДР! Но, всегда стараюсь найти повод, чтобы побыть с друзьями! Поверьте, если Вы за несколько дней, например, до дня рожденья вашего друга, побудете с ним, заедете в гости, посидите за столом, поможете ему в чем-нибудь по жизни, всегда будуте помогать, то разве он обидится на вас за то, что вы не пришли  к нему в ДР?
Да и сам я, если знаю, что в любое время суток, ночью, когда и транспорт не ходит, я могу позвонить другу, и он отложив все - приедет, как я могу на него обижаться, если он не посетит меня в "мой праздник"?

Цитироватьстудент :
 

Вы, наверное, единственный, кто понимает меня... Спасибо, что Вы есть...

Я так поняла, что Егор новообращенный, и для него все еще болезненно и пылающе. Верно? В таком случае в скором времени наступит успокоение. :)
Однако мы живем в этом мире, и по его правилам. И перечить его законам не есть хорошо, поскольку это лишь оттолкнет людей невоцерковленных. Для мирских людей такой праздник, это радость. И из любви к ним, нашим ближним, нельзя рубить все под корень.
Несомненно, День Святого, чье имя носишь, очень важен. Но не отмечать день рождения (действительно для родителей особый день) это удар по их отеческой любви. и не надо думать, что им это безразлично, потому что вы выросли. Они вас любят. Вы их смысл жизни. они вами гордяться. И в душе благодарят Бога за дарованное дитя. Ведь вы родились именно в день, установленный Господом, и уже поэтому он особый. День крещения, и имя Святого - выбор родителей. А вот День рождения - Бога. Не кажется ли вам, что уже только за это его можно уважать?
Простите, если что не так...

Ой, простите, не Егор - Ершов Борис.
Еще раз прошу прощения

ЦитироватьAngel :
День крещения, и имя Святого - выбор родителей. А вот День рождения - Бога. Не кажется ли вам, что уже только за это его можно уважать?  

А ведь правда, а..!!! :)

ЦитироватьAngel :
 А вот День рождения - Бога. Не кажется ли вам, что уже только за это его можно уважать?

В смысле Рождество?

Цитироватьстудент :
В смысле Рождество?

Рождество, только твое. Да и Рождество Господа мы почитаем не менее, даже более, чем Крещение.
Простите, если что не то ляпнула...

ЦитироватьЕршов Борис :
Вы, наверное, единственный, кто понимает меня... Спасибо, что Вы есть...

Борис, не обижайтесь, пожалуйста, мы как раз понимаем вас, потому что сами в какой-то мере думали так в период своего неофитства. Но мы прошли его, поэтому и вам хотим помочь.;) Всё что вы думаете - это прекрасно в его высоком стремлении к Богу. Но обычно все вскоре понимают, что это своеобразный "духовный тупик", вот и пытаемся вас предостеречь.;) :ton:
Не унывайте, мы добрые!:)

ЦитироватьНо обычно все вскоре понимают, что это своеобразный "духовный тупик"

Вот и прошлый год меня некоторые упрекали, что повесил обезьянку в аватарке, но знаете, если у кого год обезьяны, это еще не значит, что надо теперь  христианам все образы обезьянок сжечь!
Если  кто в период своего неофитства ДР не праздновал, это совершенно не значит, что после он должен  праздновать обязательно !

Разумеется все должно быть в Духе Христианской Любви! :)

Цитироватьстудент :
Если  кто в период своего неофитства ДР не праздновал, это совершенно не значит, что после он должен  праздновать обязательно !

Дорогой студент, я говорю не о конкретных лицах, а просто намечаю общую тенденцию, по которой  по своём воцерковлении человек обычно с яростным гневом бросает все свои прежние увлечения, полностью отдаётся Церкви. Но по прошествии неофитства, будучи индивидуальностью, он продолжает многогранно раскрываться всё в тех же направлениях, но уже с другим осмыслением. А в случае, когда личность закрывает себе доступ в развитии светском (т. к. мы всё-таки живём в миру, монахов это не касается), чаще всего происходит просто взрыв
:eek: или наборот впадание в "духовный ледниковый период". От крайностей заводятся тараканы в голове:(  Надо сидеть в центре лодки, а не на краю, чтобы не перевернуться. Мозгам и телу нужна пища и разрядка. Всё это мои личные теории, выработанные в процессе жизни;)
 Но у каждого жизнь своя, поэтому я уважаю и вашу точку зрения:)

день рождения - хороший повод собраться с теми, кого давно не видел...

ЦитироватьSHVEYUKA :
...От крайностей заводятся тараканы в голове...

Может, в это трудно поверить, но в Церкви я с рождения, уже 25 лет...

Мой взгляд на ДР сложился к 1998 году, но ещё ни разу я не высказывал его так, как здесь, и слишком часто не делал так, как думаю.

Для меня удивительно то, что почти все мои знакомые христиане не ищут святости, почитая её уделом избранных. Не задумываясь, правда, о том, что такое мировоззрение неправославно...

Однажды я задумался, почему Святая Церковь не празднует рождество прп. Сергия Радонежского, свт. Николая Чудотворца?..
(Празднование Рождества Иоанна Крестителя, Пресвятой Богородицы, Господа нашего Иисуса Христа для Неё не пример?)

Почему святые, которым я должен подражать, не праздновали свой ДР?

Почему?..
Может это и есть "тараканы"?

ЦитироватьЕршов Борис :
Однажды я задумался, почему Святая Церковь не празднует рождество прп. Сергия Радонежского, свт. Николая Чудотворца?..
(Празднование Рождества Иоанна Крестителя, Пресвятой Богородицы, Господа нашего Иисуса Христа для Неё не пример?)

Почему святые, которым я должен подражать, не праздновали свой ДР?

Иоанн Креститель был освящен силой Св. Духа еще в утробе матери, с Богородицей вообще особый случай, не говоря уже о Господе нашем. Преподобные стяжали дары Св. Духа уже в зрелом возрасте, и соединились с Господом именно переступив порог смерти, а не при рождении. Мне кажется, что причина именно в этом. Они преподобные именно в смерти.

ЦитироватьЕршов Борис :
Однажды я задумался, почему Святая Церковь не празднует рождество прп. Сергия Радонежского, свт. Николая Чудотворца?..

А вот это не правда. Есть праздник Рождества свт. Николая (29.07/11.08). Только он малоизвестный и его практически нигде не празднуют, но в Минее он присутствует.

ЦитироватьОлег Б. :
Иоанн Креститель был освящен силой Св. Духа еще в утробе матери, с Богородицей вообще особый случай, не говоря уже о Господе нашем. Преподобные стяжали дары Св. Духа уже в зрелом возрасте, и соединились с Господом именно переступив порог смерти, а не при рождении. Мне кажется, что причина именно в этом. Они преподобные именно в смерти.

С Вашего позволения я продолжу.

Ершов Борис
Во многих житиях мы не найдем того, что святые, например, праздновали Рождество Христово или другие двунадесятые праздники, и не потому что они не праздновали на самом деле, а потому что их празднование было само собой разумеющееся. Вот потому об очевидных вещах в житиях и не упоминают. Поэтому мы также не имеем права утверждать, что если в житии нет упоминания о праздновании своего ДР святым, значит это греховное занятие. А вот чтобы утверждать «о греховности» и прочем, используя в своих рассуждениях Жития Святых, то Вы должны представить высказывания кого-либо из святых, что празднование ДР – это грех :). Потрудитесь найти ;)

Более того. Свои ДР как и Новый Год не празднуют Свидетели Иеговы :) Нет, я не буду навешивать ярлыки на тех, кто с ними заодно :) Просто мне вспомнилась аргументы православных богословов (уже не помню кого) где приводились эти примеры как отрицательные, что есть в этой секте ;)

вот Новый год в светском окружении праздновать действительно тяжело. Особенно в гостях. Не покидает ощущение бездарности времяпровождения и тошноты от водки и телевизора... а кто запретит на своем дне рождения сделать все по-своему?

ЦитироватьНо у каждого жизнь своя, поэтому я уважаю и вашу точку зрения

Вот это очень важно, и может быть по этому принципу постараемся понять и Ершова Бориса ?
По моему лучше не спорить о догматическом значении ДР, как положительного так и отрицательного. То, что в христианстве нет никакого табу на такой праздник, это ясно, но в то же время, вполне допустимо, что можно его и не отмечать. Ни в том, ни в другом случае нет греха, хотя, конечно, более соблазнов и искушений в случае первом, т.е. когда  ДР присутствует.

ЦитироватьНика :
Не помню ни один НГ с водкой. Это зависит от тех, с кем празднуешь. А шампусик с вином под тихую, приятную музыку и задушевные разговоры - плохо?

мы ездим как на повинность к родителям. Традишн. А если самим устраивать тогда конечно как хочешь, так и устраивай без греха. Да вот наблюдение, если праздновать новый год, пост ломается, ощущение праздника раньше времени приходит и на Рождество сил не остается. В этом году попробуем поберечь силы. Если, конечно, Бог даст...

ЦитироватьИванова :
вот Новый год в светском окружении праздновать действительно тяжело. Особенно в гостях. Не покидает ощущение бездарности время провождения и тошноты от водки и телевизора... а кто запретит на своем дне рождения сделать все по-своему?

Согласен с вами полностью, особенно телевизор может просто довести до истерики, в который все упираются, где все одно и тоже, и эти рожи... бррр. :mad: :(

Ага, давайте отметим Новый год по "нашему", по православному :D

Нет, в Новый год надо гулять по улице, потому что там безумно красиво!!! :D

Если, конечно, будет нормальная зима. Со снегом и прочими радостями...

ЦитироватьНика :
Не помню ни один НГ с водкой. Это зависит от тех, с кем празднуешь. А шампусик с вином под тихую, приятную музыку и задушевные разговоры - плохо?

Да, водка вообще не новогодний напиток, шампунь - она и только она. Тихая  (или не совсем ) приятная музыка, задушевные разговоры, хорошая аппетитная рыбка ( пост как-никак :) ), а когда отсидели конечности - на улицу повалять соседа или соседку в сугробе:ton:

ЦитироватьЕршов Борис :
Может, в это трудно поверить, но в Церкви я с рождения, уже 25 лет...

Почему?..
Может это и есть "тараканы"?

Конечно, может! Даже скорее всего!;) Мы же ищем пути к Богу, стараемся, ошибаемся, чтож в этом такого? Это слишком естественно! каждый человек сердцем чувствует, что ДЛЯ НЕГО в настоящий момент "таракан" и борется с ним! Я вот, наверное, почувствую себя очень спокойно, если когда-нибудь вернусь к такой точке зрения на Православие, как у вас!:)

ЦитироватьJohannes :
 А вот чтобы утверждать «о греховности» и прочем, используя в своих рассуждениях Жития Святых, то Вы должны представить высказывания кого-либо из святых, что празднование ДР – это грех :). Потрудитесь найти ;)
 

Да, найти это высказывание не удалось, по причине отсутствия времени (в инете нет). Поэтому я прошу, если этот вопрос действительно актуален для Вас, найти книгу, из которой черпаются мои рассуждения:
Арх. Киприан Керн. / АНТРОПОЛОГИЯ СВ. ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ
Эта книга ценна большим количеством цитат. Среди них высказывания св. Василия Великого против празднования ДР.

Борис! Но ведь обижать ближних - грех? Ведь главное все-таки Любовь! Конечно, если ни от кого не зависишь, то можно вообще ничего не отмечать. А если ты в ситуации как у Ивановых с Новым годом, ну куда им деваться? Ну надо же родителей уважать? Только я бы постаралась сбежать сразу после 12-ти, пока транспорт ходит, ну типа - встретили, ну и хорошо, все довольны, а кому надо выпить - те пусть дальше "отмечают".

А мы праздновали Новый год, как мне кажется, без греха - ну куранты послушали, сока выпили, рыбки поели, поговорили, ну и спать пошли. Это еще целую ночь не спать, когда впереди Рождественская предстоит!!! Надо бы силы поберечь.

А есть еще "православный" Новый год - это когда все типа пьют, а мы, праведники, за них всю ночь будем молиться мч. Вонифатию. Ну так нецерковные просто смеются - мол, тоже отмечают, только по-своему.

Мне кажется, что наши святые (хотя бы только русские) жили в православном государстве, где отмечать ДР было просто не принято, отмечали именины, которые, наверняка, почти всегда совпадали или почти совпадали с ДР.

А может бать посоветовать относиться к ДР пассивно, чтобы никакой инициативы от нас не исходило. Ну встретились с родителями, скажите, что это скорее их день, и, раз уж они хотят, им и комплименты...
:confused:

ЦитироватьЕршов Борис :
В Храм их привлечет наша принципиальнось и твердость: "Наверное что-то в этом есть, раз он такой...".

Еще не удержусь. Вот у меня было как раз наоборот. Пока я была твердая и принципиальная, родители ко мне относились как к фанатичке, иногда жалеючи, иногда даже очень злобно.
А потом я уехала, вышла замуж за православного и бросила все свои попытки их как-то просвещать и воцерковлять. Просто стала относиться как обычная любящая дочь, тем более что мы стали видеться один месяц в году. И что? Стали нормально к Вере относиться, задавать какие-то вопросы, и причастились оба. Причем папа, ярый противник вначале, уговорил маму!

Я? Не хочу! :)

ЦитироватьНика :
Студент, я всё-таки хочу и буду празновать свой ДР. Как это так - чтобы всю жизнь праздновать, а тут взять и перестать! А подарки? :ton:
Единственный день в году, когда можно ничего не делать и никто тебе при этом ничего не скажет - и тот отнять хотите? :D

Согласен! Прикиньте, какая несправедливость получается. На чужие дни варенья ходить надо? Надо. Подарки дарить надо? Надо. А кто нам подарит?:ton: Так что день рождения - это святое:ton: А если серьезно, то от нашего подвижничества не убудет, если сделать себе на один день больше приятного. Мы празднуем все что угодно: 23 февраля, 8 марта, 1 сентября, день танкиста :D  и т.д. и т.п. Главное: как? Не количество, а качество.

Вопрос в другом, в том, что с каждым годом (по мере прибавления лет) празновать Др хочется все меньше и меньше...;)

Наверное, забывается: давно, все-таки, рождение было... :)

ЦитироватьDmitry :
Наверное, забывается: давно, все-таки, рождение было... :)

Нет, для женщин этот вопрос стоит по-другому :D

ЦитироватьНика :
Единственный день в году, когда можно ничего не делать и никто тебе при этом ничего не скажет - и тот отнять хотите? :D

:D Это, наверное, Вы пока с мамой живете... А потом придется самой и квартиру убирать, и стол готовить, и накрывать, и угощать, а потом еще и мыть все самой после гостей. А еще рядом ребенок бегает и норовит картошку в угол закатить или нож из под рук стащить, газ выключает и скатерть сдергивает. :(
Я что-то чем старше становлюсь, тем меньше люблю все эти празднования, а вот в детстве :), там было здорово, одни сплошные подарки и угощения...

Правда тут есть альтернатива. Одна моя хорошая знакомая очень любит гостей, и они часто к ней приходят.  Поэтому она особо к их приходу не готовится. Постепенно как народ подходит, все садятся вместе чистить картошку, резать салатики, ну и общаться параллельно. И так здорово получается! Те, кто были незнакомы знакомятся в непринужденной обстановке. И потом за столом еще веселее поглощать еду, приготовленную вместе, да и аппетит приходит когда готовишь... Только думаю, может не всем так понравиться? Может  кто привык, чтоб он пришел и его "принимали" как гостя, все подавали, развлекали, может все-таки так надо?

Может вопрос не совсем по теме, но все-таки интересно. Как надо (или не надо) устраивать праздник? Должна ли быть "культурная программа" или достаточно просто поговорить? Как хозяйка должна готовиться к "приему" гостей? Как сделать чтобы всем было интересно?

ЦитироватьАнютик :
Я что-то чем старше становлюсь, тем меньше люблю все эти празднования, а вот в детстве :), там было здорово, одни сплошные подарки и угощения...

А мы, если бы собрались на общее застолье по случаю, наприер, Рождества, то каждый что-нибудь с собой бы привез, и не пришлось бы кому-то одному горбатиться ;)
Давайте отметим какой-нибудь праздник православным застольем :ton:

ЦитироватьAngel :
Давайте отметим какой-нибудь праздник православным застольем :ton:

Ага-агаага!!! Обязательно надо!! :D

ЦитироватьАнютик :
 Пока я была твердая и принципиальная, родители ко мне относились как к фанатичке, иногда жалеючи, иногда даже очень злобно.
 

Да, кроме твердости нужна еще и мудрость.

Как же мы любим приписывать людям того, что нет...думают о смерти в ДР??? а если это повод видеть рядом людей, которых хочешь, но которых более нет возможности???

ЦитироватьСКИВИ :
Как же мы любим приписывать людям того, что нет...думают о смерти в ДР??? а если это повод видеть рядом людей, которых хочешь, но которых более нет возможности???

 О смерти нужно помнить всегда!:pro: !

А я свой день рождения не очень люблю, 6 декабря всегда в пост......:( :( :(

ЦитироватьAZALIA :
О смерти нужно помнить всегда!:pro: !

А я свой день рождения не очень люблю, 6 декабря всегда в пост......:( :( :(

ага....а еще будем думать о ней, наживем паранойю, идею о покупке гроба и  места на Ваганьковском.....может будем просто радоваться жизни?:)

ЦитироватьСКИВИ :
ага....а еще будем думать о ней, наживем паранойю, идею о покупке гроба и  места на Ваганьковском.....может будем просто радоваться жизни?:)

Некоторые святые спали в гробах, которые сами для себя изготавливали.

А мы - не святые, поэтому и празднуем. Да братия, вы наверное все правы. Лучше отметить,  чем унывать. Из двух зол нужно всегда меньшее зло выбирать.

ЦитироватьСКИВИ :
ага....а еще будем думать о ней, наживем паранойю, идею о покупке гроба и  места на Ваганьковском.....Ладно тебе, не поясничай:cru: Помнить, но не зацикливаться! А вот жизни радоваться надо! Только вот както в этом году день рождения не в радость...:o :( :o

ЦитироватьAZALIA :

ЦитироватьСКИВИ :
ага....а еще будем думать о ней, наживем паранойю, идею о покупке гроба и  места на Ваганьковском.....Ладно тебе, не поясничай:cru: Помнить, но не зацикливаться! А вот жизни радоваться надо! Только вот както в этом году день рождения не в радость...:o :( :o

НУ У КОГО КАК ПРОШЛО..У МЯ ВОТ НИЧЕГО, КАК ПОМНИШЬ....ХОТЯ...МДЯ..СЛОЖНЫЙ ВОПРОС..НО ЗАПОМНИТСЯ ТОЧНО...:rolleyes:

ЦитироватьСКИВИ :
НУ У КОГО КАК ПРОШЛО..У МЯ ВОТ НИЧЕГО, КАК ПОМНИШЬ....ХОТЯ...МДЯ..СЛОЖНЫЙ ВОПРОС..НО ЗАПОМНИТСЯ ТОЧНО...:rolleyes:

 :( ДА...тебе-то точно запомнится...:( :( :(