Православное студенчество

Здравствуйте, с праздником Покрова Пресвятой Богородицы!

   Тема эта открыта мною потому, что есть неразрешимые вопросы, непонятные, да, скорее всего непонятные тенденции в «нашем развитии», т.е. в развитии нашего Российского общества. Все это не ново, разумеется обо всем этом мы многократно слышим, но эти темы – веры, достоинства, чести, национальной идеи, патриотизма, как то отходят на задний план в ходе истории Отечества Нашего в новейшее время. То ли мы стали не чувствительны, то ли нас занимают совсем иные стремления, то ли мы сами того не ведая идем вслед «новых идеалов», не библейских, не национальных, не нравственных, не созидательных. С последним тезисом вы можете не согласиться, ведь разве не созиданием собственного блага заняты «мы», но это созидание происходит за счет национальных, государственных, вероучительных, нравственных ценностей. Не так? Почему же? Разве не живем мы так, что либо воруем, либо пьем, либо – наглеем? Разве не  в постоянном преодолении ближних, как неких препятствий, проходит наша жизнь? Где вера – она растворяется в безразличии к Своим Истокам, где честь – она стала порочна в стремлении добиваться, приобретать и обладать, где патриотизм – где он? На этот вопрос вообще трудно что либо сказать. Где нас объединяющая идея, ценность?

   Сами того не ведая, но мы подходим к той черте, за которой уже не возможна цепная реакция! Если для создания атомной боеголовки нужно вещество – определенный изотоп и в определенном количестве, то и для возрождения это количество необходимо! МЫ же видим, что? Демографический кризис. Количество нашего населения стремительно сокращается, а в нравственном падении остающиеся становятся неспособны, как не способен изотоп с иным числом, вступить в цепную реакцию Национального Объединения! Ужасает, но кругом царит равнодушие.
   Конечно, не то это значит, что если бы все вышли на митинги, конечно нет! Проблемы не в выпускном клапане, а в том, что происходит в котле. Идет ли там кипение, или избыток газов происходит от внутреннего гниения, разложения.
Не знаю, зачем я все это говорю... У нас ведь все хорошо. Мы сыты, как правило. Мы учимся, благодаря нашим спонсорам, нашей церкви, подвижникам преподавателям. Мы имеем возможность достойно развиваться, было бы желание и усердие. Мы живем в общем-то не в бедной стране с миллиардными фондами нереализованных средств. Мы имеем радость находиться в мегаполисе с развитой инфраструктурой, сильной властью, порядком. Мы члены Церкви, Православной Церкви, преемнице Святых Апостолов, сохраняющей неповрежденными основы Христианского Исповедания. И мы – среди окружающей это наше благополучие, все разрастающейся пустыни вымерших деревень, скелетов разрушенных зданий ферм, фабрик, заводов. Среди поросших бурьяном полей, среди столбов и ЛЭП без проводов и дымящихся торфяников. Среди одиноких старушек, пьяных мужиков и лихих молодцов с больших и малых дорог.

   Вот такие мы, дорогие братья и сестры...
   Если бы кому-нибудь в 1986 сказали, что будет через 19 лет, вряд ли поверили бы. Да и если бы сказали в 89 – не на много бы стало сие понятней. Когда теперь об этом говорят, то... Да собственно снова, как в добрые совковые времена обрушиваются с критикой и негодованием на каких-то людей, чаще представителей власти, ставших знакомым им по многочисленным теле и радио передачам. Снова и снова ищем виноватых, чтобы жестоко покарать, но разве кто-либо может искупить вину всего прошедшего десятилетия?
Если бы человеку возможно было спастись, то не Вочеловечился бы Сын Божий, не страдал бы и не умирал, нашего ради Воскресения! Если бы правило «кровь за кровь» могло решить проблемы человечества, не проливалась бы Святая Кровь Спасителя на кресте.

   Вера – вот что может стать нашей основой, стержнем здравого смысла! Вера, но вера деятельная, Святая! Вера – не оторванная от Истоков, от тех важнейших аспектов Христианской жизни, за которые говорит Господь – «по тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою».

   Честь – не это ли понятие становится утерянным в наши тревожные дни? Хотя и понятно, «честь» не живет при наличии «права». Честь скорее там, где важен внутренний человек, где «слово» сказанное ценится не ниже «печати», которую не трудно подделать, а слово – неподдельно, ибо освящается честью его произносящего! Честь- это наверное и весь уклад жизни человека, не индивида, но члена общества.

   За всеми этими многими словами может не стоять ничего, если сокрушение сердца не сделает с сознанием то, что в Церкви зовется покаянием, а будучи соединенным с обществом, покаяние за народ и усердие в вере и чести пожалуй могли бы положить начало долгожданного процесса восстания из пепла!
Еще раз с праздником! Пресвятая  Богородица, моли Бога о нас! «Покрый нас честным Твоим Покровом и избави нас от всякаго зла, молящи Сына Твоего, Христа Бога нашего, спасти души наша».

ниасилил

попробую прочитать со второго раза...

Браво!
Наконец-то хоть кого-то пробило!
Хоть кто-то Увидел нашу с вами жизнь со стороны!
Молодец! Хвалю, и Уважаю!
Не умрёт наша страна, пока ещё хоть кто-то может трезво оценить нашу плачевную читуацию.
Побольше бы таких мыслей, и прозрений, чем болше их, тем ближе час всеобщего покаяния!
Не зря мы под Покровом Пресвятой Богородицы!
Да поможет нам Бог!
За Веру, Царя и Отечество!

ЦитироватьJessamin :
ниасилил

Хоть я и не люблю такие выражения (ставшие, почему-то, весьма модными в сети), но вынужден присоединиться и к Jessamin, и к Нике. Хоть бы абзацы были более заметно выделены (пустыми строками, что ли, отделены)... А то очень тяжело читать. Палец сам на PageDown нажимает, рефлекторно.

Не пробовали ли Вы задавать вопросы разным людям о нынешнем положении дел в нашей стране?... Наверняка пробовали. Так вот наверняка  должны были заметить, что практически каждый видит сегодняшнее положение дел как трагическое, практически каждый видит этому определенную причину, хотя, что совсем не важно, причины могут быть противоположными или взаимоисключающими. Дело не в том, что приводится в качестве аргументов, а в наличии самих аргументов! Может быть я ошибаюсь, но на мой взгляд это и становится ныне – «национальной идеей развала, гибели нашей страны». Парадокс, не правда ли? Что произошло? Не догматизация ли гибельного, разрушительного процесса? Если где и встречаются оптимистические нотки, то это на тему некоего экономического роста, где фигурируют цифры финансовых оборотов, и уж совсем ни как не производственные достижения. Мы принимаем, а по сути уже приняли догму своей отсталости от мировых процессов, от высоких технологий, и догму необходимости интеграции в мировое сообщество на основе самых, пусть даже, не выгодных и позорных  условий.

Внутри «нас» уже сформировался образ Русского Народа, как народа пьяниц, деградации и неграмотности. Образ этот ошибочный! И не советское время стало причиной такого положения! Не коммунистов следует винить! И не те, кого мы сегодня презрительно зовем «пьяницами и деградировавшими» свергли русское самодержавие!

Мне кажется, новая установка на какой-то бессмысленный бум мирового развития в конце 19 века поразила нас в самый центр сознания – разум, и, за 20 век не только рана не заросла, но обильно посыпанная солью новых напастей превратилась в очаг губительного абсцесса.

    Вера – вот что может переломить сложившееся положение. Вера – основанная на евангельских принципах! Если же было сказано о конце 19 века, если мы говорим о вере, Церковности, то следует вопросить собственно 19 век, а может быть и раньше, о причинах размежевания церкви и населения. Если сегодня не ориентироваться на это, то не за горами полный крах того, что мы называем – Православным Народом. Нельзя все списывать на большевиков, не они стали причиной начавшейся трагедии, они скорее вышли из этой трагедии, как естественное образование на теле больного организма.

    Честь – вот наверное то, что должно стать преградой распространения метастазов. Честь общественного лица, личности в окружении таких же личностей, в стране – России, Христианской Православной Державе, снова показавшей всему «передовому», «обогнавшему свой собственный ум» - миру, что значит Великий Русский Народ, что значит Вера Христова, что значит понятие – Отечество, и что мы – Русские люди!

    «Мы» после !!!300!!! лет ига, после 1812, после 1945 сумели воссоздать разрушенную страну, сумели это сделать даже опередив по некоторым направлениям «дикий» запад, так неужели теперь как объезженные мустанги смиренно склоним голову перед новым господином – «веком сим», все свои могучие силы предоставив в распоряжение «самозванцу ума», новой национальной идее – «нашей гибели», догматизируя и объясняя её закономерность?

Мои аплодисменты, согласен со всем!

ниасилил паки :ton:

Фу-ф, со второго раза, кажется дошло.
Глубокоуважаемый Студент, Вы не пробовали выдвинуться в депутаты? :rolleyes: У Вас явный талант :har:

ЦитироватьAngel :
Вы не пробовали выдвинуться в депутаты?  

Ценю Ваш юмор! :D :D :D

Цитировать« ... мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.  Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества» (генерал Аллен Даллес).

Ссылка на данную статью (http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000111/002/02120301.htm)

Простите за объемность текста, но короче - значит почти ничего не сказать... :mad:
А вы и не читайте, просто выскажите свое мнение на тему, ориентируясь исключительно на название! :D

Если мне изменяет мой склероз, то это как раз из "сионских протоколов"
Студент, вы начинаете мне нравится!

ЦитироватьЕвгений С. :
это как раз из "сионских протоколов"

Вы имеете ввиду это: Сионские протоколы (http://www.pamyat.ru/protocol.html) ?
Я взят текст из приведенной мною ссылки под цитатой. :)

Я смотрел ту ссылку, и даже сохранил себе.
Спасибо и за эту я тоже сохранил! :D
Да, я имел ввиду именно эти протоколы, у меня очень много литературы по этим вопросам, и вообще по вопросам глобализма, в том чисе книги Нилуса.

Все это хорошо, но знаете, я первый раз познакомился с книгами Нилуса, с протоколами, еще лет 10 назад. С того времени положение ни в нашей стране, ни в мире не изменилось к лучшему. Возрождение Православия идет слишком медленно, к тому же этому процессу мешают явно провокационные акции, направленные на дискредитацию Церкви, духовенства, связанных с Ней институтов. Внутри самой церковной общины находят место под час ошибочные, еретические, или просто безнравственные события, идеи.

Вспомните начало 90х., какое количество людей шло в храмы креститься, какое количество было на праздничных службах – стать было негде, а теперь? Та часть, которая не стала постоянными прихожанами, приняла определенные нравственные установки, и эти установки несет далее своим друзьям и знакомым. Это не может не отразиться на дальнейшей судьбе нашего народа, это делает еще более трудным его возвращение к истокам веры. Почему эта часть не стала церковной в полной мере? Этому есть разные причины, но одна из них, наверное наиболее страшная, это то, что наши приходские общины не редко не дотягивают до положения духовного авторитета, не становятся духовным домом для множества ищущих Бога граждан.

Роковое стечение обстоятельств! Нас сумели оболгать и опорочить изнутри нас самих! Когда мы ждем, «с оружием в руках, с оружием Веры» атаки с фронта, нас обходят с флангов, заходят в наши тылы и ...

Сегодня можно собрать десятки, ну сотни человек, но эта группа ни как не повлияет на ход мировой истории. У нас в стране по крайней мере должно оставаться 70...100 миллионов (цифра чисто умозрительная)  Чтобы оказать влияние на ход дел в собственной стране, в наше время, законным способом, нужно по крайней мере 30%!!! Или – чудо Божие!!!

3%- от 100, это максимум 3 миллиона православных, среди которых бабушки, инвалиды, старики... Катастрофически не хватает молодежи.

Картина чрезвычайно трагична! Однако есть надежда!

Во первых, на мой взгляд, есть надежда на пробуждение сознания русского народа, его переориентация на национальные авторитеты, конечно, достаточно косвенно и слабо связанные с церковью.

Во вторых, это чисто Церковное начинание, когда соответствие нравственных норм будет не декларативное, а естественное, и в продажном, увязшем в смрадном болоте греха мире, снова в полную силу вспыхнет светильник, истинный авторитет – Святая Апостольская Церковь Христова!

В третьих, люди, и мирские и церковные должны в конце концов понять, что западу не нужна Россия! Его «помощь» - есть на самом деле «червяк на рыболовном крючке». Запад тысячекратно вернет свои вложения! Он то умеет считать деньги! Напрасно думают наши богатые, что их гарантии на западе. Запад выплюнет их, как выплюнула америка ранее пригретый ею Ирак. (Удивительно, но на полях 3й мировой мы можем оказаться в одном окопе с мусульманами против нашего общего врага)

Нам нужно приходить к единству в нашем национальном сознании! Наличие различия отдельных групп создаёт сложную обстановку внутри самого движения возрождения. Это и не удивительно – разделяй и властвуй, вот и пользуются этим наши враги. Есть же единый потенциальный авторитет для всех – Церковь, и если «мы» за него не ухватимся, если пройдем мимо последнего спасительного корабля, то он уплывет, уплывет далеко, и «нам» уже ничего не поможет!

ЦитироватьЕвгений С. :
За Веру, Царя и Отечество!

Хм... А можно без второго? Монархие, без сомнения, наилучший из способов управления изобретенный человечеством, но далеко не идельный, как и все созданное людьми. Мне Теократия больше нравится...

Вера - да. А патриотизм... ну если только по отношению к Небесному Отечеству...

Если будете говорить про земноеОтечество, то Господня Земля и исполнение ея... странники мы на ней.

ЦитироватьА патриотизм... ну если только по отношению к Небесному Отечеству...

Или я вас опять привратно понял, или вы говорите откровенную ..., даже не знаю как назвать, ересь что-ли... Поясните, что вы имеете ввиду, дабы мне сразу не обрушиться на вас с жесткой критикой! :confused:

ЦитироватьЕсли будете говорить про земноеОтечество, то Господня Земля и исполнение ея... странники мы на ней.

Странники, это верно! Александр Пересвет и Андрей Ослябя хорошо проходили свой путь земных странствований, только кто ныне готов им подражать?

Цитироватьстудент :


от Мужа

уважаемый студент, вопрос не по теме:
 а Вы вслепую десятипальцевым методом печатаете?

ЦитироватьРуслан :
Хм... А можно без второго? Монархие, без сомнения, наилучший из способов управления изобретенный человечеством, но далеко не идельный, как и все созданное людьми. Мне Теократия больше нравится...

ЦитироватьРуслан :
Вера - да. А патриотизм... ну если только по отношению к Небесному Отечеству...

Если будете говорить про земноеОтечество, то Господня Земля и исполнение ея... странники мы на ней.

Знаете что, Руслан. Вы не имеете права быть священником при таких взглядах, это действительно пахнет ересью!
  Нет. Без второго нельзя!
  Монархия не просто наилучшая форма правления, это единственная Богом а не людьми, данная форма правления! Все остальные от лукавого!
  По пророчествам Серафима Саровского, Серафима Выритского, Лаврентия черниговского, и ещё многих Святых Отцов, в последние времена В россии должна востановиться Монрхия, С Православным Царём! которого будет бояться даже антихрист!
  Раз вы Православный священник, то должны быть знакомы с этими пророчествами.
  Вы знаете что священник не монархист не имеет права стоять возле престола?
  Вы ещё скажите что вы демократ! тогда с вами вообще всё будет ясно!
У вас там что общество обновленцев? Ето от лукавого, по пророчествам представитали обновленческих формирований, будут изгнаны из церкви!

Да сгинет демократия в бездну!
И да воссядет на российский престол, который пустой, и ждёт последнего Царя, Государь Православный, Божий помазанник, и да спасёт Россию, от жидов!

За Веру Царя и Отечество!

Как же любим мы всех в еретики записывать! Ну почему не может быть разных мнений!?

ЦитироватьВы знаете что священник не монархист не имеет права стоять возле престола?

Согласно какому канону какого собора?

[Да сгинет демократия в бездну!
И да воссядет на российский престол, который пустой, и ждёт последнего Царя, Государь Православный, Божий помазанник, и да спасёт Россию, от жидов!

За Веру Царя и Отечество! [/QUOTE]
 
Встретила тут прекрасный стишок:

Они совершают веселые рейсы
По старым клоакам оплаченной лжи:
"Жиды и жидовки... Цибуля и пейсы...
Спасайте Россию! Точите ножи!

Надевши перчатки и нос зажимая
(Блевотины их не выносит мой нос)
Прошу мне ответить без брани и лая
На мой бесполезный, но ясный вопрос:

Не так ли: вы чище январских сугробов
И мудрость сочится из ваших голов,-
Тогда от чего же из ста юдофобов
Полсотни мерзавцев, полсотни ослов?

Евгений С. пишет:"Вы знаете что священник не монархист не имеет права стоять возле престола?"

 Я скоро предложу издать сборник "Ереси и заблуждения нашего форума";) Присоединяюсь к вопросу Demetriusа- это какой же собор определил??? Или опять использован какой-нибудь сомнительный матавиловонилус??? Но исполнение  "писаний" подобных деятелей, даже если в них и упоминаются святые Русской Церкви, мягко говоря, не обязательно для православных християн...

от Мужа

уважаемые подумайте:

- в этом году праздновари 60 летие победы в ВОВ
- в этом году праздновали 625 летие победы на Куликовом поле
- вроде начинают воспоминать о том, сколько лет прошлосо дня создангия народного ополчения Мининым и Пожарским
- но ктонибудь вспомнил о 1040 годовщине разгрома Святославом хазарского каганата?
или все стыдливо забыли вообще о существовании такого образования. я думаю многие знают о таком словосочетании как "галахические евреи"? пройдитесь по еврейским форумам (если не делаете этого регулярно) и полюбопытствуйте сколько галахический евреев сейчас стоит у кормила власти в том числе и церковной.
а затем попытайтесь вспомнить былали такая ситуация при столь ненавистном многим царском режиме

ЦитироватьЕвгений С. :
Знаете что, Руслан. Вы не имеете права быть священником при таких взглядах, это действительно пахнет ересью!

:D Коллега, уточните какой, пожалуйста.

ЦитироватьЕвгений С. :
  Монархия не просто наилучшая форма правления, это единственная Богом а не людьми, данная форма правления!

:D Ой! Ну не смешите меня, я и так веселый. Перечитайте Библию, я уверен, поможет. Люди монархию выпросили взамен Теократии или власти судей, это как Вам будет угодно.

ЦитироватьЕвгений С. :
  По пророчествам Серафима Саровского, Серафима Выритского, Лаврентия черниговского, и ещё многих Святых Отцов, в последние времена В россии должна востановиться Монрхия, С Православным Царём! которого будет бояться даже антихрист!

Советую внимательнее читать пророчества. Там говориться о России по "старому образцу", но кто сказал, что этим образцом будет служить время разцвета монархии, а не время свт. Алексия и прп. Сергия, например?
 

ЦитироватьЕвгений С. :  Вы знаете что священник не монархист не имеет права стоять возле престола?

:) А нельзя ли уточнить, откуда сие глупое воззрение взялось?
 

ЦитироватьЕвгений С. :
  Вы ещё скажите что вы демократ! тогда с вами вообще всё будет ясно!

Свои убеждения я уже указал, в предыдущем сообщении. :) Если Вам не знакомо слово Теократия, то я причем?

ЦитироватьЕвгений С. :
И да воссядет на российский престол, который пустой, и ждёт последнего Царя, Государь Православный, Божий помазанник, и да спасёт Россию, от жидов!

За Веру Царя и Отечество!

:D  Я расскажу Вам одну поучительную историю.

Жил был народ. Ему было дано хранить Истину, но народ сей заблудился на путях своих, искал скорее земного, чем небесного, и изобрел для себя новое верование. Он решил, что раз он хранит, то он лучше и праведнее всех живущих. И непременно будет властвовать над всеми. А уж от рабства инородцам непременно освободит его Царь, помазанник Божий. Потом этот народ распял своего Бога...
Жаль, что мы не умеем учиться на ошибках других...

Нам дан дар, дар веры. Суметь его приумножить и разделить с другими, вот наше предназначение, а не устроение новых социальных утопий. Ваш долгожданный Царь уже сейчас антихрист, ибо ожидание его прихода уводит Вас от Христа и работания Ему Единому.

Удачи

Друзья, ну что Вы спорите?!...
По факту - вообще струдно представить себе наиболее уместного и жизненно-способного властвного института в России, как монархия. Монарх - как "отец" в своем доме, никогда не пожелает зла детям, хотя и может их наказывать или заставлять что либо делать помимо их воли. Монарх напрямую завист от благосостояния народа, боеспособности армии, Здравости Церковного Учения.

Если "монархия" и возникла в древнем еврейском народе, как выпрошенная у Бога форма правления, то Русский народ от этого свободен!


Вообще, странное я виду положение дел. "Священник" - против земного патриотизма. (получается так, раз Вы, Руслан, не поясняете.), девушки и ребята – против армии... Верующие – "сторонники" экуменизма... Куда мы дойдем со всем этим? Чего мы ссоримся?
Чего вы так реагируете : «Дорогой, а ты не зарвался?»? Брат только несколько резко высказался, а на него сразу множество негодования, но неужели выражение: «Ну почему не может быть разных мнений!?» относится только к нему, а не к нам всем?
Давайте искать мира и понимания, для совместных действий на благо нашей страны.
 
Вообще же, будет интересно встретиться когда-нибудь, после американской бомбежки :D   и уверен, будут упреки типа – как же вы, знали и ничего не сделали? Нужно было донести, убедить, заставить понять!
Нет, друзья, тогда упрекать будет поздно, как было бы поздно вообще говорить о возрождении России, если ныне в Армии все так, как описано в прилегающей теме православные знакомства (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=19103#post19103)

Однако, весь этот пессимизм наводит на размышления...
Возможно и не будет никакой бомбежки. Это все надумано. Просто не будет ничего нашего. (Не назовем же нашим шкафы купе, евроокна, машины из германии...) Лишь привозное, помпезное, западное!  Россия будет максимально распродана, а на оставшихся территориях устроят великую мировую помойку. Или?

Цитироватьуважаемый студент, вопрос не по теме:

Нет... :)

ЦитироватьЕвгений С. :
Вы не имеете права быть священником...

Брат, не смыслом, но фразою мы даем повод ищущим повода. Простите! Однако ваша мысль моей созвучна. :)

ЦитироватьВаш долгожданный Царь уже сейчас антихрист, ибо ожидание его прихода уводит Вас от Христа и работания Ему Единому.

Да не это нас уводит от Христа, а равнодушие! Педики, гопники, жиды, экуменисты, кто еще?... Враги среди нас! Враги внутри нас!
Мы - мало того что учащиеся одного вуза, но еще и Одной Веры, Одной Церкви, но часто спорим тут как заклятые противники. Что нам мешает понять друг друга?

Ваше мнение не безосновательно! Однако "наезды" не вседа наезды, или по крайней мере не всегда их стоит бояться.
Если иерей против земного патриотизма или патриотического сознания народа :confused: , то простите, но это из ряда вон выходящий факт! Думаю, что среди преподавателей ПСТГУ, священников, найдутся те, кто очень даже "поспорит" с подобнам мнением! :) (Никого конкретно не имею ввиду, смотрите сами!)
И принимать безоговорочно слово иерея по моему не верно, мы же не католики, и "он" не Папа. :D К тому же, кто рассудит, какого иерея считать правым, а какого нет?

ЦитироватьМешают периодические обвинения

А с этим я согласен! Давайте стараться сохранять культуру диалога! :) :pro: :)

ЦитироватьНика :
Зачем мне вообще мнения отцов? Я умнее - я 5 лет учился

проблема в том, что мнения разнятся. :)
 

ЦитироватьИнтересно, а где ж Вы узрели отрицание земного патриотизма?

Вот тут:

ЦитироватьА патриотизм... ну если только по отношению к Небесному Отечеству...

Допускаю, что я мог неправильно понять это высказывание! :)  Однако пояснение не следует...

Студент! Спаси Господи за поддержку!
На Отца Олександра, я наверное не "наезжал" бы, а вот на Руслана буду!
Я не Слава, и не буду каждый раз писать Монархический лозунг, не буду метать бисер.....
Я просто "Умываю руки" Со многими из вас, в Патриотическом, Монархическом, и Вообще Российском вопросе всё ясно.
Комментировать нечего.
Извините кого обидел и разозлил, но я человек прямолинейный, и обычно говорю всё что думаю напрямоту.
Студент, я завидую вашей сдержанности! Мне бы вашего смирения....

.

Цитироватьстудент :
"Священник" - против земного патриотизма. (получается так, раз Вы, Руслан, не поясняете

:)  А я могу немного позже отвечать? Мы же не в чате... ;) Самые служебные дни, между прочим.

Цитироватьстудент :
Да не это нас уводит от Христа, а равнодушие! Педики, гопники, жиды, экуменисты, кто еще?... Враги среди нас! Враги внутри нас!

А кто спорит? Проблема в том, что это и так видно, я просто ставлю акценты там, где смотреть не принято, а надо. Царь не избавит нас от педиков или равнодушия, не обольщайтесь, а путь тупиковый, т.к. частный конец света может наступить задолго до востановления земной монархии. Будет обидно предстать неготовым...

Цитироватьстудент :
Мы - мало того что учащиеся одного вуза, но еще и Одной Веры, Одной Церкви, но часто спорим тут как заклятые противники. Что нам мешает понять друг друга?

Мне не мешает.:)  Я вообще не революционер. Отношусь ко всем совершенно ровно. На истерики не схожу и во враги никого не записываю. Чего и остальным желаю.

ЦитироватьЕвгений С. :
На Отца Олександра, я наверное не "наезжал" бы, а вот на Руслана буду!

Да наздоровье. Я не злопамятный. Хотел бы вещать глаголы вещие, записался бы "Отцом Олександром". :D А с Русланом не грех и поспорить.

ЦитироватьЕвгений С. :
Я просто "Умываю руки" .

:D Ну да, ну да. А как же иначе. Вот если бы мы тоже лозунгами заговорили, то Вы бы чувствовали себя в своей тарелке, а тут ведь думать надо и отвечать по делу. Ру ки умыть проще;) . Еще есть старый метод. Надо спросить у нас не евреи ли мы. А потом ваще уйти с форума. Попробуй потом отмойся.:D

Да, ну и ответ на вопрос против ли я патриотизма.

Нет не против, но при условии, что он не заслоняет собой Христа и Его Церкви. Более того, я патриот своего Отечества. Но если патриотизм заставляет меня поступать против своей совести, то я против такого патриотизма. Я против ура-патриотизма и патриотизма квасного. Надеюсь я понято изъясняюсь? Если нет, то готов к дольнейшим вопросам.:)

ЦитироватьРуслан :
Да, ну и ответ на вопрос против ли я патриотезма.

Нет не против, но при условии, что он не заслоняет собой Христа и Его Церкви. Более того, я патриот своего Отечества. Но если патриотизм заставляет меня поступать против своей совести, то я против такого патриотизма. Я против ура-патриотизма и патриотизма кавсного. Надеюсь я понято изъясняюсь? Если нет, то готов к дольнейшим вопросам.:)

вот все говорят: квасной патриотизм, ура патриотизм, но можете ли Вы лапидарным языком изложить суть этих понятий?

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
вот все говорят: квасной патриотизм, ура патриотизм, но можете ли Вы лапидарным языком изложить суть этих понятий?

Ну это когда русское считается лучшим только потому, что оно русское - квасной. А когда "мы самые крутые" - ура-патриотизм.:)

Я бы очень хотел, что бы русский монархист и русский демократ встречаясь хоть в реале, хоть в инете, в первую очередь помнили, что оба они русские. Хватит уже жертвовать своим соседом ради абстактного светлого будущего. Нужно учиться жертвовать своими хотелками ради общего блага, ради мира и благоденствия в своем Отечестве.

ЦитироватьРуслан :
Ну это когда русское считается лучшим только потому, что оно русское - квасной. А когда "мы самые крутые" - ура-патриотизм.:)

Я бы очень хотел, что бы русский монархист и русский демократ встречаясь хоть в реале, хоть в инете, в первую очередь помнили, что оба они русские. Хватит уже жертвовать своим соседом ради абстактного светлого будущего. Нужно учиться жертвовать своими хотелками ради общего блага, ради мира и благоденствия в своем Отечестве.

не убедительно

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
не убедительно

А я претендовал?:)

ЦитироватьРуслан :

А что если сюда перенести часть текстов из темы "православные знакомства", касающиеся "армии"?

ЦитироватьЕще есть старый метод. Надо спросить у нас не евреи ли мы.

А что вы вообще знаете о жизни современных евреев, о синагогах, собраниях, идеях, целях, о взаимопомощи и их национальном сознании?

ЦитироватьНужно учиться жертвовать своими хотелками ради общего блага

Как и всегда, подобные фразы обращены к "вопрошающим", у "ответчиков" - пожизненный иммунитет до Страшного Суда...

спрашиваю: Надо спросить у нас не евреи ли вы?
                     Надо спросить у Вас не евреи ли мы?
                     Надо спросить у нас не евреи ли мы?
                     Надо спросить у вас не евреи ли вы?
                Надо спросить у вас не евреи ли вы?


а на 1\\2
а на1\\4
а на1\\8
а на 1\\16
а по материнской линии?.

Цитироватьстудент :
А что если сюда перенести часть текстов из темы "православные знакомства", касающиеся "армии"?

Я не знаю, о чем Вы? Либо не читал, либо не понимаю, что Вы имеете ввиду. :)

Цитироватьстудент :
А что вы вообще знаете о жизни современных евреев, о синагогах, собраниях, идеях, целях, о взаимопомощи и их национальном сознании?

Ничего. Мне эта тема совсем не интересна. Несколько книженок прочел с ужастиками по этому поводу, но считать, что что-то знаю о них благодаря этой "литературе" поостерегусь. ;)

Цитироватьстудент :
Как и всегда, подобные фразы обращены к "вопрошающим", у "ответчиков" - пожизненный иммунитет до Страшного Суда...

Что Вы хотели сказать этой фразой? Вы же собирались задавать вопросы Руслану? О каком иммунитете идет речь?

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
а по материнской линии?.

Ни по какой. Я жуткая смесь двух братских славянских народов.;) Отцовская линия из Сум, материнская - Калуга. Крестьяне мы, а потому разночинцев в родне нема.

ЦитироватьРуслан :
Ни по какой. Я жуткая смесь двух братских славянских народов.;) Отцовская линия из Сум, материнская - Калуга. Крестьяне мы, а потому разночинцев в родне нема.

да я собственно не только Вас спрашивал. вопрос открыт. вопрос для всех

ЦитироватьЯ не знаю, о чем Вы?

Вот об этом (http://student.ocenka.name/showthread.php?postid=19301#post19301)

ЦитироватьМне эта тема совсем не интересна.

Где то я слышал, что и перед 2й мировой, некоторым, если не сказать многим, тема возможной агрессии со стороны Германии было не интересна, но... Даже армию почистили... :(  Не случилось бы теперь нечто подобное!
А это

ЦитироватьВы же собирались задавать вопросы Руслану?

, и прочее, что вы привели в цитате, вытекает из предыдущего... Когда заинтересуетесь темой, поймете, о чем я. :)
Тут знаете, всплывают в памяти какие-то имена, не помню откуда :confused: , типа Моисей Хануш, Схария, Мойша Скоробей... Не просветите, что это за господа?

ЦитироватьНика :
Что, отчитаться перед Вами о своей родословной? :ton:
Когда училась в МПГУ, у нас было задание составить своё "родовое дерево" до ... не помню какого колена, но оно было ОЧЕНЬ большое. Так вот, у меня французские, немецкие и, конечно, славянские корни. Но вот евреев там точно не было.

Ника, по каким источникам искала? Я вот в архивах даже рыла, но дошла только до пятого колена... :(

Давайте немного уточним, что мы имеем ввиду под "еврейским вопросом". На форуме, в разных темах было множество суждений, а самое распространенное это национальное или националлистическое. Проблема еврейского вопроса не так проста, чтобы переводить её в это русло. История развития антисемитизма показывает, что положительных результатов таким образом добиться очень трудно, как трудно сделать, чтобы был приоритет русских в российском здравоохранении и правоохранении.
Евреи не живут по одиночке! Те, которые живут, служат в армии, учатся среди нас, работают на производствах рабочими, не гнушаются непристижными должностями, готовы нести тяготы "студенческой бедности", не совсем те евреи, по поводу которых возникает "еврейский вопрос".
Они то, как правило и становятся объектом нападок, но они-то и должны первыми поставить вопрос о соответствии своих собратьев национальным традициям народа Российского Государства! Если этого не происходит, простите, но и они оказываются причастны "распятию" а не "воскресению"...
Простите...

P.s. Может ли еврей служить Русскому царю на благо России? Есть тому примеры? :confused:
p.p.s. Может быть выведем "еврейский вопрос" из темы о патриотизме? :confused: :)

Цитироватьстудент :
p.p.s. Может быть выведем "еврейский вопрос" из темы о патриотизме? :confused: :)

Давно пора :rolleyes:

ЦитироватьМожет ли еврей служить Русскому царю на благо России? Есть тому примеры?

С 1718 по 1728 и 1744 по 1745 годы генерал-губернатором Санкт-Петербурга был Антон Эммануилович Дивиер, сын чистокровнейшего португальского еврея. В 1697 году Антуана Эманюэля в Амстердаме подобрал царь-плотник и сделал свим денщиком, после чего тот сделал довольно успешную карьеру. В 1726 году успешно сорвал попытку графа Морица Саксонского жениться на будущей императрице Анне Иоанновне, что грозило самыми неприятными династическими последствиями, причем граф Мориц пытался его подкупить, но неудачно. Сын жида отказался продвать новую родину. А когда светлейший Меншиков отправил его в ссылку в Сибирь, он возродил погубленный было Скорняковым-Писаревым Охотск, снарядил экспедицию Беринга, основал штурманскую школу. Откуда его и вернули в 1744 году на петербургское генерал-губернаторство.

Цитироватьстудент :
Друзья, ну что Вы спорите?!...
Вообще же, будет интересно встретиться когда-нибудь, после американской бомбежки :D   и уверен, будут упреки типа – как же вы, знали и ничего не сделали? Нужно было донести, убедить, заставить понять!
Нет, друзья, тогда упрекать будет поздно, как было бы поздно вообще говорить о возрождении России, если ныне в Армии все так, как описано в прилегающей теме православные знакомства (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=19103#post19103)

Однако, весь этот пессимизм наводит на размышления...
Возможно и не будет никакой бомбежки. Это все надумано. Просто не будет ничего нашего. (Не назовем же нашим шкафы купе, евроокна, машины из германии...) Лишь привозное, помпезное, западное!  Россия будет максимально распродана, а на оставшихся территориях устроят великую мировую помойку. Или?


 
Нет... :)

Уже распродана и поделена :) :(
А москва - третий Рим, а четвёртого не будет :) давайте порадуемся, хотя-бы, что мы последние из могикан :) Детей мне жалко больше всех... ну и конечно беременных женщин. Если мы читали откровение, то должны знать, что лучше уже не будет, так что все должны молиться как можно больше за себя, за своих ближних, за свой народ православный, за Россию, за мир людей вообще... Ну и трудиться по мере сил и трудами своими радовать Бога. Так я полагаю... Ну и конечно не косить от армии, не делать аборты и т.п..........
и поменьше сидеть у капутера
Да здесь уместней была бы тема про кризис монашества нежели тема про кризис армии :)

ЦитироватьDemetrius :

Спасибо...Будет время, поищу данные о том, о чем Вы пишете... Буду благодарен за ссылки... :)

ЦитироватьDemetrius :
С 1718 по 1728 и 1744 по 1745 годы генерал-губернатором Санкт-Петербурга был Антон Эммануилович Дивиер, сын чистокровнейшего португальского еврея.

скажем это приятное исключение из правила. я и сам могу привести несколько примеров частного порядка.
но раз реч опять пошла о них, родимых, то отбросив вопросы веры, и перейдя на бытовой уровень, можно определить основные претензии , предъявляемые к этомму малому народу.
им , как и любому нац меньшеству свойственно сбиваться в стаи (группы, кланы, кагалы и т.д.).
различные сферы деятельности поделены между различными нац группировками. таджики грузят и работают на стройках, азербайджанцы торгуют на рынках и занимаются частным извозом, карейцы плотно седят в фаст фуде, чечены их ближайшие соседи разбойничают, мошенничают и занимаются банковской деятельностью и т.д.. еврейская группа  старается занимать верхние ниши в иерархии профессий - экономисты, юристы, врачи, журналисты, культ массовые работники, спортивные функционеры и православные священники.
только не надо спорить. приведу множество примеров (но только про священство постараюсь помолчать, так что не вынуждайте)
так как этот народ по нашей  простоте и недомыслию  занял ключевые посты (почта телеграф вокзалы и мосты) мы их и нелюбим, поскольку набиваются чьи угодно защечные мешки, но только не русские.
между тем вспомните, что до середины 19 века существолвала черта оседлости для евреев и кажется запрет на профессии и все было относительно спокойно, ну разве только младенца христианского заколют в ритуальных целях, или язык христианину отрежут в тех же целях, а так все было спокойно.
сейчас все несколько иначе. они окрепли, поднабравшись свежей крови, и в кагалы свои посторонних особенно не пускают, а если и пускают, то на низшие уровни, или делая своим, подкладывая свою дочку или сына для привнесения новой крови.
в общем то тема эта уже оскомину набила и переубеждать кого либо не вижу смысла.  свои мозги в чужой котелок не вложишь.
это надо пережить, столкнуться и понять.

ЦитироватьНика :

Надо же знать, где твои корни!

золотые слова

я думаю с этого и начинается патриотизм и честь, а к этому и вера приложится

Нетрезвому мужу по поводу еврейского вопроса:

   Я не против, что такая проблема существует, возможно, я просто не сталкивалась с ней в таком количестве, как вы, но, на мой взгляд, совершенно недопустимо говорить - у нас все так плохо в церкви - потому что там засели жиды ( как никак все таки Церковь, это не только институт, но и Тело Христово)

   Во-вторых, существует все-таки различие между иудеем и евреем...Или вы считаете, что у этой народности другая природа, ведь именно к еврейскому народу пришел в первую очередь Христос, и к нему была обращена сперва проповедь апостолов, и если можно сказать, что в целом, еврейский народ от Христа отрекся, то так было не со всеми евреями. Почему же сейчас, при общении с православными христианами все время встает эта проблема? Ведь апостол Павел действително пишет, что во Христе нет ни эллина, ни иудея, но новая тварь... Или вы подозреваете, что православные священнослужители  и миряне еврейской национальности неискренни в своей вере?

Цитироватьanastasis :
\\у нас все так плохо в церкви - потому что там засели жиды ( как никак все таки Церковь, это не только институт, но и Тело Христово)

   Во-вторых, существует все-таки различие между иудеем и евреем...

 Или вы подозреваете, что православные священнослужители  и миряне еврейской национальности неискренни в своей вере?

1. вот и я про институт

2. безусловно, но привычка остается

3. прошу напомнить, почему именно Авраам и его потомство стали "богоизбранными"?
ит кем они были в то время и в том обществе

а так надоело о них говорить. оскомину уже набили

давайте лучше о  патриотизме и чести в контексте веры

Цитироватьстудент :
Вы имеете ввиду это: Сионские протоколы (http://www.pamyat.ru/protocol.html) ?
Я взят текст из приведенной мною ссылки под цитатой. :)

Продолжение вопроса "протоколов" (http://student.ocenka.name/index.php?topic=952) А Вы часом "Майн кампф" на ночь не читаете?!Адольф тоже Нилуса цитировал!

Ребят, ну что вы про евреев да про таджиков и т. п. вспомните десять заповедей блаженства, разговоры про то что если в кране нет воды, значит выпили жиды никак не вписываются в них (заповеди).
А почему же еврейская культура так хорошо была воспринята русскими в годы "советской" власти? Песенку про голубой вагон "если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист" распевали в кампаниях всюду и никого даже не коробил этот отрезочек... Может на Руси не блудили, не разбойничали и не убивали родных братьев до засилья еврейства? Вспомните что вытворяли друг с другом русские князья во время междоусобных войн во время татаро-монгольского "ига"? Во все времена живут люди у которых порядочность в крови, которые не разводятся с жёнами или вообще с женщинами не связываются, заботятся о своих детях И НЕ ТОЛЬКО О СВОИХ, не привязаны к деньгам и удовольствиям.... много сейчас таких среди любой национальности в том числе и среди священников? думаю что и среди русских до революции их было мало, но так как молились Богу и Богородице от Них русскому народу была помошь благодаря которй  Русский народ выстоял в первую отечественную войну и две мировых.
А статейки подобные той, ссылку на которую дал автор темы и есть  - один из видов оружия которое призвано деморализовывать тех кто их читает. В том, что любовь в людях ослабла евреи не виноваты, хотя я уверена, что эта национальность наиболее обделена сим даром по сравнению с другими (после негров, пожалуй :)).

ЦитироватьConsigliere :
Продолжение вопроса "протоколов" (http://student.ocenka.name/index.php?topic=952) ... Впоследствии Головинскому была поручена более важная задача. Реакционные круги в Москве, потрясенные успехами реформаторов в окружении Николая II, загорелись идеей фабрикования фальшивки, которая показала бы царю, что рост капитализма в России в действительности является еврейским заговором с целью свержения самого монарха и всего царского режима...

Монарха таки свергли... :mad:
Да и цитата моя не из "протоколов"... :)
И что Вам так болезненно отозвалась  ссылочка, приведенная в контексте несколько иной беседы (не по еврейскому вопросу)?

Цитировать Дождик :Ребят, ну что вы про евреев да ... и т. п.

Верно подмечено!!! :)
Давайте о патриотизме поговорим! Давайте поговорим о том, как мы понимаем это понятие, как оно может быть приложимо в наших жизнях. Мы должны попытаться понять, почему сейчас вымирает российское население, и наша страна, в лице определенных лиц вынужденно высказывается за привлечение иностранных иммигрантов. Почему наш народ не стремится в вузы (недавно слышал по радио такую версию), и что следует приглашать студентов из бывших союзных республик учиться к нам...

Мы много ломаем копий о межнациональные проблемы, но по моему этот вопрос - "межнациональный" должен быть выведен из контекста темы о патриотизме. Выведен потому, что нет больше времени разменивать важное, на множемтво кланов и диаспор. Нам важно понять себя! Россия - Русь - Русское государство! Быть Русским - Достойно! Наша страна - хранитель истинной веры - Православия!

Чего говорить о малых народах, когда под угрозой оказались быт, традиции, вера, существование коренного населения. Нужно поставить под удар само понятие «клановости»! Мы должны говорить о межнациональном Русском Государстве, где служение Российскому Отечеству является неотъемлемой частью жизни каждого гражданина.

Цитироватьбыла помошь благодаря которй Русский народ выстоял в первую отечественную войну и две мировых.
А статейки подобные той, ссылку на которую дал автор темы и есть - один из видов оружия которое призвано деморализовывать тех кто их читает.»

Да, деморализовать... Но не более, чем деморализовывали русскую армию репрессированные офицеры перед второй мировой!
Не забудьте, что великий переброс промышленных предприятий и организация стратегически важного производства были сделаны очень четко и быстро, и это один из решающих факторов повлиявших на исход войны.

Что сейчас с нашим производством – не мне вам объяснять! Что с нашей пищевой промышленностью, деревней, - опять же не в тайне находится. Один только экономический бойкот по отношении России способен привести к краху все то, чем мы сегодня неоправданно гордимся! А акция с «птичьим гриппом»?  

Что с нами? Мы по видимости Россияне, но почему-то не можем понять друг друга? Или по тем или иным причинам, может быть по Божией Милости, Которая попустит обрушиться на нас новому бедствию, мы сможем сплотиться вокруг Национальной Идеи, как прежде сплотились наши Отцы вокруг молодого тогда, Московского Государства!?...

Не надо закрывать глаза, что мир идет неуклонно по пути глобализации, и что на этом пути будут беспощадно разрушаться все возможные препятствия, включая национальные. Мир входит в новую стадию развития. В этой стадии нет места развитию отдельных стран. Если у кого есть иллюзии, что мировое сообщество мыслит Россию, как полноправного сильного партнера, то увы, это не так!

Нам нужно честно дать ответ самим себе, либо мы сознательно отказываемся от национального развития нашей страны и маслим свое вступление, на «птичьих правах» в новую мировую систему, либо говорим о Патриотизме, Отечестве, Вере, дороже которых, любимее и краше нет сердцу Русского Человека! Надо же понять, что мы будем проповедовать, выпускники ПСТГУ, Россию – как Сильное Русское Государство,  или иную россию(даже Word подчеркнул красным), под опекой и «защитой» наступательных ядерных сил США, свои то, как я понимаю, на не нужны...

Невозможно говорить - Россия, без понимания, что значит быть Патриотом Отечества!
Давайте пытаться понять друг друга...

ЦитироватьНика :
Да не трогайте Вы наш институт :mad: :rolleyes:
!

его не трогаю ;)
берите выше. я говорил об одном из институтов власти

ЦитироватьНика :
Да не трогайте Вы наш институт :mad: :rolleyes:
!

его не трогаю ;)
берите выше. я говорил об одном из институтов власти

ЦитироватьConsigliere :
Продолжение вопроса "протоколов" (http://student.ocenka.name/index.php?topic=952) А Вы часом "Майн кампф" на ночь не читаете?!Адольф тоже Нилуса цитировал!

кстати довольно интересная историческая книга. могу перекачать

Цитироватьстудент :
Невозможно говорить - Россия, без понимания, что значит быть Патриотом Отечества!
Давайте пытаться понять друг друга...

Золотые слова брат

поднять можно того, кто готов и хочет, но кто готов поднятся

Патриот - всегда патриот, даже когда пропадает надежда!
Все же мы трудимся там, где Бог благословил... Верю, что на своем месте!
Спаси Христос!

Вообще же я верю в таинство покаяния. Сегодня мы только говорим, но "завтра" может стать все это суровой реальностью, так вот, на мой взгляд важно, чтобы осознание ошибки, многими, не привело к разочарованию и унынию, но к покаянию, и к осознанию своего места, пусть поздновато, но все же - своего места в деле Возрождения! Возможно, я что-то сказал Вам не понятное, но не время искать точности и эдентичности суждений, важно направление мысли! Поднимется тот, кто способен :)  , а кто способен - Бог знает!

Давайте молиться...а там как воля Божия...:rolleyes:

ЦитироватьЧебурашка :
Давайте молиться...а там как воля Божия...:rolleyes:

:fri: Не думайте,что я меньше люблю Россию,чем все здесь.Но думаю,что проблемы,поднимаемые Вами всеми гораздо глубже.Наивно вселенское зло заключать в этнические рамки.Безусловно,есть определённые силы,"духи злобы поднебесной",желающие уничтожить или хотя бы дискредитировать Православие в глазах мира.Неудивительна попытка вовлечь нас в поиски земных врагов("наша брань не против плоти и крови"),также как и усилия добиться вырождения Православия в маргинальную секту.

ЦитироватьНика :
Вот я читаю и думаю - неужели у людей нет своих личных дел, проблем и заморочек, что они думают о вселенском зле, евреях и "мировом правительстве". :spy:
У меня порой создаётся ощущение, что я читаю что-то типа Миров Юрия Никитина или тому подобную фантастику. Посмотрите "Зачарованных", друзья, я думаю Вам понравится этот сериал - там с демонами борятся реальными кулаками и формулировками (правда, магическими). :hit:
Может, немного не по теме, зато честно. И, кстати, не адресовала этот пост никому лично, просто написала впечатления от всего прочитанного в разных темах.
"Внемли себе и не рассуждай о судьбах мира" .....
Простите, если что.

Долг Православного христианина-обличить всякую неправду.Я люблю свою страну,люблю Православие,но против всей этой антисемитской,псевдопатриотической пошлятины.Против "православия" без Христа.Православие-не для удовлетворения сомнительных человеческих амбиций.
  "За веру,Царя и Отечество"...А что,водительсьво Царицы Небесной вам не по душе? Божия Матерь Сама управит Россией!

ЦитироватьА что,водительсьво Царицы Небесной вам не по душе? Божия Матерь Сама управит Россией!

Есть версия, что этимология слова славяне восходит к имени языческой богини Славы - белой девы. Там тоже было водительство. Не перепутать бы!...

Не надо все сваливать на Бога! Свержение Царя, далее семидесятилетие советского периода, беспредел сегодняшнего положения... Вы хотите все это свалить на Бога?
Чтож, хорошее начинание с целью оправдания "всякого беззакония"...

ЦитироватьConsigliere :
Долг Православного христианина-обличить всякую неправду.Я люблю свою страну,люблю Православие,но против всей этой антисемитской,псевдопатриотической пошлятины.Против "православия" без Христа.Православие-не для удовлетворения сомнительных человеческих амбиций.
  "За веру,Царя и Отечество"...А что,водительсьво Царицы Небесной вам не по душе? Божия Матерь Сама управит Россией!

Так значит пророчества святых отцов для вас пустой звук? Ну-ну...
Интересно, а как Царица небесная будет управлять финансами, внешней политикой, социальными делами? Или презедента оставим? с демократией? на американскую будем ориентироваться?

ЦитироватьНика :
Не расскажете, в чём такой уж беспредел нашей жизни?

Мне кажется, что в начале темы это было сказано сполна. Не обижайтесь, Ника, на иронию, но не буду же я копировать первые свои тексты в конец темы? :confused:

:har:
Чего боюсь я? Зло кругом
Смердящей пеною клокочет,
Спешит и мой разрушить дом,
И душу уничтожить хочет.
Под нами пропасть, мост гнилой
Над страшной бездною положен,
Глубинный свод окутан мглой,
В чем страх - кошмаром подытожен.
В порыве ветра ночь взялась
Скрипеть трухлявой древесиной,
И под желудком боль зажглась
Давить нахлынувшей лавиной.
Но, шаг над страшною рекой
Обрел некрепкую опору...
Застыл над ужасом покой,
Позвал к иному разговору!
:har: :res:

??? (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6805055)

Скажите это не бесполезно говорить о победе зла, в Апокалипсисе все написано все равно....наше дело быть верным Христу....

Быть верными Христу, это уже ПОБЕДА!!!
И совсем не "все равно". Даже наверное ничего не равно, все индивидуально, хотя, Бог знает.

Почитайте Апокалипсис 3.9...

Победа зла? А что это за победа? Простите, но "побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. "

И еще:"не противься злу насилием, но побеждай зло добром.

Цитироватьстудент :
Есть версия, что этимология слова славяне восходит к имени языческой богини Славы - белой девы. Там тоже было водительство. Не перепутать бы!...

Не надо все сваливать на Бога! Свержение Царя, далее семидесятилетие советского периода, беспредел сегодняшнего положения... Вы хотите все это свалить на Бога?
Чтож, хорошее начинание с целью оправдания "всякого беззакония"...

Божия Матерь недвусмыссленно дала явлением Своей иконы "Державная" понять,что Сама берёт судьбу России в Свои руки.Мы сами можем ли отказаться от Её водительства?
    А может,ещё упраздним Патриаршество,и вместо Патриарха поставим обер-прокурора Синода,как в последние 200 лет монархии в России? :mad: Ужасы 20-го столетия во многом состоялись именно потому,что монархия душила Церковь...в обьятиях...
     Любим же мы вместо "да будет воля Твоя",говорить "да будет воля моя":mad: !

ЦитироватьЕвгений С. :
Так значит пророчества святых отцов для вас пустой звук? Ну-ну...
Интересно, а как Царица небесная будет управлять финансами, внешней политикой, социальными делами? Или презедента оставим? с демократией? на американскую будем ориентироваться?

А в поророках кто,Нилус?:D

ЦитироватьБожия Матерь недвусмыссленно дала явлением Своей иконы "Державная" понять,что Сама берёт судьбу России в Свои руки.

Вы понимаете, что пишете?
Неужели под "прямым водительством" Пречистой была так опустошена церковь в XX веке?
Не кажется ли Вам, что Божия Матерь сейчас глаголет моими устами? :confused: (шутка)

ЦитироватьУжасы 20-го столетия во многом состоялись именно потому,что монархия душила Церковь...в обьятиях...

Не мешайте все в один соус! Организм не примет...:D
Да, ужасы 20-го века имеют свои причины, так вот и опишите их - эти причины так, как Вы их понимаете.

ЦитироватьЛюбим же мы вместо "да будет воля Твоя",говорить "да будет воля моя"

Где же Вы это увидели?

Так вы  Consigliere ещё и антиМонархист! :hit: :mad: А может вы <Здесь должен быть мат!> демократ....?
Гнать таких как вы в израиль к жидам!
Причём тут Нилус? я его кстати очень уважаю!
Речь идёт про:
Серафима Саровского
Серафима Выритского
Лаврентия черниговского
Иоанна Кронштадтского
Паисия святогорца
............
Мало? или ещё?
Они все несговариваясь пророчествовали про возрождение в России Православной Монархии!
А может вы ещё и не согласны с канонизацией Николая II, и его семьи?
Какую ещё чушь вы будете писать? да вы мне напоминаете внедрённого предателя, отвлекающего истинных Патриотов, от спасения отечества! Фарисей вы, в лучшем случае! :hit: :mad:

ЦитироватьЕвгений С. :
Так вы  Consigliere ещё и антиМонархист! :hit: :mad: А может вы <Здесь должен быть мат!> демократ....?
Гнать таких как вы в израиль к жидам!
Причём тут Нилус? я его кстати очень уважаю!
Речь идёт про:
Серафима Саровского
Серафима Выритского
Лаврентия черниговского
Иоанна Кронштадтского
Паисия святогорца
 

А хамить и материться  вышеуказанные Вами святые учили?Кстати,Вы проживаете в Украине?От же й радiйте про рiдну державу!:D До речи,щось  Ваше обличчя на фото з Вашого сайту дуже не слов`янське:D :D :D :D :D :D

ЦитироватьConsigliere :
А хамить и материться  вышеуказанные Вами святые учили?

А кто-то хамит? Вот негодяй :D :D :D !
Так вы Consigliere демократ???

ЦитироватьНика :
Я согласна, что это хамство. Простите, но ведь можно высказывать свою точку зрения, не посылая?

Ну Вы то, Ника, где увидели "посылать"? "Должен быть", это еще НЕ ЕСТЬ!!! Должен быть по смыслу, но не по факту!
Брат смирился, и ушел от хамства! Он просто показал, где этому хамству могло быть место... Но, собственно хамства не было! :)

"Consigliere" прислал (ла) мне E-mail с двумя словами:
----------------------------------------------
Пошол ты!
----------------------------------------------
Короче сказать нечего, всё ясно. А вам?
Студент, очередной раз спасибо за идейную поддержку.
Извиняюсь за грубости, но я человек прямолинейный и нервный :D
Жаль что многие не понимают того что происходит в наших странах :(

С праздником!
Хорошо Вам, Ника... Белое – белое, черное – черное... Так жить легко, но лишь в идеализированном мире. Ни сколько не хочу Вас обидеть! Я тоже против грубых выражений... Однако помимо слов, есть действия. Если следующим этапом последует отказ и от решительных действий, появится идея непротивления, соглашательства граничащего с угодничеством, то тем самым «враждебный процесс» будет укрепляться.
 
Если не ошибаюсь,  «грубость в словах», это самая ранняя и безобидная стадия, когда люди лишь начинают понемногу открывать глаза на окружающий мир и делают попытку «первого шага». Бывают ошибки... Но разве кому придет в голову обвинять студента в ошибке, он ведь только учится? На то и существуют лекции, семинары, сочинения, рефераты, курсовые, дипломные работы, чтобы дать человеку правильную ориентацию «в пространстве».

Не следует забыть  и то, что за «учением ходить», следует умение, а за умением, может быть иное, прикладное мастерство, например - боевое искусство. Этого уже не видно, это не так бросается в глаза, как грубость.

В стане «врагов» ситуация приблизительно такая же.
То, что мы видим, все эти дискуссии по поводу «протоколов», «водительства», «антимонархисты», «демократы», «антихристы», все это внешнее, поверхностное. Этому даже не стоит слишком  много уделять внимания. Тут все, как правило на виду, а разговоры всегда уходят в сторону от заданной темы, размениваясь на «мат», «ругань», «обиды», «некорректность высказываний», «не политкорректность»...

Мало кто старается вернуть вопрос к изначальному обсуждению. После волны «грязи», уже ни кто не хочет продолжать тему. Делайте выводы!...

Мой совет, повторяюсь – не смыслом, но фразою мы даем повод идущим повода к нашему обвинению! Надо стараться это учитывать! (Эх... Мне бы этому научиться...)

Цитировать«Жаль что многие не понимают того что происходит в наших странах»

И от того очень больно! Тем более, когда понимаешь, что «наши страны», это когда-то единый Русский Народ! Что нас ждет дальше? Неужели патриотизм становиться предметом нареканий? Если так, то все готово для явления иных действующих лиц, но их многие назовут ... Нет, не угадали! ... Фашистами!

Сегодня мы еще можем рассуждать, что Православно, а что нет. Сейчас еще есть время для осознания нами себя как Церкви - Единого Тела Христова, где нет вражды между органами, и каждый участвует в теле тем даром, который ему дал Бог. Если же этого не произойдет (это есть лишь в богословских рассуждениях, а на деле менее 3% населения находятся во единомыслии, остальные проценты «православных» находятся в поляризованном состоянии), не по факту возникновения новых организаций или общин, но по сути личного мировосприятия  каждого, то это сделают «за нас, но с нами» - другие!

«поляризованное состояние» - это когда в храме, на литургии стоим, а в жизни занимаем противоположные, порой враждебные позиции, чего у христиан быть не должно.

Еще раз с Праздником! (простите за большие тексты)
Пресвятая Богородица, заступи нас молитвою Твоею, и умоли Сына Твоего и Бога нашего, избавить нас от врагов и простить нам согрешения наши!
Спаси Христос!

ЦитироватьА мир - такой, каким мы его делаем.

Это верно! :)
Впервые отмечаемый в России День народного единства в Москве превратился в демонстрацию мощи ультраправых националистических организаций.  (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6816689) Ура, товариши!
;)

"[Мы] не позволим, чтобы Россия делила партнеров на привилегированных и других, которых можно отодвигать в сторону",  (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6816709) Чувствуете интонацию? :confused:

ЦитироватьЕвгений С. :
"Consigliere" прислал (ла) мне E-mail с двумя словами:
----------------------------------------------
Пошол ты!
----------------------------------------------
Короче сказать нечего, всё ясно. А вам?
Студент, очередной раз спасибо за идейную поддержку.
Извиняюсь за грубости, но я человек прямолинейный и нервный :D
Жаль что многие не понимают того что происходит в наших странах :(

Конечно,мне не следовало отвечать грубостью на грубость,и ничего не посылать Вам(и никуда-Вас:D !).Приношу извинения Вам.Надо было мне быть сдержаннее,ваше хамство меня не оправдывает!(Поскольку Вы "очень по-мужски" выставили мой mail напоказ,извиняюсь публично:).)Относительно принесённых Вами извинений-Бог простит и я прощаю.А нервишки полечите,батенька,а то добром не кончится ;) .

ЦитироватьConsigliere :
Относительно принесённых Вами извинений-Бог простит и я прощаю.А нервишки полечите,батенька,а то добром не кончится ;) .

ка-кое смиреннословие.. :har:

Предлагаю впредь не ругаться.

Тем, кто считает себя православным, наипаче нужно себя сдерживать.

Цитироватьmoderator :
Предлагаю впредь не ругаться.

Тем, кто считает себя православным, наипаче нужно себя сдерживать.

:pro: :fri: :res:

А вот интересно, наши дедушки, когда гибли со словами: "За Родину! За Сталина!" были патриотами?

Да, их лишили Веры, но воспитывали любовь к своему Отечеству, и отечество у них было - Советский Союз. И честь воинская была.

А сейчас? После развала страны? Что защищать? Как я могу учить сына любить Россию, когда вся моя родня живет на Украине? Какой же нехороший человек так нас всех разделил? Нет четкого понятия Родины - нет патриотизма.

А кричать "Россия для Русских!" - это не патриотизм, а национализм, на Украине и того хуже - шовинизм.

ЦитироватьАнютик :
Да, их лишили Веры

Веры нельзя лишить... Лишают того, что доступно - ритуала, внешних форм, внешних проявлений, служений... Внутреннее остается!
Не редко слышу рассказы, как "дедушки" шли на смерть с молитвой...
Этого и нам не достает! МЫ стали податливы на "зов вожака", а вожак - враг.
Мы должны понять, что никто , никакая сила, вплоть до самого ада не сможет лишить нас Веры!
Давайте попробуем сформулировать определение патриотизму. :)

ссылка (http://bd.fom.ru/report/cat/man/shame_pride/tb001715)

ЦитироватьАнютик :
А вот интересно, наши дедушки, когда гибли со словами: "За Родину! За Сталина!" были патриотами?

Да, их лишили Веры, но воспитывали любовь к своему Отечеству, и отечество у них было - Советский Союз. И честь воинская была.

А сейчас? После развала страны? Что защищать? Как я могу учить сына любить Россию, когда вся моя родня живет на Украине? Какой же нехороший человек так нас всех разделил? Нет четкого понятия Родины - нет патриотизма.

А кричать "Россия для Русских!" - это не патриотизм, а национализм, на Украине и того хуже - шовинизм.

Сталин-сложная тема...Хотя можно отметить такой его поступок,как открытие церквей в годы войны.
 
Кричать "Россия для Русских!" уместно в России в границах начала 16 в.Тем более,что Россия никогда не ассимилировала народы территорий,вошедших в её состав,а,напротив, всегда была хранительницей их национально-культурной самобытности.Об этом много писал великий русский философ Иван Ильин.Всем рекомендую его труды.:)

ЦитироватьConsigliere :
Об этом много писал великий русский философ Иван Ильин.Всем рекомендую его труды.:)

Иван Ильин

     Оставим в стороне другие страны и другие народы. У них свои язвы, свои беды, свои нужды и свои опасности. Нельзя быть умным и сильным за других. Оставим до времени все эти общечеловеческие мечты и вселенские химеры. Россия перед нами. А ей необходимо русское рыцарство: новое служение по-новому служащих новых служилых кадров (http://rustrana.ru/article.php?nid=6156&sq=19&crypt=)
Пожалуй верно сказано!?...

Еще:
Мы   стремились   превзойти  в
демократичности все  известные конституции--и погубили все!"...  

Пройдут   годы  национального  опамятования,  оседания,  успокоения,
уразумения,   осведомления,   восстановления   элементарного  правосознания,
возврата к  частной собственности, к началам  чести и  честности,  к  личной
ответственности   и  лояльности,  к   чувству  собственного  достоинства,  к
неподкупности и самостоятельной мысли, --  прежде, чем русский народ будет в
состоянии произвести осмысленные и не погибельные политические выборы.  А до
тех  пор его может  повести только  национальная, патриотическая, отнюдь  не
тоталитарная, но авторитарная -- воспитывающая и возрождающая -- диктатура.

И нам, русским патриотам,  совершенно необходимо
додуматься в этом вопросе до конца и договориться друг с другом.
     Демократический  строй  далеко  не всегда и не везде у  места. Он имеет
свои  необходимые основы или "предпосылки": если нет их  налицо,  то ничего,
кроме длительного разложения и гибели, демократия не дает.

Тот день,  в который патриотическая верность  угаснет в  сердцах, будет
роковым  для  государства (февраль-октябрь 1917 г.).  Политический  организм
имеет  прежде  всего  душевно-духовную  природу:  народ,  потерявший  чувсто
духовного достоинства,  лишенный  ответственности и государственного смысла,
отрекшийся  от  чести  и  честности,  --  неизбежно  предаст и  погубит свое
государство.
 (http://libru.hitv.ru/library/koi/POLITOLOG/IILIN/istoii.txt)

Цитироватьстудент :

   Вера – вот что может стать нашей основой, стержнем здравого смысла! Вера, но вера деятельная, Святая! Вера – не оторванная от Истоков, от тех важнейших аспектов Христианской жизни, за которые говорит Господь – «по тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою».
 

Студент, Вы абсолютно правы. Причем уже в начале 19в. при всех гвардейских полках и гарнизонах были воинские храмы, которые по своей сути являлись центрами патриотического воспитания защитников Отечества. В церкви хранились не только религиозные реликвии верующих, но и боевые знамена православных частей, оружие и доспехи военачальников, покрывших себя славой в сражениях. А сами военные священники помимо богослужений проводили пастырские беседы с солдатами, занятия по словесности, вели антиалкогольную пропаганду.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном.. Офицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте». И на основе этого завета были сформулированы и усвоены моральные правила поведения на  войне: жителя не обижай, пленному – пощада, воевать: малой кровью. Единственное в мире войско называлось христолюбивым – Российское войско, ибо оно шло и воевало, памятуя Христовы заповеди.

ЦитироватьDariaS :
Студент, Вы абсолютно правы. Причем уже в начале 19в. при всех гвардейских полках и гарнизонах были воинские храмы, которые по своей сути являлись центрами патриотического воспитания защитников Отечества. В церкви хранились не только религиозные реликвии верующих, но и боевые знамена православных частей, оружие и доспехи военачальников, покрывших себя славой в сражениях. А сами военные священники помимо богослужений проводили пастырские беседы с солдатами, занятия по словесности, вели антиалкогольную пропаганду.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном.. Офицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте». И на основе этого завета были сформулированы и усвоены моральные правила поведения на  войне: жителя не обижай, пленному – пощада, воевать: малой кровью. Единственное в мире войско называлось христолюбивым – Российское войско, ибо оно шло и воевало, памятуя Христовы заповеди.

Дарья, а как же полное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни, о церковном искусстве вообще молчу. 19 в. - это не самый лучший пример. Почему русский народ стал рушить храмы в 20-х? Потому что не верили больше попам. Помните про "древо" у св. Игнатия, которое красиво и величественно снаружи а внутри все прогнило (за точность цитаты не ручаюсь :) ). Если бы было такое благочестие у русского народа, как вы пишете, тогда, да неужели они позволили бы большевикам осквернять и разрушать храмы, уничтожать иконы и т.д.?

ЦитироватьОлег Б. :
 Если бы было такое благочестие у русского народа, как вы пишете, тогда, да неужели они позволили бы большевикам осквернять и разрушать храмы, уничтожать иконы и т.д.?

Тогда откуда столько мучеников? И зло (читай сатана) восстал разве не на благочестивых?
ИМХО большевики, это те же гопники, скинхэды и прочий мусор, не желающий жить миром и традициями.

ЦитироватьDariaS :

Действительно, очень важный аспект в патриотическом воспитании играют Православные общины при воинских частях. Христианское сознание сохраняет благоговейное отношение к Воинам – Защитникам Отечества. Священное Писание пропитано воинской символикой... Священное Предание сохраняет память о Воинах –Христианах, достойно пронесших свой крест по жизни.

ЦитироватьОлег Б. :
Помните про "древо" у св. Игнатия, которое красиво и величественно снаружи а внутри все прогнило

Сам я так и не могу окончательно решить, стоит ли говорить о недостатках духовной жизни в рамках ПЦ, или лучше пытаться провести некую "амнистию" и начать рассуждать с "чистого листа"... :confused:
С одной стороны, не плохо вскрыть суть проблем того времени, например 19 век, и найдя в них ключевые моменты попытаться их изменить в сегодняшнем положении, но говорть об этом не безопасно, так-как этим неприменно поспешать воспользоваться враги церкви, дабы очернить её в глазах современников.
Во всяком случае, нет ничего тайного, что не стало бы явным! То, что было, будет изучаться, и не только православными... Будут открываться новые факты, и, наверное все же лучше, если первым о них заговорят Православные.

Цитировать Angel
Тогда откуда столько мучеников?

Не знаю, Angel, но в таких перепетиях истории, как Октябрьская Революция, всегда сгорают миллионы! Вспомните, кого репрессировали... Там были не только члены православного клира и верующие!
Все это великие трагедии, до которых лучше не доводить!
Поминайте современную францию, вот еще один пример перед нашими глазами! (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6825752&pd=1)

??? (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6825889)

ЦитироватьAngel :
Тогда откуда столько мучеников? И зло (читай сатана) восстал разве не на благочестивых?
ИМХО большевики, это те же гопники, скинхэды и прочий мусор, не желающий жить миром и традициями.

На них и стоит Церковь. Я же имею в виду массы. Как в знаменитом явлении Господа пр. Илие, когда пророк вопиет к Богу: "...возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее"(3Цар.19.10). А что Господь отвечает ему: "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его"(3Цар.19.18). Прямо как в 20-ые, правда? Удивительно.

ЦитироватьDariaS :
.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном..

Да,офицер должен был предоставлять справку о причастии своему начальству(так же,как и гражданские служащие),а батюшка по первому требованию полиции, жандармерии и Охранного ведомства был обязан раскрывать тайну исповеди.Между тем,священник,раскрывший тайну исповеди по правилам Церкви должен быть лишён сана.Большего кощунства и надругательства от "православной" власти Церковь не знала(ну разве что во времена Юстиниана:cool: ).Хотя в это время упадка духовности Бог послал такие светильники как Саров и Оптина,начавшие диалог с обществом.Но это было скорее вопреки требованиям власти(Оптина Пустынь испытывала затруднения в отношениях с Синодом).И эти беды Церкви-одна из причин катастрофы 20 века.

ЦитироватьОфицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте».

Как они это "выполняли",знаем из классической русской литературы! :cool: :mad:

ЦитироватьКак они это "выполняли",знаем из классической русской литературы!

Если можно было найти самый слабый аргумент в этом вопросе, то он безусловно найден! Классическая русская литература свидетельствует, увы, только о себе самой и своих внутрикружковых спекуляциях. В Мировую войну, например, все эти "свидетели" трусливо отсиживались в своих салонах, кроме фронтовиков Куприна и Гумилева, да еще Александра Блока, рывшего окопы под Псковом. Для 19-го века можно вспомнить Льва Николаевича, который всю Севастопольскую кампанию доблестно проторчал в тыловых службах. Однако с какой "достоверностью" описывает ее в своих "Севастопольских рассказах"... Короче говоря, русская классическая литература - негодный источник по истории Русской армии.

Цитироватьполное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни

Тоже только часть правды, но далеко не вся правда. Если кому доступна книжечка Н. А. Розова о сельских священниках 19-го века - почитайте обязательно. У него очень много фактов и очень мало историографической философии, каковой частенько грешат наши церковные исследователи.:rolleyes:  По этим фактам не складывается впечатления духовного запустения и омертвения. Были свои проблемы и ннедостатки, без которых никто никогда не обходился, но ничего - люди жили и кротко и терпеливо делали свое дело. И вообще, когда люди начинают рассуждать о том, что был, дескать, золотой век, а за ним серебряный, потом бронзовый, а сейчас мы вообще в омерзительном железном живем, - это все мифология чистейшей воды, Гомер и Гесиод. :) Не говоря уж о том, что обратные умозаключения: раз произошла революция - значит, все было ужасно плохо - далеко не всегда соответствуют действительности, история вся состоит из парадоксов...

ЦитироватьОлег Б. :
Дарья, а как же полное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни, о церковном искусстве вообще молчу. 19 в. - это не самый лучший пример.

Ну хорошо, пусть будет 16в - ведь где-то тогда определилось служение русского народа, учитывая пророчество о будущей великой судьбе России, Москвы, как Третьего и последнего Рима, последнего оплота истинной Православной веры в предантихристовы времена всеобщей апостасии и всемирной смуты, когда заложены основы патриотических традиций русской армии и русских офицеров: соборность, державность, всечеловечность.
Хотя лично мне ближе Суворов, Скобелев и Ушаков, отличавшиеся благочестием и пользовавшиеся любовью солдат и офицеров. Христолюбивое воинство под руководством Суворова одержало много побед над противником, имеющим численное преимущество в 2-3 раза, причем соотношение потерь противоборствующих сторон чаще всего было в пользу русского воинства. А в Итальянскую кампанию на одного убитого русского воина приходилось 75 убитых противников.
А праведный воин Феодор Ушаков на своих кораблях, носивших имена святых и названия христианских праздников, установил монастырский порядок, напутствовал своих моряков, чтобы те, когда шли в бой, читали 26, 50 и 90 псалмы.. Вот и не имел он ни одного поражения из всех своих морских баталий и ни один матрос не попал в плен к врагу.. А генерал Скобелев, гениальный полководец, символ воинской мощи России, участвовавший в 70 сражениях и не потерпевший ни одного поражения..
И всех их отличали не только ратные, но и высокие человеческие качества: ум, порядочность, неустанная забота о солдатах и офицерах, о тех, за кого они отвечали перед Богом, Царем и Отечеством.

ЦитироватьDemetrius :

Тоже только часть правды, но далеко не вся правда. Если кому доступна книжечка Н. А. Розова о сельских священниках 19-го века - почитайте обязательно. У него очень много фактов и очень мало историографической философии, каковой частенько грешат наши церковные исследователи.:rolleyes:  ....

у меня как раз в конце 19в дед был настоятелем одного подмосковного монастыря (его убили с приходом советской власти) и по рассказам в семье о строгом монастырском уставе, благочестии, там бывшим, совершенно согласна с Demetriusom в том, что "Были свои проблемы и недостатки, без которых никто никогда не обходился, но ничего - люди жили и кротко и терпеливо делали свое дело."

ЦитироватьDariaS :
Ну хорошо, пусть будет 16в - ведь где-то тогда определилось служение русского народа, учитывая пророчество о будущей великой судьбе России, Москвы, как Третьего и последнего Рима, последнего оплота истинной Православной веры в предантихристовы времена всеобщей апостасии и всемирной смуты, когда заложены основы патриотических традиций русской армии и русских офицеров: соборность, державность, всечеловечность.

Вместе со всем этим,не следует забывать о великих злодеяниях Иоанна Грозного,о новгородской резне и проч.Именно Иоанн Васильевич умучил Святителя Филиппа Московского,открыто противоставшего против произвола и тирании.Посему следует задуматься об опасности нечестивых попыток канонизации Ивана Грозного,ныне предпринимаемых.Мне возразят:"Да ведь как каялся,сердешный!"Тем не менее,как сказал наш Святейший Патриарх:"Если причислить Ивана Грозного к лику святых,следует деканонизировать умученного им Святителя Филиппа Московского".

ЦитироватьХотя лично мне ближе Суворов, Скобелев и Ушаков, отличавшиеся благочестием и пользовавшиеся любовью солдат и офицеров. Христолюбивое воинство под руководством Суворова одержало много побед над противником, имеющим численное преимущество в 2-3 раза, причем соотношение потерь противоборствующих сторон чаще всего было в пользу русского воинства. А в Итальянскую кампанию на одного убитого русского воина приходилось 75 убитых противников.
А праведный воин Феодор Ушаков на своих кораблях, носивших имена святых и названия христианских праздников, установил монастырский порядок, напутствовал своих моряков, чтобы те, когда шли в бой, читали 26, 50 и 90 псалмы.. Вот и не имел он ни одного поражения из всех своих морских баталий и ни один матрос не попал в плен к врагу.. А генерал Скобелев, гениальный полководец, символ воинской мощи России, участвовавший в 70 сражениях и не потерпевший ни одного поражения..
И всех их отличали не только ратные, но и высокие человеческие качества: ум, порядочность, неустанная забота о солдатах и офицерах, о тех, за кого они отвечали перед Богом, Царем и Отечеством.

Именно на таких праведниках,как перечисленные Вами полководцы,стояла и будет стоять Русь.Следует заметить,что это-их подвижнический труд,а не общее правило,и уж тем более не санкция правителей.Ведь ни кто иной,как государь,потворствуя англо-французской дипломатии остановил поход Скобелева на Константинополь,тогда,как была реальная возможность освободить от власти турок находящиеся там Православные святыни.
P.S.Смотрите на историю Отечества без "розовых очков":pro:

Если бы Русские говорили о Русских, их бы занесли в разряд националистов, а тут... В свою очередь, раввин Парижа Мордехай Коэн также обратил внимание на активное возрождение еврейской жизни, происходящее строительство синагог и еврейских центров в России и выразил надежду на дальнейшее успешное развитие еврейской общины страны.  (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6856028)
Поздравляю! Вы успешно преодолели "русский барьер"... :D :pro: :hit:
Так что и не заикайтесь, о некоей националистической  направленности русских общин!!! Им надлежит быть!!!

ЦитироватьРаввин констатировал, что "сегодня в России существует не только свобода вероисповедания, но и реальная возможность расширить свою деятельность".

Свобода подразумевает ответственность!!!:D :hit:

Опять же вопрос?:confused:
Идеолог современного русского патриотизма победил "идеолога исламской революции"! (http://www.ldpr.ru/)

Бесконечная тема...  поскольку т.н. стабилизационный фонд образован в основном за счет продажи за границу общенациональных природных богатств, прежде всего нефти и газа, он должен быть поставлен на службу всему обществу. (http://www.ldpr.ru/press/deputat/deputat_8.html) По моему верно?... ;) :)

Цитироватьстудент :
Если бы Русские говорили о Русских, их бы занесли в разряд националистов, а тут... В свою очередь, раввин Парижа Мордехай Коэн также обратил внимание на активное возрождение еврейской жизни, происходящее строительство синагог и еврейских центров в России и выразил надежду на дальнейшее успешное развитие еврейской общины страны.  (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6856028)
Поздравляю! Вы успешно преодолели "русский барьер"... :D :pro: :hit:
Так что и не заикайтесь, о некоей националистической  направленности русских общин!!! Им надлежит быть!!!
 
Свобода подразумевает ответственность!!!:D :hit:

А что плохого в том,что евреи хотят жить по законам Моисея,исповедывать свою религию?Впрочем,как и мусульмане и прочие?Не следует забывать о Богоизбранности народа Израильского,что подтверждено и Апостолом Павлом в Римл.11 гл. :pro:
"В отношении к благовестию они враги ради вас,а в отношении к избранию,
возлюбленные Божии ради отцов.ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ НЕПРЕЛОЖНЫ."(Римл.11,28-29) Посему,если так боитесь иудаизма-благовествуйте евреям,дабы был спасаем ОСТАТОК.Займитесь миссионерской работой в их среде! И не бойтесь,что кто-то захочет Россию,Православие "поглотить".Как говорил о.Иоанн Крестьянкин:"Если нечего будет поглотить-поглотят.А если будет что поглотить-не поглотят:будут Православные святые и подвижники ":pro:

ЦитироватьЕвгений С. :
Причём тут Нилус? я его кстати очень уважаю!
Речь идёт про:
Серафима Саровского
Серафима Выритского
Лаврентия черниговского
Иоанна Кронштадтского
Паисия святогорца
............
Мало? или ещё?
Они все несговариваясь пророчествовали про возрождение в России Православной Монархии!
А может вы ещё и не согласны с канонизацией Николая II, и его семьи?
 

О канонизации Николая Романова и его семьи...Канонизация последних в чине СТРАСТОТЕРПЦЕВ бесспорна.Здесь Церковь нашла единственно правильное определение.Именно вера помогла Романовым выстоять в эти ужасные последние 2 года их земной жизни.Но нам "из под полы" пытаются навязать другую формулировку:"святой царь-искупитель","принесший себя в жертву за грехи русского народа".Но для Православного христианина такая формулировка является откровенно богохульной :mad: :т.к. она оскорбляет Искупительную Жертву Господа нашего Иисуса Христа за грехи всех людей!
    О пророчествах святых:лет 10 назад мне попался сборник "Россия перед Вторым Пришествием",в котором о них сообщается.Мне сразу бросилось в глаза,что доминирует цитирование одного источника:Нилус,Нилус и опять Нилус... :confused: :rolleyes: Остальные-"с бору по сосенке"... :o Нилус конечно был неплохим церковным журналистом,но поскольку он умудрился "проглотить" такую фальшивку,как "протоколы сионских мудрецов",моё доверие к достоверности его повествований невысоко.Хотя,Вы имеете право верить Нилусу-дело Ваше...
Однако монархическая идея-не единственная церковная точка зрения в данном вопросе. (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1130/):pro: ИМХО-АНТИЦЕРКОВНАЯ И АНТИХРИСТИАНСКАЯ! :mad:

ЦитироватьА что плохого в том,что евреи хотят жить по законам Моисея

Во первых потому, что это не законы Моисея! Ветхий Завет вел Избранный Народ ко Христу Спасителю, а "закон", который прошел мимо Христа, является антизаконным и с точки зрени Пророка Моисея.

Во вторых потому, что они могут жить как хотят  у себя дома, а  раз уж такового, по Божей Воли у них нет, будут жить по законам нашим . Мы ведь не хотим стать Богопротивниками...

Что вы на протоколы то так напали :D :confused: ... Фальшивка... Подлинник... какая разница... И без протоколов все ясно! :)

Нам Свою жизнь в Своей стране надо устраивать, а не заботиться о "группах" в ущерб Целому!!! :pro: Страна же у нас Христианская  Православная!

ЦитироватьАнютик :

А кричать "Россия для Русских!" - это не патриотизм, а национализм

простите, а познер не Ваш дядя?

Россия не для русских
 Русские - вон из москвы.

так пойдет?

Цитироватьстудент :
Во первых потому, что это не законы Моисея! Ветхий Завет вел Избранный Народ ко Христу Спасителю, а "закон", который прошел мимо Христа, является антизаконным и с точки зрени Пророка Моисея.

По "букве"-это законы Моисея."Ожесточение в Израиле произошло отчасти,до времени,пока не войдёт полное число язычников"(Римл.11,25)

Цитировать[Во вторых потому, что они могут жить как хотят  у себя дома, а  раз уж такового, по Божей Воли у них нет, будут жить по законам нашим .
Нам Свою жизнь в Своей стране надо устраивать, а не заботиться о "группах" в ущерб Целому!!! :pro:

Вы хотите принудить силой?Бог никого не принуждает,а Вы хотите взять на себя такую ответственность!В принципе,гражданское законодательство они не нарушают.Забота о "группах" не Ваше дело,они сами в состоянии о себе позаботиться.Вас же никто не собирается силком тащить в синагогу и делать Вам обрезание ! :D А коли потащат-навалимся всем миром и Вас не отдадим! :D :D :D

ЦитироватьСтрана же у нас Христианская  Православная!

Разочарую Вас...Страна донельзя невоцерковлённая.И проблема в том,что люди-предмет штучный,индивидуальный.На повестке дня стоит катехизация,и,увы,миссионерская работа в языческой по сути стране,вернее,странах,15 лет назад бывших атеистической страной под названием СССР.

ЦитироватьConsigliere .

Весьма сожалею и вам сочувствую... :cry2:

ЦитироватьЗабота о "группах" не Ваше дело,они сами в состоянии о себе позаботиться.

Так что моя тема весьма уместна!!!:boo:  Забудем о группах  и подумаем о Целом Русском Народе!!!
Мы ведь в состоянии о себе позаботиться... ;) :) :lau:

Цитироватьстудент :
Весьма сожалею и вам сочувствую... :cry2:

В чём? Поскольку цитата в "цитате" отсувствует- вижу только флуд!

 

ЦитироватьТак что моя тема весьма уместна!!!:boo:  Забудем о группах  и подумаем о Целом Русском Народе!!!
Мы ведь в состоянии о себе позаботиться... ;) :) :lau:

Вам бы в РНЕ вступить! :D :D :D С "Нетрезвым мужем" на пару!Там Вам и место!Там Вас поймут!Оденьте свастику на рукав,чтобы мы смогли Вас идентифицировать!
           Христианство предполагает заботу о ближних,а "Целый Русский Народ"-это абстракция! И забота о ближних не предполагает спрашивать у них,ближних, национальность(вспомните притчу о милосердном самарянине).

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
простите, а познер не Ваш дядя? ..послушайте Студент, у этих Consigliere дяди, явно Познеры, или Швыдкие
читаю ихие послания, и явно вижу провокаторов.
уважаемый Модератор, куда Вы смотрите??.

Везде Вам Познер мерещится! К сожалению(или к счастью!)-таких дядь не имею.Хотя в деловых вопросах-предпочту иметь дело с евреем ввиду их порядочности и обязательности(не раз убеждался),чего нашему брату недостаёт...
      И никто другой,как евреи привили мне с детства любовь к русской культуре.Кстати,украинские националисты ненавидят евреев наряду с "москалями",считая их...русификаторами:D !
      Антисемитизм-это моветон для любого уважающего себя человека.:pro:

        P.S.   Кстати о последствиях  экстремизма... (http://www.vz.ru/news/2005/11/16/12838.html)

Ребята, хорош ругаться! Вы что, мирно разговаривать не умеете?

Цитироватьmoderator :
Ребята, хорош ругаться! Вы что, мирно разговаривать не умеете?

По-моему,это не ко мне...Я стараюсь быть корректным ко всем участникам форума,насколько возможно.Предложение модератору:давайте внесём в правила форума запрет на сообщения,разжигающие межнациональную рознь(а то ведь так можно оказаться в конфликте с УК РФ:cool:  ),а также посты ксенофобского характера. И да наступит нам счастие!:D :D :D

ЦитироватьConsigliere :
Поскольку цитата в "цитате" отсувствует

Вы о чем? :confused:
Я имел ввиду контекст всех Ваших высказываний, или хотя бы вот это:

Цитировать"Целый Русский Народ"-это абстракция!

Не буду же я цитировать все ваши посты?...
Так в чем Вам показаласть моя тема неуместной? И про свастику, не пойму никак, Вы о чем? Поясните уж! ... Представьте, что я отсталый "студент"... Расскажите о РНЕ... :)

ЦитироватьРебята, хорош ругаться!

Consigliere , а мы разве ругаемся? :confused:  Как вы понимаете тему Патриотизма в России?

Цитироватьстудент :
Вы о чем? :confused:
Я имел ввиду контекст всех Ваших высказываний, или хотя бы вот это:
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
"Целый Русский Народ"-это абстракция!
--------------------------------------------------------------------------------

Таково уж моё грешное мнение:абстрактные разговоры про "целый русский народ"-суть празднословие,поскольку нет конкретики.Кроме наивного предположения,что если "изведём жидов",наступит для "целого русского народа" рай да благодать.:) А относительно "контекста всех моих высказываний"-он зиждется на учении Единой Соборной и Апостольской Церкви,Православия в его чистоте.И на авторитете Священноначалия Вселенской и Поместной Православной Церкви.
 

ЦитироватьТак в чем Вам показаласть моя тема неуместной? И про свастику, не пойму никак, Вы о чем? Поясните уж! ... Представьте, что я отсталый "студент"... Расскажите о РНЕ... :)

Я имел ввиду контекст всех Ваших высказываний:D :D :D . Особенно Ваши посты за последние 7 дней. За такие посты РНЕ примет Вас,как родного!Им такие нужны!:D Тем более,что судя по посту,приведённому на 1 странице темы,на ресурсы "Памяти" Вы захаживаете! (http://www.pamyat.ru/protocol.html) :cool: :D
      Тема Ваша-уместна,нужна,необходима,только в словесах ваших-ни Веры,ни Чести,ни Патриотизма! Сплошная ксенофобия,коей Вы их подменяете.

Цитироватьстудент :
Consigliere , а мы разве ругаемся? :confused:  Как вы понимаете тему Патриотизма в России?

Ругаться-то не ругаемся,но если модератор нам делает замечание,видимо производим такое впечатление.По поводу темы патриотизма в России (http://10-05.newspo.ru/news/culture/38830.html) .

 
Изложение "моего понимания" займёт много времени,но тут моя позиция  во многом совпадает. (http://www.damian.ru/novosti/konf_Patriotizm_05/Mesherinov_Dokl.htm) :)

Цитироватьесли "изведём жидов",наступит для "целого русского народа" рай да благодать.

Что-то вы опять такое говорите, от чего приходится сомневаться в адекватности вашего понимания данной темы. Уж простите. То ли вы не читаете, что тут написано, то ли следуете заведомо установленной цели, порой даже вне здравого смысла.  ;)  Вы делаете высказывания от якобы всей Православной Церкви, но высказываетесь, как мне показалось в защиту определенных группировок, формулировок, лиц или направлений мысли. Вы претендуете на полноту, но мне показалось, что на самом деле вы проповедуете свое субъективное понимание вопроса.

Я буду настаивать, что понятие "целый Русский Народ" - не абстракция, коей его хотят заменить определенные силы, так или иначе (это их беда) связанные с "жидовством".

В ваших словах часто слышится боль за якобы возможно ущемленные интересы тех или иных групп обитающих в нашей стране, но вы упорно не желаете видеть за абстракцией наиболее многочисленную группу. Не только вам, но и многим другим совершенно безразлично будущее этой "многочисленной группы". С чьей то легкой руки Народ Нашей Страны попал в разряд пьяниц, тунеядцев, необразованных, неверующих.  Об этом говорят «на каждом углу», не скупясь на подробности. СМИ только и делают, что льют кем то сваренное зелье на сознание обывателя. Не удивительно, что «мы» чуть что, сразу говорим о проблемах, бедах, гибели России... Кому это все нужно?

Ясно одно, погибать больно только погибающему, но Русские на своей истории претерпели слишком много, чтобы так вот просто уйти. За 300 лет ига плюс междоусобицы Русь не умерла, и не следует её хоронить  сейчас. Да, «мы» поддались на ужасные авантюры XX века, да, XXI век несет новые потрясения. Но есть в русском характере нечто такое, что дает русскому мужику возможность встать из казалось бы самого глубокого падения. Это не так сложно осознать единство нации. Это совсем не невозможно отвратиться от духовного и физического блуда. Не Веры в нас нет, а доверия! Доверия реальным земным институтам, таким, как например Церковь, в лице её иерархов и клира, и доверия друг другу.  Русские верят  Богу!  Бог же силен поднять Русский Народ!
Большую ошибку(если только ошибку) делают те, кто хочет привить русскому сознанию гибрид из мировых религий. Организм не примет! К тому же Тело Христова не нуждается в дополнениях. Церковь Едина и Свята!
«Сим побеждай», было сказано царю Константину, и Этим победит Русский Народ в очередной исторической схватке! Христианство не проповедует непротивление! Не будет ничего плохого, если поступить подобно тому, как поступил Спаситель и Иерусалимском Храме.(Мф. 21.12-13) И монахи становятся героями на поле битвы, проливая вражескую кровь!

Насчёт адекватности-не мне судить.Вы любите вырывать мои слова из контекста(уже происходит не впервые :)  ),придавая им совершенно другой смысл,нежели был вложен в них.Да,я снова повторяю:Ваши рассуждения о "Целом Русском Народе"-абсолютно абстрактны и праздны.От них веет митинговщиной и политиканством.Церковь в отношении к Целому Русскому Народу никогда не занималась рассуждательством,а трудилась на его благо в лице своих подвижников.Преподобный Сергий Радонежский и Преподобный Серафим Саровский не занимались митинговщиной,а трудились на ниве пастырского окормления чад,приходивших к ним,это был многолетний ежедневный кропотливый труд.Хотя,когда  Русь нуждалась в защите от полчищ Мамая,Преподобный Сергий благословил битву на Куликовом поле.Тем не менее,это только эпизод(безусловно значительный) его многолетней подвижнической жизни. И в житии Святого Благоверного князя Александра Невского были блистательные победы над шведами и крестоносцами.Но гораздо большим ДУХОВНЫМ подвигом были не эти победы,а мир с татарами,спасший Русь от полного уничтожения и разорения.Сейчас наипервейшая задача-идти к людям,"в народ",и вести кропотливый труд по воцерковлению каждого номинально православного христианина,приводить в Церковь души,сделать Русь не номинально,а в реальности действительно Православной страной.
          Если Вы внимательно просмотрите мои посты,то увидите,что я не претендую выражать интересы и мнения как "всей Церкви",так и "отдельных группировок":) ,одновременно подчёркивая,что в Церкви есть не только подобные Вашим взгляды по вопросу Патриотизма,а разные и достаточно здравые позиции и точки зрения.
          Я далёк от того,чтобы быть приверженцем "гибрида мировых религий",вместе с тем важным считаю,что христианство,Православие отвечает на чаяния всех мировых религий,"детоводителей ко Христу".Так считал Ап.Павел,так считал Николай Японский и другие Православные святые.

Понятие «Русский Народ» несет положительное, объединяющее значение. Мы не можем говорить о проблеме отдельных русских, новых или старых, не потеряв объединяющего значения термина «народ». Отказываясь от этого термина мы неизбежно вступаем на путь размежевания, так как в этом случае акцент смещается на частное. Нота звучащая в гамме не свободна, но эта её не свобода образует не какофонию, а стройное музыкальное произведение. Если же отказаться от понятия «музыкальное произведение», то следствием будет потеря смысла высоты и длительности отдельных звуков, и собственно потеря смысла самих нот.

Не следует так же думать, что формула – «отвечай за себя» всегда положительна. Более того, эта формула даже требует осознание коллективной ответственности, которая переносится на частное якобы из «нравственных» соображений. Я не говорю о том, что следует частную ответственность переносить на коллективную, но что коллективная ответственность всегда наступает за частной. Иными словами человек не ответственен за коллектив, но коллектив ответственен за человека.

Когда мы говорим – Патриотизм, то должны подразумевать личное (частное) покаяние, но за Народ, а без осознания «целостности» такового невозможно покаяние за него, невозможен и патриотизм. Покаяние – акт Веры, а к Вере мы призваны деятельной, ибо вера без дел мертва. Покаяние так же деятельный акт, требующий самоотдачи, следствием которого может быть Честь и неизбежен Патриотизм в сознании.

В рассуждениях, где подразумевается действие отдельной личности оторванной от коллектива скорее прослеживается радикализм, чем патриотизм. Сегодняшняя боязнь «митинговщины», как вы её называете, прямое следствие XX века, где эта тема раскрывалась в красных тонах. На самом деле «общее дело» пожалуй одно и единственное связующее звено. Осознание человеком себя не как индивида, а как члена сообщества, института, коллектива или Церкви неизбежно сопряжено с общими собраниями, где по большей части звучат эмоции. Общее пение в Храме или проповедь настоятеля не есть «митинговщина», как и нет этого в единстве на основе патриотического возрождения. Это не надо путать или смешивать.

Не может быть литургии без «во единомыслии исповемы», не может быть возрождения России без единства Патриотического сознания, где честь индивида будет определять где он -  в единстве с народом или во тьме внешней.

p.s. (обращение ко всем) Прошу прощения, если что напутал... Поправьте если не прав...

"Митинговщины" в Церкви нет и быть не должно.Церковь(в идеале её призвания на земле)-единодушие.Особенно потому,что собирает нас вокруг Чаши.Апостол Павел учит:"Не будь побеждаем злом,но побеждай зло добром"(Римл.12,21)Патриотизм Русского народа,безусловно важен.Но,говоря о патриотизме,важно "с водой не выплеснуть ребёнка".Святейший Патриарх говорит:

         "издатели"популярной" литературы,которая ... разжигает межнациональную,межконфессиональную и межрелигиозную вражду,
МОГУТ БЫТЬ ПОДВЕРГНУТЫ КАНОНИЧЕСКИМ ПРЕЩЕНИЯМ.Совершенно недопустимо,когда издатели провокационной литературы в своих листках ссылаются на благословение почивших иерархов и пастырей."(Из обращения Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II к клиру и приходским советам храмов г.Москвы на Епархиальном собрании 25 марта 2003г.)

           Следует обратить внимание на это предостережение,и не переходить грань церковности в нашем ревностном патриотизме.:pro: А лучше всего,просыпаться с мыслью:"Что я могу сделать сегодня ДОБРОГО для блага Русского Народа и своей страны,КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН?"
                                                                                                      :pro:

ЦитироватьСвятейший Патриарх говорит:

"издатели"популярной" литературы,которая ... разжигает межнациональную,межконфессиональную и межрелигиозную вражду,
МОГУТ БЫТЬ ПОДВЕРГНУТЫ КАНОНИЧЕСКИМ ПРЕЩЕНИЯМ.

Вот именно! И не следует выводить Русский Народ за рамки закона, который почему-то не должен говорить о своих интересах, не должен достигать Своих Национальных целей!
Пренебрежение Русских Национальных Интересов, как Интересов Целого Народа  - есть разжигание той самой вражды, о которой говорит Патриарх!

– Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом – это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А "человек мира" это то же самое, что бездомный человек. (http://www.pravoslavie.ru/news/051103144055)

Именно русский народ является мобилизующей общностью, возрождение которой является необходимым и достаточным условием российского возрождения и которая по природе своей в нормальном состоянии не способна к ксенофобии и подавлению других национальностей. Отсюда понятны беспочвенность и спекулятивность обвинений русских в шовинизме, боязнь "русского империализма", националистических войн и развала страны при национальном русском пробуждении. Раскрепощение жизненного интереса русского народа является условием возрождения всех народов России. (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/probuzhd.htm)

Один из столпов американской демократии Збигнев Бжезинский откровенно признался, что после распада СССР для Запада главную угрозу стало представлять Православие.  (http://www.polemics.ru/articles/?articleID=7218&hideText=0&itemPage=1)

ЦитироватьConsigliere :
 Вам бы в РНЕ вступить! :D :D :D С "Нетрезвым мужем" на пару!Там Вам и место!Там Вас поймут!Оденьте свастику на рукав,чтобы мы смогли Вас идентифицировать!
           Христианство предполагает заботу о ближних,а "Целый Русский Народ"-это абстракция! И забота о ближних не предполагает спрашивать у них,ближних, национальность(вспомните притчу о милосердном самарянине).

там что то говорили о моветоне?
в Германии!!! стали сажать людей за отрицание холокоста.
а  весь  "цивилизованный мир"уже основательно забыл Сабру и Шатилу, более того -стали отрицать факты этих жидовских зверств

вам похоже тоже оснавательно промыли мозги

что вы знаете о РНЕ???
наверное ничего.
что следовалобы вам об этом знать - рнебаркашевского разлива практически сдулось и Слава Богу. поскольку это были скорее правокаторы, нежели патриоты
пиарят подобные организации  враги движения , дабы в удобный момент использовать их как красную тряпку для журналюг.
в общем нам с ними не по пути.
а знание композиторов -не есть признак интелекта и интеллегентности
вспомните каков был состав "черной сотни"

о ближних.
 кто твой ближний???

о свастике

помотрите на традиционный орнамент  различных областей России
и не только (учите мат часть)

Цитироватьстудент :
Вот именно! И не следует выводить Русский Народ за рамки закона, который почему-то не должен говорить о своих интересах, не должен достигать Своих Национальных целей!
Пренебрежение Русских Национальных Интересов, как Интересов Целого Народа  - есть разжигание той самой вражды, о которой говорит Патриарх!
 

Вопросы патриотизма-нужные и крайне актуальные сегодня.Именно поэтому нам,патриотам следует отмежеваться от провокационных сил,которые скорее,своими действиями и высказываниями компрометируют саму идею русского патриотизма,выставляя её в самом невыгодном для неё свете(самое ужасное,что в глазах общества,в глазах соотечественников!)Всё более явственное впечатление,что эти провокаторы-просто марионетки в руках враждебных России и Православию хозяев.Православие они заменяют стилизированным под него маргинальным сектанством в церковной ограде(истерия вокруг ИНН,младостарчество,"альтернативные святые" навроде Пелагии Рязанской,Ивана Грозного,Гришки Распутина,противопоставление себя Священноначалию Церкви,еретическое и богохульное почитание Государя Николая Александровича не как Страстотерпца,а как "нового христа","Святого Царя Искупителя" и т.д.),а Патриотизм-банальной ксенофобией.
           Неискушённых это отпугивает от Церкви,так как они,по наивности, думают,что эти сектанты-и есть Церковь!Люди бегут от Православия, кто куда,так как дух сектанства,кочующий по многим приходам,им претит.И,к величайшему сожалению,значительная часть народа по этой причине сторонится Церкви,"окормляясь" кто у католиков,кто у протестантов,кто в восточных религиях.Важно искоренить сектантский дух,эту ужасную пагубу нашего времени и собирать Русский народ и всех,кому не безразлична его судьба,кто искренне стремится послужить для его блага вокруг Христа,вокруг Его Православной Церкви.И когда народ будет просвещён Духом Божиим,только тогда он будет в состоянии взять судьбу страны под свою ответственность.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
что вы знаете о РНЕ???
наверное ничего.
что следовалобы вам об этом знать - рнебаркашевского разлива практически сдулось и Слава Богу. поскольку это были скорее правокаторы, нежели патриоты
пиарят подобные организации  враги движения , дабы в удобный момент использовать их как красную тряпку для журналюг.

Знаю достаточно много,10 лет назад,грешным делом по молодости едва туда не вступил.Моя мама в 1993 году была активной участницей октябрьских событий,лежала под пулями в Останкино,постоянно мелькала в кадре "600 секунд" Невзорова.Никогда не забуду ночь с 3 на 4 октября 1993 года,когда всё время крутили "600 секунд",я видел её в кадре и не знал,останется ли она жива,вернётся ли домой!Увы,было и такое :rolleyes: Сейчас мама во многом сожалеет и раскаивается о тех днях. Меня же остановило то,что под видом "патриотизма" отрицается всё,чем богата русская культура:mad: ,то,что привело меня в Церковь.Я искренне раскаялся в этих ошибках молодости,принёс покаяние в Таинстве исповеди.Мои православные взгляды выстраданы,а не являются чьим-то влиянием,тем более результатом "промывки мозгов".

Цитироватьа знание композиторов -не есть признак интелекта и интеллегентности
вспомните каков был состав "черной сотни"

Как раз в самом основании "Союза Русского Народа" в него вступили достаточно передовые деятели русской культуры,такие,как художник Виктор Васнецов и другие.И освятил хоругвь ни кто иной,как Святой Праведный Иоанн Кронштадский,которому был выдан членский билет номер 1.Но совершенно недопустимо считать,что тем самым было дано благословение на массовые  грабежи и убийства евреев.Тем более кощунственно то,что шли на погромы "крёстным ходом",с пением молебнов! :mad: :mad: :mad:
Не думаю,что Иоанн Кронштадский благословлял эти преступления,так как были случаи,когда он же исцелял своими молитвами и евреев(иудеев!!!).

Цитироватьо ближних
кто твой ближний???

о свастике

помотрите на традиционный орнамент  различных областей России
и не только (учите мат часть)

Не знаю,кто ближний для Вас,но для Православных христиан критерий-притча Христа о милосердном самарянине.
Свастика-древнеиндийский языческий оккультный символ.Древнерусский  орнамент,несущий в себе наследие язычества,оккультный по своей природе-нам,Православным христианам-не указ!

ЦитироватьConsigliere :
так как дух сектанства,кочующий по многим приходам,им претит.

А как вы думаете, сушествует ли ересь жидовствующих в наши дни?

Дело в том, что "ересь жидовствующих" не была "обычной" ересью. Она больше напоминала идеологию государственного разрушения, заговора, имевшего целью изменить само мироощущение русского народа и формы его общественного бытия". (http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200108/24.htm)

Далее по теме:

II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.
Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание.
Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры - православный народ.
  (http://www.mospat.ru/index.php?mid=182)

Поставили памятник, посвященный 1040-летию разгрома Хазарского каганата князем Киевским Святославом: http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/m.98214.html и вот тут-то поднялся вой по всему рунету... Чего только не прочитаешь :) И что после завоевания Хазарии арабами там был официально принят ислам – он то и был официальной религией, а вовсе не иудаизм. Ссылаются и на «Хазарскую легенду» и ее место в русской исторической памяти: http://www.intelligent.ru/cgi-bin/loadtext.pl?id=1&file=articles/text1.htm Вот Гумилев то не знал, бедный... И Петрушко надо теперь пересматривать свои лекции... В общем бред какой-то, но со стороны смотрится вполне правдоподобно и убедительно.

Вот где одно из мест для применения своих «веры, чести и патриотизма» - знаний в полемике с дерьмократами и «политкорректыми». А пока аргументами будут только вопли: «бей жидов, спасай Россию», то преимущество будет на их стороне :(

ЦитироватьJohannes :
 А пока аргументами будут только вопли: «бей жидов, спасай Россию», то преимущество будет на их стороне :(

Да, это проблема! Дело в том, что иметь знания по истории и быть патриотом отечества – вещи далеко не одинаковые! К тому же, в одиночку можно только сотрясать воздух  глаголя истину. Вы, например, заметили этот факт, другой – быть может замечает недостатки в ПСТГУ, третий обратит внимание на Камчатку... Таких примеров можно приводить великое множество, и, прекрасно, что есть люди, которые могут достойно выдержать полемику например с «хазарами». На то мы и учимся, кто историк, кто миссионер, кто философ, кто художник, кто этономист, кто пастырь...
Нельзя  все перепутать, как при совках, и возить докторов наук на прополку, когда собственные пьяные колхозники, не прочь бы проделать эту работу, заплати им расходы на перевоз людей из НИИ, за простой оборудования заводов, за командировочные сотрудников.
"Вопли", как вы их называете, действительно не конструктивны. Проблема же их возникновения заслуживает внимания! Если "вы", например, пустили в свой дом жильца, а он, спустя некоторое время предлагает вам переместиться в меньшую комнату, под предлогом, что он жениться, а у вас семья, вы переместитесь? Если переместитесь, то скоро вас попросят не шуметь, не сорить, не ходить... Когда же вы захотите вспомнить о своих правах, вам покажут статью закона, в которой черным по белому написано, что ребенок, родившийся на определенной жил. площади имеет право на эту жил. площадь. Все это аллегория на наш Российский быт! И тут дело даже не в жидах (кстати правомерный исторический термин). Дело в том, что такая тенденция развития запрограммировано приводит к потери своего родного дома.
Не надо воплей, но надо подвести черту! Не надо национальной вражды! Какая вражда? Разве Русский Народ уже потерял прописку на Российских просторах? Разве не он потенциальный законодатель на своей земле? Разве хозяин не может выставить зарвавшегося жильца?
Не может только в том случае, если он не хозяин! Не может, если соседи по дому вместо того, чтобы помочь, сдадут его властям, как зачинщика "беспорядков"!

ЦитироватьConsigliere :
1. Моя мама в 1993 году была активной участницей октябрьских событий,лежала под пулями в Останкино,постоянно мелькала в кадре "600 секунд" Невзорова.
 Сейчас мама во многом сожалеет и раскаивается о тех днях.

2. Мои православные взгляды выстраданы,а не являются чьим-то влиянием,тем более результатом "промывки мозгов".

3  Как раз в самом основании "Союза Русского Народа" в него вступили достаточно передовые деятели русской культуры,такие,как художник Виктор Васнецов и другие.

4  Тем более кощунственно то,что шли на погромы "крёстным ходом",с пением молебнов!

5  Не знаю,кто ближний для Вас,но для Православных христиан критерий-притча Христа о милосердном самарянине.

6  Свастика-древнеиндийский языческий оккультный символ.Древнерусский  орнамент,несущий в себе наследие язычества,оккультный по своей природе-нам,Православным христианам-не указ!

1. не удивительно - типично женский подход

2. в конце концов. обсуждаемая позиция - мое и Ваше личное дело. я от неене собираюсь отказываться, поскольку она также выстраданна, как и ваша

3. простите, а можно поконкретнее? достаточно передовые, или все таки передовые?, или передовые делали, или поддерживали революционное движение?а достаточно передовые поддерживали самодержавие, и православие?

4. а был ли мальчик?

5. я надеюсь, что вы достаточно поткорректны и не называете украинца - украинцем, а называете их великоросскими малороссами??? и не имеете ничего против легальных и нелегальных эмигрантов из средней азии? а также не против того, что значительная часть финансов в нашей стране сосредоточенны в руках стольлюбимой Вами нации?

6. означает ли Ваша позиция то, что теперь мы должны замазывать на древних иконах свастический орнамент, и должны напроч забыть кто мы такие и свою историю???

Цитироватьстудент :
А как вы думаете, сушествует ли ересь жидовствующих в наши дни?

А Вам она нужна,эта ересь?Храните Православное учение и ничто Вас не проймёт!

ЦитироватьКогда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры - православный народ.
 

По данным соцопроса 70% населения России - православные.Однако только 30 % респондентов другого соцопроса сообщили,что верят в Бога!!!:rolleyes: :mad:
       Народ считает себя православным,но не считает зазорным оккультизм,будучи "православными",одновременно считают себя буддистами,теософами,рериховцами и т.д.Недавно в метро ко мне подошёл кришнаит и предложил листовку с мантрами.Когда я вежливо отказался,мотивируя тем,что я православный,он сказал:"Я тоже!" И перекрестился! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:  Это вы называете "по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом"???
   Это позволяет сделать вывод о необходимости огромной миссионерской работы с населением,чтобы дать ему шанс стать по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом.:)

ЦитироватьConsigliere :
А Вам она нужна,эта ересь?

Ересь - это явление внутри церкви, иначе её нужно было бы назвать как-то иначе, а следовательно это влияет решающим образом на "церковность и православность" её носителей, и как следствие - на спасение как их самих, так и их учение разделяющих!

ЦитироватьЭто вы называете "по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом"???

Это не "я" :), это :  Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (http://www.agnuz.info/book.php?id=448&url=index.htm)

p.s. Не кажется ли вам, что в контесте такой боязни "Русского фашизма", следовало бы переименовать Церковь из "Русской", в какую-нибудь другую? Если так дело пойдет, то скоро докатимся и до этого!:eek:

"П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.

Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания":pro:

Это тоже сказано в Основах социальной концепции!!!Кстати,в предыдущем параграфе отнюдь не утверждается,что Россия моноконфессиональна! :) Хотя-это хороший идеал для наших миссионерских устремлений. :)


 По поводу ересей.Когда у Вас будут полномочия,данные Церковью,будете обличать ереси.Если у Вас будут полномочия Священноначалия Церкви-подготовите соответствующий материал,что такой-то или такие-то(Имярек)-еретики(или ересиархи). :) Если Архииерейский или Поместный Собор согласятся с Вашими богословскими выводами-отлучат от Церкви этих лиц и их позицию объявят ересью.Пока что у Вас нет ни морального,ни церковного права для таких рискованных высказываний.
          О названии Церкви-до 1917 года она официально называлась Восточно-Кафолическая Православная Церковь.:pro:

ЦитироватьConsigliere :
1. "П.4. В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.

2 Это тоже сказано в Основах социальной концепции!!!Кстати,в предыдущем параграфе отнюдь не утверждается,что Россия моноконфессиональна! :) Хотя-это хороший идеал для наших миссионерских устремлений. :)

3  Если Архииерейский или Поместный Собор согласятся с Вашими богословскими выводами-отлучат от Церкви этих лиц и их позицию объявят ересью.Пока что у Вас нет ни морального,ни церковного права для таких рискованных высказываний.          

1. где в Евангелии и у святых отцов об этом написано?

2. концепция - частное "богословское" мнение отцев, которая к томуже политически корректна. вспомните историю иконоборчества. все начиналось очень даже пристойно

3. согласно вашей концепции у Иосифа Волоцкого тоже не было ни морального , ни церковного права поднимать свой голос против ереси жидовствующих

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
1. где в Евангелии и у святых отцов об этом написано?

Когда апостолы попросили у Христа разрешение на самарян,не принявших Спасителя как Илия низвести на них огонь с небес,Он ответил:"Не знаете,какого вы духа".Подробный экскурс по Евангелию и святым отцам на эту тему совершите самостоятельно. :)

Цитировать2. концепция - частное "богословское" мнение отцев

Нет,уважаемый,это позиция Церкви.

Цитировать3. согласно вашей концепции у Иосифа Волоцкого тоже не было ни морального , ни церковного права поднимать свой голос против ереси жидовствующих

Как раз вышеупомянутый святой имел церковный статус,дающий определённые права,и,к тому же был поддержан Церковью.К тому же эта ересь была осуждена в 364 году на Лаодикийском соборе.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
2. в конце концов. обсуждаемая позиция - мое и Ваше личное дело. я от неене собираюсь отказываться, поскольку она также выстраданна, как и ваша

Не меняют своих мнений и убеждений только дураки и покойники. :D
Кстати,сколько Вам лет? :)

Цитировать3. простите, а можно поконкретнее? достаточно передовые, или все таки передовые?, или передовые делали, или поддерживали революционное движение?а достаточно передовые поддерживали самодержавие, и православие?

Спекулировать будем?Кстати,в своё время Св.Алексия(Мечёва) тоже пригласили совершить молебен какого-то общества.Он благословил людей,начинающих своё дело молитвой.И только потом,из газет,с ужасом узнал,что служил молебен в филиале Союза Русского Народа и газетчики даже приписали ему произнесение черносотенной речи перед собравшимися.(Монахиня Иулианна,"Жизнеописание московского старца о.Алексия Мечёва",с.46)Не удивлюсь,если подобный "фокус" проделали и со Святым Праведным Иоанном Кронштадским.

Цитировать4. а был ли мальчик?

Черносотенцы сами не особо скрывают,что был,даже смакуют сей факт.

Цитировать5. значительная часть финансов в нашей стране сосредоточенны в руках стольлюбимой Вами нации?

Забавно:почти 2000 лет в европе евреям было запрещено заниматься ремёслами,а только торговлей и ростовщичеством.Сами им всё отдали,а теперь удивляемся!!!:rolleyes:

Цитировать6. означает ли Ваша позиция то, что теперь мы должны замазывать на древних иконах свастический орнамент, и должны напроч забыть кто мы такие и свою историю???

Вас поднимет на смех любой преподаватель богословия иконы! Прочитал об этом в своё время в "Русском порядке", упорно искал на иконах "свастику"...не нашёл :D

ЦитироватьConsigliere :
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации.

Вот и я о том же!!! :)  Вы значит поняли! :)
Принижение достоинства Русского Народа  великий грех!!! Русь - Она Православная, Русская!!!
Не будем же вводить Русских в разряд пяниц и прочих... Русские - Великий Народ! Долой унижение русских!!!

p.s.

ЦитироватьКогда у Вас будут полномочия,данные Церковью,будете обличать ереси.

Будьте осторожны! Вдруг эти полномочия уже есть? :D :D :D
Хотя... Вы признаете ересь жидовствующих?

Цитироватьупорно искал на иконах "свастику"...не нашёл

Свастика является священным символом Русского народа (http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/arhprint/42832)
Во всяком случае, есть такое мнение...
Или... Не перетендую на безошибочность! Могу и ошибаться, тем более это мнение из и-нета... :)

Материалы инета о свастике (не совсем по теме) (http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#khristianstvo):confused:

Интересно, а при чем тут вообще разговор про фашизм?
Неужели вера, честь и патриотизм присутствуют только при фашизме?
Если так, то неужели так много фашистов :eek: :confused: ? Неужели, то положительное, что имеется при возрождениее нации, национального самосозания - есть фашизм?
Или... Неужели мы все фашисты?...:confused: Или?... Мы против национального возрождения? :confused: ...

ЦитироватьConsigliere :
1.  Когда апостолы попросили у Христа разрешение на самарян,не принявших Спасителя как Илия низвести на них огонь с небес,Он ответил:"Не знаете,какого вы духа".Подробный экскурс по Евангелию и святым отцам на эту тему совершите самостоятельно. :)

2.  Нет,уважаемый,это позиция Церкви.

3.  Как раз вышеупомянутый святой имел церковный статус,дающий определённые права,и,к тому же был поддержан Церковью.К тому же эта ересь была осуждена в 364 году на Лаодикийском соборе.

4. Черносотенцы сами не особо скрывают,что был,даже смакуют сей факт..

5. Забавно:почти 2000 лет в европе евреям было запрещено заниматься ремёслами,а только торговлей и ростовщичеством.Сами им всё отдали,а теперь удивляемся

6. Вас поднимет на смех любой преподаватель богословия иконы! Прочитал об этом в своё время в "Русском порядке", упорно искал на иконах "свастику"...не нашёл
 
7. Спекулировать будем?Кстати,в своё время Св.Алексия(Мечёва) тоже пригласили совершить молебен какого-то общества
 

1.  Вы мне скажите , где хоть слово сказанно о "ксенофобии" и прочая???

2. я и многие из наших собратий не принимали участия в обсуждении этой концепции. так что это позиция отдельно взятых иерархов.  а у страуса, тоже есть "позиция"

3. игумен на влыдыку, тем более из чужей епархии??? :D :D :D

4. если и были отдельные случаи, то никак не погромы, а на войне, как на войне. там иногда убивают. кстати не забывайте, когда жидовня после переворота к власти пришла, то чистки устроила, сами знаете какие. а если вспомнить о погромах, то почитайте Тараса Бульбу, если в школе не проходили, там о причинах погромов было неплохо написанно, да и европейскую историю поднимите, освежите память за что их бедных, так всю историю долбят

5. если быть точнее, то не евреям разрешено, а христианам запрещенно, а это , как говорят у вас в одессе - две большие разницы. и если вы помните, то у ваших подзащитных  до середины 19 века была четко ограниченная черта оседлости, и существенное ограничение их гражданских прав. насчет торговли кажется тоже ошибаетесь

6. Вы не книги читайте, а артефакты изучайте.

7. насчет спекуляции не в мой огород камень
о Ч.С. много чего написано, и в 80% гнусная ложь, как и ложью были слухи о связи императрицы Александры с Распутиным

Цитироватьстудент :
 
Будьте осторожны! Вдруг эти полномочия уже есть? :D :D :D
Хотя... Вы признаете ересь жидовствующих?
 

Шо Вы таки имеете в виду? ;) :D :D :D :D :D :D

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
2. я и многие из наших собратий не принимали участия в обсуждении этой концепции. так что это позиция отдельно взятых иерархов.  а у страуса, тоже есть "позиция"

А Вы что,епископ? :D Документ был принят на Архииерейском соборе,и это позиция Священноначалия Церкви.

Цитировать4.  почитайте Тараса Бульбу, если в школе не проходили, там о причинах погромов было неплохо написанно, да и европейскую историю поднимите, освежите память за что их бедных, так всю историю долбят

Поляки фактически сделали евреям тогда крутую "подставу",сделав их арендаторами на украинских землях,"представителями оккупационного режима".К тому же арендаторы даже со своей позиции поступили неумно,беря арендную плату за пользование церковными зданиями.Любая нация поступает глупо по-отношению к себе,проявляя неуважение к чужим святыням.Не думаю,что поляки подложили им такую свинью по сильной дружбе.Как кто-то сказал,поляк,даже если все евреи исчезнут с лица земли,всё равно останется антисемитом.

Цитировать6. Вы не книги читайте, а артефакты изучайте.

Может мне ещё к бабке ясновидящей сходить?:D :D :D Или оккультные книги почитать "для познания истины"? Вы ведь,кажется,православный!!!

ЦитироватьConsigliere :
Шо Вы таки имеете в виду? ;) :D :D :D :D :D :D

Я?... Вот это. (http://student.ocenka.name/index.php?topic=933)
А вы? :confused:
Вы признаете ересь жидовствующих?
А вообще, мы уже слишком далеко уклонились от темы!
Никогда бы не подумал, что идея Русского Возрождения, вот так, сразу, на корню будет воспринимать враждебно... До чего мы дожили... Чуть слово скажем за Россию - нас обвиняют в экстремизме, чуть скажем за русских - обвиняют в фашизме. Ладно, дело ваше... Христос - Над всеми Бог! Что стало с еврейским народом вполне может стать и с русским, если не покаются. Помоги Господи сделать правильные выводы!

ЦитироватьConsigliere :
1  А Вы что,епископ? :D Документ был принят на Архииерейском соборе,и это позиция Священноначалия Церкви.


2  Поляки фактически сделали евреям тогда крутую "подставу",сделав их арендаторами на украинских землях,"представителями оккупационного режима".К тому же арендаторы даже со своей позиции поступили неумно,беря арендную плату за пользование церковными зданиями.Любая нация поступает глупо по-отношению к себе,проявляя неуважение к чужим святыням.Не думаю,что поляки подложили им такую свинью по сильной дружбе.Как кто-то сказал,поляк,даже если все евреи исчезнут с лица земли,всё равно останется антисемитом.

3  Может мне ещё к бабке ясновидящей сходить?:D :D :D Или оккультные книги почитать "для познания истины"? Вы ведь,кажется,православный!!!

в каждой вашей фразе видно агрессивное невежество

1 некотрые решения должны приниматься не архииерейским собором, тем доле, что часть правящих архиереев (по устойчивым слухам) экуменистически настроены.

2 вопрос был гораздо шире

3 значит слово "артефакт"   до вас не доходит и вы знакомы с ним лиш по компьютерным играм, что харрактеризует вас не с лучшей стороны  
вот вам справочка для развития:
"  Дескриптивная археология
"Описательная археология". Занята описанием, измерением, сравнением древних артефактов ради самих этих древних изделий. Это вызов, брошенный с пафосом исторической археологии. Если та пытается делать какие-то реконструкции, то эти занимаются исключительно вещами: вещь "А" похожа на вещь "В", значит, вещь "С" может иметь общие черты с "А" и "В"...
Для Петербургской археологической школы определение археологии звучит более-менее односложно: археология есть наука, добывающая и изучающая вещественные древности с целью извлечения информации об историческом прошлом.

В основе археологии лежит вещественная древность или артефакт, который необходимо превратить в источник исторической информации. Никаких источников в природе нет. Никто, когда писал летопись или совершал погребение, не предполагал, что это будет для нас источником информации – оставляли памятники. Это мы в процессе работы с памятником делаем из него источник, это наша прерогатива. Нам надо превратить памятник вещественной древности в исторический источник. Однако, у нас есть некая проблема в том, что информация записана не словами, а по-другому, и нам очень трудно понять, каким образом. Для того, чтобы нам изготовить из вещественной древности исторический источник, нам надо сначала добиться того, чтобы артефакт ("искусственно созданный факт") стал археологическим источником, т.е. процесс работы с артефактом гораздо более сложен, чем процесс работы с текстом. Вещественная древность, превращающаяся в археологический источник, обладает спецификой, забвение которой приводит к неправильному результату.

Специфика археологического источника заключается в двойном разрыве:

- в объективации:

- в традиции.

Разрыв в объективации. Археологический источник способен нести в себе историческую информацию, но эта информация записана не буквенным, а другим кодом. Способ воплощения информации и называется объективацией. Между тем, как объективирована информация в письменном источнике, и тем, как информация объективирована в археологическом источнике, есть разрыв – разрыв в объективации. Нам непонятно, какими буквами записана информация в вещественном источнике.

.... в общем учите мат часть ...

Цитироватьстудент :
Я?... Вот это. (http://student.ocenka.name/index.php?topic=933)
А вы? :confused:
Вы признаете ересь жидовствующих?

Христианам было запрещено иудействовать на Лаодикийском соборе в 364 г.На Ваш вопрос как надо ответить?Да? Нет? Формулировка вопроса-провокационная.Я Вам что,адвентист седьмого дня? :D Вот с ними и полемизируйте про ересь иудействующих,субботу и прочее!:)

ЦитироватьНикогда бы не подумал, что идея Русского Возрождения, вот так, сразу, на корню будет воспринимать враждебно... До чего мы дожили... Чуть слово скажем за Россию - нас обвиняют в экстремизме, чуть скажем за русских - обвиняют в фашизме. Ладно, дело ваше... Христос - Над всеми Бог! Что стало с еврейским народом вполне может стать и с русским, если не покаются. Помоги Господи сделать правильные выводы!

"Напраслина страшнее обличенья!"(Шекспир) :)
         Дорогой Студент,кто же относится враждебно к идее Русского Возрождения?:confused: Главное-не извращать эту идею,не дискредитировать...Русскому человеку всегда был чужд экстремизм,фашизм и прочая шелуха.Именно поэтому я против опошления Русской Идеи.Изучайте наследие русских философов- Леонтьева,Соловьёва,Ильина,Флоренского, Булгакова , Бердяева! Доносите до людских сердец сокровища русской культуры-произведения писателей,художников,композиторов.Открывайте людям те духовные сокровища,которые даёт Православие!Сплотимся вокруг Православной Церкви,вокруг Русской культуры,как подобает Православным Христианам!И тогда никому не сломить Россию,не сломить великий Русский Народ!Будем же молиться о России!

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
в каждой вашей фразе видно агрессивное невежество

 

:D :D :D  Как всё запущено!!!
Церковное право Вы плохо знаете,поэтому на тему компетенции Архииерейского Собора полемику с Вами вести не стану.Скажу лишь о вреде диссидентской психологии как для патриота,так и для православного христианина.Если Вы не подчиняетесь Священноначалию ,Церкви,то и в монархической России будете плохим подданым Государя.Т.к.послушание Церкви-пустой звук для Вас.
          Разочарую Вас-я ещё более невежественен,чем Вы предполагаете,т.к.не играю в компьютерные игры.Так что,позвольте мне читать старомодные книжки!:) :) :)
   
         P.S.Cпасибо,что просвещаете меня,
невежу!;)     Вам же рекомендую новую книгу Кураева "Искушение,которое приходит справа". Ведь можно,искренне считая себя патриотом,в реальности оказаться марионеткой в спецпроекте глубоко антиправославных сил Запада .;)
Транснациональным компаниям важно расколоть Православную Церковь для взятия России под свой полный контроль...И это отнюдь не какие-то сакральные планы:"ничего личного,только бизнес..." Поэтому,будьте внимательны и благоразумны!:pro:

«Я Вам что,адвентист седьмого дня?»
Да собственно это вы так рьяно пытаетесь полемизировать на эту тему. Для меня, как наверняка и для любого здравомыслящего верующего православного ересь в церкви является злом, вне всякого сомнения.
«Будем же молиться о России!»
Чтобы молиться, нужно Верить, но Вера переходит в жизнь христианскую через покаяние, а покаяние должно быть деятельное. Кающийся отвергает себя. Кающийся – кается не просто сам за себя, но по второй заповеди он любит ближнего, а эта любовь производит покаяние за ближнего, или – за народ, когда человек готов совершать действия направленные к благу этого народа. Покаяние – не безучастность!
Авраам проявил свою веру через готовность заклать своего сына, Иоанн Креститель не побоялся обличить бесчинство правителя, Христос – сделал плеть, дабы выгнать из Дома Молитвы» нечестивых. Константину Великому было дано знамение Божие на поле битвы, Святой Владимир «завоеванием» приобрел Святую Веру, Преподобный Сергий, игумен Радонежский благословил Пересвета и Ослябю на бой с врагом...
Из ваших же рассуждений вытекает некое Толстовское непротивление, где Вера и Покаяние подменяется равнодушием! Если кто любит, тот готов жизнь свою положить за любимых, и бесполезно говорить – я за вас, если нет подтверждения делами. Если люди будут умирать по вражеским гнетом, лишаться имущества, домов, отечества, а мы с вами будет разглагольствовать о «молитве», нет в этом истины, но лукавство и обман!
«Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?»(Иак 2.15-16)
Другое дело, что мы должны вырабатывать согласованную позицию по вопросу патриотизма, его понимания. В этой работе необходимо понять:
1.   что есть Родина в нашем понимании,
2.   что есть Отечество в нашем понимании,
3.   что есть Россия в нашем понимании,
4.   что есть Патриотизм,
5.   что есть Вера,
6.   что есть Честь,
7.   какие мы видим способы решения проблем.  
Отношение к этим вопросам должно приходить к некоему общему пониманию у разных групп, составляющих Русский Народ, как верующих так и не верующих. Верующие – в свою очередь должны выработать некое согласованное мнение, которое необходимо должно включать в свой круг весь народ, т.е. разные группы. Только те группы, которые от корня противятся Русской Идеи Возрождения России, попадают в разряд вражеских, и не потому, что мы столь злобны, а потому, что они сопротивляются Вере, Государственности, Патриотизму Русских или Русского Народа – имеющего многонациональные составляющие, потому что они сами видят это возрождение - как вражеское для них самих, и первые вступают в бой против него. Но, кто с боем приходит к «нам», тот в бою и погибнет, а наше дело Правое!

[ Вам же рекомендую новую книгу Кураева "Искушение,которое приходит справа". Ведь можно,искренне считая себя патриотом,в реальности оказаться марионеткой в спецпроекте глубоко антиправославных сил Запада .;) ]

ААА так вы кураевец???
а вы не думаете, что он ТОЖЕ может оказаться этой самой марионеткой?  :D :D

да и царь  царю рознь

Цитировать Студент:
Христос – сделал плеть, дабы выгнать из Дома Молитвы» нечестивых

Странно,что Вы Спасителя ставите в один ряд с пророками и святыми,как одного из них.Главным смыслом Его служения на земле была всё-таки Голгофа,а не изгнание торговцев из Храма.Кстати,ни одно Евангелие нигде не называет торговцев "нечестивыми"(есть слово "разбойники").Этим поступком Христос всё-таки выразил Своё негодование к превращению религии в бизнес,к попыткам извлечь материальную выгоду из Богопочитания.(Насколько это опасно,можно судить по тому,что Спасителя предал именно ученик,отвечающий за "ящик".)Толстовские взгляды мне претят,я руководствуюсь словами Ап.Павла:"Не будь побеждаем злом,но побеждай зло добром".

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
ААА так вы кураевец???

:confused: :rolleyes:
    Нет,мне вообще претит в Церкви "дух партийности". Кураев,иногда,в некоторых работах высказывает достаточно здравые мысли .



P.S.Важным для меня является то,что если иноплеменник считает Православие своей религией,Россию-своей Родиной и готов нести с Русским народом его тяготы и боль,считать его врагом или держать на подозрении-преступление перед Богом.Православие-это нравственный стержень Русского народа,но недопустимо считать его лишь "для приличия" оставленным  придатком националистической идеологии.Что касается народа Израильского,то должно проповедовать им Евангелие,как мужественно проповедовал  Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своей речи несколько лет назад. (http://www.vehi.net/asion/alex2.html)

ЦитироватьГлавным смыслом Его служения на земле была всё-таки Голгофа

Надеюсь, что вы высказались так из смысла сокращения текста... :)
А что вы скажете о своем понимании слова "родина"?

ЦитироватьConsigliere :Главным смыслом Его служения на земле была всё-таки Голгофа

Да? А евангилие Он принёс к на землю людям чисто случайно да? побочный эффект? И Апостолов готовил, и Церковь чисто чтоб время до голгофы как-то провести... Так?

ЦитироватьConsigliere :
1.   Нет,мне вообще претит в Церкви "дух партийности". Кураев,иногда,в некоторых работах высказывает достаточно здравые мысли .
2     Важным для меня является то,что если иноплеменник считает Православие своей религией,Россию-своей Родиной и готов нести с Русским народом его тяготы и боль,считать его врагом или держать на подозрении-преступление перед Богом.
3.    Что касается народа Израильского,то должно проповедовать им Евангелие,как мужественно проповедовал  Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своей речи несколько лет назад.[/URL]

1. здравые мысли порой и у меня рождаются, и у вас, только вот нас не читают многие тысячи "продвинутых" православных.. .
... я не чутьне умоляю заслуги дьякона, но далеко не во всем с ним согласен. то, что он делает, сродни истории с запятой во фразе "казнить нельзя помиловать".
2. да ради Бога. пусть считает. только пусть не нарушает законов. (если вы о евреях)
3. спасибо за ссылку. я давно ее искал.
неоднозначная, знаете ли, речь. и чего его туда понесло
это сродни обязательного визита наших руководителей после назначения /выборов, на поклон к масонской верхушке в англию, с обязательными несуразностями, нарушающими дипломатическую этику

дочитавший до конца найдет интересные приписки:

Речь Алексея II, патриарха Московского и всея Руси, сказанная им 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами  (в сокращении).

представляю, что там в полном варианте

Реакция многих священнослужителей и мирян, "православно-патриотической общественности" на это выступление Патриарха оказалась весьма бурной. В национал-патриотической прессе появились сообщения о "еврейских эмиссарах в Чистом переулке" (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола: образовалось течение "непоминающих" священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха (что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти).

сейчас вроде забываться стало. короткая память

p.s.  посмотрел на ссылку в вашем профайле  и ужаснулся: оказывается вы меньевец, экуменист, и возможно еврей - гремучая и тошнотворная смесь.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
1 я не чутьне умоляю заслуги дьякона, но далеко не во всем с ним согласен. то, что он делает, сродни истории с запятой во фразе "казнить нельзя помиловать".

Мне понравилась эта Ваша фраза.:)Возьму на "вооружение".:D :D :D

Цитировать2.Да ради Бога. пусть считает. только пусть не нарушает законов. (если вы о евреях)

Очень хорошо,что Вы о законах вспомнили.Я думаю,что перед законами все равны.Если русский,к примеру представитель бизнеса или чиновник учавствует в разграблении России,он также должен понести за это ответственность перед законом.

Цитироватьр.s.  посмотрел на ссылку в вашем профайле  и ужаснулся: оказывается вы меньевец, экуменист, и возможно еврей - гремучая и тошнотворная смесь.

:rolleyes: Если Вас "тошнит" от моей персоны,ничем Вам не могу помочь...Не читайте мои посты и не отвечайте на них.Чтобы Вас не "тошнило"...:)
Разочарую Вас,я не еврей(не знаю,хорошо это или плохо).Я русский,но у меня совесть есть.:)
      По поводу о.Александра Меня,коль Вы затронули его имя.Задам Вам вопрос:какие книги о.Александра Вы читали и как давно?Или Вы знакомы с ним по трудам "о.Сергия Антиминсова"(псевдоним священника В.Волгина из Белгорода,ныне служащего в Москве,бывшего алтарника в Новой Деревне,уволенного из храма в своё время настоятелем о.Стефаном(Середним) за пьянку и затаившего обиду на всех и вся)?

ЦитироватьЕвгений С. :
Да? А евангилие Он принёс к на землю людям чисто случайно да? побочный эффект? И Апостолов готовил, и Церковь чисто чтоб время до голгофы как-то провести... Так?

Евангелие и есть радостная весть о спасении,которое нам дотупно благодаря Его Крестной Смерти. :pro: :)

ЦитироватьConsigliere :
      По поводу о.Александра Меня,коль Вы затронули его имя.Задам Вам вопрос:какие книги о.Александра Вы читали и как давно?Или Вы знакомы с ним по трудам "о.Сергия Антиминсова"(псевдоним священника В.Волгина из Белгорода,бывшего алтарника в Новой Деревне,уволенного из храма в своё время настоятелем о.Стефаном за пьянку и затаившего обиду на всех и вся)?

и что ?
 мне теперь перед вами сбубном плясать
я Меня не люблю по определению (с сожалением вынужден писать эту мерзкую фамилию с большой буквы, дабы вы неправильно не истолковали мою фразу).
вы еще отлученного   якунина вспомните
говорят меня собирались под запрет отправить, да жаль не успели

а то, что вы сомневаетесь в своей национальной принадлежности - вас не красит.
вы наверное забыли своих предков?
или наоборот вспомнили забытую ветвь
 кроме того., вы ведете себя как провокатор. и вы откровенный этнический ренегат

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
а то, что вы сомневаетесь в своей национальной принадлежности - вас не красит.
вы наверное забыли своих предков?
или наоборот вспомнили забытую ветвь
 кроме того., вы ведете себя как провокатор. и вы откровенный этнический ренегат

Ваши перлы не ко мне.Обратитесь к психиатру!Или к наркологу...:D  :ЭТО УЖЕ У ВАС НЕ ПАТОЛОГИЯ.ЭТО - КЛИНИКА...

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
я Меня не люблю по определению .
говорят Mеня собирались под запрет отправить, да жаль не успели

"Отец Александр был талантливым проповедником Слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он смог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы выявились искуснейшие."


Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II

"Hезависимая газета", 10.06.92.

 (http://www.alexandermen.ru/fam/pan.html)

 Митрополит Смоленский и Калининградский КИРИЛЛ считает, что: «протоиерей Александр Мень был миссионером, приведшим ко Христу многих своих современников, в душах которых он развеял миф о несовместимости веры и науки, религиозности и образованности. Говоря об отношении к трудам отца Александра, хотелось бы напомнить слова апостола Павла: «Все испытывайте, хорошего держитесь».

А правящий архиерей Московской епархии, под руководством которого долгие годы служил отец Александр, митрополит Крутицкий и Коломенский ЮВЕНАЛИЙ вспоминает: «Это был пастырь с глубоким призванием, живой верой, бескомпромиссно совершающий служение Святой Христовой Церкви, веровавший в Промысел Божий и Его всесильную помощь. Каждый из нас избирает различные пути в пастырском служении. Отец Александр был блестящим проповедником Евангелия Христова, для которого не было своих и чужих, близких и далеких. Его незлобивое любящее сердце принимало всех людей».

Кроме того, владыка Ювеналий почти ежегодно в день убийства отца Александра Меня служит заупокойную литургию в храме в Новой Деревне. Он является почетным попечителем Фонда им. Александра Меня

И чего вы право спорите? И так зло и безобразно? А главное о чем?

Consigliere и Нетрезвый муж Ивановой, вы оба неправы. Призываю Вас покинуть эту тему. Иначе придется отключать.

Цитироватьmoderator :
Consigliere и Нетрезвый муж Ивановой, вы оба неправы. Призываю Вас покинуть эту тему. Иначе придется отключать.

уж лучше закройте эту тему.
 я не раз пытался в других темах поставить точку.
толко видать тема уж очень больная, что наружу постаянно как грыжа лезет

Уважаемые участники, эта тема не подразумевает перебранку!
Очень прошу перейти на вопросы, касающиеся именно Веры, Чести, Патриотизма, и именно в положительном ключе.
Вполне очевидно, что некоторые играют роль провокаторов, но неужели провоцируемые не имеют достаточно мудрости, чтобы не поддаваться? ;)
К тому же в теме участвует всего 2...4 человека,  это мало! Надо дать высказаться остальным, и не вешать ярлыки.

Цитироватьстудент :
.

мда
 по теме в теме - каждый остался при своем мнении;) .
а тема безусловно важная, но как ни крути - постоянно сваливаешся в копание исторических процессов. а тут как тут - они милые :D
тут как в песне: что ни лекарь, то...процесс :D
аесли рассмматривать современную политико патриотическую ситуацию, то столкнемся все с темже. взять хотя бы "родину" с рогозиным. или прошедшее на той неделе в дк горбунова мероприятие посвященное 100 летию Союза Русского Народа.
я там был, но мед /пивао правда не пил.но что я видел?
теже - тамже. молодежи нет. никто из близких к нам по духу людей с молодежью серьезно не работает. так мелкое копошение присутствует. в лучшем случае люди (молодеж) пассивно православная, но активная политически, и тусуется с ДПНИ и некотрыми другими организациями (пример патриотизма без веры, но с честью) , а остальные активные ребята либо с "нашими", либо с прочими спс овцами (пример типа патриотизма, с как бы честью, и вроде верою в непонятное "светлое завтра").
а теперь давайте посмотрим, кто у руля тех сил, которые вроде как могли бы активно продвигать в массы идеи патриотизма, возраждать понятие чести и проповедовать?

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
уж лучше закройте эту тему.

Если бы Вы начали эту тему, я так бы и сделал. Но тут получается, что вы с Consigliere наводите тень на чужую тему. Это называется "медвежья услуга".

Цитироватьстудент :
Уважаемые участники, эта тема не подразумевает перебранку!
Очень прошу перейти на вопросы, касающиеся именно Веры, Чести, Патриотизма, и именно в положительном ключе.
Вполне очевидно, что некоторые играют роль провокаторов, но неужели провоцируемые не имеют достаточно мудрости, чтобы не поддаваться? ;)
К тому же в теме участвует всего 2...4 человека,  это мало! Надо дать высказаться остальным, и не вешать ярлыки.

Уважаемый Студент, мне тоже кажется, что тема свернула совсем не туда и пора остановить совершенно бессмысленную перепалку, т.е. закрыть тему. Вся она держится только на провокациях Консиглера, а Муж наивно пытается кого-то в чем-то убедить. Оглянитесь вокруг, в этой теме давно никого нет. :( :)

А отчего Вы, Олег, считаете, что господин Советник непременно провокатор? Интересно только, отчего он советует непременно изучать Флоренского, который в 1913 году написал несколько откровенно антиеврейских статей и давал для Розанова экспертную оценку по еврейской практике ритуальных убийств по поводу "дела Бейлиса"...

Деметриус, конечно посты пересматривать не буду, чтобы привести пример, но позиция Консиглера относительно еврейского вопроса слишком уж вызывающа, чтобы не быть провокацией, хотя временами он рассуждает вполне здраво.

Цитироватьmoderator :
Consigliere и Нетрезвый муж Ивановой, вы оба неправы. Призываю Вас покинуть эту тему. Иначе придется отключать.

Уважаемый модератор!Объясните мне,в чём моя неправота?В том,что я призываю всех к точке зрения,выражаемой Священноначалием Русской Православной Церкви Московского Патриархата,к которой я принадлежу?Или в том,что пришлось резко ответить на хамство "Нетрезвого" молодого человека?Если у Вас нет желания писать об этом на весь форум,напишите мне лично.


p.s.Возможно,я неправ,но вижу по отношению к себе некоторую личную  предвзятость с Вашей стороны,либо к моим взглядам...Простите,коль неправильно Вас понял...

ЦитироватьDemetrius :
А отчего Вы, Олег, считаете, что господин Советник непременно провокатор? Интересно только, отчего он советует непременно изучать Флоренского, который в 1913 году написал несколько откровенно антиеврейских статей и давал для Розанова экспертную оценку по еврейской практике ритуальных убийств по поводу "дела Бейлиса"...

о.Павел Флоренский,к счастью,известен,по большей части,не только этими статьями,как и Фёдор Михайлович Достоевский известен не только подобными высказываниями в "Дневнике писателя".Суть их вклада в русскую культуру отнюдь не в антисемитизме...Тем более,что я назвал и В.Соловьёва,и о.СБулгакова,и Н.Бердяева,и других.


P.S. "Какова Ваша оценка антисемитизма Достоевского, отраженного в «Дневнике писателя»?

Писатель не святой. У него могут быть свои пристрастия, он что-то может любить, что-то может не любить. Конечно, когда у писателя, даже великого, прорываются какие-то агрессивные чувства... Ведь Достоевский не любил не только евреев, он не любил и поляков. Нельзя заставить любить, но вот такое с ним было, а всякая нелюбовь к кому бы то ни было — нехристианское чувство."

                     ( "Отец Александр отвечает на вопросы",М.1999)

Цитата о.Александра Меня приведена неслучайно...Это отношение православного христианина-еврея... :boo:

ЦитироватьОлег Б. :
Оглянитесь вокруг, в этой теме давно никого нет. :( :)

Да, уважаемый Олег, всякий раз когда выхожу "в мир", вижу, что в "этой теме" давно никого нет! (аллегория) А жаль! Жаль потому, что есть не мало интересных людей, не провокаторов, которые имеют вполне конструктивную позицию по поводу происходящего, но они либо отмалчиваются, ожидая, когда "рак свистнет", либо не имеют физической возможности быть услышанными.  А рак уже свистит, да еще как!
Если этой темой займутся не они, то ею займутся другие, и тогда уже будет все равно, что мы с вами думаем.
Лично для меня эта тема еще раз показала, какую актуальность в нашем мире имеет "еврейский вопрос". Всякий раз, когда в жизни сталкиваешься с тем, как видишь их озабоченность возрождением Российской Государственности, Православной Веры, Патриотических идей, то невольно становишься поклонников тех толков, о которых (кто понимает тот поймет) так много не лесных высказываний и критики.
Почему не приемлется мое предложение вообще не говорить о группах? Давайте говорить о Русском Народе, народе многонациональном!  Давайте подумаем, какова может быть позиция Православного Христианина по отношению к Русскому Государству - России.

p.s. Нетрезвый Муж, это видите не только вы.:)

Уважаемый Студент, я тоже считаю что тема о вере, чести и патриотизме очень важная и злободневная, но в данном случае, разговоры и подобные бессмысленные споры ни к чему не приведут. Я надеюсь вы не предлагаете выйти на улицы и таким образом решать вопрос чести? :) Давайте попробуем просто жить так - с верой, с честью и не забывать свою историю, культуру и традиции. А в таких вот разговорах каждый обязательно останется при своем, да еще может и больше ожесточится. Слишком уж разные жизненные позиции. :).

ЦитироватьОлег Б. :
1. Я надеюсь вы не предлагаете выйти на улицы и таким образом решать вопрос чести? :)
2. Давайте попробуем просто жить так - с верой, с честью и не забывать свою историю, культуру и традиции.
3. Слишком уж разные жизненные позиции. :).

1. Нет, не предлагаю. С одной стороны потому, что некому выходить, с другой - некуда. Кто сейчас воспринимает свою страну, как Родину? Кто вообще имеет это чувство, окрыленное религиозным сознанием?
Бить и крушить - это все уже было в истории, но за этим, "новый мир" не становился лучше, в нем не становилось теплее или роднее, в нем не было больше возможностей для русских, чем в мире порушенном.
Мне кажется (могу ошибиться), теперь следует искать позитивные способы решения проблемы. Нам не нужно "находить врагов", нам следует говорить о Русском Народе, Его роли в Возрождении России. Думаю, что от нас должно прозвучать по крайней мере одобрение такой постановки вопроса, одобрение идеи Возрождения, Патриотизма, Русской Культуры, Российской Государственности.

2. Да, так жить придется! Но придется занять более деятельную позицию, чем просто "пробовать". Интуиция подсказывает, что скоро многое изменится, и в этих изменениях не все смогут найти себя, если сейчас не ответят себе на вопросы, ставшие актуальными. Ныне время, когда подмена идеалов и ценностей привела к тому, что сильные - часто лишь кажутся таковыми, а слабые - пренебрежение кем обманчиво. Если ныне авторитет баксов превалирует, то надо понимать, что кроется под этим авторитетом. Если же русских обвиняют в пьянстве, необразованности, нежелании работать, то следовало бы подумать - а вдруг это не совсем так. Вдруг "завтра" выбросят все эти питейные и блудные заведения на помойку Российской Истории, вдруг Русские восстановят промышленность, вдруг, как бы из небытия выйдут из народа ученые, философы, композиторы, священники, иерархи, военные, достойные Чести зваться Российскими Патриотами, которые не продались, которые не стали пешками в руках "Мамоны".

3. Для этого тема. Мне кажется, что дискуссия по этому вопросу должна быть! То, что это сложно - факт, но нам нужно пытаться понять друг друга! Если мы сами не пойдем на сближение, то скоро можем оказаться в ситуации, когда это сближение будет вовсе невозможно.  Во всяком случае, позиции могут различаться в деталях, в способах, подходах, но разве могут быть различия в смысле разногласия о необходимости Возрождения России?

p.s. Почти 200 лет Россия жила под гнетом лже идей! Если кто сомневается в "их" лживости - смотрите по плодам! Пора вспоминать свою историю, культуру и традиции. , пора вспоминать, что мы не с неба свалились, а вышли из Великого Русского Народа, создавшего великое государство!

Цитироватьстудент :
. Нам не нужно "находить врагов", нам следует говорить о Русском Народе, Его роли в Возрождении России. Думаю, что от нас должно прозвучать по крайней мере одобрение такой постановки вопроса, одобрение идеи Возрождения, Патриотизма, Русской Культуры, Российской Государственности.
 

Дорогой Студент! Это всё крайне важно.И именно поэтому важно всем объединиться вокруг Православной культуры,вокруг Церкви,а не по-детски "выяснять отношения".Важно именно поэтому обуздывать и "ура-патриотов",и "ура демократов".У нас всех-одна Россия.И коль мы исповедуем Православие,важно не забыть важнейший принцип,высказанный Блаженным Августином:

                В ГЛАВНОМ-ЕДИНСТВО! В СПОРНОМ-СВОБОДА! ВО ВСЁМ-ЛЮБОВЬ!

ЦитироватьПочти 200 лет Россия жила под гнетом лже идей! Если кто сомневается в "их" лживости - смотрите по плодам! Пора вспоминать свою историю, культуру и традиции. , пора вспоминать, что мы не с неба свалились, а вышли из Великого Русского Народа, создавшего великое государство!

Именно поэтому важно сейчас вспомнить труды славянофилов,в особенности-А.С.Хомякова,вспомнить о том,что был Русский Религиозный Реннессанс начала XX века,что были у нас и В.Соловьёв,и С. и Е.Трубецкие,и о.С.Булгаков,и о.П.Флоренский,и Николай Бердяев и другие!
        Возрождение возможно только тогда,когда мы обратимся к сокровищам Русской Культуры,будем нести её,отвернувшись от улично-митинговой пошлятины.Будем нести русским людям то,что животворит душу и несёт сплочённость вокруг Христа,вокруг Церкви!

*шёпотом*

Вы меня конечно извините, что я здесь снова появляюсь, но хочу поделиться неким своим опытом: за четверь века своей жизни я не познакомилась пока (надеюсь пока) ни с одним своим РОВЕСНИКОМ-РОВЕСНИЦЕЙ (не говоря уже о тех, кто младше) кто умел бы любить. Критерии даже приводить не буду - одарённость в этом смысле чувствуется на растоянии - т. е. с первого взгляда.
Отсюда неутешительный вывод: если человек не любит тех, кого по идее легче всего любить - своих папу с мамой, как он-она полюбит свою РОДИНУ? это безотносительно национальной принадлежности. Я не исключение - одного из них я пока не люблю (надеюсь, тоже пока).

Цитироватьважно всем объединиться вокруг Православной культуры,вокруг Церкви

А если этого не произойдет? Тогда что, не следует и думать о патриотизме?

Человек не рождается верующим! "Дождик" прав, как любить вообще, когда не любим конкретно? Если человеку чуждо чувство Родины, то он никогда не станет патриотом, как государства - своей страны, так и скорее всего не будет настоящим Православным по сути, ибо его лукавый дух скорее заставит его преклонить колена перед "достижениями" инославия, чем совершать деятельное покаяние в лоне Святой Соборной Апостольской Церкви Христовой!

Объединиться? Для этого сначала надо научиться любить Родину, а разногласия решать в диалоге. Спорные вопросы всегда были и будут, но Государство живо и Церковь в нем действует когда есть единство в вопросе патриотизма!
Не будет этого - не будет и страны, не будет РПЦ, не будет и Правой Веры. Мы потеряем все...


Участники киевского форума не раз повторили: их союз не направлен против третьих стран, в том числе России. (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6962877)  Поздравляю! :mad: :mad: :mad: , нас весьма уверенно помещают в разряд "третьих"... Так держать, господа!... Эх...

Если мы будем заниматься только говорильней,а не начинать кропотливую работу с душами,ничего хорошего точно не произойдёт.
        А вообще-нужно доверять Богу,не поливать друг друга грязью,сплотиться вокруг Церкви и РАБОТАТЬ!
 
Важно,чтобы общество,увы, космополитичное было в орбите влияния именно Русской Православной Церкви,чтобы именно в ней находило ответ на свои духовные запросы.Иначе "миссионеры" всех религий или доморощенные рериховцы и прочие уж ТОЧНО "позаботятся" об этом.Вы хотите им сделать такой "подарок"?!
          Если мы маргинализируем Правосласие,то наши инославные "друзья" скажут нам спасибо:mad: .  Поэтому важно,чтобы Церковь стала началом,сплачивающем наше общество.Православная Церковь-ГЛАВНОЕ.Ибо,если она не станет прибежищем всего общества,то любые разговоры о Патриотизме будут пустым звуком-многие люди,достаточно искренние в своём патриотическом рвении,действуют просто неумно,недальновидно,непродуманно.Мы-не политическая партия,мы-сообщество верующих,Православных христиан.Церковь должна стать СОБИРАЮЩИМ началом всего общества,независимо от политических и других разногласий.

Важно делать хоть немного,но постоянно,всегда,в меру наших скудельных сил...
         Да поможет нам Господь...

Наконец-то! Давно бы так. Святейший назвал вещи своими именами. Хотелось бы конечно почитать т.с. "первоисточник", а не коментарий непонятно какого сайта.

Нашел, правда почти идентичный текст на седмице.ру http://www.sedmitza.ru/index.html?did=29217 Там же и о социальном служении.

Кстати там есть и по нашей теме о прайс-листе на требы и др.

Главное,чтобы слова Святейшего не были втуне.Очень хочется надеяться на это,верить что Церковь воспримет их как призыв Духа Божия,как руководство к действию.В начале 90-х,когда гонения на Церковь формально ушли в небытие,было большое пробуждение людей к вере,но Церковь,едва начавшая подавать "признаки жизни",оказалась не готовой к такому наплыву людей,"духовной жаждою томимых".Вместе с тем,масса проходимцев,карьеристов,у которых,что называется,"нос по ветру", хлынула в Церковь,занимая "тёплые места" в клире,чтобы "погреть руки" на потребности людей в вере.Это повергло Церковь в состояние глубочайшей комы.Да,восстановлены или заново отстроены тысячи,десятки тысяч храмов,монастырей.Это тоже жизненно необходимо.Но Церковь-прежде всего души,работа с ними,их духовный рост!"Сие надлежало делать и того не оставлять!"(Мф;23,23)
          Только ленивый не ругает "антицерковные","разоблачительные" статьи "МК" и других изданий.Но следует задуматься:кто дал почву для таких статей?! КТО "ДАЛ ПОВОД ИЩУЩИМ ПОВОДА?!!! И если мы причисляем "журналюг" к "врагам Церкви",не гораздо ли больше повода причислить к оным тех,кто даёт обильную почву для их выступлений ?!
          Будем надеяться и молиться,чтобы слова Святейшего стали живительной силой для Церкви,её пробуждения от летаргии последнего десятилетия.

Но сейчас едва ли это возможно. Должно смениться хотя бы поколение.

Сейчас для Церкви важно преодолеть последствия того коллапса,который возник в 90-х.И важно,чтобы Церковь знала настроения и чаяния народа,была с ним даже "там,где мой народ,к несчастью был".

Но подождите, ведь было же у нас в детстве "патриотическое воспитание". Нас учили любить Родину. Начиная с детского сада - на 23 февраля устраивали утренники, рассказывали еще малышам о защите отечества, приглашали ветеранов. Помню, как пионерами, каждое 9 мая мы стояли на могилах героев в почетном карауле, опять же, общались с ветеранами (операция "С добрым утром, ветераны!" и т.п.), маршировали на 23 февраля. Да, было в 80-е годы много формализма, но не всегда! Я помню, как дрожал у меня голос от волнения, когда я давала "пионерскую клятву", как мы с подружкой плакали, когда в восьмом классе пошли на шествие ветеранов, совершаемое у нас ежегодно на 9 мая после парада, - их так мало осталось! А они были настоящими Патриотами, мы это чувствовали и чувствовали, что с ними уходит от нас что-то Настоящее. Но, может, это только в Севастополе так было?

Все-таки мы любили нашу Родину, Советский Союз, сейчас поменялась Родина, уже и не разобраться, где она, поменялись идеалы. Но опыт воспитания все-таки был. Может надо пробовать хотя бы на своих детях? Кто-нибудь знает, сейчас в образовательных учреждениях проводятся какие-то мероприятия, или совсем ничего?

Мероприятия в учреждениях проводятся.
В детских садах бывают всякие "дни российского флага" и т.п. Точно знаю.