Мне вот очень интересна стала одна вещь. Почему наши православные люди так общаются между собой, будто они чуть ли не враги? Почти каждый пытается подколоть другого, уличить его в "грехе, ереси", закидать камнями за малейшую оплошность, показать себя умнее (я читал святых отцов, а ты нет, поэтому молчи)? (утрировано, конечно, но суть ясна) Меня это дико поражает, потому что я такого не ожидала.
Мне есть с чем сравнивать, потому что я посещаю регулярно ещё парочку форумов, где хорошо если хоть один православный есть. Так там отношения между людьми гораздо теплее! Так мило и по-домашнему, а здесь (где вроде бы должно быть мило и по-домашнему) чуть ли не постоянно какие-то выяснения и разборки!
неужели нельзя обойтись без этого?? :confused:
Все просто. У каждого православного свое понятие о православии. Один считает, что он православный, т.к. крещен и бывает в церкви на Пасху и Рождество. Другому этого мало – он ходит в церковь и причащается в среднем раз в месяц. Третий православный не упустит возможности упрекнуть второго и вообще не будет общаться с первым, т.к. сам ходит каждые выходные в церковь, причащается и еще дома каждый день читает утренние и вечерние молитвы, евангелие и псалтирь.
Еще у каждого православного свое понятие о грехе. Кто-то не считает грехом съесть сникерс или лейз с беконом в постный день. Иной соблюдает пост строго по монастырским уставам. А третий считает, что пост – это вообще для монахов и на мирян не распространяется.
Я вообще молчу о певчих, пономарях и прочих околоцерковных – это народ для меня совершенно непонятный. Так же особо рьяные духовные чада, направо и налево передающие мнение своего духовного отца на тот или иной вопрос, являют собой особо конфликтный пласт православного общества.
ЦитироватьПочему наши православные люди так общаются между собой, будто они чуть ли не враги?
Это ужасно, но мне кажется, простите, не все "мы" христиане! :(
Православие, это национальная традиция России, это её культура, особенность быта и миропонимания, и, уже после - христианство. Вам покажутся ужасными мои слова?... Для меня они так же ужасны! Я люблю православную церковь, но именно как Церковь Христову, как Церковь мучеников и исповедников Христа, как Богосозданный и Богопричастный Организм - Тело Христово! Однако нельзя не заметить, что не редко, вопрос сердечной веры отступает на второй план, уступая место политике или народной традиции. Если так, если важнее, иногда, быть "православным" нежели верующим, то можно не удивляться ожесточению друг против друга, превращению друзей во врагов.
Спасибо вам всем, теперь хоть поняла :)
А то так долго мучилась над этим вопросом. Но никак не получалось сформулировать чётко ответ.
Спасибо, спасибо, спасибо!
Цитироватьклассик :
Третий фарисей не упустит возможности упрекнуть второго и вообще не будет общаться с первым, т.к. сам ...
:(
Цитироватьклассик :
Я вообще молчу о певчих, пономарях и прочих околоцерковных...
точно заметил!
да, уж! певчие - это особый больной вопрос РПЦ.
Помню, у нас в храме после Всенощной в субботу ко мне подошел один из певчих, держа в руке малюсенькую свечку за 1 рубл. Он спросил виноватым голосом: "Проститие пожалуйста, а куда свечку на "удачу" поставить?".
Я остолбенел, когда немного отошел, указал на подсвечник, что у иконы свт. Николая и с глубочайшей грустью поплелся домой.
ЦитироватьGrizlik :
Помню, у нас в храме после Всенощной в субботу ко мне подошел один из певчих, держа в руке малюсенькую свечку за 1 рубл. Он спросил виноватым голосом: "Проститие пожалуйста, а куда свечку на "удачу" поставить?".
Певчий певчему рознь.
Не все певчие из ПСТГУ, есть и из консерватории, Гнесинки, с музыкального педа, знаю поющих из ГИТИСА (уж больно хорошо у них там вокал преподают), да есть и просто закончившие обыкновенные певческие одногодичные курсы. Не говоря уж о том, что иногда приходится петь по благословению людям абсолютно несведующим за неимением хора.
А что подсказали - Спаси Господи!
Gringolet, я то же задавался этим вопросом. Нас так мало и почему мы такие не дружные? И выходит один ответ, потому что не христиане (или только по названию) и нет Любви к ближним и Богу. Мы не можем простить людям, что они немного другие не такие как я. Уважаемый Grizlik, выше голову, может и не такое увидите, главное самому веру не потерять.
А давайте попробуем хоть один день относиться друг к другу с настоящей, горячей, богодухновенной любовью?
Сможем? Без ругани, с уважением к чужому мнению.
Чтобы у случайных людей не возникало никаких удивленных вопросов. Ведь мы - не просто православные христиане, но студенты Богословского Университета!!!
Давайте? :(
ЦитироватьДавайте?
Давайте будем пробовать!!!:)
Надо же с чего-то начинать.
:( Ой, а ведь Христос сказал "Потому узнают вас, что вы Мои ученики, ибо будете иметь любовь между собой". А у нас наоборот выходит. :( Ужасно грустно!:(
Да, пора бы хотя бы швеючный сарказм с форума убрать.. Буду стараться..;)
Просто все мы эгоисты, но при этом очень неразумные, поэтому Господь и сказал своим ученикам: " О роде неверный и развращенный... доколе терплю вас.." - но терпел и творил чудеса, и распялся за нас.
Надо и нам потерпеть, ведь все мы полны страстей и часто они нами руководят, но если идет борьба, значит не все так плохо ,как кажется.
Так постепенно, незаметно шероховатые,неровные камушки трутся друг об дружку и стираются, становятся гладкими. Так у нас при общении ,проявляются наши страсти, неровности характера(все грешим), но если каемся, значит потихоньку исправимся. Это долгий процесс, но стоящий.
Поэтому друзья призываю всех к терпению и не осуждению, относиться к всему с пониманием, прощать наших ближних и молиться за них, нежели осуждать подобно фарисеям. В этом будет наше истинное христианство.
Вместо того,чтобы смотреть за окружающими, обратимся внутрь себя и будем искоренять свои недостатки, тогда и ближние покажутся другими.
спасение мира нужно начинать со спасения своей души.
"Спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие"( не помню, кажется Серафим Саровский сказал)
Может быть ближний мой в душе давно уже покаялся и Бог его простил,или он бореться с каким-то своим недостатком, но у него не всегда получается, а мы осуждаем его себе в осуждение.
Все дело в нас самих и не потому что мы не христиане, а потому что мы не совершенны. Просто мы эгоисты.
Давайте начнем с себя..простите..благословите...
Эх... Вашими бы устами :(
Да нет Ангел , простите меня за наглость, я просто изложила проблему, как понимаю, простите еще раз, благословите....
Да ладно Вам :ton:
На каком Вы курсе?
наивная первокурсница:)
ЦитироватьЧебурашка :
наивная первокурсница:)
Понятно :D
ЦитироватьЧебурашка :
Поэтому друзья призываю всех к терпению и не осуждению, относиться к всему с пониманием, прощать наших ближних и молиться за них, нежели осуждать подобно фарисеям. В этом будет наше истинное христианство.
Вместо того,чтобы смотреть за окружающими, обратимся внутрь себя и будем искоренять свои недостатки, тогда и ближние покажутся другими.
спасение мира нужно начинать со спасения своей души.
"Спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие"( не помню, кажется Серафим Саровский сказал)
<...>
Давайте начнем с себя..простите..благословите...
УРА!!!
Вот именно!
А сколько народу занимается ровно противоположным!!!
Я могу спокойно общаться с теми людьми, которые спокойно реагируют на моё поведение - и я отвечаю им взаимностью.
Я говорю не про то что я, например, убил бы кого-то и все меня потом должны любить.
Но, например, о том что я иногда могу покурить. Некоторые мои знакомые православные к этому очень плохо отнесутся и осудят, так что с ними после того как они это узнают будет общаться сложнее - т.к. они будут считать меня просто "падшим". А с другим православным народом мы сможем говорить совершенно нормально - они отнесутся к этому с пониманием.
И дело не в том что они одобрят порок - вовсе нет!!! Просто они понимают что И Я ПОНИМАЮ ЧТО ЭТО ПЛОХО. Вот кстати Бежанидзе на эту тему говорил что если муж пьёт а жена ругается - то он вряд-ли бросит. А если будет молчать - то бросит. Т.к. муж и так понимает что приходить домой бухим - плохо, и его совесть его обличает. Также и тут.
А вот с народом которые всё воспринимают очень категорично - я предпочту не общаться. А предпочту общаться вместо них С ОБЫЧНЫМИ, НЕ ПРАВОСЛАВНЫМИ ЛЮДЬМИ - так как с ними порой НА ПОрЯДОК ЛЕГЧЕ в смыле терпимости, да и просто ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
ЦитироватьМелнар :
А предпочту общаться вместо них С ОБЫЧНЫМИ, НЕ ПРАВОСЛАВНЫМИ ЛЮДЬМИ - так как с ними порой НА ПОрЯДОК ЛЕГЧЕ в смыле терпимости, да и просто ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
Каждый сам выбирает себе круг для общения.
Однако смею заметить следующее.
Православные не случайно ведут себя жестче, т.к. они ограничены заповедями (куда ни посмотри - нравственные ограничения : не возжелай, ни укради и т.д.)
А кажущаяся свобода в общении с неправославными приводит к распущенности. Возможно, Вы заметите это не сразу, но некоторые неправославные могут запросто "перелить" в Вас свои чувствования, посредством беседы или просто примером поведения.
Цитироватьmoderator :
Но, в таком случае, неверующих людей оттолкнет такое "принциальное" поведение православных. И все труды Господа на то, чтобы привести этих людей к вере канут в Лету :pro:
А мы несем за это прямую ответсвенность! :boo:
Неправду говоришь. Неверующие могут быть приведены к Богу только внешним видом верующих людей (а также их поведением), без единого слова. Апостол об этом свидетельствует.
Так что рот нам раскрывать совсем необязательно, особенно когда нас не спрашивают.
Но и видом своим можно обидеть, и даже оскорбить человека! Обычно это называют "недовольная физиономия", "взгляды" и "цоканье". Рот можно и не открывать :mad:
Да. Ты права. Все это МОЖНО, но не нужно.
мне кажется, свое дело мы знаем или должны знать и исполнять, а к другим относиться с любовью, пониманием и ничего от других не требовать. своими делами показывать, пусть это и не сразу подействует.
Одна игуменья сказала6 " Любите людей, дарите им тепло и радость, а к себе будьте самыми строгими судьями."
ЦитироватьAngel :
А давайте попробуем хоть один день относиться друг к другу с настоящей, горячей, богодухновенной любовью?
Сможем? Без ругани, с уважением к чужому мнению.
Чтобы у случайных людей не возникало никаких удивленных вопросов. Ведь мы - не просто православные христиане, но студенты Богословского Университета!!!
Давайте? :(
Вы меня конечно извините, но о какой любви вообще можно говорить по интернету, любить то надо тех, кого Бог нам в реальной жизни посылает, а не тех кого мы в виртуальной ищем. Любить на словах, бумаге и в виртуале проще некуда, а попробуй полюби, например, певчего со свечкой за 1 рубь, Никиного дядьку страше её в 3 раза (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=20272#post20272). По сути дела многие на форумах неговоря уж о чатах время проводят - это в моём понимании никак с любовью не вяжется. Ах, как прекрасно строчить возвышеные слова о возвышенных чувствах, а слабо опуститься на землю и любить посредством добрых дел - например воспитанием приёмного ребёнка, или восстановлением в буквальном смысле слова своими руками разрушенного храма в ГЛУБИНКЕ да чего там... своих родственников любить уже будет неплохо. Вобщем я прошу модератора меня забанить, иначе я сама не скоро отвяжусь от этой форумной зависимости. Всем спасибо за внимание, приятного общения и лёгкой виртуальной любви Чмок!
ЦитироватьДождик :
Нет, ну что такое... :mad:
Если у человека не хватает "любви" ДАЖЕ на витруальных собеседников, то извините меня... :cru:
ЦитироватьДождик :
Вобщем я прошу модератора меня забанить, иначе я сама не скоро отвяжусь от этой форумной зависимости.
Такие просьбы обычно пишут по е-мэйл.
Цитироватьmoderator :
Православные не случайно ведут себя жестче, т.к. они ограничены заповедями (куда ни посмотри - нравственные ограничения : не возжелай, ни укради и т.д.)
Смертные грехи и заповеди не совпадают.
Смертных грехов следует в большей степени избегать, чем нарушения заповеди.
Ни то, ни другое никаких ограничений не накладывает...
Цитироватьmoderator :
Каждый сам выбирает себе круг для общения.
Православные не случайно ведут себя жестче, т.к. они ограничены заповедями (куда ни посмотри - нравственные ограничения : не возжелай, ни укради и т.д.)
А кажущаяся свобода в общении с неправославными приводит к распущенности. Возможно, Вы заметите это не сразу, но некоторые неправославные могут запросто "перелить" в Вас свои чувствования, посредством беседы или просто примером поведения.
Поэтому ты меня забанил на новом форуме.:D
ЦитироватьFuerte :
Смертных грехов следует в большей степени избегать, чем нарушения заповеди.
Ни то, ни другое никаких ограничений не накладывает...
Fuerte, простите меня, но я ни одного слова Вашего не поняла. Это как это "больше - меньше"? и почему "никаких ограничений"?
ЦитироватьGringolet :
Годзилла vs Мехагодзилла :D :D :D