Православное студенчество

Недавно пережила печальный опыт общения с сектантами, в частности с сайентологами.
И если бы Александр Леонидович Дворкин меня не "реанимировал", вряд ли я смогла бы с честью выйти из этой авантюры.
И вот я подумала, а если бы при нашем Университете создали бы "службу спасения" от сект, кто бы туда входил? Какие качества потребовались бы для борьбы (физические, моральные), и какие средства?

Вы выступили бы на борьбу с сектой?
Наш Университет готовит прекрасных специалистов в самых различных областях вероисповедания. Но что, если бы знаменитая кафедра Сектоведения организовала некую "службу" по скорому спасению от сект. Что-то вроде "Службы спасения" или "Спец отдела"?
Кто из наших специалистов входил бы в состав, и какими качествами должен обладать каждый из участников?

ЦитироватьAngel :
Но что, если бы знаменитая кафедра Сектоведения организовала некую "службу" по скорому спасению от сект. Что-то вроде "Службы спасения" или "Спец отдела"?

Только бы не получилось так, как если бы спасали лягушку от возможного утопления в луже...
Очень часто сталкиваюсь с тем, о чем вы говорите, но не всегда удается отчетливо объяснить попавшему в сектанские сети человеку, почему истинно именно Православие, а все остальные негодяи, обманщики, шарлатаны!
Можно попытаться показать ему, чем лжыво и опасно его "новое увлечение", можно вызвать в нем негативную реакцию на "сктанское учение", но о-о-очень трудно вызвать в нем Любовь ко Святой Апостольской Церкви, внешность которой им представляется по конкретным, живым её представителям, по реальному живому положению вещей на приходах.
Вот если бы суметь показать Истинную Красоту Православного Христианства!!!

Недавно была ситуация, когда из сектанской организации по просьбе Дворкина нужно было вынести компрометирующие документы, я за помощью обратилась в рядом стоявшую церковь. Вынести в обеденный перерыв бумаги было не трудно, а вот возвращаться с ними в офис обратно было о-очень рисковано. И у кого попросишь помощи, как не у родных и близких?
Но мне грубо (!) отказали, с криками почти выставили вон.
Оказавшись на улице, я подняла голову к сверкающим куполам с одним единственным вопросом: "Почему" :confused:

Цитироватьстудент :
Вот если бы суметь показать Истинную Красоту Православного Христианства!!!

Предлагаю внедрить секретных агентов в ряды недруга :ton:

ЦитироватьAngel :
Предлагаю внедрить секретных агентов в ряды недруга :ton:

Боюсь, что к "нам" их давно внедрили! :mad:

ЦитироватьНедавно была ситуация, когда из сектанской организации по просьбе Дворкина нужно было вынести компрометирующие документы, я за помощью обратилась в рядом стоявшую церковь.

А что значит вынести? Украсть что ли?
И Вы думаете, что "нас" нельзя не в чем скомпрометировать?

p.s. Достаточно большой опыт по "борьбе" накоплен в истории! Возьмите историю гонений на христиан, обратите внимание на те приемы, которыми пользовались гонители, вот вам и методика для борьбы!
Пока же "наша" нравственная планка довольно "низко положена", будет очень трудно вести борьбу с сетами!!!


Простите...

Но мы же не будем брать мечи и размахивать над головами "гонимых":rolleyes:
ИМХО главное оружие христиан - любовь, и тут, наверное, надо действовать изнутри.
А по поводу "украсть" - это документы лично на меня, заведенные под заголовком "Оксфордский тест Хаббарда" и прочая шушера. Включая домашний адрес и телефон. Обезопасить себя и принести пользу обществу это воровство :mad:
В офисе находились люди, которые цеплялись за мои руки и стонали: "Что делать?".. а у меня у самой ноги от страха подкашивались. :(
Александр Леонидович предложил вариант избавиться от змеиного гнезда, и я не могла пройти мимо.
Разве я поступила плохо? :confused:

Зато я поняла, что самое главное качество в борьбе с сектой - бесстрашие. :rolleyes:

ЦитироватьНо мы же не будем брать мечи и размахивать над головами "гонимых

Почему же? Военную службу еще никто не отменял!

Цитироватьглавное оружие христиан - любовь, и тут, наверное, надо действовать изнутри

Тогда неизбежны те трудности, окоторых Вы  пишете!

ЦитироватьЗато я поняла, что самое главное качество в борьбе с сектой - бесстрашие.

Аминь. И более того, бесстрашие вообще необходимое состояние жизни христианина, разумеется сюда не воходит Страх Божий!!!

ЦитироватьРазве я поступила плохо?

Если вы сомневаетесь в своем поступке, то это первый признак, что что-то не так, хотя - не мне судить!!! Простите, если мои слова показались таковыми, я не в коем случае не обвиняю Вас!!! Бог всем нам судья!
Давайте послушаем других...

Дорогой Ангел, вы говорите как-то путано и сплошными загадками. Расскажите нам эту душераздирающую историю, а то ничего не понятно, кто хватал вас за руки и молил о помощи? чем могли помочь клирики местного храма и прогнали вас? Где опубликованные материалы? :)

Около двух лет назад в Москве появилась производственная группа "Земляне", которые и являются одним из рассадников сайентологов. Появилась эта зараза из Нижнего Новогорода. Услашав этот минимум информации Александр Леонидович Дворкин сразу же заявил, что с ними знаком, причем имеет опыт ссор и ругани даже по телефону. Они ему звонили и требовали удалить статью из и-нета о них. Но дело не в этом.
Просто эта организация живет и процветает всем на вред. Вот Александр Леонидович и попросил, если я решусь с силами и достану для него весь материал, то он не только статью, но и передачу на телевидении сделает.
И тогда я решила не увольняться сей же миг, но подождать немного и собрать необходимые документы и видеозаписи.
К счастью в этом мне помогли все (кроме одного-двух человек) из отдела. мне приносили и впихивали анкеты, стандарты, правила, уставы, диски и прочее, что могло иметь мало-мальский смысл с борьбе. Но вот выносить все это было проблематично. Потому что когда "карательные органы" что-то заподозрили, то у меня вырубили инет, стали следить и устроили допрос с пристрастием всех сотрудников: имели ли они со мной общение и о чем.
Венцом всего стало то, что здоровые дядьки приперли меня к стене и сунули под нос белый лист бумаги на котором было написано лишь несколько слов: "А.Л. Дворкин, Сектоведение". Они рявкнули: "Это вам знакомо?".. Дальше можно не описывать. От меня больше не отходили на шаг. А тут, как назло, одной сотруднице попали в руки бумаги из личного дела, и она всунула их ко мне. Что делать? Осторожно, под предлогом обеда, мы вынесли документы и побежали в храм, попросить подержать их у себя пару часов до окончания рабочего дня. Но вместо этого получили такую взбучку!!! :confused:
Тогда пришлось распарывать дно любимой сумки :(
Эти материалы вскоре будут переданы Дворкину.

К счастью, уже пара недель, как весь этот ужас закончился.
Меня уволили :ton:  Но за мной ушли все, кто просил помощи, а это человек 8-9.
Слава Богу!
Вот такое "практическое задание" по сектоведению :)
А по поводу сомнений...
Нет, дорогой Студент, вы меня не поняли. Мои слова надо было читать в контексте упрека Вам за строгое суждение. А я лишь выполняла "домашнее" задание.

Я только не пойму ПОЧЕМУ из храма меня вышвырнули как бродячего котенка? Хотя я предъявила студенческий :confused:

Angel, это загадка, которую ты на форуме вряд ли разгадаешь. Но если ты запомнила людей, с кем ты общалась, ты можешь подойти к настоятелю и пожаловаться на них.

Круто! Просто детективная история с элементами мистического триллера.
Мне кажется, для того чтобы эффективно вступать в борьбу с такого рода организациями надо иметь как богословское, так и хорошее юридическое образование, а также иметь кого нить в Думе, или в мэрии, или на худой конец в УБЭПе :cool: . В противном случае, самое эффективное средство борьбы - это помолиться за этих людей. А документы надо было прятать в какой-нибудь палатке с пивом и сигаретами, а не в православном храме :D.

Цитироватьmoderator :
Angel, это загадка, которую ты на форуме вряд ли разгадаешь. Но если ты запомнила людей, с кем ты общалась, ты можешь подойти к настоятелю и пожаловаться на них.

Пожаловаться :confused:  По-православному ли это?

ЦитироватьОлег Б. :
Круто! Просто детективная история с элементами мистического триллера.

Вот я и хотела сделать наброски для книги и решила поинтересоваться вашим мнением. Пофантазируйте, пожалуйста, какой именно может быть эта православная тихоновская "служба спасения".
Я уже представляю себе нескольких участников :)  Все они должны хорошо знать Догматику и Новый завет. Кто-нибудь один (можно два) иметь потрясающие физические данные. Кто-то хороший программист. Кто-то...
Есть идеи? :cool:

ЦитироватьAngel :
Пожаловаться :confused:  По-православному ли это?

Да. Сегодня они Вас предали, завтра они предадут еще кого-то.

Да, но может им тоже стало страшно... :rolleyes:

Поверьте мне: как и на любой работе, в храме иногда попадаются люди, не соответствующие занимаемой должности.

Если Вы расскажете настоятелю правду об этих людях, Вы сделаете доброе дело. Если, конечно, у Вас есть время этим заниматься.

Мой стаж работы в храме - 8 лет.

ЦитироватьНет, дорогой Студент, вы меня не поняли. Мои слова надо было читать в контексте упрека Вам за строгое суждение. А я лишь выполняла "домашнее" задание.

Простите пожалуйста!!!
Однако мне вообще не нравится идея "диверсии изнутри". Пусть они сетанты, негодяи и обманщики, но вряд ли большая идея оправдает маленькую пакость. Мне приходит на память евангельский образ, где Христос, взявши плеть, выгоняет из храма торгующих. Если Сам Спаситель применил силу, не следовало ли и нам поступать так же в наших домах, городах, стране в конце концов?
Разумеется надо начать с себя, иначе любая идея борьбы будет загублена накорню! А выносить или воровать, все это как то... Как то шероховато выглядит.
Но, не обижайтесь!!! Вы молодец, что не побоялись! Не многи представители сильного пола решились бы на такое! А то, что вам не помогли, так разве нельзя было по сотовику пригласить кого либо из университетских друзей, например? Они бы подъехали, а Вы бы передали, во время обеда? Зачем копить целый ящик? Не проще ли выносить по частям?

А что касается "скорой помощи", это лучше перевести в разряд профилактики, т.е. вести просветительскую работу, заниматься благотворительностью, жизнью показать Красоту Православия!!!
Может лучше написать книгу - "За что "я" люблю Православие"? Ведь нас так много. Так много тех, кто и на службе не стоит, и в церковь редко ходит, но однако Любит именно Православие! Мне кажется такая работа будет не менее продуктивна, в смысле борьбы с сектантами, чем все эти разоблачения?

Спасибо, дорогая Ника, Студент и Модератор.
Сегодня проезжала мимо того храма и подумала над справедливость слов Модератора. Возможно, Вы правы, и я попробую воззвать к совести настоятеля.
По поводу "воровства"... Знаете, это на самом деле не "наши" методы. :(  Но, действительно, больше ничего не оставалось. Начали проверять даже CD - носители (мои личные).
А звонить в тот момент, увы, было некому :(
Просто сейчас, анализируя ситуацию, я думаю, что не мешала бы скрытая камера, рация для связи с другими "агентами" :ton:  и внушительная юридическая поддержка.
Вот в эту службу прекрасно "вписался" бы образ священнослужителя, способного перевести в шутку любую трудность. :D
А что, в любой ситуации, тем более такой, благодать пастыря будет не лишней!

Ангел, вы молодец. Помолиться, конечно, тоже не помешает, особенно, если знать, что тебя за это точно не припрут к стенке и не станут устраивать за тобой слежку.
Можно также написать книгу под названием "за что я люблю жизнь в сооветствии с уголовным кодексом" и не одобрять работы правоохранительных органов, они ведь свободу воли людей ограничивают...

ЦитироватьAngel :А звонить в тот момент, увы, было некому :(

Эх, будьте умнее на будущее! В жизни многое повторяется, так что не надо делать прошлых ошибок! Такие вещи, как вы описали в теме, должны делаться не спонтанно, а обдуманно! И не стоит винить храм, поставьте себя на их место и поймете, почему все так, а не иначе!
Простите! Удачи Вам!

p.s. А насчет "службы спасения" стоит подумать!

Цитироватьmoderator :
Angel, это загадка, которую ты на форуме вряд ли разгадаешь. Но если ты запомнила людей, с кем ты общалась, ты можешь подойти к настоятелю и пожаловаться на них.

от  му жа

 а  кому пожаловаться на настоятеля, а кому пожаловаться на  викарного епископа, а кому пожаловаться на патриарха?

ЦитироватьAngel :
Спасибо, дорогая Ника, Студент и Модератор.
Сегодня проезжала мимо того храма и подумала над справедливость слов Модератора. Возможно, Вы правы, и я попробую воззвать к совести настоятеля.
По поводу "воровства"... Знаете, это на самом деле не "наши" методы. :(  Но, действительно, больше ничего не оставалось. Начали проверять даже CD - носители (мои личные).
А звонить в тот момент, увы, было некому :(
Просто сейчас, анализируя ситуацию, я думаю, что не мешала бы скрытая камера, рация для связи с другими "агентами" :ton:  и внушительная юридическая поддержка.
Вот в эту службу прекрасно "вписался" бы образ священнослужителя, способного перевести в шутку любую трудность. :D
А что, в любой ситуации, тем более такой, благодать пастыря будет не лишней!

от му жа

уважаемый Ангел

хвалю и одобряю.

НО только недалекий человек, или неофит может пустится на такую авантюроу без подготовки

я сталкивался с этой организацией,  и ей подобными, (см тему посвященную избиению дворкина) и  к сожалению я уже похоже не вхож в такие структуры.
если Вы общались с дворкиным, и он дал Вам такой совет, не подготовив Вас к тому, как правильно действовать, то это большой минус ему, более того я склонен это расценивать как провокацию с его стороны (если из дальнейших слов понятно не будет, я объясню отдельно)

вы в этой истории столкнулись с некоей разновидностью масонства, (в существование которого Вы упорно не верите, но это Ваши проблемы)
хороше структурированная организация, очень часто начинает преследовать отщепенцев, вплоть до применения физичекой расправы
заметте, когда вы заполняли анкеты в этом гадюшнике, вы оставили довольно много инфы касающейся Вас и Вашей жизни, так что не исключен и шантаж с их стороны

а что касается реакции некотрых прихожан соседнего храма, я могу рассказать множество историй, не связанных с этим храмрм, но связанных  с подобныит ситуациями вообще, за которые меня в лучшем случае детерменирует наш надзорный Орган в виде модератора

ЦитироватьAngel :
Вы выступили бы на борьбу с сектой?
Наш Университет готовит прекрасных специалистов в самых различных областях вероисповедания. Но что, если бы знаменитая кафедра Сектоведения организовала некую "службу" по скорому спасению от сект. Что-то вроде "Службы спасения" или "Спец отдела"?
Кто из наших специалистов входил бы в состав, и какими качествами должен обладать каждый из участников?

от мужа

Ангел

я со своей колокольни вижу эту проблему в другом свете
некотрое время назад один из православно и патриотическо ориентированных политиков организовал "группу поддержки"
люди выезжали в те школы, где пытались продвигать валеологию, эта группа имела некотрые успехи. не более того
порой эти секты типа комерциализированной саентологии становятся черезвычайно сильны по моим подсчетам активы группы  "земляне" составляет ~15-20000000$ не меньше, а то может быть и в несколько раз больше.
насколько мне  известно не одни саентологи обладают мощной финансовой базой. что мы можем этому противопоставить? -НИЧАГО, кроме желания. сложно представить что  соберется группа профессионалов  спецов, и юристов, которые смогут с этой нечистью бороться. эти группы собираются, но это не системно. а на поддержку церкви как структуры социальной здесь рассчитывать нечего

Ну, вот, к списку кандитатов в "службу" необходим спонсор :cool:
Что касается Дворкина, то его винить не в чем. Я же туда случайно попала. А ему позвонила уже когда окончательно убедилась в "миссии" организации.
По поводу их финансирования, Вы правы. По-выходным они катаются на яхтах и снимают загородные базы. По средам устраивают "собрания", на которых одаривают друг друга подарками и грамотами.
Но это для тех, кто учиться в их классах. Эти классы - "ступени" саентологии. По прохождении их человек становиться "в доску своим" :(
перед уходом слышала что вышел приказ сотрудникам пройти все курсы до 17 сентября, в противном случае - увольнение. Но, к счатью, люди уже были информированы и сами уволились.
Ситуация и мои действия оказались спонтанными. Рыдая по ночам, я твердила "Господи, я лишь орудие в руцех Твоих" :(  Очень было страшно.

ЦитироватьИванова :
от  му жа

а  кому пожаловаться на настоятеля, а кому пожаловаться на  викарного епископа, а кому пожаловаться на патриарха?

От Матфея 18:15-17
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви...

Как видите, в этом месте Священного Писания не рассмотрен случай жалобы на настоятеля или на епископа. Так что и я не знаю ответа на вопрос.

А не подставлю ли я этой жалобой под удар весь Университет :confused:
Скажут, вот фарисеи там учаться :rolleyes:

А чем был плох фарисей в той притче? Он осуждал ближних. Если Вы не будете осуждать, то не будете осуждены, как и апостол Павел не был осужден (а он также был некогда фарисеем).

Вы не особо напирайте на то, что Вы учитесь в Университете.

Просто скажите, что Вы выполняли задание А.Л.Дворкина. Можете показать настоятелю книгу "Сектоведение" Дворкина, вдруг он не знает эту фамилию.

ЦитироватьAngel :
А не подставлю ли я ... весь Университет :confused:
 

Не судите строго, но мне кажется вся эта тема чистой воды - подстава, хотя?...
Ну смотрите:
-и храм виноват,
-и Универ не помог,
-и Дворкин- "провокатор",
-далее призывы типа "один (можно два) иметь потрясающие физические данные"...
За этим можно утроить и определенного рода давление на Универ! Не так ли?
Поправьте если не прав.

Дорогой студент, о какой провокации вообще речь? :confused:
Это реальная история, произошедшая со мной в конце августа-начале сентября. До этого повода общаться с Дворкиным иначе как на экзамене не было.
А по поводу призыва... Так я еще на встрече говорила, что хотела бы набросать роман по горячим следам, с такой идеей, как "служба спасения" из нашего университета. Вот и собираю образы главных героев.
Улыбчивый, но очень умный священнослужитель есть, парень с отменной физической подготовкой - тоже. Похоже и без скептика не обойтись...
А все пункты, вами перечисленные, есть не что иное, как суровое стечение обстоятельств. Такое нарочно не придумаешь  :mad:

ЦитироватьА все пункты, вами перечисленные, есть не что иное, как суровое стечение обстоятельств.

Вот я как раз об этом! Кто-то может увидеть здесь точно по нотам разыгранный чей-то умысл, но я смотрю на "заданный темой результат". Если говорить о реальном противодействии влиянию не православных исповеданий, нужно выяснить, что им более всего нужно, на чем они строят (базис) свою деятельность, и направить свои атаки именно на это!
То, что мы будем разоблачать да обличать, мало чего даст нам полезного! Как пример тому можно представить СССР, когда мы жили в реальном сильном государстве, после, когда в разоблачениях и критике это государство распадалось, на место критикуемым аспектам коммунистического прошлого пришли аспекты такие, что теперь под угрозой то, что ранее было частью СССР - РСФСР. Да, в прочем, от той России теперь осталось далеко не все. Промышленность развалена, нет национальной идеи, хаос, коррупция, бепредел... Если мы будем по этому же принципу бороться с "сектами", то развалим собственно и нашу родную ПЦ, ведь Она так или иначе, но является церковью общероссийской.
Посмотрите, на каждой (почти) центральной улице москвы Золотые Купола, а через дорогу - "гнезда..." В чем проблема? Неужели величественные здания Православных Храмов стали незаметными? Куда они ушли? Стоит задуматься!

Короче, надо думать, что делать. Возможно следует совершенствовать законодательство, с целью выбить из религизных организаций финансовые потоки, дабы лишить их возможности иметь влияние на общество через коммерческую деятельность.

Цитироватьстудент :
Если говорить о реальном противодействии влиянию не православных исповеданий, нужно выяснить, что им более всего нужно, на чем они строят (базис) свою деятельность, и направить свои атаки именно на это!
То, что мы будем разоблачать да обличать, мало чего даст нам полезного!

Их лозунг: "Деньги и карьера".
И с этим бороться не получится :(

Ну разумеется, нельзя же служить Богу и мамоне одновременно.

Так, все-таки, Студент, Ваш способ борьбы? :cool:

ЦитироватьТак, все-таки, Студент, Ваш способ борьбы?

Начать с себя! :)
Повышать авторитет Православной Церкви в народе. :)

Попробуйте составить некую анкету\\опросник, типа - "в чем нас укоряют", вот вам и темы для борьбы. ;)
С теми же, кто сознательно противится Богу, Церкви, бороться можно либо жестким законодательством, либо оружием, или - вообще не бороться, так сказать, "в духе христианской любви".

Цитироватьmoderator :
Как видите, в этом месте Священного Писания не рассмотрен случай жалобы на настоятеля или на епископа. Так что и я не знаю ответа на вопрос.

а что делать если слушать никто не хочет?, более того в сознании многих патриах и синод и есть церковь.
в катакомбы уходить или в старообрядчество

Цитироватьmoderator :
Просто скажите, что Вы выполняли задание А.Л.Дворкина. Можете показать настоятелю книгу "Сектоведение" Дворкина, вдруг он не знает эту фамилию.

так ктож о одессе дворкина не знает?

а дворкин должен каждый раз мандат выписывать , или постановление о выемке документов с предприятия ;)

.

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
студент :
За этим можно утроить и определенного рода давление на Универ! Не так ли?
Поправьте если не прав.
--------------------------------------------------------------------------------



не валите все в одну кучу

Цитироватьстудент :
Короче, надо думать, что делать. Возможно следует совершенствовать законодательство, с целью выбить из религизных организаций финансовые потоки, дабы лишить их возможности иметь влияние на общество через коммерческую деятельность.

кредо саетнологов  и прочих сектантов: бабки бакби бабки, и ещще раз бабки. но сейчас с ними можно бороться на правовом поле, для этого тоже нужны бабки, но несапостовимо меньшии. и технологии есть как это делать, вот только не нужно это никому.
никто мараться не хочет. а между тем, если провести несколько захватов, то и бабки появятся, для остальных. но делать это должны не церковь, и не православные братства/общины, а православно ориентированные рейдеры (кто знает, тот поймет)
церкви как социальному институту необходимо усилить миссионерскую деятельность не в далеком китае, а у себя под боком в Москве и прочих Русских городах

.

Цитироватьс ними можно бороться на правовом поле, для этого тоже нужны бабки, но несапостовимо меньшии. и технологии есть как это делать, вот только не нужно это никому.
никто мараться не хочет. а между тем, если провести несколько захватов, то и бабки появятся, для остальных. но делать это должны не церковь, и не православные братства/общины, а православно ориентированные рейдеры (кто знает, тот поймет)
церкви как социальному институту необходимо усилить миссионерскую деятельность не в далеком китае, а у себя под боком в Москве и прочих Русских городах

Вот еще вариант способа борьбы. :)  Имейте ввиду -  Angel .
Спасибо, Иванова (Муж)! :)

ЦитироватьИванова :
а что делать если слушать никто не хочет?, более того в сознании многих патриах и синод и есть церковь.
в катакомбы уходить или в старообрядчество

Когда не нравится патриарх и синод, надо посмотреть на себя, и все сразу встанет на свои места. А если кажется, что сам ты в полном порядке - то не поможет уход в катакомбы

Цитироватьanastasis :
Когда не нравится патриарх и синод, надо посмотреть на себя, и все сразу встанет на свои места. А если кажется, что сам ты в полном порядке - то не поможет уход в катакомбы

от мужа

 вот вам к рассмотрению текст

Патриарх Алексий II направил поздравление Главному раввину России Берл Лазару

31 мая Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II направил поздравление Главному раввину России Берл Лазару по случаю 40-летия со дня рождения:
Главному раввину России, члену Президиума Межрелигиозного совета России и Межрелигиозного совета Содружества Независимых Государств Берлу Лазару
Досточтимый Брат!
Сердечно поздравляю Вас с 40-летием. Отрадно видеть, что Вы встречаете расцвет телесных сил в качестве одного из ведущих религиозных лидеров России и всего Содружества Независимых Государств.
С глубоким удовлетворением хотелось бы отметить ставшее традиционным миротворческое сотрудничество между нами и выразить надежду на его продолжение.
Желаю Вам крепости телесной и духовной, мира, радости и успехов в трудах на благо Вашей паствы.
+ АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Текст Патриаршего поздравления на приеме в Московском еврейском общинном центре, посвященный 40-летнему юбилею главного раввина России, 31 мая зачитал и вручил юбиляру заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата епископ Егорьевский Марк.

Досточтимый Брат!  не кажеться вам что это, мягко говоря не самое правильно обращение ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА  к главному жиду России?
я думаю никому не надо напоминать святого Гавриила Белостокского, и следственные документы составленные Далем ?

Так кто нам Брат?
или братья? те кто Христа распяли?
и сказали, что кровь его на нас и на наших детях?
те , кто Пресвятую Богородицу блудницей считают, а Христа незаконно рожденным?

что до себя, то я об этом вообще молчу
исповедаться здесь не буду, но поверте, что ситуация крайняя.
худой, короче, христианин. и только здесь мне и оставаться. нет у меня старообрядческой упертости, увы.

ЦитироватьАминь.
На начальство жаловаться бессмысленно

А ведь это признак углубляющегося кризиса церковности.
Что дальше? Размежевание, вражда, война и - конец?
p.s. А ведь действительно, может ли быть раввин братом христианину?

ЦитироватьОткуда столько пессимизма?

От рельности, матушка, от неё родимой!
Если уже (хотя это уже достаточно давно) разделяется народ и клир, патриарх и "церковь", общество и власть, страна и Церковь, нраственность и мораль, то пора ждать беды, если не изменимся.

ЦитироватьИванова :
от мужа
Так кто нам Брат?
или братья? те кто Христа распяли?
и сказали, что кровь его на нас и на наших детях?
что до себя, то я об этом вообще молчу
исповедаться здесь не буду, но поверте, что ситуация крайняя.
худой, короче, христианин. и только здесь мне и оставаться. нет у меня старообрядческой упертости, увы.

Я говорила не про ваше духовноек состояние, а про себя...
Когда затеваются разнообразные разговоры, о том, кто спасется, кто нет, что только православные, остальные чуть ли вообще не люди, я смотрю на себя... выводы вовсе не утешительные....
Я не считаю, что евреи распяли Христа, я думаю, что это сделали ЛЮДИ, и наша вина ничуть не меньше, чем современных евреев

ЦитироватьНика :
Откуда столько пессимизма? Насчёт начальства - так всегда было, есть и будет, чего попусту тратить свои нервные клетки? Они, конечно, восстанавливаются, но очень долго!
Если учесть, что раввин - человек и христианин - человек, то хочется надеятся, что они всё-таки могут быть друг другу братьями. Иначе, это уже точно конец.

от мужа

Я понял вы хотите рассказать следующую историю:
жило три брата . один когда вырос стал раввином, другой когда вырос стал патриархом, третий когда вырос стал муллой, отец у них был один и звали его Ной, а ламой стал сын обезьянки

только не подумайте , что я против Патриарха. отнюдь нет
но вот есть народная мудрость: Каков Поп , таков и приход
вот грузинам, между тем, есть чем гордится. они вышли из ВСЦ

Цитироватьanastasis :
Я не считаю, что евреи распяли Христа, я думаю, что это сделали ЛЮДИ, и наша вина ничуть не меньше, чем современных евреев

от мужа

я от удивления хлопаю глазами и хватаю ртом воздух

Ура! МНЕ удалось ВАС удивить! Слишком легко все свалить на евреев, все к сожалению не так просто!

ЦитироватьНика :
А нам тоже есть чем гордиться! Мы из РПЦ :)

и из ВСЦ выходить не собираемся

так я хочу Вас поздравить: служба спасения нужна прежде всего РПЦ :(

ЦитироватьИванова :
от мужа

вот грузинам, между тем, есть чем гордится. они вышли из ВСЦ

Ага, а теперь смотрят в рот Джорджу Бушу и Кондолине Райз. Дучше были бы в ВСЦ, но не были иудами.

Цитироватьanastasis :
Ура! МНЕ удалось ВАС удивить! Слишком легко все свалить на евреев, все к сожалению не так просто!

Как говорят в Одессе, " все не так просто, все гораздо проще "  :ton: Согласен с anastasis. По-моему, для христианской историософии вообще не очень важен национальный признак. История - это как орудие, с помощью которого Бог воплощает свой замысел о мире. Иудеи выполняют свою роль, хотя на их месте мог бы оказаться любой другой народ. Люблю Россию, но мне так кажется, что, если бы Христос воплотился в 1917 году, у нас бы Его распяли так же варварски, как взорвали храм Христа Спасителя. Поймите меня правильно, сослагательное наклонение здесь - для полемики.

ЦитироватьБольшой Лис :
Ага, а теперь смотрят в рот Джорджу Бушу и Кондолине Райз. Дучше были бы в ВСЦ, но не были иудами.

да скорее не в рот;)

не путате мирское с духовным

из ВСЦ они вышли задолго до саакашвили

ЦитироватьБольшой Лис :
 История - это как орудие,.

скажите
 А Вы знаете историю???
ее вообще кто нибудь знает

Что это значит?

читай между строк:)

Я думаю, в том колличестве, каком кормят историей в нашем университете, не знать ее просто невозможно :rolleyes:
К тому же, упоминала это на встрече форумчан, наших студентов объединяет не только вера, но и любовь к истории :pro:

ЦитироватьИванова :
скажите
 А Вы знаете историю???
ее вообще кто нибудь знает

Хотя, как любит повторять всеми любимый преподаватель Борис (отчество не помню) Филиппов: "Я сорок лет преподаю историю, и уверен, что до сих пор ее не знаю. Историю ЗНАТЬ невозможно!"

Цитироватьстудент :
Вот еще вариант способа борьбы. :)  Имейте ввиду -  Angel .

Ну, спонсором таких "служб" по идее, должен выступать сам Университет, или Патриархия :o

Цитироватьа как же иначе?
Одни правят, другие подчиняются, это же круговорот в обществе.

Хорошо... Если я забыл, что такое соборность, подскажите...

Цитироватьспонсором таких "служб"

Может стать неожиданно неожиданное "лицо"... ;) :D

ЦитироватьИванова :
скажите
 А Вы знаете историю???
ее вообще кто нибудь знает

studieren, studieren und noch einmale studieren:))

Цитироватьстудент :

Может стать неожиданно неожиданное "лицо"... ;) :D

Хм... Предлагаете свою кандидатуру :confused: :D

ЦитироватьAngel :
Хм... Предлагаете свою кандидатуру :confused: :D

Не-а! :D  Это "ожиданно", но - не реально!!! Так сказать "купило притупило"! :D
Я же говорю о "НЕОЖИДАННОМ". :)

Ага, значит, надо ловить миллионера из православных. :D
Для романа - вполне возможно :ton:  а вот для реальности - увы :(
Спасибо за улыбку, дорогой Студент, а то первоначальные Ваши нападки меня очень расстраивали и смущали :(
Я уж подумала, может это на почве личной неприязни :rolleyes:  (фото со встречи посмотрели) ;)

ЦитироватьAngel :
Я думаю, в том колличестве, каком кормят историей в нашем университете, не знать ее просто невозможно :rolleyes:
К тому же, упоминала это на встрече форумчан, наших студентов объединяет не только вера, но и любовь к истории :pro:

мы аппелируем к каким то общеизвесным фактам, но есть ещще немало фактов второго плана, не вписывающихся в общепрринятую концепцию, но тем не менее также являющиеся общеизвесными. а если говорить о мотивации исторических персонажей, то тут поле для фантазии просто безграничное

Цитироватьстудент :
Хорошо... Если я забыл, что такое соборность, подскажите...

 
Может стать неожиданно неожиданное "лицо"... ;) :D

вот тут как раз и нужна соборная молитва,

ЦитироватьAngel :
Я уж подумала, может это на почве личной неприязни

Ой... Да вы что? :D :D :D

Ну, значит вы фанат :D

В смысле? :eek:

ЦитироватьAngel :
Хотя, как любит повторять всеми любимый преподаватель Борис (отчество не помню) Филиппов: "Я сорок лет преподаю историю, и уверен, что до сих пор ее не знаю. Историю ЗНАТЬ невозможно!"

Борис Алексеевич...

В церкви, как наверное и в семье, где существует иерархия, равноправия - в смысле "равных прав во всем", быть не может! Все мы знаем, что "жена да убоится мужа", но многие ли из жен боятся?
Так и тут!
Однако, перед алтарем нет "ни раба, ни свободного", "нет ни мужского ни женского".
"Одни правят" - это как? Они правят не смотря ни на что? Или всеже с оглядкой?
Если с оглядкой, то на что? На Кого?
Во всяком случае, думаю, что "равноправие" это еще не уравниловка!
Все мы должны следовать заповедям Божиим, это правило одинаково, равно для всех! Кто не соблюдает - согрешает, не смотря на свое иерархическое положение!
Церковное сознание может не принять решение или указ иерарха, но как же ему тогда править?
А вы как думаете?

уважаемый ангел

Ваши действия тянут на статью 183 УК РФ, которая предусматривает до 3-х лет лишения свободы, но учитывая смягчающие обстоятельства Вам могут дать год условно
 (шутка). хотя....
.... кто знает?
но Дворкин выйдет сухим из воды.

впредь если вы уж решились на такие действия, то старайтесь делать все так, чтобы о них знало минимальное колличествло людей , или вообще никто не знал.
и лиш потомЮ, после выполненного задания можно заниматься пропагандой своих идей

ЦитироватьИванова :
 вообще никто не знал.
и лиш потомЮ, после выполненного задания можно заниматься пропагандой своих идей

Хочу написать книгу по теме - занимаюсь пропагандой :confused:  Тема создавалась не с умыслом: "Похвалите меня", а с вопросом: "Что делать дальше?"

ЦитироватьAngel :
Хочу написать книгу по теме - занимаюсь пропагандой :confused:  Тема создавалась не с умыслом: "Похвалите меня", а с вопросом: "Что делать дальше?"

имеется в виду среди сотрудников

ЦитироватьИванова :
если провести несколько захватов, то и бабки появятся, для остальных. но делать это должны не церковь, и не православные братства/общины, а православно ориентированные рейдеры (кто знает, тот поймет)

Увы, не понимаю.
Поясните, пожалуйста, какие захваты?
Кто такие рейдеры? :rolleyes:

поищите в поисковике

ЦитироватьAngel :
Вы выступили бы на борьбу с сектой?
Наш Университет готовит прекрасных специалистов в самых различных областях вероисповедания. Но что, если бы знаменитая кафедра Сектоведения организовала некую "службу" по скорому спасению от сект. Что-то вроде "Службы спасения" или "Спец отдела"?
Кто из наших специалистов входил бы в состав, и какими качествами должен обладать каждый из участников?

Бюро Внешней и Внутренней Разведки РПЦ (БВР РПЦ)
+ Региональные Департаменты Религиозной Безопасности
+ 13 отдел ФСБ (по Климову)
+ подготовка соответствующих специалистов на базе Военного Учебного Центра, который будет создан при ПСТГУ по приказу Министра Обороны
+ обязательное изучение студентами ПСТГУ основ рукопашного боя, особенно с применением колюще-режущего .........................

:D :D :D

от мужа

и чего смешного?

в данном случае это дело не церкви , а мирян. причем чисто коммерческий проект , сулящий большие дивиденды.

но увы это пока мечты ;)

ЦитироватьFuerte :

+ обязательное изучение студентами ПСТГУ основ рукопашного боя, особенно с применением колюще-режущего .........................

:D :D :D

Этому, я думаю, придется на практике учиться :D
Главное, чтобы "начальство" дало "добрый путь" на применение силы ;)
А то скажут: "ударили по одной щеке, подставь другую...":)  Хотя, уместны ли такие ограничения "для воинов света" :ton:

ЦитироватьFuerte :
+ обязательное изучение студентами ПСТГУ основ рукопашного боя, особенно с применением колюще-режущего .........................

:D :D :D

от мужа

я ещще бы добавил: основы пиротехники, и информационная разведка и контрразведка, пром шпионаж, наружный сыск  и т.д.:cool:

Ну ну :ton:
А как же мед работник? И компьютерный гений тоже понадобится ;)

ЭТО КРУТО!!!

ЦитироватьAngel :
Ну ну :ton:
А как же мед работник? И компьютерный гений тоже понадобится ;)

на войне как на войне

Наверное один из героев будет похож на Вас :D
Не возражаете? :)

от мужа

не возражаю. я и так один из этих героев:cool:

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Что-то Вы скрываете :cool:

от мужа

ну если человек чтото скрывает, врядли он ответит

Напишите мне на ящик (если захотите, конечно  :( ).
Это не праздное любопытство.