Дорогие друзья, вроде все уже было сказано на эту тему, но не могу удержаться, чтобы не открыть ее вновь. Я можно сказать, просто в ярости. Сегодня зашел на сайт Радонежа и прочитал следующую новость (http://www.radrad.ru/new/?ID=3858).
Да, конфликт тянется давно, и ни одна из сторон не может вразумительно обозначить суть конфликта. Но могу сказать с полной ответственностью, что человек, который позволяет себе поливать грязью другого, тем более священника, не может восприниматься позитивно. С трудом могу себе представить, что г-н Никифоров имеет ввиду, говоря о попытках священника(!) Алексея Сысоева вывести гимназию из сферы православного образования. Все публикации на сайте Радонежа по теме гимназии отдают такой желтизной, что меня после них слегка подташнивает.
Не знаком лично с о. Алексеем, но сам характер публикаций "братства" автоматически вызывают у меня большое сочувствие к этому человеку.
А объяснения Никифорова настолько невразумительны и эмоциональны, что возникают серьезные сомнения в справедливости позиции "братства".
Моя дочь учится в 1 классе этой гимназии, и мне не безразлично, что там происходит. Поэтому, простите меня братцы и сестрички за излишнюю эмоциональность письма. Наш форум, единственное место (пока :)), где я мог бы вынести на обсуждение эту тему. И мне очень интересно ваше мнение по этом вопросу, ну а если найдется в нашем эфире компетентный человек, например уважаемая АннаР, который обьяснит, что вообще происходит, я буду очень благодарен.
Я не поняла, КУДА вывести? ЗАЧЕМ выводить?
Объясните, пожалуйста :(
Олег, а где Вы увидели в Вашей ссылке подпись под новостью? Почему Вы думаете, что это писал Е.Никифоров? Или у Вас "Радонеж" ассоциируется с одним человеком?
ЦитироватьОлег Б. :
Не знаком лично с о. Алексеем, но сам характер публикаций "братства" автоматически вызывают у меня большое сочувствие к этому человеку.
К тому же в храме очень дружная община, и о.Алексей говорит замечательные проповеди!
ЦитироватьА объяснения Никифорова настолько невразумительны и эмоциональны, что возникают серьезные сомнения в справедливости позиции "братства".
молиться за них надо +
Цитироватьнапример уважаемая АннаР, который обьяснит, что вообще происходит, я буду очень благодарен.
не интересно ей здесь.. :(
Цитироватьmoderator :
Олег, а где Вы увидели в Вашей ссылке подпись под новостью? Почему Вы думаете, что это писал Е.Никифоров? Или у Вас "Радонеж" ассоциируется с одним человеком?
Но ведь без его согласия этого бы не написали? :confused:
Дорогой Ангел, я тоже не понял:( Но очень хочеца :)
Уважаемый модератор, по общепринятой журналистской этике, если материал напечатанный в издании не имеет ссылки на источник или не подписан автором, то авторство такого материала относится к редакции, которая за него и отвечает. Кстати, на сайте братства очень часто публикуют материалы безо всякой подписи. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
В публикациях о гимназии кроме фамилии Никифорова, со стороны братства, я никакой не встретил, поэтому ссылаюсь на него. Если материалы, которые я читал на сайте Радонеж по поводу гимназии, Евгений Константинович не видел, в том числе текст последней новости, то я буду правда очень рад, и принесу искренние извинения за свою критику (если они ком-то нужны :) ) . Но от этого содержание материалов, публикуемых на этом сайте ведь не изменятся. Никаких личных неприятий у меня нет, поверьте. Я просто хочу понять логику всех этих событий.
А в самой гимназии что-то говорят?
Эх-х, радонеж, радонеж (и гимназия и общество)! За о. Алексея молится надо, по видимому он не плохой человек (хотя близко с ним не знаком) и священник, но видимо с администрированием у него проблемы. Все сообщения и новости это только надводная часть айсберга, а вот подводная? Нас могла просветить АннаР, да не хочет выносить грязь из гимназии (может это и правильно). Судя по всему о.Алексей попал под влияние кого-то им крутят.
На счет учебы детей там, я своих не отдал, да и другим не советовал. Если есть возможность бегите оттуда Олег пока не поздно, учебный год еще только начался. Хотя, если учиха ничего, то можно остаться начальную, а потом перейти, но все-таки это рискованно.
ЦитироватьВаша Тётя :
На счет учебы детей там, я своих не отдал, да и другим не советовал. Если есть возможность бегите оттуда Олег пока не поздно, учебный год еще только начался. Хотя, если учиха ничего, то можно остаться начальную, а потом перейти, но все-таки это рискованно.
Куда бежать? В "Традиционную" гимназию? :confused:
Да почему обязательно в православную (хотя традиционная не самый худший вариант, но туда без православного блата не попадешь), можно выбрать и светскую школу, хорошего уровня, в каждом районе есть такие. Да и вообще, не понимаю я таких названий прав. детсад, прав. шк. в чем их православие? Конечно, тут можно ответить всего превсего, в чем их православность, но кроме внешних атрибутов и криков - мы православные должно быть внутреннее устроение.
ЦитироватьAngel :
А в самой гимназии что-то говорят?
Завтра поеду общаться :)
ЦитироватьВаша Тётя :
Да почему обязательно в православную (хотя традиционная не самый худший вариант, но туда без православного блата не попадешь)
Какой блат :confused:
Попробуйте отдать туда ребенка, тогда узнаете (если вы конечно не из приближенных особ к...).
ЦитироватьВаша Тётя :
Да и вообще, не понимаю я таких названий прав. детсад, прав. шк. в чем их православие? Конечно, тут можно ответить всего превсего, в чем их православность, но кроме внешних атрибутов и криков - мы православные должно быть внутреннее устроение.
Главное преимущество, это что среди педагогов не встретится какой нить там страшный сайентолог, рериховец, харизматик и т.д., а так же семьи, которые отдают детей в православные школы, если не воцерковленные, то хотя бы тяготеющие к православию. А это, я считаю, важно. Но с другой стороны, - волков боятся - в лес не ходить. :) а Закон Божий, в крайнем случае и сам проведу своему ребенку :)
ЦитироватьВаша Тётя :
Попробуйте отдать туда ребенка, тогда узнаете (если вы конечно не из приближенных особ к...).
Я и хочу попробовать, поэтому и спрашиваю :cool:
Нельзя ли поконкретней? :rolleyes:
А по поводу Традиционной, могу подтвердить, попасть туда ребенку смертного :rolleyes: практически невозможно. Я спрашивал год назад о. Андрея, там уже расписаны все классы на несколько лет вперед. ;)
А стоит ли в нее пробиваться? каково качество преподавания?
Качество не знаю, но зато с экстерьером и интерьером там все по-взрослому! :D
Ой! чё-то Остапа понесло, сорри.
ЦитироватьAngel :
А стоит ли в нее пробиваться? каково качество преподавания?
Качество преподавания хорошее, можно сказать, высокое. То есть выпускники, как правило, поступают в тот вуз, который хотят. Насчет блата - имеется в виду вот что: надо принадлежать к этому кругу людей или иметь знакомых, принадлежащих к их кругу. Это своего рода закрытое общество.
А пробиваться ли? Это палка о двух концах: да, там всё очень круто и правильно, там порядочные люди, там интеллектуалы, там хорошие священники. Но я лично немного побаиваюсь ихнего духа: такие уж они правильные и продвинутые, что мне страшно. Там с одной стороны очень хорошо, так хорошо, что некоторые возят туда детей из Подмосковья, аж из Зеленограда. А с другой стороны, я не уверена, что гимназия даст гарантию того, что твой ребенок после ее окончания будет искренним православным человеком до конца дней своих. Это к любой православной гимназии относится.
ЦитироватьВероника :
аж из Зеленограда
А вы тоже их знаете? ;)
Я имею в виду семью Николаевых, но, наверное, и другие есть издалека. А что?
Я учусь в одной группе сразу с двумя представителями этого семейства :)
А я училась с Машей Николаевой.
Кстати, о качестве преподавания - одна ее сестра закончила МГУ, кажется то ли математику, то ли экономику, не помню. А другая - классическую филологию. Они кончали гимназию. Это что касается знаний. А что касается веры - это никакая гимназия не гарантирует.
Таня Николаева как раз в этом году закончила филфак МГУ (лингвистика), а сейчас учится у нас. А еще у них есть брат, который закончил ВМК МГУ и тоже сейчас на богословском.
Цитироватьteknon :
Таня Николаева как раз в этом году закончила филфак МГУ (лингвистика), а сейчас учится у нас.
"у вас", это на каком факультете?
На богословском.
ЦитироватьВероника :
А с другой стороны, я не уверена, что гимназия даст гарантию того, что твой ребенок после ее окончания будет искренним православным человеком до конца дней своих.
Разумеется, не даст. Над этим
родители должны трудиться и трудиться. А надеяться, что все за нас сделает гимназия - наивность и беспечность.
ЦитироватьAngel :
А в самой гимназии что-то говорят?
Говорят. Говорят, что это очень больно сказывается на детях, да и родители, особенно маловерные, искушаются.
ЦитироватьНика :
Если бы не стоило, то и очередей бы не было. Сами же понимаете, одним престижем не возьмёшь, да и престиж этот не из воздуха берётся.
Качество преподавания там хорошее, даже очень. Начиная с преподавательского состава и заканчивая программами, по которым работают. Во всяком случае, за начальную школу ручаюсь лично.
Ну, и как попасть туда "простым смертным"? Идти преподавать, чтобы и ребенка взяли?
Ника, что думаешь?
Дело не в том, что нужно иметь знакомых, а в том, что школа специально создавалась для детей Николо-Кузнецкого, Больничного храмов (Братства) Сейчас количество этих детей увеличивается в геометрической прогрессии, а здание не резиновое...
А Николаевы все очень умные, и вовсе не потому, что ездили в гимназию из Зеленограда
По теме. Насчет " Радонежа " могу точно сказать, что у них огромные проблемы с организацией учебного процесса, да и климат у них нездоровый. Отец А. Сысоев, конечно, в личном отношении замечательный человек, однажды он, скажем так, мне немножко помог, хороший пастырь, отзывчивый человек, но плохой администратор. Такими людьми очень легко управлять, чем некоторые пользуются. За последние годы гимназия просто разваливается, уходят все хорошие педагоги. Да и есть у них много реальных перегибов в организации учебного процесса. Так что не стал бы так осуждать Никифорова. К тому же, несколько месяцев назад " товарищи из гимназии " на страницах газеты " Церковный вестник " в крайне одиозном тоне пропиарили РАДОНЕЖ и Никифорова, которому не дали ответного слова, и свою позицию Никифоров излагал в своем издании. Несмотря на то, что у него есть полное моральное право этим господам ответить, комментарий, на который ссылается Олег, вполне корректен.
А Традиционной гимназии - виват :)
ЦитироватьНика :
Без комментариев.
Но я правда не понимаю :(
Тема "избранничества" теперь везде и повсюду :(
Angel, мы сами делаем эту школу избранной :)
Стоит относиться к ней как к обычной школе - и проблема сразу исчезает :))
Хм... Возможно Вы правы :)
Чем больше проясняется ситуация, тем меньше хочется в ней разбираться дальше. Начинаешь входить в депрессию.:( :eek:
То, что требования братства справедливы, не оправдывает методов, которые используются. Знаете, я даже ни с кем не могу поделиться, рассказать о ситуации кому-нибудь из невоцерковленных близких, - мне просто стыдно.
Скажите, а что правда, Никифоров, если его пустят, то он как директор гимназии сядет на Одоевского и будет ежедневно заниматься администрированием и учебной работой гимназии?:confused: Чем же он тогда до сих пор занимался? На нем же держится все братство?!
Я понимаю, что задаю много вопросов и вхожу в зону "табу", но по-другому не получается. Не срастается как-то :( :( :(
Ясно :ton:
Дорогая Ника, желающих как раз не очень. В старших классах в Радонежи по несколько человек учатся. :(
ЦитироватьБольшой Лис : Да и есть у них много реальных перегибов в организации учебного процесса. А Традиционной гимназии - виват :)
А где этих перегибов нет?
Вы уверены, что в Традиционной все так замечательно?
ЦитироватьОлег Б. :
Дорогая Ника, желающих как раз не очень. В старших классах в Радонежи по несколько человек учатся. :(
Предлагаю открыть новую СВОЮ гимназию от нашего Университета для детей выпускников!!!
Кто "за" товарищи? :D
Немножко надоело слушать со стороны о том месте, где я преподаю и работаю.
Короче, если у вас есть возможность как - то помочь гимназии (школе с глубокими научными и духовными традициями) в финансовом отношении или материальном(вообще может придти поработать на благо этого церковного учереждения), мы будем вам очень рады и благодарны.
Если нет, то дайте людям спокойно заниматься своим делом.
Разглагольствовать все горазды, а как касается конкретных вещей сразу молчком.
Потом удливляемся откуда появляются такие противные старушки в наших храмах, из вас они вырастаю, господа.:)
ЦитироватьЯстреб :
Немножко надоело слушать со стороны о том месте, где я преподаю и работаю.
Короче, если у вас есть возможность как - то помочь гимназии (школе с глубокими научными и духовными традициями) в финансовом отношении или материальном(вообще может придти поработать на благо этого церковного учереждения), мы будем вам очень рады и благодарны.
Если нет, то дайте людям спокойно заниматься своим делом.
Уважаемый Ястреб, простите, но люди пытаются разобраться "в чем дело".
Если у Вас проблемы с преподавательским составом и остро не хватает педагогов - напишите.
Люди не желают осудить, а всего-навсего хотят разобраться и по-возможности помочь :(
З.Ы. Спасибо за телефон Инны Константиновны, потрясающая женщина! :)
Ястреб привет :). Не хочу показаться занудой, но мне кажется, любого нормального родителя будет волновать, в каком учебном заведении учиться его ребенку. И гимназия Радонеж не исключение. Учебное заведение должно быть прозрачно для людей, которые собираются отдавать туда своих детей. Но в ответ - гробовое молчание. - Все прекрасно, не обращайте внимания дорогие родители, что православный учредитель в неправославно грубой форме публикует информацию о нелигитимности администрации п/г Радонеж, ваши дети в надежных руках. При этом мне очень нравятся наши учителя начальных классов, которые учат мою дочь.
А что касается финансов, стоимость обучения приближается к формату хорошего коммерческого вуза, при том, что с нового года негосударственным средним учебным заведениям возвращают все льготы и бюджетирование наравне с государственными. Преподаватели при этом должны получать также на уровне ком. вуза, чего, как видно нет. :(
Олег, вот Вы вроде разумный человек. Поясните мне, где:
Цитироватьправославный учредитель в неправославно грубой форме публикует информацию о нелигитимности администрации
В отличие от нынешней администрации гимназии Братство не пишет доносов, не клевещет, не производит незаконных увольнений, не занимается подлогами... Никифорову много раз советовали прийти в гимназию с ОМОНом и выкинуть эту публику. Он отказался и сказал, что это не по-христиански. Эти же люди не постеснялись публиковать клевету в Московском Комсомольце (рядом с историями про стриптизерш и оральный секс, прости Господи). Я бы скорее назвала их действия "грубо неправославными".
Я уже писала Вам в письме, что без послушания Церкви не
может быть православного образования. Эти люди упорно игнорируют решения Священноначалия. О чем тут говорить?
В подтверждение своих слов привожу
официальные документы (http://static.flickr.com/24/52429943_c73731e111.jpg?v=0). Больше мне говорить об этом не хочется - последую словам "имеющий уши да слышит".
Кликните, документ можно увеличить.
Указ Святейшего Патриарха (http://static.flickr.com/30/52429371_211788af87.jpg?v=0).
Даше С.:
Цитироватьне интересно ей здесь..
Увы. Сие есть истинная правда. Мне неинтересно в компании нетрезвого мужа Ивановой и ему подобных. Я предпочитаю чтению бесконечного чата, в который превратился столь любимый мной некогда этот студенческий форум, - форум, где ведутся строго модерируемые дискуссии, где принято уважительное отношение к оппонентам и где обсуждаются интересные для меня проблемы (http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php).
Ну и, наконец, письмо уважаемого пастыря - о. Дмитрия Смирнова (http://static.flickr.com/29/52429721_bac701127c_o.jpg).
ЦитироватьВаша Тётя :
можно выбрать и светскую школу
А по-моему, уж лучше «нездоровый» климат православной школы, чем если дети принимают наркотики в туалетах – а в московских обыкновенных школах это постоянное явление – по статистике – каждый 5ый московский школьник хоть раз да вынюхал коксовую дорожку (и это было и в моей школе, хоть она и косила под «элитную»)..
Чем позже человек познакомится с зельем, тем больше шансов на то, что его можно будет избавить от зависимости – так пусть уж лучше это будет по окончании школы..
К тому же только 10-15% из решивших завязать могут пережить все «прелести» ломки – страшную, выворачивающую наизнанку боль, когда раскалывается голова и кажется, что одновременно лечат все зубы без обезболивания..
Анне Р.: спасибо :)
ЦитироватьОлег Б. :
При этом мне очень нравятся наши учителя начальных классов, которые учат мою дочь.
Так чего ты так волнуешься? Ведь самое главное - это учитель. Вспомни себя в семь лет - ты что-то смог бы понять из того, что происходит в гимназии? Если учитель хороший, чего еще желать. А пока начальная школа кончится, еще все сто раз изменится.
Аня Рогожина, если будешь этот раздел еще читать, - большой привет! С вашего курса общаюсь часто с Наташкой Щипановой (она уже матушка) и редко с Верой Кривозерцевой.
Это вы все тут про разборки... Кто кого да по чему :)
Я хочу выступить как человек со стороны, не так давно закончивший гимназию Радонеж и регулярно в ней появлявшийся в течение более 3 лет после ее окончания.
Мое глубоко личное мнение, не посягающее на какую бы то ни было объективность, что пкг радонеж готовит в данный момент абитуриентов для поступления исключительно на отделение классической филологии (причем скорее всего именно в пстгу). Раньше из пкг можно было поступить почти куда угодно. Сейчас... почти никуда. Нет, если конечно посвятить 10-11 класс посещению курсов + репетиторов и т.д., у вас есть шансы попасть в какой-нибудь приличный вуз. Раньше многие гимназисты после 9 класса переходили в профильные школы (или школы при вузах). Но сейчас такой фокус скорее всего не пройдет, т.к. опять же уровень общего образования на мой взгляд все ниже и ниже...
Насколько я понимаю, сейчас пришло такое время, когда судьбу ребенка приходится решать за него его родителями. Т.е. отдавать в такую школу, которая определит профиль его дальнейшего образования.
Повторю, что это было всего лишь мое мнение по данному вопросу.
Анна, здравствуйте. Тема гимназии мне кажется исчерпала себя на форуме, но хочу ответить на ваш вопрос по поводу "неправославно грубой формы". Меня лично покоробила форма, в которой комментировалась новость, подчеркиваю - не сам указ, а комментарий к нему. Совсем не в духе евангельской любви. Были и другие публикации, да я уже говорил об этом.
Если какая-то информация называется клеветой, то она должна опровергаться, чего братство на сайте ни разу не сделало, все на уровне "сам дурак". Если что-то и пытались объяснить, то очень невнятно. Вот вы это сделали, предоставив документы. Простите, если спровоцировал вас, :( но так наверно даже лучше. Будем надеятся на милость Божию, что все в гимназии станет на свои места. Простите еще раз.:)
ЦитироватьОлег Б. :
вы это сделали, предоставив документы. Простите, если спровоцировал вас, :( но так наверно даже лучше. Будем надеятся на милость Божию, что все в гимназии станет на свои места. Простите еще раз.:)
Лучше все узнать из "первых" рук. Ведь понятны всем переживания родителей :(
ЦитироватьАннаР :
Указ Святейшего Патриарха (http://static.flickr.com/30/52429371_211788af87.jpg?v=0).
Даше С.:
Увы. Сие есть истинная правда. Мне неинтересно в компании нетрезвого мужа Ивановой и ему подобных. Я предпочитаю чтению бесконечного чата, в который превратился столь любимый мной некогда этот студенческий форум, - форум, где ведутся строго модерируемые дискуссии, где принято уважительное отношение к оппонентам и где обсуждаются интересные для меня проблемы (http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php).
от нетрезвого мужа
уважаемая Анна Р
спасибо за интересную ссылку
что касаемо ситуации связанной с гимназией, я был очень удивлен, когда узнал о нестроениях случившихся во время Великого Поста, еще больше удивления у меня вызвали персоналии участников. но надеюсь, Вы не будете спорить , что все происходящее в гимназии, происходит в духе времени? увы
увы
надеюсь, что у Никифорова все нестроения успешно разрешатся
В Интернете сегодня появилась информация о том, что ночью произошел вооруженный захват гимназии "Радонеж". См., в частности, Форум на classis.info (http://www.classis.info/forum/viewtopic.php?t=88).
Это что, осуществление угрозы АнныР? Кто знает, что там происходит?
Ангел, а вы говорите Служба спасения :( :( . Тут похлеще детективая история разворачивается.
Кстати, мой ребенок сегодня заболел... а вот соседка отвела своего в гимназию как обычно. И привела обратно после уроков. Все тихо и спокойно, просто хочется плякать, как говорит Руслан.
Да уж.
О «вооруженном захвате».
В голову приходят слова: «Волки от испуга скушали друг друга...»
Насколько можно понять, все дело в том, что ночью в гимназию охранники не пустили о. Алексия Сысоева и Н.И. Московцеву, претендующую (без всяких на то оснований) на кресло директора гимназии. Причем не пустили охранники ЧОПа, нанятого самими о. Сысоевым и его соратниками. Московцева и о. Сысоев вызвали милицию, которая и забрала охранников (потом отпустила, естественно). Сегодня утром со злополучным ЧОПом расторгнут договор. Кем расторгнут – непонятно, потому что о. Алексий заявляет, что отказался от директорства (поэтому, видимо, и в гимназию пришел под покровом ночи), а Московцева на вопрос о документах, ее директорство подтверждающих, туманно объясняет, что «они на оформлении...». И смех, и грех...
Сегодня в 19.00 в храме свв. апп. Петра и Павла состоится собрание родителей, на котором им будет изложена точка зрения Священноначалия на все эти события.
Анна, а где находится храм? Мне очень стыдно, но я не знаю :) .
Метро "Битцевский Парк", идти минуты две.
ЦитироватьОлег Б. : А что касается финансов, стоимость обучения приближается к формату хорошего коммерческого вуза, при том, что с нового года негосударственным средним учебным заведениям возвращают все льготы и бюджетирование наравне с государственными. Преподаватели при этом д
олжны получать также на уровне ком. вуза, чего, как видно нет. :(
Простите, попробую прояснить финансовую ситуацию. Больше половины учащихся гимназии из многодетных или малообеспеченных семей(матери-одиночки, вдовы), не забудьте о детях сотрудников - им положены льготы. Другими словами, больше половины родителей не оплачивают "стоимости обучения, приближающегося к формату коммерческого вуза". Далее, с января 2005 г. гос.финансирование как раз то и было отменено. Вернее, с федерального уровня переброшено на городской. С перечислением денег на счет никто не торопился. Этого администрация гимназии добивалась 9 месяцев. Соответственно, с апреля месяца преподаватели и сотрудники гимназии зарплату не получали. Но при этом исправно работали, закончили учебный год, приняли экзамены у 11-го выпуска, набрали 2 первых класса. Начали учебный год как всегда по расписанию 1 сентября. Уволились всего 5 человек. Их часы распределили по оставшимся. Жизнь продолжалась несмотря ни на что. Сегодня в гимназии большая радость, люди получили зарплату за май и отпускные. То самое гос.финансирование подоспело к Покрову. Слава Богу. И еще - до сентября с.г. ставка учителя 12 разряда составляла 2990 руб. Не забывайте, что детей еще и кормят завтраком и обедом, а продленку еще и ужином. Плюс коммунальные платежи, плюс пожарная сигнализация, без чего получение очередной лицензии на образовательную деятельность невозможно. И т.д. и т.п.Если интересно, зайдите в бухгалтерию, никто не делает из бюджета гимназии коммерческой тайны. Простите за многословие, но только люди, проработавшие в гимназии по 10-15 лет, а таких большинство, знает, какими трудами, слезами и молитвами строилось и поддерживается это дело.
ЦитироватьАннаР :
Ну и, наконец, письмо уважаемого пастыря - о. Дмитрия Смирнова (http://static.flickr.com/29/52429721_bac701127c_o.jpg).
Для начала Вам, Анна, неплохо было бы сообщить о хозяйственных связях Рогожина Алексея Владимировича с Никифоровым. Это к слову о чести и достоинстве.
Теперь о письме о. Дмитрия Смирнова. Без сомнения, сей достойный пастырь введен Никифоровым в заблуждение. Начну с самого пафосного - "радио "Радонеж" ведет не хозяйственную, а просветительскую жеятельность".
А известно ли Вам, в какой организационно-правовой форме созданно данное радио? Отвечаю - ООО (общество с ограниченной ответственностью). Основные цели создания и деятельности такой организации состоят в извлечении прибыли и ее распределении между участниками(смотрите п.1 и 3 статьи 66 Гражданского кодекса).
А единственным участником ООО "Радио "Радонеж" является Никифоров. Прокол №1.
Прокол №2. Никифоров не сказал о. Дмитрию, какова истинная природа интереса к нему со стороны ОБЭП УВД ЦАО г. Москвы. А природа эта состоит в проверке заявлений о нарушении Никифоровымс авторских прав и торговле котрафактной продукцией. Понятное дело, что такой частный вопрос, да еще и связанный с обвинением в умышленном преступлении, никак не мог лечь в канву обращения к о. Дмитрию за помощью. Выгоднее оказалось сказать, что начались гонения на радио, ну а поскольку о. Дмитрий на том же радио выступает, то и понятно становится - расчувствовался батюшка, вот и подмахнул бумажку, доверившись Никифорову. А получилось - оказание давления на правоохранительные органы. И оперативник тут не причем. Он выполняет проверку по поручению прокуратуры, ведь статья 146 УК - прокурорская.
Осмыслите сказанное для начала.
Я потом еще интересные темы подброшу.
ЦитироватьАннаР :
Я уже писала Вам в письме, что без послушания Церкви не может быть православного образования. Эти люди упорно игнорируют решения Священноначалия. О чем тут говорить?
В подтверждение своих слов привожу официальные документы (http://static.flickr.com/24/52429943_c73731e111.jpg?v=0). Больше мне говорить об этом не хочется - последую словам "имеющий уши да слышит".
Кликните, документ можно увеличить.
Уши имеем, и очи пока еще зрят. Для начала обращаю внимание видящих на то, с каким словом о. Борис Даниленко обращается в "суд нечестивых" и свидетельствует на другого клирика. Он не дает оценку действиям Никифорова с позиции законности, он говорид о справедливости(см. буквальное содержание), т.е. о праведном воздаянии о. Алексию Сысоеву, который, по мнению о. Бориса не достоин ничего другого, как изгнания. Это о личном отношении. К этому надо бы сказать и то, что по странному совпадению семество Рогожиных окормляется у сего пастыря(о. Бориса). Странное совпадение.
Теперь о законности.
"Читающий - да разумеет" :
Не всякое лицо, которое учредитель хочет назначить директором образовательного учреждения, может законно таковым стать.
Такое лицо должно должно удовлетворять требованиям ст. 53 Закона РФ "Об образовании", ст. 331 Трудового кодекса, п.62,70 Типового Положения об общеобразовательном учреждении. Никифоров назначил себя директором гимназии. Ну и что. А у него есть хотя бы педагогический стаж, я уж не говорю про аттестацию? Вот то-то и оно. И опять - пастырь был введен Никифоровым(или близкими ему людьми) в заблуждение.
Понятно, что Никифоровское распоряжение никто в гимназии не мог выполнить, иначе эти люди стали бы соучастниками нарушения закона. Виданное ли дело, чтобы образовательным учреждением и педагогическим коллективом руководил бы лавочник?
ЦитироватьАннаР :
Указ Святейшего Патриарха (http://static.flickr.com/30/52429371_211788af87.jpg?v=0).
Говоря об истинности, надо бы уточнить, что о. Алексий подал прошение об оставлении послушания духовника гимназии добровольно, ввиду его полного послушания воли священноначалия. А говоря о честности, надо бы воспроизвести ложное и искаженное представление событий Никифоровым. На сайте Радонежа Никифоров разместил информацию о том, что указом Святейшего о. Алексий был отстранен от должности. А это, как говорят на родине Никифорова, "две большие разницы".
C ума сойти!!! :eek:
Олег, помоги Вам Господь, пройти это испытание!
Такие истории не должны ограничиваться обсуждением на форуме! :mad:
Был вчера на собрании родителей в подворье. Смысл собрания остался для меня неясен. Никакой разработаной и разумной альтернативы г-н Никифоров не предложил, одни общие фразы. Административных ресурсов и команды, готовой сменить прежнюю, я так понял, у него нет. Только ссылки на ПСТГУ (заграница нам поможет :) ).
По поводу духовников. По словам Никифорова, - он предложил Патриарху две кандидатуры: о. Мельхиседека и о. Александра Троицкого из Андреевского м-ря. Но первый даже на собрание не пришел, а второй отказывается, как сказал сам Никифоров. Вобщем без комментариев.
Зато охарактеризовать "достойно" своих противников получилось в полной мере, - это единственное новое, что я услышал на собрании.
По поводу предлагаемой учебной программы. До 8-го класса учебный план в рамках общеобразовательной средней школы, плюс латинский (и все!). Специализация с 8-го класса по трем направлениям: классическое, иностранные языки, а вот с третьим я не совсем понял, кажется филологическое вместе с историческим, но могу ошибаться. За что тогда платить деньги до 8-го класса я не понял (наверно за латинский). И все это было изложено так туманно и неуверенно...
В гимназию теперь родителей не пускают. Моей жене пришлось сегодня обьяснять охране, что не отпустит 7-летних детей не передав их лично в руки учителя. Только после этого её впустили.
Классик:
Нет, если конечно посвятить 10-11 класс посещению курсов + репетиторов и т.д., у вас есть шансы попасть в какой-нибудь приличный вуз.
Я уверяю тебя, Классик,что с поступлением после одиннадцатого класса ТАК же обстоит дело в любой московской школе независимо ни от чего. Это из личного опыта обучения в лицее при одном известном приличном вузе: на вступительных экзаменах по английскому всех выпускников специально завалилии попутно испортив аттестат зрелости. И все всё равно ходили весь 11 класс на курсы и к репетиторам. А потом всё равно платили деньги и подключали свои частные связи.
От себя могу сказать, что кормят в гимназии теперь не по-столовски вкусной полезной едой.
ЦитироватьKraken :
Говоря об истинности, надо бы уточнить, что о. Алексий подал прошение об оставлении послушания духовника гимназии добровольно, ввиду его полного послушания воли священноначалия. А говоря о честности, надо бы воспроизвести ложное и искаженное представление событий Никифоровым. На сайте Радонежа Никифоров разместил информацию о том, что указом Святейшего о. Алексий был отстранен от должности. А это, как говорят на родине Никифорова, "две большие разницы".
М-да, я еще подумал, в указе написано, что "освобождается <...> согласно прошению", тогда при чем тут "отстранен". Ну думал, мало ли от кого прошение... :( , наивный человек. Такие вещи конечно очень смущают. :mad:
ЦитироватьОлег Б. :
Был вчера на собрании родителей в подворье. Смысл собрания остался для меня неясен. Никакой разработаной и разумной альтернативы г-н Никифоров не предложил, одни общие фразы. Административных ресурсов и команды, готовой сменить прежнюю, я так понял, у него нет. Только ссылки на ПСТГУ (заграница нам поможет :) ).
В гимназию теперь родителей не пускают. Моей жене пришлось сегодня обьяснять охране, что не отпустит 7-летних детей не передав их лично в руки учителя. Только после этого её впустили.
Смысл собрания понятен - накручивание отдельной части родителей для осуществления раскола в гимназии. Обратите внимание, что на никифоровские сборища приглашаются не все родители, а специально отобранные при помощи адептов Никифорова - Себиной(ныне уволенной из гимназии за невыход на работу), Рогожиной и Чельцова(финансового агента Рогожиных). Второй смысл в этих собраниях - промывание мозгов туда пришедшим. Ну и еще один аспект именно последнего собрания - попытка компенсировать собственный провал. В ночь с 16 на 17 октября Никифоров предпринял попытку силового захвата здании гимназии, вступив в сговор с руководством ЧОП, которое несло охрану гимназии. Но, по Божией милости, эта попытка не удалась - чоповцев "упаковали" и передали для разбирательства в местный ОВД. Сейчас в Гимназии усилен пропускной режим, поэтому у Вашей супруги и были некоторые проблемы со входом. Кстати, так практикуется во многих городских школах. Так что в гимназии все еще очень мягко.
ЦитироватьПо поводу духовников. По словам Никифорова, - он предложил Патриарху две кандидатуры: о. Мельхиседека и о. Александра Троицкого из Андреевского м-ря. Но первый даже на собрание не пришел, а второй отказывается, как сказал сам Никифоров. Вобщем без комментариев.
Как интересно. о. Александр из Андреевского монастыря - оттуда, откуда и о. Борис Даниленко - славный борец за канонические формы разрешения споров, но пишушищий наветы на клириков в "суд нечистивых". Поэтому выбор Никифорова понятен. Резюме: доброе слово в адрес о. Александра, не пошедшего на поводу у никифоровцев.
Ну а почему о. Мелхиседек не пришел - отчасти тоже объяснимо. Это очень умный, приницательный и волевой человек. И он совершенно не вписывается в характеристики "попика-марионетки", который необходим Никифорову в качестве управляемого им звена. Думаю, что и сам Никифоров не будет его упрашивать.
ЦитироватьЗато охарактеризовать "достойно" своих противников получилось в полной мере, - это единственное новое, что я услышал на собрании.
А выступление главного бухгалтера гимназии на собрании тоже ничего нового Вам не раскрыло?
ЦитироватьПо поводу предлагаемой учебной программы. До 8-го класса учебный план в рамках общеобразовательной средней школы, плюс латинский (и все!). Специализация с 8-го класса по трем направлениям: классическое, иностранные языки, а вот с третьим я не совсем понял, кажется филологическое вместе с историческим, но могу ошибаться. За что тогда платить деньги до 8-го класса я не понял (наверно за латинский). И все это было изложено так туманно и неуверенно...
Тут главное, не за что платить, а кому платить. Для Никифорова главное.
Кракен, судя по вашим репликам вы подкованный человек в радонеже. Не подскажите ли куда обращаться; в свое время я туда сдал ваучеры, что с ними (риторический вопрос).
Какие-то тонкие (с толстыми выводами) вы делаете намеки про родину Никифорова. А Рогожины относятся к АннеР?
от Мужа
уважаемые,
а что там сегодня нового???
с интересом слежу, что будет в следующих сериях:ton: :mad:
Мне сегодня сказали, что назначенный Никифоровым в гимназию Михайлов -
фигура промежуточная, а на самом деле есть план назначить директором
гимназии Шичалина. Вот такая новость.
А кто такой Шичалин?
ЦитироватьВаша Тётя :
Кракен, судя по вашим репликам вы подкованный человек в радонеже. Не подскажите ли куда обращаться; в свое время я туда сдал ваучеры, что с ними (риторический вопрос).
Мое мнение - то же, что и со зданными во всякие "чары" и "гермес-инвесты".
А вообще ответ на этот вопрос давно лежит в сетке:
http://www.fedfond.ru/right/letter-archv-34.htm
"328. Вопрос:
Здравствуйте. В 1994 году я доверил в" РАДОНЕЖ инвестиционный чековый фонд"(зарегистрирован 15 декабря 1993г Московской регистрационной палатой отделение Ю5 ,регистрационный номер 448419.Лицензия 19 Госкомитета по управлению имуществом Российской Федерации от 2 февраля 1994г)так называемые "ваучеры". С тех пор о данной организации не слуху не духу. Подскажите как ее найти и возможно ли получить обещанные девиденды.
Ответ: 16.02.05
Компания ОАО "Независимая финансовая компания" (бывш. АООТ ЧИФ Социального служения "Радонеж") продолжает свою деятельность и находится по адресу: 113534, Москва, ул.Чертановская, д.50, корп. 1, тел. (095) 959-51-28, 959-50-28. Обратитесь в саму компанию или к ее реестродержателю: ("Регистратор Р.О.С.Т."): 107996, Москва, ул.Стромынка, д.18, а/я 9, тел. (095) 771-73-35."
ЦитироватьКакие-то тонкие (с толстыми выводами) вы делаете намеки про родину Никифорова. А Рогожины относятся к АннеР?
Про родину это просто к слову пришлось, а об остальном Вы угадали правильно, но с оговоркой - ко всей их семье.
ЦитироватьОлег Б. :
А кто такой Шичалин?
Лицо, ответственное за овладение одной нетитульной нацией монополией на классическое образование. Свой свояка, что называется...
ЦитироватьPetrovich :
Мне сегодня сказали, что назначенный Никифоровым в гимназию Михайлов -
фигура промежуточная, а на самом деле есть план назначить директором
гимназии Шичалина. Вот такая новость.
Когда начали "пробивать", кто такой Михайлов и просто позвонили ему домой, трубку подняла женщина пожилого (судя по голосу) возраста, возможно мать. Когда звонивший представился, что он из Гимназии, она спросила: "Что, Миша опять детей бьет?"
Комментарии, как говорится, излишни.
ЦитироватьKraken :
"Что, Миша опять детей бьет?"
от мужа
:D :D :D :D
да. Миша он такой
"
П. - Вы любите детей?
Ф.Б. - Да как вам сказать? Безумно!!
от мужа
есть идея: организовать тотализатор на тему кто победит:
1. команда Никифорова.
2 команда О. Сысоева
3. патриархия все возьмет в свои руки
Любопытная деталь! <вырезано - Dmitry >
от мужа
ну если все перетекает в такую плоскость...
... евреев я тоже, мягко говоря, не долюбливаю, но сколько там русских учится? в процентном отношении. ответте на этот вопрос.
и посмотрите что вы собераетесь разрушить
ЦитироватьИванова :
от мужа
ну если все перетекает в такую плоскость...
... евреев я тоже, мягко говоря, не долюбливаю, но сколько там русских учится? в процентном отношении. ответте на этот вопрос.
и посмотрите что вы собераетесь разрушить
разве участник форума с ником "надежда" собирается что-то рушить?
Цитироватьchebur :
разве участник форума с ником "надежда" собирается что-то рушить?
вы прекрасно поняли, что вопрос этот скорее риторический
Братья и сестры, знаете, что меня удивляет больше всего? Ни разу внятно не была озвучена четкая мотивация всего этого дурдома. Что я имею ввиду:
Отбросим личности и перейдем к возможным обьективным причинам конфликта. Почему мог возникнуть конфликт?
а) Потому что система образования и учебный план не удовлетворяет заявленному высокому уровню гимназии;
б) Потому что преподавательский состав по професиональным качествам не удовлетворяет требованиям минобразования;
в) Потому что духовно-нравственная атмосфера в гимназии не соответствует или противоречит минимальным требованиям Церкви;
г) Потому что средства поступающие на счет гимназии расходуются не по назначению;
д) другое.
Причем, Никифорову надо бы обосновать свои претензии и предложить решение вопроса и свой план развития по каждому пункту! С другой стороны, если критика объективна, почему не принять ее, и не попробовать исправить ситуацию вместе. Но такое впечатление, что никто не задает вопросов и никто на них не отвечает. Все на эмоциях и взаимных обвинениях.
На деле получается, что одна сторона говорит, что все у нас правильно и хорошо, а другая, что все у вас неправильно и плохо!
Более того, каждая сторона считает другую нелигитимной. Диалог невозможен. Как в битве при Иерихоне - все под заклятием, пленных не брать. Поэтому, мне кажется, муж прав с 3-м пунктом, тут необходим Третейский Судья. Причем это достаточно важный вопрос, который, по моему мнению, должен решать лично Святейший. Иначе патовая ситуация будет тянуться до бесконечности и окончательно дискредитирует в глазах внешних не только братство и гимназию, но и Православную Церковь в целом. Простите за резкий тон.
ЦитироватьОлег Б. :
Братья и сестры, знаете, что меня удивляет больше всего? Ни разу внятно не была озвучена четкая мотивация всего этого дурдома. .
:D Олег Мы с Вами в унисон задали один и тотже вопрос, но в разных темах
значит вопрос действительно назрел
ЦитироватьОлег Б. :
, тут необходим Третейский Судья. Причем это достаточно важный вопрос, который, по моему мнению, должен решать лично Святейший. Иначе патовая ситуация будет тянуться до бесконечности и окончательно дискредитирует в глазах внешних не только братство и гимназию, но и Православную Церковь в целом. Простите за резкий тон.
Олег
я думаю, что РПЦ всетаки не будет вмешиваться, поскольку :
1. юридически эти организации не пересекаются
2. позиция церкви - благословлять, но не более.
по крайней мере так было до последнего времени.
но в любом случае наружу вылез определенный конфликт, не замять который нельзя, поскольку если этот гнойник лонет, то гноем затопит многих
и еще.
что то мне подсказывает , что и внутри патриархии может наревать нечто подобное, а это куда серьезней
Наша "служба" случайно оставила без комментария следующую ложь:
ЦитироватьАннаР :
Да уж.
Насколько можно понять, все дело в том, что ночью в гимназию охранники не пустили о. Алексия Сысоева и Н.И. Московцеву, претендующую (без всяких на то оснований) на кресло директора гимназии. Причем не пустили охранники ЧОПа, нанятого самими о. Сысоевым и его соратниками.
1. о. Алексий в Гимназии не был, находился дома. Ему позвонили, доложив о ситуации, он сказал, что придет в понедельник как обычно вести урок изобразительного искусства.
2. Москвоцева в Гимназии была, и охрана ее впустила. Однако вместо одного охранника были обнаружены еще двое неизвестных, от них же поступила информация об изменении пропускного режима по указанию Никифорова и список фамилий, запрещенных ко входу(вся администрация и ряд учителей). Из разрешенных был, понятное дело, сам Никифоров, Тишков и некто Михайлов.
3. В Гимназию подъехали люди из "группы поддержки", после чего охранники были с вещами выдворены во двор, они и их паспорта были переданы вызванному наряду ОВД. Подъехавший в ОВД замначальника ЧОПа очень уговаривал Московцеву "не помнить зла" и опасался за лицензию.
4.Удивительно, что Вы зовете священника по фамилии, этим Вы против себя свидетельствуете.
ЦитироватьМосковцева и о. Сысоев вызвали милицию, которая и забрала охранников (потом отпустила, естественно). Сегодня утром со злополучным ЧОПом расторгнут договор. Кем расторгнут – непонятно, потому что о. Алексий заявляет, что отказался от директорства (поэтому, видимо, и в гимназию пришел под покровом ночи), а Московцева на вопрос о документах, ее директорство подтверждающих, туманно объясняет, что «они на оформлении...». И смех, и грех...
И кому же она это объясняла - не Вам ли?:D :D :D
А Ваши наветы на священника тем более проясняют Ваши мотивы.
ЦитироватьСегодня в 19.00 в храме свв. апп. Петра и Павла состоится собрание родителей, на котором им будет изложена точка зрения Священноначалия на все эти события.
Прям таки Священноначаля? Неужто Святейший был?:D
А почему бы Вам не рассказать, как прошло собрание?
Было 25-30 человек родителей из числа тех, которые Ваша мама успела "обработать". И еще 2-3 учителя. И - ВСЕ.
Настоятель подворья - о.Мелхиседек даже не счел нужным присутствовать.
На собрании никифоровцы щедро поливали калом своих "противников", не предложили ничего существенного. Об этом, кстати, почитайте у ОлегаБ.
Ну и понятное дело: "гора родила мышь":D :D :D
ЦитироватьВероника :
А с другой стороны, я не уверена, что гимназия даст гарантию того, что твой ребенок после ее окончания будет искренним православным человеком до конца дней своих. Это к любой православной гимназии относится.
Но такую гарантию никто никогда ни за кого дать не может! Какие бы прекрасные люди не воспитывали ребенка, идти или не идти по их стопам - личный выбор самого ребенка! ИМХО, главное - дать ребенку возможность видеть людей, за которыми действительно надо тянуться.
Прочитал подборку материалов по гимназии на кредо.ру. вот что я там ответил.
Не могу не вмешаться в дискуссию. Я выпускник гимназии 1996 года. Учился в ней со дня основания. Великолепно знаю, как гимназия зарождалась, как становилась, как жила, даже в те годы, когда я уже выпустился. Все начиналось очень, очень хорошо. Словесность преподавал великолепнейший Андрей Петрович, фамилию запамятовал, он начал преподавание отечественной литературы с ПВЛ. То, что Рустем Анасич скромно называет "Законом Божьим" было, по сути, несколькими разными курсами богословия - начиная от догматического, заканчивая сравнительным. Преподавалась история русского искусства, этот предмет вела замечательная Екатерина Семенова. Историю отечества преподавал Андрей Полонский, низкий ему поклон, многим я ему обязан. Всемирную историю преподавал Максим Шевченко, человек, учивший нас скептически мыслить и здраво оценивать факты. Английский преподавал любезнейший для меня Дмитрий Васильевич Викторов - старообрядец Новозыбковской иерархии - человек смелый и честный. Литургику - Евгений Сергеевич Кустовский - любимец всех без исключения учащихся. Риторику вел Евгений Андреевич Авдеенко, человек, открывший для нас всю силу слова. Я мог бы продолжать этот список, но, пожалуй, остановлюсь. Простите меня все те, кого не вспомнил (особенно это относится к Т.В. Ромодановой и А.Л. Новиковой, ибо их я мучил более других педагогов). Зачем мне нужен был этот перечень? Лишь для того, чтобы показать какой паноптикум знаний и мнений существовал в гимназии те шесть лет, что я там учился. Этот полемический, порой бунтарский, дух дал нам многое. Лично мне дал даже больше, чем Университет. Но со временем все изменилось. Да и меняться начало еще при мне. Все больше и больше начали доминировать в гимназии "артемиды" (дамы бальзаковского и пост-бальзаковского возраста из свиты о. Артемия Владимирова). Все больше становилось скучных, безликих преподавателей. В конце концов гимназия стала просто языковой спецшколой. Все. Православная Классическая гимназия - умерла.
Я не могу занять сторону отца Алексия, хоть я его люблю и глубоко уважаю. Я не могу встать в один строй с Евгением Андреевичем, как мне ни тяжело это признать.
В то же время - я не могу осудить Никифорова, и требую прекратить обвинять этого человека в педерастии. Хотя бы потому, что, во-первых, это гнусно, а во-вторых, свечки никто не держал. Евгений Константинович сделал для современного православия ничуть не меньше чем его "обвинители". Будьте любезны, уважать это. Так вот, я не могу занять сторону никифоровцев, хотя бы потому что они не нашли в себе сил решить дело миром. Я могу сказать лишь одно - проблема гимназии гораздо глубже, чем может показаться человеку со стороны, да еще судящему о ней по подборке материалов на сайте. Человеком со стороны я считаю любого, кто не держал руку на пульсе ПКГ с тех давних времен, когда в простой школе на проезде Карамзина открылись классы "Р". То, что было тогда, ни в коем случае нельзя сравнить с тем, что есть сейчас. Как бы сегодня ни развивалась ситуация - прежней гимназии не вернуть ни одной, ни другой команде. Команда о. Алексия себя уже показала. (Она создала ту гимназию, что я люблю и она же ее и убила). У никифоровцев еще есть шанс восстановить уникальную школу. А может, и нет. Выпускники девяностых годов со мной согласятся, какая же гимназия без Авдеенко? А он к никифоровцам не пойдет.
ЦитироватьKraken :
Говоря об истинности, надо бы уточнить, что о. Алексий подал прошение об оставлении послушания духовника гимназии добровольно, ввиду его полного послушания воли священноначалия.
Вдумайтесь в то, что Вы написали.
Можно или добровольно подать прошение об оставлении послушания духовника гимназии, или оставить ее по воли священноначалия, остальное тавтология.
В случае с о. Алексеем, произошло второе. Кстати воля свещенноначалия в лице епархиального собрания была выражена еще летом.
2Кельт
Вы во многом правы.
Я также являюсь человеком проучившимся и окончившим ПКГ, и могу подтвердить, что гимназия (точнее ее преподавательский состав) 10 лет назад и сейчас - разные вещи. да. многое изменилось, эволюционировало. но это - нормально. жаль - да! но всё течет, всё изменяется....
Но то единственное, что было тогда и осталось неизменным сейчас (до недавних событий) - православное благочестие, чистота Православия без примесей и компромиссов, без фанатизма и оппортунизма - это всё было благодаря о.Алексею. и переоценить тот труд, который нес на себе этот человек просто невозможно.
обращали ли мы внимание тогда на это? вряд ли.
мы купались в атмосфере хорошего образования, чувствовали себя богемой, дурачились, упивались возможностью подискутировать с действительно умными и думающими людьми.
но то что это созидалось на основе Веры, сугубой молитвы о.Алексея - об этом никто не думал. и сейчас мало кто думает.
мы не проводили параллели между тем и другим.
возможно, мы не умели быть благодарными.
Вы говорите, что у никифоровцев есть шанс восстановить уникальную школу.
Уникальную? Возможно. Но г-н Никифоров прямым текстом говорит, что цель создания школы - деньги. Подумайте сами, что может получиться с такими-то постулатами!
ЦитироватьKraken :
"Что, Миша опять детей бьет?"
Kraken, я понимаю, вы специально смягчили бабушкину реплику, чтоб она была правдоподобной, но неприглядная правда в том, что бабушка сказала: «Мы сейчас доедаем первоклассников, перезвоните после ланча».
Я не могу больше весь этот бред читать! :mad:
Вы что, православные, с ума сошли?!? :mad: :( :cru:
Очень хорошо судить со своей колокольни. Но вы забываете, что не имеете права бить по чувствам родителей, учеников, педагогов... Вместо того, чтобы дать трезвую оценку происходящему, начинаете нести невесть что, и обвинять друг друга в...
Очнитесь!
З.Ы. Простите, но такое ощущение, что у вас нет ничего общего. А в первую очередь нет общехристианских правил поведения!..
2 З.Ы. Прекращайте споры и с холодным умом посмотрите на происходящее. :pro:
chebur пишет:
да. многое изменилось, эволюционировало. но это - нормально. жаль - да! но всё течет, всё изменяется....
Изменился дух, за ним изменилась форма. было уникальное учебное заведение - стало Бог весть что. Этого я категорически не приемлю.
Далее цитата:
Но то единственное, что было тогда и осталось неизменным сейчас (до недавних событий) - православное благочестие, чистота Православия без примесей и компромиссов, без фанатизма и оппортунизма - это всё было благодаря о.Алексею. и переоценить тот труд, который нес на себе этот человек просто невозможно.
Чистота православия? Это в понимании кураторов-то? стареющих женщин не понимающих и не принимающих никакой полемики? смотрящих в рот любимому батюшке и правящим всех и вся в соответствии с этим словом? Помилуйте!
Православия без компромиссов не бывает, этот-то элемент веры и был выброшен из системы гимназической педагогики, а вот фактов фанатизма и оппортунизма я на вскидку могу припомнить штук сто - не меньше.
Цитата:
мы купались в атмосфере хорошего образования, чувствовали себя богемой, дурачились, упивались возможностью подискутировать с действительно умными и думающими людьми.
но то что это созидалось на основе Веры, сугубой молитвы о.Алексея - об этом никто не думал. и сейчас мало кто думает.
К сожалению это не первый конфликт в гимназии. Нередко "сугубая молитва отца Алексея" была причиной того, что приходя в класс мы как раз-таки не могли "подискутировать с действительно умными и думающими людьми". Как ушел из гимназии Андрей Петрович, как ушел о. Владимир? Этот список я могу продолжить влегкую. А те преподаватели, что оставались и видели происходящее, старались общаться с учениками в стороне от взора куратора. Вспоминаю нашу Веронику и мороз по коже. А ведь я ее лет десять не видел и за это время превратился в здорового бородатого дядьку. Поэтому-то я и не занимаю ничьей позиции. Все изрядно себя показали.
P.S. только на этом форуме я узнал, что Е.К. собирается только с восьмого класса вводить специализированные предметы. Не скрою, горько было узнать об этом. Но по-сути, это ни чем не отличается от того, что есть сейчас. Ну не прибавляет кругозора знание немецкого языка! а ведь изучением оного сегодня козыряет гимназия. И так - плохо, и эдак. Был Закон Божий с о. Владимиром, так там и "дубы" расцветали. Убрали его, поставили нудного очкастого юношу - и виноград завял.
Я убежден, что гимназии без риторики, античной культуры, углубленного курса отечественной и всемирной истории, литургики, греческого, латыни, истории христианского искусства, русской и европейской средневековой словесности (и т.д.) - не существует. Глупости говорят, что дети неспособны воспринять такой поток информации, что дескать они устают, и что двенадцатилетнему мальчику это не нужно. Ерунда, плавали знаем.
Здесь все дело в том как это преподносить. Как преподносить, и кто это преподносит. Помня ту гимназию, видя сегодняшнюю и зная, что из всего этого хотят сделать, скажу две вещи: "нельзя дважды войти в одну воду", и "как, господа, вы ни садитесь, вы в музыканты не годитесь!"
ЦитироватьКельт :
К сожалению это не первый конфликт в гимназии. Нередко "сугубая молитва отца Алексея" была причиной того, что приходя в класс мы как раз-таки не могли "подискутировать с действительно умными и думающими людьми".
объяснитесь.
ЦитироватьКельт :
Чистота православия? Это в понимании кураторов-то? стареющих женщин не понимающих и не принимающих никакой полемики? смотрящих в рот любимому батюшке
Ой ли?
и давайте не смешивать понятия.
я говорю, что на колоссальном труде о.Алексея созидалось то Православное классическое образование, которое с ностальгией вспоминают многие выпускники.
но это не значит, что все работающие в ПКГ были клонированными отцами Алексеями. каждый делал свое дело так, как он это понимал. были те, кто не соглашался с ним. и вот как раз в этом смысле, о.Алексей шел на компромиссы, не признавая политики авторитаризма.
Цитироватьchebur :
Ой ли?
и давайте не смешивать понятия.
я говорю, что на колоссальном труде о.Алексея созидалось то Православное классическое образование, которое с ностальгией вспоминают многие выпускники.
но это не значит, что все работающие в ПКГ были клонированными отцами Алексеями. каждый делал свое дело так, как он это понимал. были те, кто не соглашался с ним. и вот как раз в этом смысле, о.Алексей шел на компромиссы, не признавая политики авторитаризма.
господа бывшие - мнения разделились?
опять эмоции
кто нибудь трезво изложить суть происходящего может?
данные
факты
притензии
Я говорю лишь о том, что в гимназии любая форма инакомыслия, мягко говоря, не приветствовалась. В результате - та гимназия, что мы видим сегодня. Культ есть, личности нету. и выпускные классы по четыре калеки в каждом. Не так ли?
ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
господа бывшие - мнения разделились?
это естественно.
как говорят юристы: два человека - три мнения.
ваша нетрезвая голова не дает Вам возможности не мыслить категориями: черное-белое, плохие-хорошие, а зря!
ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
опять эмоции
кто нибудь трезво изложить суть происходящего может?
данные
факты
притензии
ну, без эмоций куда ж? все мы люди, все мы человеки...
да и понять нас можно: через столько лет возобновить традицию поспорить!!
:) :) (это все же лучше, чем голова с похмелья. ;) ;) )
а насчет сути происходящего: Никифоров хочет, чтобы школа приносила доход.
(см. хотя бы интервью на сайте Портал-кредо)
О.Алексей считает, что это - не главное.
Факты?
есть официальные документы, отражающие ситуацию, есть опубликованные комментарии участников всего, что происходит, отражющие их отношение ко всему этому.
есть факты, которые просто есть и проверить вы их вряд ли сможете, поэтому сложно на них опираться.
Цитироватьчтобы всем
и Вам того же!! :)
ЦитироватьКельт :
Я говорю лишь о том, что в гимназии любая форма инакомыслия, мягко говоря, не приветствовалась.
Если ИНАКОмыслие - это несогласие с православными догматами, то безусловно, такое не приветствовалось и не могло приветствоваться!!! Иначе зачем школу называть православной?!
Пойдите с православными убеждениями преподавать в буддийскую школу... рискну предположить, что там вам за ваши убеждения удвоенную зарплату не дадут.
но то, что разумная доля свободомыслия в гимназии была - с этим не поспоришь.
просто возможно, Вам, Кельт, хотелось этого в больших размерах, чтоб никаких рамок, никаких границ не было! но зачем тогда идти в Православную гимназию??!! мама ремнем погнала???
Н-да... волки от испуга скушали друг друга :rolleyes:
Цитироватьchebur :
ваша нетрезвая голова не дает Вам возможности не мыслить категориями: черное-белое, плохие-хорошие, а зря!
А вот это уже оскорбление! :mad:
Вы ничем не лучше!
Это такой-то уровень образования вы получили, что позволяете себе подобные высказывания :pro:
ЦитироватьAngel :
Н-да... волки от испуга скушали друг друга :rolleyes:
да нет, Ангел.
просто гимназисты через много лет встретились и мирно болтают...
народный фольклор.
ЦитироватьAngel :
А вот это уже оскорбление! :mad:
Вы ничем не лучше!
Это такой-то уровень образования вы получили, что позволяете себе подобные высказывания :pro:
если в моем высказывании содержится оскорбление, то приношу свои извинения.
только не могли бы Вы уточнить, что именно вы усмотрели оскорбительного?
о "нетрезвости"? так это, простите, не мною придумано.
о категориях? так что же тут оскорбительного?
и давайте не будем к каждому действию и к каждому слову, как лакмусовую бумажку прикладывать мое образование.
у меня кроме гимназического еще и другое есть. может это оно виновато во всех моих грехах? а? Ангел?
Цитироватьchebur :
и давайте не будем к каждому действию и к каждому слову, как лакмусовую бумажку прикладывать мое образование.
у меня кроме гимназического еще и другое есть. может это оно виновато во всех моих грехах? а? Ангел?
Меня образование не интересует, лишь бы человек был хороший :rolleyes: Тем более, что о своем образовании вы не упоминали. Да и я не делала на нем акцент. Просто вы слишком яросно защищаете гимназию, вопреки здравому смыслу. Несомненно, она хороша уже тем, что православная. Но нельзя же нападать на тех, кто что-то возражает. Тем более, что ситуация такая сложная...
Хотя, приношу извинения, если вы отнесли это на свой счет.
Я понимаю, что там, где ведется "мужской разговор", "женщинам" делать нечего :mad:
Однако, я считаю необходимым напомнить вам об этике, чувстве такта и о христианстве.
Ну вы же взрослые умные люди, ну неужели обязательно нужно ругаться :(
Простите мне мое тявканье, но давайте помягче? :har: :(
ЦитироватьAngel :
Просто вы слишком яросно защищаете гимназию, вопреки здравому смыслу.
почему же вопреки? и кем определен этот здравый смысл?
ЦитироватьAngel :
Но нельзя же нападать на тех, кто что-то возражает.
безусловно. Кодекс надо чтить.
а вот возражать возражающим на их возражения.... :) почему бы и нет?
если слушать только одну сторону - то это уже монолог. а для монолога форум ни к чему.
Цитироватьchebur :
Представляете, заходит на наш форум случайный человек, а тут словесная бойня! Причем ругань ничем не отличается от "мирской" :mad:
Тогда, скажите, милостивые господа, в чем разница?
"Царство, разделившееся само в себе, не устоит" :pro:
ЦитироватьAngel :
Представляете, заходит на наш форум случайный человек, а тут словесная бойня! Причем ругань ничем не отличается от "мирской" :mad:
а как вы отличаете мирскую ругань от немирской?
Сказать, что православные люди - это люди воспитанные и интеллигентные, конечно нельзя :)
Но, как люди образованные и (!) православные должны и могут (!!!) блеснуть своими манерами.
Или нет?
;)
о чем вы говорите, Ангел?
по-моему, придраться абсолютно не к чему.
или я ошибаюсь?
Ангел, не обращай внимание, пусть они разбираются друг с другом, а нетрезвый муж и сам сможет за себя постоять :) . Хотя чебур ведет себя конечно не по понятиям.
Чебур, не стоит цепляться за ник участника, у вас что, нет других аргументов. Ведите, плиз, диалог в рамках темы.
Ангел, мне кажется тема гимназии себя исчерпала полностью. Углубление темы непременно приведет к обсуждению конкретных личностей, что вообще неприятно делать. Все и так понятно, идет противостояние конкретных личностей - лидеров сторон, с одной стороны Никифорова, с другой - Гимадеева (простите, если неправильно написал), о. Алексей от конфликта отошел (надо отдать ему должное), оставив вместо себя юриста. Оба (Никифоров и Гимадеев) в дискуссиях переходят на личности и в довольно жесткой и грубой форме. Обьективный взгляд на тему, думаю, тут невозможен. Коллективу гимназии можно искренне посочувствовать. Правы оказались те, которые призывали молиться в этой ситуации. Это единственное, что можно тут сделать. Поверьте мне, я уже слушал обе стороны так сказать "вживую".:(
Цитироватьchebur :
Если ИНАКОмыслие - это несогласие с православными догматами, то безусловно, такое не приветствовалось и не могло приветствоваться!!! Иначе зачем школу называть православной?!
Пойдите с православными убеждениями преподавать в буддийскую школу... рискну предположить, что там вам за ваши убеждения удвоенную зарплату не дадут.
но то, что разумная доля свободомыслия в гимназии была - с этим не поспоришь.
просто возможно, Вам, Кельт, хотелось этого в больших размерах, чтоб никаких рамок, никаких границ не было! но зачем тогда идти в Православную гимназию??!! мама ремнем погнала???
Извините, не знаю мужчина Вы или женщина. Открою свои карты. Я Дмитрий Руднев, год выпуска обозначен, учился я в "А" классе.
Итак, у меня сложилось впечатление, что Вы женщина. Помнится Евгений Андреевич говорил: "Что такое женская логика? Это когда ты вернувшись из гостей говоришь супруге "Маша, ты была сегодня не очень любезна с Иван Иванычем", а маша тебе отвечает: "Чтож, мне ему на шею бросаться?" Женская логика это когда человек думает по принципу или - или". Надеюсь, вы правильно поняли мою побасенку, и не обиделись на меня.
Православие нельзя понимать однобоко: мой одноклассник Олежка Мартынов в 11 классе решил уйти в монастырь и забил на занятия. В гимназии его, паразита, держали за "иноческий подвиг". Вот пример: урок биологии (вела ее совершенно сумасшедшая тетенька, которой казалось что все хотят ее изнасиловать). Вызывают к доске меня. дают решить три задачи по генетике. решаю только одну. Ставят пару. Вызывают Пашку Горохова, подобное задание, подобный ответ. Еще одна пара в журнале. Вызывают Мартышку и так же дают три задачи. Фюрер пускает слюнки, прикидывается дурачком и изрекает: Ну, это... Мендель был монах, в саду сажал горох. В результате ему поставили трояк.
Ну это так зарисовка из бурсаческой жизни. мораль же басни такова: просто будь православным, пусть дурачком, но православным. Молись да кланяйся. Гимназию ты окночишь. Кстати Олег крайне неглупый человек, наверное поумнее остальных, раз нашел способ ненапрягаясь окончить ПКГ. (не думайте что я в обиде на учителей или одноклассников, поверьте я писал эту историю с доброй улыбкой на устах).
Так вот, как-то мы с Олежкой разговорились. Я говорю ему, - Олег, ну какого рожна ты валяешь дурака? Он мне, - ну понимаешь старик, вся это наука от лукавого, - и ссылается на кого-то из отцов-пустынников, кажется египетских. Я ему отвечаю, что дескать Иоанн Златоуст был совсем иного о науках мнения, говоря что неученый человек одержим бесами.
Увадаемый (ая) chebur, скажите на милость, у кого был более православный взгляд на Православие? (тавтология умышлена) У отцов пустынников или у столичных иерархов? Так вот и у тех, и у других. Просто в гимназии по ряду вопросов занимали какую-то одну позицию. (сюда приплетались догматы, каноны, предание и пр.) Другую же (не менее православную, обоснованную и продуманную) просто не замечали, а если кто либо на нее указывал и тем более отстаивал свою позицию, то поднимался такой шухер, что хоть святых выноси.
И еще. Ну не будете же Вы отрицать, что в гимназии было полно священных коров. Например о. Артемий. Не знаю как вас, а нас им просто закормили. В результате - когда он начал вести передачу "спокойной ночи малыши" и втирать Хрюше и Каркуше про чудеса православия, мы смотрели эти выпуски как комедию, как какую-то фантасмагорию, как фарс. Нам тогда было по пятнадцать-шестнадцать лет, а о. Артемий все рассказывал нам вкрадчивым голосом о "розах любви, незабудках веры и ландышах надежды". При том что мы к этому времени уже читали кое-что из Василия Великого. И споры наши, пусть были по-мальчишески наивными, но касались таких проблем как: можно ли созвать восьмой Вселенский собор.
Глупо, конечно, но на фоне этого о. Артемий в компании Хрюши и Степашки смотрелся еще глупее.
Так вот последние два года в гимназии и были в стиле "Спокойной ночи малыши". Мы выросли, а гимназия, как институт, впала в детство. Во многом благодаря обилию в ней восторженных неофитов.
Лично я вырос на поповке и в пятнадцать лет уже был знаком с таким священником, который выходя на амвон во время службы обращался к клиросу со словами: "Вы меня бабки учите, а то я в этом ни хрена не секу".
Я, да и многие другие ученики с младых ногтей знали многие болезни церкви, потому что мы при ней выросли, а взрослые дяди и тети у нас на глазах впадали в экзальтацию.
И вот представьте себе: мальчику шестнадцать лет, он алтарничает в церкви где староста бывший комсомольский работник, и этот шестнадцатилетний мальчик читал комсомольскую характеристику старосты в которой кроме прочего было написано: "отлично поставлена атеистическая работа". После этого он приходит в ПКГ и вместо серьезного ДИАЛОГА с думающим человеком слышит про "ландыши и незабудки".
То, что сегодня в гимназии по четыре человека в выпускных классах - прямое следствие того что началось в середине девяностых.
ЦитироватьОлег Б. :
Ангел, не обращай внимание, пусть они разбираются друг с другом, а нетрезвый муж и сам сможет за себя постоять :) . Хотя чебур ведет себя конечно не по понятиям.
Ангел, мне кажется тема гимназии себя исчерпала полностью. Углубление темы непременно приведет к обсуждению конкретных личностей, что вообще неприятно делать.
Вы правы, дорогой Олег, делать здесь больше нечего. Если им хочется огрызаться и смешивать темы о "женщинах" и "для бывших", то и карты в руки... :(
А цепляться есть к чему. Кажется, я уже подробно высказалась по этому поводу.
Нравиться таскать грязное белье?..
З.Ы. Прошу прощения. Но обидно, когда на родном форуме твориться невесть что :(
ЦитироватьОлег Б. :
Ангел, мне кажется тема гимназии себя исчерпала полностью. Углубление темы непременно приведет к обсуждению конкретных личностей, что вообще неприятно делать.
Это сигнал к закрытию этой больной темы.
Аминь
ЦитироватьSilver :
Аминь
До "Аминь" ещё далеко.....:(
http://news.portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=38637&topic=391&tyre=forum#Ist=
ЦитироватьАннаР :
Ну и, наконец, письмо уважаемого пастыря - о. Дмитрия Смирнова (http://static.flickr.com/29/52429721_bac701127c_o.jpg).
Жалко мне его вроде священник и проповеди у него какие интересные и книги пишет во славу прихода.............
Ну не мог он это написать!!!Хотя мог если только под давлением его чад Мамоновых.
В законах Вселенских соборов написоно что священнику не полагается обращатся за помощью к госудрству т.к. Церковь и государство раздельны.
Отрок, на форуме не рекомендуется давать ссылки на антиправославные (http://student.ocenka.name/index.php?topic=149) (в данном случае - раскольнические) СМИ.
Простите!!! :( Просто моё детское сердце очень волнуется!!!:( :cry2:
Особенно после того как моя любимая учительница Анна Алексеевна Р. написала статью о гимназии.А её мама Елена Борисовна Р. заменяла у меня уроки математики и так было до всего этого чудно в гимназии(:))...
Да много можно рассказывать про наши уроки....
Например у нас историю преподавал Кирилл Юрьевич Ч.,но после того как директором он не провёл ни одного урока,теперь когда я перешла в другую школу я очень сильно отстаю!!!Если Вы бы знали сколько я нахватала троек и двоек по истории....
Мне очень жаль,что я детскими глазами вижу то на что боятся смотреть взрослые т.е. ПКГ "Радонеж"
PS.Прошу меня понять и простить:cry2: :cry2: :cry2:поймите моё состояние!!!