Православное студенчество

Я вот всё думаю, - наверное это шутка (http://ray-zvon.narod.ru/vopr.html).

Ваши комментарии?...

ЗЫ: прослушав их трэки понял, что на Burzum действительно похоже.

Но это, как мне кажется, больше похоже на богохульство.
Не может быть православного блэк-метала

А вот Оргия Праведников - нормальные вещи играет.

От кстати:
Нашёл группу Holy Blood, которые играют КАЧЕСТВЕННУЮ музыку, реально серьёзно.
Тоже христианский блэк.
Скачал их клип "to heaven" и мне понравилось

Вот ссылка:
http://www.holyblood.metal-forever.com/HolyBlood/holyblood.html

А почему в опроснике нет простого отрицательного ответа?

"Сгорят в аду" - это вообще не христианский образ! (по моему, если не ошибаюсь)

Что общего у Христа и Велиара?

Цитироватьстудент :
А почему в опроснике нет простого отрицательного ответа?

"Сгорят в аду" - это вообще не христианский образ! (по моему, если не ошибаюсь)

Это потому что я так злобно сделал опрос.
Ну ладно, не принимайте всерьёз : ))))))))

Цитироватьстудент :
А почему в опроснике нет простого отрицательного ответа?

"Сгорят в аду" - это вообще не христианский образ! (по моему, если не ошибаюсь)

По-моему - именно вполне христианский.
Геена огненная, и всё такое...

Рок-музыка и религия на мой взгляд, несовсместимы никак. Абсолютно. И тем более блэк-метал. ИМХО

Вот-вот! Это то самое, что мы обсуждали в предыдущей теме о музыке. Мне тогда написали, что недалеки те времена, когда музыканты под black metal будут провозглашать христианские лозунги и в эйфорическом экстазе махать хоругвями:(  Мне как-то очень неприятно оттого, что эти слова так быстро исполнились на деле..:(  По-моему максимально возможное соединение Православия и рок-музыки представлено на сегодняшний день Кинчевым:)  Дальше уже опасно..:rolleyes:

ЦитироватьМелнар :
По-моему - именно вполне христианский.
Геена огненная, и всё такое...

Геена - помойка дымящаяся близ Иерусалима...
Сгорят в аду... Ну уж нет! Иисус Христос Вочеловечился, жил на земле, страдал, умирал, Воскрес - не для того, чтобы "сгорали в аду"!

А "металл", ну сами посудите. "Стяжи Дух мирен", и "black metal" могул ли иметь точки соприкосновеня?
Короче, думаю так - рок-музыкант может поделиться впечатлениями о Вере с собратом при помощи своего таланта, но воцерковлять рок просто недопустимо!

Отвечал в той теме, и тоже самое отвечу здесь, полностью поддерживаю последнее сообщение студента!

Мелнар, не смущайся, голосование вышло сильное, мне очень понравилось.

Правда вот фраза "сгореть в огне", кажется класически употребляется христианами других конфессий, покрайней мере в фильмах это бывает говорят злобные бабульки и монашки. Мне вот даже кажется страшно сказать такую вешь кому бы то нибыло, даже подумать страшно, что могу такое сказать, хотя я бывало говорил мощные гадости в лицо разным людям

Цитироватьстудент :
Геена - помойка дымящаяся близ Иерусалима...
Сгорят в аду... Ну уж нет! Иисус Христос Вочеловечился, жил на земле, страдал, умирал, Воскрес - не для того, чтобы "сгорали в аду"!

А "металл", ну сами посудите. "Стяжи Дух мирен", и "black metal" могул ли иметь точки соприкосновеня?
Короче, думаю так - рок-музыкант может поделиться впечатлениями о Вере с собратом при помощи своего таланта, но воцерковлять рок просто недопустимо!

По-моему добавлять больше ничего не надо!
Что это вообще за опрос такой? :rolleyes:

ЦитироватьМелнар :
Геена огненная, и всё такое...

А зачем говорить об этом? Тем более слать угрозы на тех, кто, грубо говоря, "не с нами"? Еще не известно кто где будет, и за что.
Это не в оправдание тем, кто эту музыку пишет и "тащится" от нее. Однако и с нашей стороны совершенно не допустимо столь крайнее осуждение.
Разве Христос так сказал бы?

от нетрезвого мужа

а ешшо предлагаю обсудить тему православного дэд металла, православного транса, православного трип-хопа и хип-хопа, православного рэйва и православного блатного шансона. ну дальше сами придумайте))).
а вот! вспомнил! православного хауса.  и ашшо православных перформансов

ЦитироватьМелнар :
Я вот всё думаю, - наверное это шутка.

http://ray-zvon.narod.ru/vopr.html

Ваши комментарии....

ЗЫ: прослушав их трэки понял, что на Burzum действительно похоже.

от нтрезвого мужа

бээээээээээээ

какое же дерьмище люди слушают.

надо этим придуркам акафист или канон в таком стиле посоветовать записать.
и ведь запишут

я считаю это КОЩЮНСТВОМ

ЦитироватьМелнар :
Но это, как мне кажется, больше похоже на богохульство.
Не может быть православного блэк-метала

А вот Оргия Праведников - нормальные вещи играет.

ЦитироватьМелнар :
От кстати:
Нашёл группу Holy Blood, которые играют КАЧЕСТВЕННУЮ музыку, реально серьёзно.
Тоже христианский блэк.
Скачал их клип "to heaven" и мне понравилось

Вот ссылка:
http://www.holyblood.metal-forever.com/HolyBlood/holyblood.html

Как видете я и сам ещё не определился.

ЦитироватьИванова :
а ешшо предлагаю обсудить тему православного дэд металла

Вполне можно.
Только что такое "православная музыка" в целом?
По-моему это та, которую играют православные.

Скачал Holy Blood песню "В небо"... НЕ ПОНЯЛ НИ ОДНОГО СЛОВА! Они на каком языке ваще поют? Посмотрел оформление их альбомов - клиенты с крестами в капюшонах, да-а, это называется, - чем бы дитя не тешилось, только бы не руками. :(

Кстати, что это за церкви такие: "Алмаз", "Скала"? Это какая-то ролевая игра? :rolleyes:

ЦитироватьОлег Б. :
Скачал Holy Blood песню "В небо"... НЕ ПОНЯЛ НИ ОДНОГО СЛОВА! Они на каком языке ваще поют?

На  русском. Понимаю, с непривычки слова сложно разобрать.
Подобный вокал абсолютно во всех блэк-металлических группах (видимо вы мало с ними имели дело)
Я бы текст выложил - они кстати у них в разделе музыка/дискография,
но что-то у них сайт не грузится сегодня.
Мне их "Весна" больше понравилась - из того что там выложено это самая лучшая композиция.

Оформление альбомов выполнено довольно качественно, и вполне подходит для их содержимого, т.е. блэк-метала.

Насчёт церкве незнаю. Кажется ребята всё-таки православные.
А возможно - это названия молодёжных организаций в которых кто-то из участников группы состоит (а кто-то из них там точно состоит). Ну есть же у нас молодёжные тусовки при некоторых храмах, - и у них в Киеве также.

Предлагаю вынести эту тему на обсуждение на нашей ежегодной богословской конференции

Можно и на конференцию, почему бы нет?

Вот обещаный текст, песня блэк-металлической христианской группы Holy Blood:


"Весна"

Свет среди льда, закончилась зима
Растаял холод льда, пришла весна
Растопленное сердце полное огня
Лай-ла-ла-ла, пришла весна!

Тепло струится с небес, прямо в сердца
Весна наступит для тех, кто ищет Тебя
Ты есть тепло, Ты весна для всей земли
Если исчезнет зима, значит там Ты

Святый Господь, Ты есть любовь
Ты есть Весна, жизнь моя
Любовь моя, жизнь моя
Ты есть Весна, э-ге-гей!

Слезами отчаянья
наполнена земля
И разочарованием
как лютая зима
Земля стремится в поисках
небесного тепла
Чтобы для душ замёрзших
пришла Божья весна

Весна, эй!!!
Весна, эй!!!

Цитироватьстудент :
 воцерковлять рок просто недопустимо!

А кто его собирается воцерковлять???
Я же слушаю иногда, например, классику - я же не собираюсь вносить её в храм!
Я просто говорю о том, что православным допустимо слушать ту или иную музыку. Я что, говорю что это делать обязательно всем? Ну есть у меня в группе пара человек которые слушают рэп. Я слушаю много всего. Но мы - все равно православные христиане. "Воцерковлять" какую-то музыку никто не собирается.
Почему кто-то считает что попсу можно слушать православным, а блэк - нет
Попса - это музыка такая, что да, действительно, в ней нет ни надрыва, ни воли, а в текстах - интеллекта. Она поэтому считается "нейтральной", - и вот: слушайте на здоровье.
А вот музыка которая является воплощением воли и твёрдости духа, с нормальным и даже ясно выраженным христианским содержанием (!) называется "мракобесием".
Ну здравствуйте!!! Это просто движение времени: в одно время были бубны, свирели и пение как придётся; потом - скрипки, габои и оперный вокал; а теперь - электро гитары, синтезаторы и скриминг с гроулингом (именно так называются эти "сатанинские" виды пения"). Кстати по поводу такого вокала: а знаете ли вы, товарищи, что петь так довольно сложно и этому надо учиться? Это целое искусство - хорошо поставленный скриминг или гроулинг, а тем более такой, что у него будет большой диапазон.

Не может быть в природе христианского блэка. Гроулинг и т.д. это атрибут сатанинской музыки. Dark Funeral  и т.д. Нельзя работать Богу и мамоне одновременно. Блэк - это не просто музыка, это философия, образ жизни и мыслей. Положительных эмоций данный трэк не вызвал. Раньше увлекался тяжметом - не от Бога это.

Знаешь, в разных стилях разные произведения. И каждые несут разные идеи. А в одном стиле очень много противоречвых вещей. Если ты решил что подобный вокал - служение сатане - это твоя проблема. А те кто искренне думают иначе УЖЕ приводят в Церковь новых людей.

Знаешь, это решил не я и это не моя проблема. Для меня это вообще не проблема. Мы говорим не о разных стилях, а об одном определенном стиле. Если бы ты знал историю возникновения black metal, а затем разделение его на black и light metal, то не был бы столь резок в своих суждениях.
Есть еще небольшая тонкость - нужно не просто привести человека в Церковь, нужно чтобы он там остался.

Я знаю о появлении блэка.
И о Бурзуме, и Варге Викернесе.
И о том как поклонники храмы жгли, и о том как он убил своего друга.
Но почему бы не использовать против сатаны его же оружие?

Узнал:
Holy Blood - всё же протестанты.

ЦитироватьМелнар :
Но почему бы не использовать против сатаны его же оружие?

Без комментариев :rolleyes:

ЦитироватьМелнар :
И о том как поклонники храмы жгли, и о том как он убил своего друга.
Но почему бы не использовать против сатаны его же оружие?

Что ЭТО значит :confused: :mad:

Вы меня неправильно поняли.

Да - протестанты как всегда зажигают - вот у меня брат двоюродный прется от их христианского рока - на мой взгляд это все довольно однообразно.

  Когда это на английском - еще терпимо, но когда, к примеру, госпелы начинают переводить на русский - УУУУУУУУУУУ.

   Что касается блек метала - на мой взгляд, современная эстрада в большей степени имеет отношение к сатане, чем любая из металлических групп.

      Если взять что-нибудь экстремальное, например, Cannibale Corpse - слушаешь минуту, две, три, 15 - если в слова не вникать надоедает, если вникать - думаешь какая гадость. То есть люди, которые поют о подобных проблемах в своей манере отвращают других людей от "бесовщины":D . (благая миссия по сути)

      Настоящий блек - это андерграунд, а мамоне служит попса!

DIXI

Настоящий блэк это сатанизм. И не надо рюшек и слезливых текстов. Есть много команд, экстремальнее некуда, нежели Cannibal Corpse. И у них есть множество фанатов, которых не отвращает, а наоборот прильщает вся эта дрянь.

от мужа



насчёт поклонников хочу процыыыытировать ддт:мы поклонникам вместо афтографов ставим кресты.

Holy Blood, как мне показалось, это не блек-металл, а паган-металл. Причём самый заурядный. Во всяком случае слишком разнообразно для блек-металла. Скримминг вызвал смех, тексты наивны.

А Православный дэт есть. Во всяком случае хруппа Requital так себя позиционирует.

Вообще же музыкальный стиль - это не только слова и антураж. Это ещё и музыка -  гармоня и всякое прочее сольфеджио (Fuerte в этом лучше разбирается, не даром музыкальную школу окончил).

Самые опасные и жестокие преступники могут выглядеть весьма интеллигентно и прилично, посмотрите хотя бы на нашего президента.

Что именно в приведённой цитате дурно пахнет? То, что самыми опасными преступниками могут быть люди приличного и интеллигентного вида или то, что наш президент  - преступник?

По поводу первого я за базар отвечать не собираюсь, т.к. это очевидно и чтобы в этом убедиться никакую желтуху читать не обязательно.
По поводу второго - это тема отдельной дискуссии, которую я могу создать и за базар там ответить.

P.S. Прошу прощения за оффтоп.

Абсолютно согласен.

Тем более наш президент еще и не харизматичен...а следовательно - не лидер.

Является  ставленником мамоны, прислужником жрецов золотого тельца.

Посмотрите на Фиделя Кастро - такого бы верховного в наше государство - он (в свои 80 с чем то) десять Путиных умоет.

Лукашенко - и то сильнее как руководитель, чем Путин.

ЦитироватьТем более наш президент еще и не харизматичен...а следовательно - не лидер.

Является ставленником мамоны, прислужником жрецов золотого тельца.

Такие высказывания - удар по национальному сознанию Россиян!
Апостол Павел не говорил царю, что тот ставленик мамоны или римлян, но что - он Царь! Как же нынешние  "последователи" спешат на "поругания"... :(

Служение мамоне и культ "тельца..." не совместимы с верой христианской, это верно. ;)

Первое что хотелось бы сказать, это то, что любая музыка имеет право на существование. Пускай и такая... все же альтернатива! Недавно перечитывал, как раз в тему.
«...По разным причинам людям нравятся те или иные музыкальные произведения, исполнители или стили музыки. Имеет значение психология человека, тот или иной образ мыслей, образование, воспитание, возраст, культура, в которой вырос человек, его менталитет, национальность - да мало ли что еще формирует эстетические вкусы человека!» (с) о. C. Рыбко

Каждый отвечает за себя. Я свой выбор сделал, поэтому и проголосовал за «Кое-что слушаю... Но далеко не все.»

«...Искусство и религия - разные области, ошибочно в искусстве усматривать религию. Не всегда правильно отождествлять искусство человека и его личность. Некоторые общепризнанные великие произведения искусства создавались не очень достойными людьми. Лучшие произведения искусства обращаются к духовной стороне человека, иногда ведут к Богу. Но в целом задача искусства - эстетическая. Если для человека светского в искусстве порой заключается смысл жизни, то для христианина оно не больше, чем отдых. Духовное водительство он находит в Евангелии и Церкви.»  (с) о. C. Рыбко
 

З.Ы: Православный блэк или дэт  не то... либо то и другое, но без православный! Например, вайт или лайв, мне кажется, что эти два слова (блэк и дэт) никак нельзя ставить рядом с православный. Но это, как говорит Бачинский: «Совсем другая тема!»  

З.Ы З.Ы: Предлагаю создать тему как все «это» назвать. Например такой новый жанр как «антимэнсэн», «гореть вам в аду» или «геена огненная_2» - это все смешно, но давайте без православный...!  

 «Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!»

Сегодня слушает он джаз, а завтра-Родину продаст. (Советская агитка 60-х годов)
Такой подход проблему не решит. Играют ребята, ну пускай себе играют. Что в этом плохого? Если мне «это» не нравится, то я ни за какие деньги не буду это слушать и смотреть. Ну, если кому-то «это» нравится, то пожалуйста, как в какой-то рекламе «о кофе» говорили: «мы все такие разные...». Мне кажется, что на это надо смотреть проще, и не воспринимать в серьез! Вот и все.

Если нетрезвый муж г-жи Ивановой говорит: «бээээээээээээ
какое же дерьмище...»  и если это так и есть, то зачем «это» слушать или смотреть?

Другое дело, когда дома в наушниках «втихаря» (Ника! прям как с Донцовой), а на форуме «да как вы можете такое слушать!?», «это возмутительно, вы как и они будете гореть в аду!»... и тут же другая тема форума приходит на помощь  (Гринголёт! Православный vs православный), поэтому не надо «тыкать пальцем и бить себя в грудь кулаком», мы все не лучше. Критиковать всегда легче, а вот взять в руки карандаш и написать «дельное четверостишье» тут «извини подвинься!» - Каждый Я пас...

ЦитироватьМелнар :
Не может быть православного блэк-метала
 

А почему?

Анализ современной музыки с использованием волновых функций гармонического осциллятора (http://nuclphys.sinp.msu.ru/jokes/j04.htm)
:pro:

аффтар жжот

Блейз - двигай на новый форум, там тема музыки умерла совсем.

ЦитироватьМелнар :
А кто его собирается воцерковлять???
Я же слушаю иногда, например, классику - я же не собираюсь вносить её в храм!
Я что, говорю что это делать обязательно всем? Почему кто-то считает что попсу можно слушать православным, а блэк - нет
Попса - это музыка такая, что да, действительно, в ней нет ни надрыва, ни воли, а в текстах - интеллекта. Она поэтому считается "нейтральной", - и вот: слушайте на здоровье.
 

Я ничего непонимаю ни в металле, ни в музыке вообще, но скорее всего вы правы. Все, что отвлекает от Бога в какой-то мере сатанизм. Попса или собственное "Я" или металл, если отвлекает - зло. В этом смысле нет разницы.

А с другой стороны, где вы видели человека, который бы из одного духа состоял и ни чем бы не развлекался? Такого нет ни в монастыре, нигде. Значит - металл сам по себе нейтрален.
 Важно, что хотят этим сказать создатели металла и что в этом слышит каждый конкретный человек. Но это в любом искусстве и любой деятельности так.

Вообще, братья и сестры, музыку нужно понимать. Если музыкально не образован, нужно заняться самообразованием. Хорошей музыки достаточно, но плохой - гораздо больше. И не важно по сути, какого музыка жанра. Хорошая музыка есть почти во всех. У Муслима Магомаева как-то спросили: "какую музыку Вы предпочитаете?". Он ответил: "Я люблю ХОРОШУЮ музыку. Мне нравится задорность джаза, строгость классики и (не помню дословно) душевность лирической музыки". Вот так нужно и нам, православным. Но, чтобы отличить хорошую музыку от "нехорошей" (в буквальном смысле и во всех отношениях), нужно музыкально "образоваться". Так же, как и для того, чтобы отличить истинное добро от настоящего зла, нужно быть образованным в православном отношении.

Кстати, что такое "блэк метал"? :-)