Тема, конечно, вечная. Хотелось бы узнать, что и как сейчас.
Не скрою, что мои взаимоотношения с родителями далеко не Домострой. И главное, чем дольше живешь вдали от них, тем труднее потом опять жить под одной крышей.
Не понимаем друг друга.
Не исключены и мало воцерковленные родители, да даже и с верующими тяжело найти общий язык (мы ж с теологическим образованием, а они?! )
Причин много, в основном это перечень грехов из брошюрки для исповеди, и вопрос-то поднимать вроде не имеет смысла. Но очень хотелось прочитать реальные истории, поделитесь опытом, а не сухой теорией.
С чем сталкивались вы, какие сделали выводы?
У меня мама тоже очень тяжелый человек :(
В свое время я пыталась уйти от нее навсегда. Уходила. Но Господь смирял и возвращал обратно.
И я поняла, что надо находить общий язык с родителями. Иначе - жесткое воспитание от Самого Бога.
Родителей не выбирают, и мы должны их любить и терпеть не смотря на их непонимание:(
Может, стоит прислушаться к их словам? Они же плохого не посоветуют.
Я заметил одно, если навязывать свою волю родителям, то тут и грех будет, и невежество, и полный обвал того, что мы хотим подвести под свою "миссионерскую" деятельность в своем доме!
С любовью же, со смирение и молитвой - можно добиться колоссальных успехов!
Некоторые правда, из родственников, могут противиться церковности, противиться до предела разума, но и тут важно не ожесточиться, и все препоручить Богу.
Не знаю, но в моем случае, бывало так, что когда готов полностью удовлетворять желаниям старших, со смирением выполнять их требования, только лишь сознательно исповедуя свою веру во Христа, одного этого достаточно, чтобы вызвать бурую гнева и во всем "вами" недовольства! Часто, люди просто не могум принять, что их чадо - верующий, да еще и Христианин! Некоторые скорее примут язычество, в любой, даже самой страшной его форме, чем примут Христа, но это как везде, и семья не исключение!
Терпение же и молитва, Благодать Божия, бывает творят чудеса! Так было у меня! Тем более, что с нашим институтским храмом я познакомился за долго до того, как поступил учиться в наш, тогда еще институт. Спасибо отцу Владимиру за бесплатные требы! Многие лета!
больная тема...
Спасибо вам.
это у всех больная тема. но ведь нужно лечить, а не применять обезболивающее.:(
Эх, даже подумать на эту тему тяжело.
Меня мать полтора года в храм насильно водила еще в школьном возрасте. Я противился, но разве против ветра попрешь... Так мне такую прививку таким образом сделали, что я уже два года, учась в нашем универе, все храмы стороной обхожу. Не исповедуюсь, не причащаюсь. Сам скорблю, мучаюсь, сожалею дико, ни ничего не могу поделать. Больше 10 минут в храме простоять не могу: запах, освещение, пение... не раздрожают, но выносить их долго не могу. Потому всех своих знакомых молодоженов в первую очередь прошу: "Никогда не насилуйте своих детишек! Вера - дело только добровольное. Никогда не требуйте от них искреннего покаяния и пламенной молитвы в приказном порядке!!! Это просто несовместимые вещи: вера и насилие!"
ЦитироватьKvanto :
Эх, даже подумать на эту тему тяжело.
Не знаю почему, но мне хочется "поросить у вас прощения" за все эти, приведенные вами, прискорбные факты. Я не имею отношения к вам, но любя Церковь, так болезненно ощущаю все эти и подобные им искажения норм христианской жизни, норм любви, кротости и терпения.
Помоги вам Господи! Держитесь!
Я вот хочу одну вещь сказать всем родителям. Не надо мерять своих детей по себе. То есть, не надо им говорить "я бы так не стал делать, я бы не стал это смотреть и т.п.". Просто пусть родители усвоят, что их ребёнок - отдельный человек, а не продолжение самого родителя. И не надо пытаться в своём ребёнке реализовать то, что хотел бы сделать сам. Я понимаю, что родители хотят для своих детей всего лучшего. Но просто надо думать о том, что ребёнку нравится совсем другое. Вот.
ЦитироватьKvanto :
Не исповедуюсь, не причащаюсь. Сам скорблю, мучаюсь, сожалею дико, ни ничего не могу поделать. Больше 10 минут в храме простоять не могу: запах, освещение, пение... не раздрожают, но выносить их долго не могу.
А почему в Православный университет поступили? :(
ЦитироватьKvanto :
Меня мать полтора года в храм насильно водила еще в школьном возрасте.
Для меня знакомство с храмом началось также, и я сопротивлялась, как и всему тому, что моя мама пыталась насильно заставить делать, но в какой-то момент это желание-не подчиняться ничему, что говорит и делает мама прошло...М.б. я просто повзрослела и поняла, что это глупо? А когда стала жить отдельно от мамы, так я ужасно стала скучать по ней. Хотя пока мы жили вместе у нас и дня не проходило без разногласий по каким-нибудь пустякам:(
Говорят, что чем дальше ты находишься от человека, тем больше его любишь (или еще: "любовь к теще измеряется километрами")...М.б. есть в этом какая-то доля правды??? Хотя...разве можно так говорит о родных тебе людях?
P.S. Как все сложно в нашей жизни...
Да уж. Ну и тему подняли! Ну, насчет любви есть такое высказывание : без любви к Богу не будет любви ни к кому. И так же, любовь не выборочна, если она есть,то распространяется на всех! Как светильник, который "светит всем в доме". Поэтому, когда у меня с кем бы то ни было начинаются проблемы, я пытаюсь начать с себя, то есть найти, где же я позволила себе потерять любовь, разменяв её на недовольство чем-, кем-либо.
Самое обидное в конфликтах с родителями- это осознание, что ты мало чем от них отличаешься, т.к. они тебя воспитали! Поэтому есть путь самый трудный: найти, где я поступаю также, исправиться, или хотя бы постараться и проблема начнет исчезать. Но, чем дальше, тем труднее! Главное- все равно всегдашнее обращение к Богу , потому что без Него, как не старайся, "смиряться" получается только стиснув зубы.
от мужа
Как кто относится к книгам свящ.Анатолия Гармаева и игум. Евмения? Мне кажется, что они РЕАЛЬНО живут этой проблемой.
ЦитироватьKvanto :
Меня мать полтора года в храм насильно водила еще в школьном возрасте. Я противился, но разве против ветра попрешь...
Меня тоже тащили. И против ветра...
Скандалили много, бывало во время таких ссор я могла сказать то, что ни во что не верю и многое другое (хотя уже тогда я понимала, что это не так). Говорила так лишь только для того, чтобы уколоть маму. Наверное, не нужно было многое делать. Но тогда и мама сама делала первые шаги, и семью тащила.
А бабушка про себя молилась, хотя и не была прихожанкой какого-либо храма, не часто она ходила. Но умерла бабушка, мама тяжело переживала (в ссоре они были, не помирились, внезапно умерла), легче у моей мамы на душе стало только во время отпевания. После она начала ходить в храм и нас привеле, теперь в нашей семье мы образно говорим, что бабушка ввела нас в храм.
ЦитироватьDJ SUN :
от мужа
Как кто относится к книгам свящ.Анатолия Гармаева и игум. Евмения? Мне кажется, что они РЕАЛЬНО живут этой проблемой.
Это про психопатический круг в семье?
Приносили эту книгу нши ребята кому-то из преподавателей (не помню кму, врать не буду), так он сказал, что это - неверное толкование догматики. У каждого своя жизнь в соотвествии с волей Бога, и никаких повторений "быть не может"! :pro:
ЦитироватьЗлата :
С чем сталкивались вы, какие сделали выводы?
Все в норме. С годами сам становишься родителем, есть возможность не повторять ошибки своих...
А еще это школа любви. Сначала родители, потом супруги, потом дети. И всех надо научиться любить. Монашество отдыхает.... ;)
ЦитироватьAngel :
Это про психопатический круг в семье?
Приносили эту книгу нши ребята кому-то из преподавателей (не помню кму, врать не буду), так он сказал, что это - неверное толкование догматики. У каждого своя жизнь в соотвествии с волей Бога, и никаких повторений "быть не может"! :pro:
Во-первых, куда деть обыкновенную генетику и наследственность? Во-вторых, у каждого своя жизнь в соответствии с волей Бога только при условии свободного желания Этой воле следовать (вспомним учения св.отцов о попущении Божием).В-третьих, вы читали эти книги, или ориентируетесь на мнение других?
ЦитироватьAngel :
Это про психопатический круг в семье?
Приносили эту книгу нши ребята кому-то из преподавателей (не помню кму, врать не буду), так он сказал, что это - неверное толкование догматики. У каждого своя жизнь в соотвествии с волей Бога, и никаких повторений "быть не может"! :pro:
от мужа
это мать не догматика. это психология - наука такая
и еще детей надо воспитывать с "младых ногтей" нынешнее поколение молодежи - как правило люди подавленные и с перекосами в православном воспитании. мать или отец в 35 пришшел к вере, а ребенку в это время 12 лет и он привык сидеть с утками у телевизора, а тут надо резко меняться, и ребенок естественно не имея понимания зачем это надо, да ещще и находясь в переходном возрасте начинает возмущаться.
или другой вариант - авторитарная мамаша одиночка всю жизнь пытается контролировать своего ребенка, даже когда он стал абсолютно самостоятельным человеком. результат - постоянные конфликты вплоть до кончины родителя.
оба этих примера попадаются мне на каждом шагу, в одном из них сам живу.
а Вы говорите толкование догматики - психология это не лже наука, а описание механизмов
:rolleyes: :D
ЦитироватьИванова :
от мужа
это мать не догматика. это психология - наука такая
от мужа к мужу
а вы,батенька,как сами смотрите на эту литературу?я-положително.
А еще родители зачастую, когда нет весомых аргументов, говорят, типа у нас большой жизненный опыт. Выдвигают это как аксиому. "Мне видней, я больше прожил и больше видел в этой жизни". Неприятно однако.
ЦитироватьDJ SUN :
Во-первых, куда деть обыкновенную генетику и наследственность? Во-вторых, у каждого своя жизнь в соответствии с волей Бога только при условии свободного желания Этой воле следовать (вспомним учения св.отцов о попущении Божием).В-третьих, вы читали эти книги, или ориентируетесь на мнение других?
как ни крути, а нечто подобное, описываемое Гармаевым существует в семье хотя бы на уровне чаяний. Не факт, что кто-то что-то повторит, но кто-то будет ждать этого повторения. И не обращать внимания на эти ожидания можно только в сознательном возрасте, придя к трезвой оценке своих действий. А детей и вообще воспитывают в полном соответствии со своими о них представлении. Многие даже взросллые так за всю жизнь и не дорастают до сознательной оценки своих жизненных мотиваций. Так что не так прям неизбежно, как у Гармаева, но все же "психопатические круги", на мой взгляд, существуют.
Думала тут думала и решила , что отношений с родителями без постоянных напрягов существовать почти не может. Один выход - смиряться и жить с ненормальными отношениями, пытаясь в них найти дорожку перед самим собой честную. Грустно. Хочется дружить с родителями, а это невозможно.
ЦитироватьDJ SUN :
вы читали эти книги, или ориентируетесь на мнение других?
Читала моя тетя, но я, услыхав о содержании я наотрез отказалась читать подобное чтиво. Попахивает эзотерикой. :mad:
В том-то и дело, что Гармаев пишет не столько о "генетике" и "наследственности", а слепом повторении судьбы родителей и НЕВОЗМОЖНОСТИ :boo: что-либо изменить!!!
ЦитироватьAngel :
Читала моя тетя, но я, услыхав о содержании я наотрез отказалась читать подобное чтиво. Попахивает эзотерикой. :mad:
В том-то и дело, что Гармаев пишет не столько о "генетике" и "наследственности", а слепом повторении судьбы родителей и НЕВОЗМОЖНОСТИ :boo: что-либо изменить!!!
А что, собственно Вы хотите изменить? Основные вехи нашей судьбы уже предопределены, а от нас лишь зависит изменить к ним негативное отношение (если оно имеется) на позитивное, то бишь любовь и непрестанно молиться.
ЦитироватьAngel :
В том-то и дело, что Гармаев пишет не столько о "генетике" и "наследственности", а слепом повторении судьбы родителей и НЕВОЗМОЖНОСТИ :boo: что-либо изменить!!!
Ну, это ваше утверждение основано на мнении тети(по вашим же словам). А вы откройте книгу в самом конце и пробегитесь по содержанию : "Выход из психологических отношений" (стр. 235), "Воспитание вне психологического круга" (стр.244)... Кроме того "Психопатический круг в семье" не единственная книга этого автора! Стоит почитать и другие. Вы же не судите творчечтво писателя ,не читая его произведений вовсе, или, прочтя лишь одну повесть, которая вас может и не вдохновить?
Cама идея "бег в колесе" вызывает недоумение :rolleyes:
А эта книга имеет гриф Патриарха? ;)
ЦитироватьAngel :
Множество идей могут вызвать недоумение; множество так называемой духовной литературы сейчас печатается без грифа патриарха. Есть и хорошие книги среди них, и нет. Во всем надо разбираться самому. Я знала одного игумена, который считал полезной для чтения книгу Дж. Мильтона "Потерянный и возвращенный рай". Это многим может показаться странным. Тем не мение в его душе, значит это нашло отклик, и, если к погибели души это не приводит, стоит ли считать это злом?
По поводу сего автора и его книжек не читали рецензии на сайте центра св.Иринея Лионского?, особенно обратите на статью прот. Димитрия Смирного, который лично знает автора.
Сейчас вышла замечательная книга, критика Гармаева, которая выражает оношение к Гармаеву Церкви.Отношение это весьма отрицательное.
Вы, наверное, имеете ввиду книгу изданную при участии Отдела по делам молодежи Смоленской епархии. Я, кстати, знаю многих авторов- очень интересные люди!
ЦитироватьВаша Тётя :
По поводу сего автора и его книжек не читали рецензии на сайте центра св.Иринея Лионского?, особенно обратите на статью прот. Димитрия Смирного, который лично знает автора.
Можно ссылочку? :)
Цитироватьклассик :
А еще родители зачастую, когда нет весомых аргументов, говорят, типа у нас большой жизненный опыт. Выдвигают это как аксиому. "Мне видней, я больше прожил и больше видел в этой жизни". Неприятно однако.
Мне тоже было неприятно, но после я частенько осознавала, что опыта-то у них действительно больше!
А "весомость" аргументов - понятие относительное, тогда я их считала глупыми, сейчас смотрю по-другому.
Я думаю, что пройдет лет двадцать, и все мы поймем наших родителей, и не останется недоумений и вопросов, почему было так, а не по другому. :)
Вот и у меня, сначало было подобно вашему (т.е. так, как большинство описывает), но прошло лет 15, и... Я понял "их", и "им" (родителям) весьма благодарен! :)
ЦитироватьЗлата :
Мне тоже было неприятно, но после я частенько осознавала, что опыта-то у них действительно больше!
Слава Богу, мои родители мне такого не говорят.
У меня отец был старовером. Но не особо убеждённым. То есть, свсем неубеждённым. А вот бабушка староверка так и осталась.
ЦитироватьНика :
Интересно, а тут есть кто-нибудь, у кого в семье "религиозный раскол"? Ну, например, Вы и Ваша мама православные, а вот папа - атеист?
И как справляетесь в такой ситуации? :(
Чаще всего такие истории заканчиваются разводом
Тут всё речь с позиции детей, а у меня проблема "отцов", точнее "матерей" - вот никто случайно не знает, что надо делать, если ребенок полутора лет все время кусается по-зверски и царапается?
ЦитироватьВероника :
Тут всё речь с позиции детей, а у меня проблема "отцов", точнее "матерей" - вот никто случайно не знает, что надо делать, если ребенок полутора лет все время кусается по-зверски и царапается?
Это период такой, он сам пройдет. Главное каждый раз объясниять, что маме больно. Только не бейте!
ЦитироватьНика :
Интересно, а тут есть кто-нибудь, у кого в семье "религиозный раскол"? Ну, например, Вы и Ваша мама православные, а вот папа - атеист?
И как справляетесь в такой ситуации? :(
У меня, например, папа атеист, мама верит, но не совсем понятно во что, брат протестант, а я вот оказалась православная.
Не могу сказать, что это создает прям какие-то очень большие семейные сложности, но все-таки я завидую (по-хорошему, конечно) тем людям, которые могут вместе с близкими ходить в храм и молиться.
ЦитироватьВероника :
Тут всё речь с позиции детей, а у меня проблема "отцов", точнее "матерей" - вот никто случайно не знает, что надо делать, если ребенок полутора лет все время кусается по-зверски и царапается?
А я бы дала как следует... А еще лучше, что бы это сделал папа... Только без злобы
Цитироватьanastasis :
А я бы дала как следует... А еще лучше, что бы это сделал папа... Только без злобы
от мужа
согласен.
Уважаемая Ника, вопрос был задан Вероникой, а не DJ SUN
Действительно, читая слова Ангел, складывается впечатление, что ее никогда не кусали, царапали маленькие дети. ( не такие маленькие, которые еще не понимают, а такие, которые сделают, а потом смотрят на твою реакцию... знают, что тебе нечем крыть, кроме объяснений : как же так, маме больно...
драться плохо и т. д.
ЦитироватьНика :
Ах, как благородненько! Вы, простите, задали этот вопрос, чтобы считать это своим делом? :mad:
А во-вторых, не опасаетесь писать такое на форуме, не зная человека? Можно сделать настолько больно, что всю жизнь расплачиваться будете.
А ещё, кстати, знаете, если нет своих детей - не факт, что чего-то в таких вопросах не понимаешь!
Это не искренность, а просто хамство с вашей стороны!
от мужа
Вопрос по поводу детей? Есть ли свои? У меня детей нет. И просто решил узнать, с какой точки зрения смотрит на эту проблему Angel. Если это личный опыт, то я преклоняюсь и извиняюсь (что уже делал). Но, если нет личного опыта, то зачем советовать то, чего не испытал в жизни. У меня такой момент был у родственников, поэтому я отчасти понимаю, о чем идет речь. Видел это своими глазами. И больно я мог сделать человеку только если я прав (правда глаза колет). Насчет хамства- не могу с вами не согласиться, т.к. у каждого человека есть свое мнение.
" ...не факт, что чего-то в таких вопросах не понимаешь"
И вопрос к вам лично: откуда приходит такое понимание?
P.S. Начинает высвечиваться какая-то реальная проблема темы "отцов и детей"
Ребята, расслабьтесь, дети у меня есть :ton: (Ника, милая, не падай в обморок)
Моей дочери уже 5 лет ;) И этот период я проходила не с ней (потому как она ласковая и тихая девочка), а со своей сестренкой (которую тоже воспитываю как дочь и у них разница с моей дочерью всего на месяц) ;)
Нам помог способ "не надо так делать, детка, мамочке больно" :) , поэтому я знаю о чем говорю :ton:
Но, может, это потому что они девочки :rolleyes: и очень послушные?
Простите, что всунула свой нос :D :res:
Вот только удивляться особо не надо, я уже большая девочка :cool:
ЦитироватьDJ SUN :
от мужа
Вопрос по поводу детей? Есть ли свои? У меня детей нет. И просто решил узнать, с какой точки зрения смотрит на эту проблему Angel. Если это личный опыт, то я преклоняюсь и извиняюсь (что уже делал). Но, если нет личного опыта, то зачем советовать то, чего не испытал в жизни. У меня такой момент был у родственников, поэтому я отчасти понимаю, о чем идет речь. Видел это своими глазами. И больно я мог сделать человеку только если я прав (правда глаза колет). Насчет хамства- не могу с вами не согласиться, т.к. у каждого человека есть свое мнение.
" ...не факт, что чего-то в таких вопросах не понимаешь"
И вопрос к вам лично: откуда приходит такое понимание?
P.S. Начинает высвечиваться какая-то реальная проблема темы "отцов и детей"
Читаю выше приведенный текст третий раз и никак не могу найти фразы "Ангел, простите засранца, ляпнул не подумав", или хотя бы что-то похожее. Муж Диджея может вы мне поможете найти эти слова?
ЦитироватьВероника :
вот никто случайно не знает, что надо делать, если ребенок полутора лет все время кусается по-зверски и царапается?
терпеть и целовать в ответ. А когда он положительно станет относиться к проблеме, тогда спокойно объяснить и НЕДЕМОНСТРАТИВНО терять интетес (на 5 минут) с ним к общению. Терпеть в смысле ,конечно, не подставлять другую руку под зубы, а тихонечко отворачиваться, переводить в шутку, не высказываться.
так, это я забыла ник сменить.
У нас сейчас сыну 1.8 лет и он тоже время от времени делает поползновения кусаться и бить. Или за волосы таскать. В моем случае это однозначно требование внимания. Если я могу дать ему в данный момент повышенного внимания, то это очень помогает сразу же. А если я занята, это по-проблемней. Но твердость духа и необращание внимания делают свое дело. ТОлько надо обязательно обратить на него повышенное внимание, как только дело окончится. Книжка вполне подходит.
Впринципе, пробует силовые методы сын не по разу в день, но проблемой это у нас не стоит.
ЦитироватьDJ SUN :
от мужа
И ещё,сестра Ангел,у вас у самой дети есть?если нет,то прошу вас не совать нос в чужие дела.Простите за грубость и искренность.
Личную переписку следует делать по е-мэйл (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=19551#post19551).
от мужа
ПРОСТИТЕ.
НАм помогло следующее: Когда доча меня больно укусила, я притворилась, что плачу. Она не поняла. Тогда я ее куснула сама. Почти больно, и она поняла что испытывает тот, кого вот так укусили. Больше не кусается.
Правда иногда, когда очень хочется, мы идем на компромисс, кусаем чуть-чуть, играем. В смысле зубы не смыкаем. Совсем не больно, а ей очень весело.
Спасибо за советы. Буду пробовать все по очереди. Объяснения насчет того, что маме больно и кусания в ответ ничего не дают, это уже давно пробовали, он только сильнее сжимает челюсти. Мы его даже прозвали Акулой.
Сейчас обратила внимание, что последние дня два не кусался.
ну чего, как у вас дела?Кусаетесь?
Да, периодами. Бывает, что подолгу не кусается. А бывает, как набросится - такое ощущение, что от переизбытка чувств - и как вцепится. В общем, мне кажется, это так и будет периодами повторятся до тех пор, пока он этого не перерастет.
Кстати, выяснили, что кусаться его научил папа. Это они так играли - боролись, кусались и дрались.
ЦитироватьНика :
Слушай, расскажи, как ты умудряешься всё совмещать?
Дочурка не скучает по маме?
Скучает, конечно :(
Прихожу домой, они на меня все вешаются и наперебой рассказывают как дела в садике. :) Рассказы продолжаются и утром до самого моего отхода :ton:
И учеба (курсовик-диплом, контрольные, рефераты, сайентологи), и работа, и бумагомарательство, и встречи в реале с форумчанами, и дом... Нормально. Зато не соскучишься ;)
ИМХО всем нам так приходится крутиться :cool: