Православное студенчество

почему, собственно, такое явление вообще существует в православной церкви, причём повсеместно, особенно мне непонятно, зачем в некоторых храмах торгуют и в строениях рядом с храмом и непосредственно в храме - чтобы увеличить оборот?

А какую собственно торговлю вы имеете ввиду? Свечи, Иконы, Крестики, Различную духовную литературу? А где им ещё продаваться? А на счёт "ПРОДАВАТЬСЯ" так знаете, еслиб Священники, пономари, свечницы, и т. д. делали всё это своими руками, с нуля, может они бы и раздавали это даром, а так им приходится в свою очередь самим тратить на всё это деньги.
Выж не сравнивайте тех кого прогнал Иисус, которые вырученные деньги клали себе в карман, и тех кто сейчас торгует, и эти деньги идут на Храм! А если не на храм а в карман, то это уже совсем другой разговор....

ЦитироватьЕвгений С. :
А какую собственно торговлю вы имеете ввиду? Свечи, Иконы, Крестики, Различную духовную литературу? А где им ещё продаваться? ..........

Выж не сравнивайте тех кого прогнал Иисус, которые вырученные деньги клали себе в карман, и тех кто сейчас торгует, и эти деньги идут на Храм! А если не на храм а в карман, то это уже совсем другой разговор....

Где продаваться? да где угодно - только не в стенах самого Храма. Вы что не понимаете что Иисус Христос выгнал из храма не самих людей как таковых а людей, которые занимаются небогоугодным занятием, которое разрушает энергетику храма и портит атмосферу. А торговля хоть свечами , хоть помидорами она по сути одно и тоже -  это всё же от лукавого. Я не против торговли свечками и т. п. но в отдельно отведённом месте. Негоже человеку переступившему порог храма думать о деньгах.

ЦитироватьДождик :
...небогоугодным занятием, которое разрушает энергетику храма и портит атмосферу

Э-э-э? Про энергетику - это интересно...:confused:

Цитироватьхоть свечами , хоть помидорами она по сути одно и тоже - это всё же от лукавого.

Свечи в храме должны не продаваться, а даваться на пожертвование. Сейчас во многих храмах так и есть.  Или пожертвования на храм тоже недопустимо собирать в храме? Я только не люблю, когда с тарелкой ходят во время службы. :mad:

Например, в нашем храме стоит ящик для пожертвований и рядом с ним - лоточек со свечками, там указана ориентировочная цена 1 свечки, но никто не контролирует, сколько денег человек опускает в ящик и сколько свечек берет. Хоть 30 на рубль, хоть 1 на 500 руб.  Можно купить свечки и в свечном ящике, туда же подаются записки на Литургию и на требы (молебен, панихида).
А вот книги, утварь, крестики, и т.п. продаются в отдельно стоящей церковной лавке.

Цитироватьчтобы увеличить оборот

Храм не получает денег от "вышестоящих организаций", а наоборот отчисляет туда средства. Кроме того, надо платить коммунальные платежи (свет, вода, тепло), содержать священнослужителей (т.е. платить им некую "зарплату").  Доход храма как раз и состоит из пожертвований прихожан, дохода от торговли свечами и церковной утварью. По сути, покупая что-то в церковном магазине, человек жертвует на храм. Если жертвователей и покупателей свечек не будет - храмам просто не выжить. Они закроются, священники умрут от голода или пойдут на светскую работу...
Когда я покупаю свечу в храме или при храме - я знаю, что доход идет на храм, а если такую же свечу я куплю у бабульки в электричке (ходят часто, продают дешевые свечки) , то я жертвую деньги этой самой бабульке в лучшем случае, в худшем - ее "крыше".

Не думаю, что торговля помидорами - от лукавого. В храме она неуместна, а так очень даже неплохой овощ. :)

ЦитироватьИринаМ :
Э-э-э? Про энергетику - это интересно...:confused:

А про благодать, которая должна быть в храме и про суету (связанную с подсчётом сдачи, выбором подходящей по цене свечки или требы), которая эту благодать отгоняет не интересно? а зря.

 

ЦитироватьСвечи в храме должны не продаваться, а даваться на пожертвование. Сейчас во многих храмах так и есть.  Или пожертвования на храм тоже недопустимо собирать в храме? Я только не люблю, когда с тарелкой ходят во время службы. :mad:

пожертвования и покупки для Вас одно и то же?

ЦитироватьНапример, в нашем храме стоит ящик для пожертвований и рядом с ним - лоточек со свечками, там указана ориентировочная цена 1 свечки, но никто не контролирует, сколько денег человек опускает в ящик и сколько свечек берет. Хоть 30 на рубль, хоть 1 на 500 руб.  Можно купить свечки и в свечном ящике, туда же подаются записки на Литургию и на требы (молебен, панихида).
А вот книги, утварь, крестики, и т.п. продаются в отдельно стоящей церковной лавке.  

я рада за ваш Храм, где свечки можно и купить и взять бесплатно
но если какое-то количество свечей положить у ящика с пожертвованиями в храме, а всё остальное продавать в отдельно стоящей церковной лавке содержание храма сильно пострадает?
 

ЦитироватьПо сути, покупая что-то в церковном магазине, человек жертвует на храм.

я думаю это не совсем так (по сути)

 

ЦитироватьЕсли жертвователей и покупателей свечек не будет - храмам просто не выжить.

представьте что мы можем оставить кого-то одного: или жертвователей или покупателей для выживания храма - кто по-вашему лучше?

Я не против самофинансирования и выживания Русской Православной Церкви в современных условиях, но я против проникновения товарно денежных отношений в святая святых - Храм Божий.  

ЦитироватьНе думаю, что торговля помидорами - от лукавого. В храме она неуместна, а так очень даже неплохой овощ. :)

а если не от лукавого, то от кого же ещё?

Дождик! извините, но всё это просто фарисейство!
Без торговли Храмам не выжить, это факт!
Торговля помидорами от лукавого? интересно...... А огурцами?

ЦитироватьДождик :
почему, собственно, такое явление вообще существует в православной церкви, причём повсеместно, особенно мне непонятно, зачем в некоторых храмах торгуют и в строениях рядом с храмом и непосредственно в храме - чтобы увеличить оборот?

от мужа

в одном московском храме община решила, что ничего продаваться не будет.
поставили кружку для пожертвований. и не было никакого хождения по храму с тарелочками (это говорят деревенская традиция 19 го века). и оборот увеличился. правда община долго не продержалась. разогнали ее, эту общину.
 насколько мне известно торговля свечами и таинствами в храме не основной доход прихода. Говорят, что большая часть средств на обустройство и строительство поступает от различного рода жертвователей.  а что касается нехватки средств на строительство какой либо будочки или лавченки для продажи - полный бред. это не такие большие деньги.  было бы желание
это скорее традиционная косность мышления клира и старост.
хочу напомнить, что в этом году на епархиальном собрании Святейший в присутствии журналистов устроил разгон алчным попам. но воз и  ныне там. традиционно.
в 1997, или 1998г Святейший высказывался на этй тему. в тех же тонах, толдько не в присутствии журналистов. возможно об этой проблеме речь шла и в другие годы, но факт на лицо: почти 10 лет прошло, а проблема без изменения.  более того она ухудшилась.а ухудшилась тем, что пастырсякая и проповедническая деятельность в ряде случаев никакая.

Не надо, Евгений, про фарисейство. Это называется благочестием. Вам наверно повезло, вы не слушали никогда разборок у свечного ящика во время Литургии, звон пересыпаемой мелочи и шуршание купюр после чтения Евангелия и т.д., а бабуля с подносиком возле Чаши - это вообще абзац. Во многих храмах обращал внимание, что ящики для пожертвований так переполнены, что просто так и не опустишь ничего :) Тока не говорите, что их забывают опорожнять :) .

Женя, вы ведь помните в Евангелии сокровищницу в Иерусалимском Храме и две лепты вдовы. Для чего, простите она (сокровищ.) там стояла? Или вы считаете, что те иудеи были более сознательными, чем современные христиане? :) :(

ЦитироватьОлег Б. :
Не надо, Евгений, про фарисейство. Это называется благочестием. Вам наверно повезло, вы не слушали никогда разборок у свечного ящика во время Литургии, звон пересыпаемой мелочи и шуршание купюр после чтения Евангелия и т.д., а бабуля с подносиком возле Чаши - это вообще абзац.

Да, такого что-то я не замечал, видимо в Херсоне все очень благочестивые... :D

ЦитироватьОлег Б. :
 Во многих храмах обращал внимание, что ящики для пожертвований так переполнены, что просто так и не опустишь ничего :) Тока не говорите, что их забывают опорожнять :) .

А это к чеу? :confused:

ЦитироватьОлег Б. :
Женя, вы ведь помните в Евангелии сокровищницу в Иерусалимском Храме и две лепты вдовы. Для чего, простите она (сокровищ.) там стояла? Или вы считаете, что те иудеи были более сознательными, чем современные христиане? :) :(

Тоже простите не понял :confused: Поясните!
И вообще, я что-то не понял вашей позиции....
Можно по подробнее и по пунктам?

Для пожертвований в храме достаточно поставить ящик для пожертвований, а торговлю выносить за стены храма, вот к чему я это все :) Такое пожертвование более сознательное - это к вопросу о сокровищнице.

Торговля и активное собирание денег в храме вводит в соблазн не только "верных", но и людей робко заходящих в церковь. А платные таинства для последних представляются, исключительно, как средство наживы попов, а не как путь к личному спасению.:)

Я очень-очень согласна с Олегом.

Примером для меня является мой храм. У нас на территории храма есть специальный домик, в котором продаются свечи. В храме же стоят ящики для пожертвований... и настоятель наш был всегда категорически против хождения с тарелкой.. Во-первых, конечно, недопустима "тарелка рядом с Чашей"... и еще ведь это очень отвлекает людей от молитвы...

Такие хождения в некоторых храмах меня и саму всегда смущают... Необходимость в середине службы лезть в сумку, перекапывать её в поисках кошелька.. А потом бегать по всему в храму за бабулькой, чтобы успеть положить деньги в тарелку... А то ведь неудобно как-то - деньги приготовила, а бабульку не догнала :rolleyes:
И действительно, обязаловка какая-то получается... Бывают разные ситуации, бывает нет денег вообще, или есть только пятисотки или тысячные купюры.. И вот стошь-краснеешь полслужбы, что ты такая жадная - не положила деньги в тарелку на храм...

И насчет смущения "людей, робко заходящих в церковь".. Сама была свидетельницей, когда человек просит прощения, что не может положить, потому что просто не захватил денег дома. Но обещает "заплатить" в следующий раз!!!
То есть некоторые люди, возможно, воспринимают это не как жертву Богу, а как плату за Таинства, или даже просто проводит аналогию с платным входом в музей =(

Ладно, убедили, :D  ящик для пожертвований в храме, лавка со свечами и другими пренадлежностями, у входа.... но дождик всё равно перегнула:pro:

ЦитироватьЕвгений С. :
Ладно, убедили, :D  ящик для пожертвований в храме, лавка со свечами и другими пренадлежностями, у входа.... но дождик всё равно перегнула:pro:

А в этом вопросе я с Дождиком солидарен. Торговли в храме быть не должно.;)  Тока не всегда все легко переделать.

И доход от сборов основной, а от жертвователей разовый, на него не обопрешься в основных расходах.

Дык надо постепенно воспитывать прихожан :) А еще лучше подписывать на ящиках цели сбора по-конкретней :) "на свечу", "на ремонт храма", на нужды храма" и т.д.

ЦитироватьОлег Б. :
Дык надо постепенно воспитывать прихожан :)

А я тут только четыре месяца, а в прежнем приходе торгуют вне храма.;) Уже пытаюсь говорить, но свечницы заявили мне, что уволятся, т.к. пошли на эту работу только ради нахождения в храме, а если вне, то они лучше молиться будут ходить и жить на одну пенсию...:)

:)

Еще из опыта нашего храма. У нас свечной ящик, который находится в храме, закрывается в самые ответственные моменты службы (Евангелие, Великий вход, Евхаристический канон на Литургии, Шестопсалмие, Полиелей и Евангелие на Всенощной). Кроме того в воскресные дни дверь в храм закрывается на время Евхаристического канона (на улицу выведена радиотрансляция), можно войти в притвор, где не холодно. Это тоже один из способов борьбы с шуршанием денег во время службы.

ЦитироватьРуслан :
но свечницы заявили мне, что уволятся, т.к. пошли на эту работу только ради нахождения в храме, а если вне, то они лучше молиться будут ходить и жить на одну пенсию...:)

ха, совмещают приятное с "полезным" что ли? так уж лучше пусть молятся и живут на одну пенсию... :)

ЦитироватьНика :
Цинично.
Вы знаете, что такое жить на пенсию?

знаю мои покойные бабушка и дедушка жили на одну пенсию и ещё маме с дядей умудрялись помогать :) всё зависит от того какая пенсия и как жить, а вы знаете?
так что не цинично, а довод свечниц хоть и не циничный, но всё же не совсем искренний на мой взгляд

На тему этих продаж, Софрино и т .п. интересная история. Моя девушка обалдела, увидев в Софрино продажу облачения, дароносиц и т.п. "а если это осквернят?? купят и осквернят? пошутила насчет того, что может накопить денег и купить посох епископа..." "Разве у мусульман,например, тмакое может быть"...не мог не согласиться.....слишком вольно с такими вещами поступают...не может радовать...:confused: :mad:

ЦитироватьОлег Б. :
Дык надо постепенно воспитывать прихожан :) А еще лучше подписывать на ящиках цели сбора по-конкретней :) "на свечу", "на ремонт храма", на нужды храма" и т.д.

Похоже многие здесь не ведают как прозябают некоторые приходы в глубинке, на задворках Российской Империи.:(  Экономическое состояние приходов Москвы и N-ска, Запада и Востока НЕСОПОСТАВИМО!
Справедливо сказано, что торговля в храме производиться не должна. Если бы дело в том состояло чтоб построить киоск вне храма (хотя в большинстве храмов торговля все-таки осуществляется не в самом собственно Храме, разумею Приделе, а в Притворах или приспособленных иконных лавках). Это ли первостепенная у нас задача? А колокольня, а воскреснай школа, а социальное служение, а дом для священника? Наш приход миссионерский его состав: священник, псаломщица, киоскер и пару "наемных со стороны". Ну и как спрашивается настоятелю организовать торговлю вне храма? Параллельно киоскер сидит на телефоне, отвечает на звонки, принимает требы, убирается в храме (гасит свечи и проч.) и, в отсутствии настоятеля первая принимает насущные вопросы прихожан. Храм имеет еще одну иконную лавку в городе, поскольку сама церковь находится далековасто от центра города.
Не называя мизерных сумм пожертвований, могу сказать достоверно, что на оплату "коммунальных" услуг их катастрофически не хватает!!! Спонсорская помощь, в настоящее время, еще меньше. Так что торговля в храме единственная статья дохода общины. И то - мы постоянно сводим "концы с концами". Положение прямо сказать - бедственное. Я думаю, что где-то есть совсем захудалые приходы, где живут и работают настоящие подвижники. Слава Богу, нам хватает! Не могу и не хочу судить здесь высказывающихся против торговли в храме (кстати, прямого запрещения торговли в храме от патриарха в обращении на епархиальном собрании Москвы я не нашел. Патриарх высказывался о ряде злоупотреблений в храмах: поборы за Таинства, откровенное вымогательство и т. п.), но по наблюдениям здесь, в общине, я могу констатировать факт, что подобные высказывания звучат от около-православных людей и перстом не хотящих пошевелить в деле созидания прихода. Пусть я буду неправ, простите! Торговля в храмах или лучше сказать при храмах, конечно временное, вынужденное зло, но то меньшее, которое приходится, в настоящее время, выбирать. Связано это в первую очередь с тем, что содержание храма (и не только: к тому причт, воскресная школа, приусадебное хозяйство) невозможно в большинстве приходов на пожертвование. Причины отсутствие жертвователей, могущих содержать храм и причт, нищета того населения которое собственно и составляет приход. Согласен, что обеспеченные приходы, имеющие щедрых жертвователей должны вынести торговлю из храма. Не будем осуждать настоятелей там, где это не возможно!

В Фирсановке восстанавливается храм. И там эта проблема вообще не стоит. При входе большой стол для писания записок, бутылочки со святой водой, в стороне ящичек со свечами. И один ящик для получения платы и за воду, и за свечи, и за записки. Отлично! Причем подписано: берите во Славу Божию, если не имеете чем пожертвовать". По-моему замечательно.
И строительство продвигается, и деткам конфеты после причастия за счет храма. Господь посылает. :pro:

У меня мама работает на свечном ящике. Авторитетно зявляю: молиться на этом посту невозможно! Это работа еще покруче, чем все остальные - везде хоть в большие праздники отдыхают...

По-моему, те, кто говорят о нехватке средств без торговли, выражают тем самым свое недоверие Богу.

Хорошо, что Православие - религия широкая, и можно выбрать храм, где не будет отвлекать звон мелочи на Богослужении и где те, кто (я надеюсь) даром получил, даром и дает. Очень хотелось бы, чтобы "предметы первой необходимости" для христианина, такие как Библии, молитвословы и иконы Спасителя, тоже раздавались бы неофитам бесплатно.

Особенно противно и больно, когда сталкиваешься с "церковным бизнесом": мордатые дяденьки делают внушительные красочные иконы из дешевых материалов и продают за большие деньги верующим в храмах или переписывают кассеты и распространяют с перепечатанной на принтере обложкой. Якобы для блага Церкви...

на самом деле про это очень хорошо написано в когда-то виданной мной книжке
с потрясающим названием"откуда у церкви деньги?"-мы с вами,дорогие мои,:pro: должны понимать,что сами ничего для храма Божия не производим,а многие вновь пришедшие остро нуждаются в соотсетствующих книжках...То есть мы должны(!) понимать необходимость такой торговли в нашем мире.Только в храме когда торгуют,да ещё если во время службы...это просто неприятно!

По поводу торговли очень четко выразил свою позицию Святейший на Епархиальном собрании http://www.sedmitza.ru/index.html?did=29314
Он сказал о неприемлемости устанавливать цены за требы, за свечи и т.д., об открытии храмов в течение дня, о недопустимости кружки у исповедующего священника и многое другое. Интересно почитать.

Правда не совсем понял призыв продавать именно софринскую продукцию в храмах. Т.к. иногда попадаются ну совершенно безвкусные образцы этого предприятия. Не понимаю этого навязывания.

Вы правы,но эта позиция основана на "основах социальной концепции РПЦ",которые необходимо в идеале знать любому священнослужителю,и где сказано,что расценки за требы-ориентировочная сумма пожертвований.Если не читали-взгляните-крайне интересная штука! При всех обществ. скандальных ситуациях церковь имеет право ссылаться:res: на сей документ