Православное студенчество

Я хотела ответить на тему "зачем люди женятся", но она закрыта (http://student.ocenka.name/index.php?topic=880). Эта тема близка, напишу сюда. Зачем женятся Славе объяснять бесполезно, он не хочет этого знать. Но что меня поразило: он кричит: Шевчук, Шевчук, Шевчук!!! Якобы женат один раз и живет целибатом. Ерунда полнейшая! Я сама читала с ним интервью несколько лет назад, уже после смерти жены. Есть у него подруга. Не помню, то ли актриса, то ли танцует. Точно я это читала, он сам говорил, и фотографии были. Это не вранье. Я сама расстроилась, когда прочитала, потому что тоже представляла Шевчука по-другому. Но это правда.

Смотрите, а то Слава начнёт и тут отвечать, и эту тему тоже закроют...:D :(

Ничего, мы будем писать про любовь, и он ничего не сможет сделать!  :cool:

ЦитироватьНика :
 Зачем тогда жить-то вообще?... :(

Чтобы поверить.

Да, любовь должна быть одна и на всю жизнь и в неё надо верить, даже когда на это нет никакой возможности! А ещё её надо любить!:rolleyes:
А Шевчуку позор! Его, кстати, надо пригласить на наш форум, ни одна тема без него не обходится:ton:

ЦитироватьВероника :
Я хотела ответить на тему "зачем люди женятся", но она закрыта. Эта тема близка, напишу сюда. Зачем женятся Славе объяснять бесполезно, он не хочет этого знать. Но что меня поразило: он кричит: Шевчук, Шевчук, Шевчук!!! Якобы женат один раз и живет целибатом. Ерунда полнейшая! Я сама читала с ним интервью несколько лет назад, уже после смерти жены. Есть у него подруга. Не помню, то ли актриса, то ли танцует. Точно я это читала, он сам говорил, и фотографии были. Это не вранье. Я сама расстроилась, когда прочитала, потому что тоже представляла Шевчука по-другому. Но это правда.

Я не верю. Это вранье. Происки желтой прессы. Насчет своей жены он говорил. что "это моя единственная любовь". Это было сказано не в каком-то неизвестном интервью, а в документальном фильме "Время ДДТ", показанном по телевидению два раза и широко продаваемом на ДВД-дисках. Можете купить и посмотреть. Хотя вы это вряд ли сделаете. Ведь если кто-то из вас увидит в какой-то желтой газетке заметку, что у Патриарха есть любовница - это же не будет значить, что это правда. А сколько было вылито грязи в СМИ на митрополита Кирилла? Якобы у него любовница в Питере, он - табачный магнат, и вообще - типа олигарх в рясе. Но мы-то знаем, что это ложь!Это сектанты и католики против него воюют, он же противостоит их экспансии в России. А про Юрия Юлианыча я и сам много скандальных статей видел. И предпочитаю не верить. И в конце концов, я ставил выше Юлианыча моего духовника. который изначально целибат, и Кураева, который тоже.
Жить без секса!!!

Кстати, Ника, может Вы перепутали? Единственная жена Шевчука была танцовщицей и начинающей актрисой.

И опять с самого начала....

Слушай, Слава, я тут и там почитал дискуссию, ты меня, конечно, извини, но вот не верю в эту твою ненависть к сексу и браку. Просто признайся, что у тебя есть откровенные проблемы в общении с противоположным полом. Ничего стыдного в этом нет, у каждого есть свои проблемы. А неверие в любовь, циничное отношение к взаимоотношениям мужчины и женщины типа " влюбленность + секс + расчет + уважение = формула любви " и т.д. и т.п. - многие через это проходили, такой своеобразный психологический синдром. Никакая братская мужская любовь и целибат не заменят женской любви и ласки!:ton: Шевкука люблю и слушаю, но не встречал у него оголтелой проповеди целибата, что касается диакона Кураева, то при всем моем к нему уважении, нужно признать, что целибат у него иногда сочетается с женаненавистническими нотками, что есть, то есть.
Во-первых, боюсь быть неточным, но один из соборов древней Церкви осудил как еретиков тех, кто гнушается браком ( соответственно, и его физиологической составляющей ). Во-вторых, такое презрительное отношение противоречит духу СВ. Писания. В-третьих, чисто логически: мы бы вымерли давно как динозавры...  Если кто-то и идет в монахи и  принимает целибат, с православной точки зрения, он делает это не потому, что семейная жизнь не приводит к спасению, а просто потому, что этот человек чувствует свой особый путь. Монашество, аскеза - это чистая жертва Богу, а отнюдь не способ гнушаться законным браком.  
К слову, вспоминается одна из любимых немецких поговорок всем известного товарища М. Лютера: " Wer liebt nicht Wein, Weib und Gesang, der bleibt Narr ganzen Leben lang ( Кто не любит вина, женщин и песен, тот остается дураком на всю жизнь ".   :D :D :D  С некоторой долей условности, определенная правда здесь есть.

А теперь я буду задвигать вам про Шевчука по полной программе.
Ю.Ю. - основатель, вечный двигатель и идеолог ДДТ. Неиссякаемый источник поэзии. Родился 16 мая 1957 г. в поселке Ягодный Магаданской области. В июле 1980 года, узнав о смерти Высоцкого. начал писать собственные песни. Выступал на бардовских конкурсах в Башкирии. В 1981 году записал первый альбом своей группы, известный как "ДДТ-1".  
В мае 1983 года в рамках фестиваля "Рок за мир" группа "ДДТ" с программой "Не стреляй!" выступила на главной площадке страны - на стадионе "Лужники" в Москве. Концерт снимало центральное телевидение, но выступление "ДДТ" было вырезано и не вышло в эфир.
В 1985 году вместе с женой Ю.Шевчук переезжает в Ленинград, где собирает новый состав ДДТ. В это же время, как и многие его соратники-рокеры, Ю.Ю. работает дворником, кочегаром, ночным сторожем и активно пишет песни. До этого был записан акустический альбом "Москва жара" и магнитоальбом "Время".
Летом 1988 года группа выступила на 6 Ленинградском Рок-фестивале и поехала в свой первый концертный тур по всей стране - от Белоруссии до Дальнего востока. Затем на фирме Мелодия была записана первая легальная пластинка "Я получил эту роль" (1988), а песня, давшая название альбому, надолго стала гимном советского рок-движения. Пластинка разошлась тиражом около полутора миллионов экземпляров. Об этом времени Ю.Ю. позже напишет:

Когда власть валялась на улице,
Горела желтой газетой,
И орел походил на курицу,
А страна была не отпетой.

Когда ветер сжигал нам руки,
А баррикады ели историю,
На любви только рваные брюки
И весь мир – ее территория.

И рассовав по карманам речи,
Для встречи с будущим миром,
Ты залезала ко мне на плечи,
Как на концерте с рок-кумиром.

И мы меняли вино на воду,
Доставая из пепла смычки
Для скрипок, которые могут
Умереть от этой тоски.

И мы верили, что ненастье
Станет золотом голубым,
Что играть рок-н-ролл – счастье –
И до смерти быть молодым.

В 1992 году Ю.Ю. постигло несчастье - у него умерла жена - Эльмира Шевчук. После ее смерти Ю.Ю. принял крещение в одном из храмов Санкт-Петербурга. Вот что говорит сам Ю.Ю.: "Как я пришел в храм? Как и многие, из-за личной трагедии. Это было давно, в 1992 году. У меня тогда стряслась беда - умерла жена. Все потеряло смысл. А когда все теряет смысл, то ты понимаешь, что если нет Бога, то жить вообще незачем!"
Вот одно из стихотворений Ю.Ю., посвященных Эльмире Шевчук.

Летчик в самолете говорил о птицах,
Погружались в землю медные огни:
«Может быть нам, друг мой, больше не садиться,
Разделить с пернатыми оставшиеся дни?»

Ангелы и бесы, черти, херувимы...
Ты в окно влетела, села на постель.
«Как наш сын? – спросила, - Под луной одни мы».
Я смотрел на окна, сбитые с петель.

«Хочешь, полетели? Покажу где свили
Мне пространством время! Оглянись, чудак».
Мы бродили в странном. параллельном мире,
Где все словно в детстве, но чуть-чуть не так.

Ветрами влекомы зеркала машины,
Нет границ условных, с правдой слита ложь,
Серебро Шагала, вещие картины...
- «Где мы?»... «Успокойся. Все потом поймешь.»

И в небесном храме плыли наши лица,
Феофан расписывал там иконостас,
Летчик в самолете говорил о птицах,
А в иллюминаторе улыбался спас.

Альбом "Актриса весна", записанный в 1992 году, Ю.Ю. посвятил погибшей жене.  
В январе 1995 года Ю.Ю. отправляется в район боевых действий в Чечне, где прямо на передовой выступает для российских солдат. В Чечне Ю.Ю. пишет стихотворение "Капитан Марковец":

Я не знал живого Марковца
Я его увидел только мертвым,
Возле президентского дворца
Перед грозным небом, пулей стертым.

Я снимал на видео фасады
Обожженных лиц и душ бойцов...
Где, какие отольют награды,
Для уже ненужных храбрецов?

И с погон погибшего срывая, звезды,
Будто злое небо с глаз,
Мне солдат их протянул, кивая:
«Вот возьми, на память Вам от нас,

Не забудьте эту грязь-дорогу
К смерти, в унавоженной глуши,
У него две дочки, все же к Богу
Видно он отчаянно спешил».

У Минутки, возле медсанбата,
Где по пояс рваные дома,
Видел я сгоревшего комбата,
И державу полную дерьма.

Дома у меня на книжной полке
Эти звезды до сих пор болят,
Капитана Марковца осколки,
Всех, доставшихся сырой земле ребят...

Ту войну нам этой не исправить,
Пусть все перебили, что потом?
На госдачах мемуары править
Или же остаться с Марковцом...


В 1996 году Ю.Ю. едет в Таджикистан, в 1999 в Косово, в 2002 - в Афганистан. Юрий Шевчук награжден боевыми орденами и медалями, а также медалью МЧС России ("Участнику чрезвычайных гуманитарных операций") и знаком Отличия МВД "Серебряный Крест".

Большой Лис - тебе нужна женаская лубофь и ласка? Вот это ДА-А-А-А!!! Постеснялся бы писать такое на форуме. Но это еще ладно. Тут на одном православном форуме я видал просто мат и нецензуру. На всю катушку. Покрепче того, что я писал в закрытой теме "Зачем люди женятся".

Слава, Большой Лис прав. Хочешь ты этого или нет :)

ЦитироватьСлава :
А теперь я буду задвигать вам про Шевчука по полной программе.
 

А может не надо?

ЦитироватьРуслан :
А может не надо?

Надо.
А Вы хоть прочли, что я написал?
А Кураев, без сомнения, крут. Тем более, что женоненавистник.

Модератор, а Вам тоже нужна женская ласка? А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!! Куда я попал???

"Да, погибали эти окна, эти крыши первыми,
Все пули были здесь равны, все мысли - верными"
                                                                        Ю. Шевчук.

Я дико извиняюсь, но я не понял при чем тут мат и нецензурщина? В моем посте этого не было. Своих слов я не стесняюсь, потому что точно, Слава, знаю, что в женской любви и ласке нуждаемся: и я, и ты, и любой нормальный физически ( и духовно тоже ) здоровый мужчина. Когда Бог сотворил Адама, он сказал, что человеку нехорошо быть одному, и затем сотворил ему из его же ребра Еву. Классический отрывок из книги Бытия. Посему каждый человек нуждается в своей половинке.:ton: Стесняться того, о чем говорится в Библии я не привык, не по-христиански это как-то.

ЦитироватьСлава :
Большой Лис - тебе нужна женская лубофь и ласка? Вот это ДА-А-А-А!!! Постеснялся бы писать такое на форуме.

Мне тоже нужна. И я этого не стесняюсь. А вот кричать так долго о сексе постеснялся бы. Такое повышенное к нему внимание - признак неправильной духовной жизни, я бы даже сказал болезненного внимания к недоступному, причем недоступному по собственной глупости. Думаю Вы помните про двух братьев увидевших женщину у потока. Один из них взял ее на руки и перенес, а другой уже вечером выговорил ему, как это ты мог коснуться женщины, ты же погубил себя. На что брат ему ответи, что перенес женщину и забыл о ней, а вот ты носишь ее до сих пор.

Большой Лис, а как же Кураев обошелся без ласки и лубви? И мой духовник? И, в конце концов, Патриарх, упомянутый митр. Кирилл, Папа Римский Йозеф Ратцингер (только не втирайте мне, про то, что он не держит свой целибат. Его и выбрали за то, что он держит) и другие архиереи??? Или они живут не по христиански? Не в соответствии с Библией? Сомневаюсь...

ЦитироватьСлава :
Надо.
А Вы хоть прочли, что я написал?

Нет, я не читаю длинных постингов. Однажды на меня прислали жалобу архиерею. Я явился в епархиальное управление. Спросил у секретаря, что мол там. А он отвечает, вот если бы там была пара листов, то может владыка и прочел бы, но жалобы на 12 листов нормальные люди не пишут. :)

Руслан! А вот моему духовнику ласка и женская любовь не нужна. И он живет - не умер. 55 лет уже.
А насчет недоступного - если бы хотел, было бы мне все доступно. Я мог бы уже давно быть женатым. Но мой духовник сказал мне - "Я без этого прожил - и ты проживешь" Беру пример с католиков. Все-таки 80% их - реальные целибаты, а 20% - не держат.

ЦитироватьСлава :
Руслан! А вот моему духовнику ласка и женская любовь не нужна. И он живет - не умер. 55 лет уже.

Ему тоже нужна. Просто он сумел отказаться от этого, ради чего-то иного. Пока он не судит о других своей меркой - созидает, а как начинет превозноситься, так и разрушит. То же ждет и Вас, если не одумаетесь и не станете нести свою ношу, не важно будет она в семейной жизни или нет.

ЦитироватьСлава :А насчет недоступного - если бы хотел, было бы мне все доступно.

Если бы не хотели, то и не доставали бы нас своим видением жизни христианской. Именно потому, что хотите - не можете успокоиться. Тут два пути, либо аскеза, либо удовлетворение желания. Навязывание своего образа мыслей другим - ни в коем случае не путь.

О католиках помолчу. Насчет примера с них... тоже помолчу.

Руслан, главная идея моего рассказа про Шевчуа была в том, что он - национальный герой, человек, с коего нужно брать пример, рубиться за Родину ("путь кричат - уродина") как он. И еще были стихи. Стихи очень хорошие, могли бы и почитать. Не выгибайте из себя сноба, что типа это не поэзия.

ЦитироватьСлава :
Не выгибайте из себя сноба, что типа это не поэзия.

Я еще ни слова не написал о своем отношении к Шевчуку и его песням. О поэзии тоже не писал. Вы домысливаете за меня? Прошу Вас, не надо. Неблагодарное это занятие.

Руслан, я этого не хочу. Это только Ваше личное мнение. Просто я не понимаю, зачем люди женятся? Зачем женились мои родители, если они друг друга ненавидят??? Если буквально воюют постоянно??? На какого черта это нужно? Чтобы материть друг друга день и ночь? Я НЕ ПОНИМАЮ!!
А Рарцингер сказал, что при нем отмены целибата НЕ БУДЕТ!!! То есть, только через его труп, получается.
Женатое духовенство - это ненормально, сразу же возникает поповское сословие, дети священников гнут из себя пупов земли. Я все это видел и знаю. Буквально по пальцам нормальных детей у священников. А я их много знаю. И все с таким апломбом. Будто им все обязаны.
А у Шевчука одна жена!

Руслан, а стихи все равно почитайте.

ЦитироватьСлава :
Женатое духовенство - это ненормально, сразу же возникает поповское сословие, дети священников гнут из себя пупов земли. Я все это видел и знаю. Буквально по пальцам нормальных детей у священников. А я их много знаю. И все с таким апломбом. Будто им все обязаны.

Ну и? А целибаты ненавидят женщин. Т.е. половину человечества. Т.е. тех, ради кого принесена Христом жертва. Из них черпает кадры голубое лобби. И т.д и т.п.

Гордость одинаково губит и целибата и женатого. Отличаются только внешние проявления, а по сути нет разницы.

***А у Шевчука одна жена!***

У меня тоже одна. Что дальше?

Руслан, целибаты ненавидят не женщин, а секс!!!

Славе полезно посмотреть в Книге Правил 1, 9, 10 и 14 правила Гангрского собора. Хочется надеяться, что Священное Предание не потеряло для него авторитет. В противном случае, продолжение этой дискуссии, наверное, теряет смысл.

На колу мочало, не начать ли сказочку сначала....
Предлагаю всем, кого задели слова Славы, вместе за него помолиться, человеку явно нужна помощь...

*          *          *
Расстреляли рассветами память, бредущую в поле.
Исходили всю воду, а берега до сих пор нет.
Поменяли не глядя на правду свободную волю.
Да пожгли фонари не познав, где кончается свет...(...)

Сколько веры в огне, сколько верности в тающем снеге.
Так темно, я в аду иль за пазухой брата-Христа.
Ты бросаешь цветы на могилу, закутавшись в неге.
Я лечу, как солдатики в счастье с гнилого моста. (...)

Съели жизнь в одночасье, десерт, как всегда, будет голод.
Мы бросали слова в рок-н-ролл как незрячих щенков.
Рано утром в тумане теплом отражается холод.
Блеск ненужных, и сданных в уценку счастливых подков...(...)

Автор - и так ясно кто.

ОН УМЕЛ СТРЕЛЯТЬ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГИМН!!!

Своими словами про то, что вам необходима женская ласка, ВСЕ ВЫ ЕЩЕ РАЗ убедили меня, что женятся только ради секса. И все.

На форуме я думаю, большинство воцерковленных людей, а взгляды многих  участников форума отнюдь неправославные.
Ведь для православного человека существует определенные каноны по вопросам: любовь, брак.

ЦитироватьСлава :
Руслан, главная идея моего рассказа про Шевчуа была в том, что он - национальный герой, человек, с коего нужно брать пример, рубиться за Родину ("путь кричат - уродина") как он. И еще были стихи. Стихи очень хорошие, могли бы и почитать. Не выгибайте из себя сноба, что типа это не поэзия.

Вот когда он умрёт, то ты, наверное6 будешь так же громко кричать, что он  был великий праведник и его канонизировать надо.

Да, по поповских детей можно долго говорить Славик. Но Алеша-богатырь видимо был поповичем, и ничего парень, правда, с хитринкой!
Кстати, а в чем ненормальность женатого духовенства уважаемый Слава, в том, что они имеют супружеские отношение или в чем-то другом? Или лучше пусть как у католиков скандалы с голубым оттенком?

Только щас Слава, прочитал твои рассуждения про брак и секс, все тебя так долго убеждали, лучше бы тебе по голове настучать, чтобы мозги вправить, иногда помогает, и тем преподам, которые тебе про блуд и брак и секс лапшу на уши вешали  тоже.

У меня предложение ко всем модераторам, (сколько вас тут...) "Забаньте" наконец этого...       больного на голову, евнуха.... жёноненавистника, в конец помешанного на каком-то шевчуке, (это вроде не РОК форум...), наша с вами всеобщая ТЁТЯ, права! "ему бы по голове настучать".... а в друг и в прямь поможет...
Короче, он на нашем форуме сеет злость, ненависть и разлад, вот-вот и эта тема будет закрыта, из-за него!!! из его уст льётся откровенная бесовщина, и кстати, про католиков я слышать вообще не желаю.... а другие???

Слава пишет:"Я мог бы уже давно быть женатым. Но мой духовник сказал мне - "Я без этого прожил - и ты проживешь"


   Вот он, корень-то! Если это так, то это уже попахивает младостарчеством...одна из самых серьезных проблем Церкви сегодня. Духовник мирянина не должен решать такие вопросы. Конечно, если Слава пришел и сказал  :"Хочу быть целибатом! Но получится ли...", то духовник зная  свое чадо может так сказать, но если это его инициатива, то это натуральное требование отсечения воли мирянина, уверенного в идиальности своего духовника...Слава, так это духовник настаивает на Вашем целибате?


 Евгений С. пишет:"про католиков я слышать вообще не желаю.... а другие???"

 Я бы с удовольствием побеседовал о католиках, но уж никак не в избранном контексте...:mad: Скажем, их социальная работа вполне может быть для нас примером...но никак не целибат!!!

ЦитироватьСлава :
Своими словами про то, что вам необходима женская ласка, ВСЕ ВЫ ЕЩЕ РАЗ убедили меня, что женятся только ради секса. И все.

Давайте не будем спорить о Шевчуке.
Попытаюсь объяснить, как я понимаю, зачем люди женятся. Всё скажу исключительно из жизненного опыта и ни одного слова не буду придумывать. Слава! Все люди ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, у каждого свой путь и все женятся ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Есть главное - заповедь Божия о том, что нехорошо человеку быть одному. и это заложено в основе человека, но осуществляется у всех по - разному. ОЧЕНЬ ПО-РАЗНОМУ.
Вот аналогия. Например, почему люди неверующие  вдруг приходят в Церковь? КАждый расскажет свою историю, а общее будет то, что они почувствовали зов Божий и ответили на него. Недавно я собирала для "Фомы" рассказы о приходе к вере. КАкие же все люди разные! Представляешь, один человек ходил-ходил в храм просто из уважения к вере, потому что хотел "приобщиться к православной русской вере" и ничего его в церкви не трогало, причащался, исповедывался и ничего не чувствовал. Но вот встретил однажды настоящего любящего священника, живущего Евангелием, и загорелся верой и любовью, и вся жизнь перевернулась.
А другой человек, девушка, мучительно искала смысл жизни, мучительно, до физической боли, до депрессии. Однажды друзья отвели ее в храм и после первого причастия - без подготовки, после исповеди (а она почти не могла от волнения говорить), она вышла из храма, идет - и вдруг поняла, что ее депрессия многолетняя исчезла, что она как в детстве. Для нее это было так, как если бы она увидела живого Христа. И в первый год в храме ее каждая исповедь, каждое причастие, приносило столько благодатного света!  
Видишь, как у всех по-разному.
Так же и в браке. Почему женятся люди нецерковные - причин много. Одна моя подруга, ей 45 лет, так говорила о своем браке (она вышла замуж после института, была еще неверующей): "Мы поженились по страсти. Просто загорелись плотской страстью и поженились. И скоро всё перегорело и мы стали чужие друг другу люди". Допускаю, что и православные могут жениться, потому что "загорелись", но им всегда говорится, что "любовь - это не радостный взрыв в душе, а тяжелая работа по разгребанию последствий этого взрыва". И надо работать над собой и учится любить ближних, а это тяжелее, чем любить друзей.
Другая подруга верила в то, что где-то есть ее вторая половинка, человек, с которым они будут как одно целое. Молилась о встрече с ним, и встретила. Они, правда, как две половинки. Но это редкость.
Женятся и для того, чтобы растить детей. Некоторые люди ПРОСТО ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ. Правда, им нравится растить детей, это страшно тяжело (на мой взгляд), а им, представь - нравится! Любят этих писающих, какающих, крикливых карапузов, этих подрастающих надоедающих почемучек. Любят и видят в них счастье.
Многие женятся для поддержки - не секса, а поддержки душевной в жизни. Многим слабым людям - и мужчинам и женщинам - так хочется опереться на кого-то. Вместе идти по жизни, потому что одному холодно и страшно.  
А кто-то решает идти один - только вместе с Божией поддержкой. У всех по-разному.

ЦитироватьСлава :
Женатое духовенство - это ненормально, сразу же возникает поповское сословие, дети священников гнут из себя пупов земли.

Слава, а ты знаешь семью Соколовых? Дети священников - отец ФЕдор Соколов, епископ Сергий Новосибирский - ныне покойные, это же люди, лучше которых еще поискать надо. Это же золото. А они дети священника.
У них вся жизнь - для людей, для нас. Они себя отдавали полностью. Я, например, считаю о. Федора святым человеком, он мне не кумир, но я почитаю его и молилась, и помощь была. Кстати, у него осталось 10 детей.
А его родной брат - стал епископом и детей не имел. И тоже был праведником. И они друг друга за брак и монашество не призирали, а СЛУЖИЛИ БОГУ И ЛЮДЯМ КАЖДЫЙ НА СВОЕМ МЕСТЕ.
Кстати, вот книга - "Под кровом Всевышнего", их мать Наталья Соколова подробно рассказывает о своем знакомстве с будущим мужем. ВСё выкладывает о себе - зачем и как они поженились. (Кстати, момент из ее книги: ей было предсказано старцем Митрофаном СЕребрянским (еще кстати - он был женат, но жил со своей женой девственником), так вот этот самый старец ей сказал: "ВАши дети нужны Богу". Понимаешь, эти люди в браке воспитали святых. Во как бывает. Вот на это надо смотреть, а на всякое недостоинство.
Сергей Фудель: "Всякий грех в Церкви - не есть грех Церкви, но грех ПРОТИВ Церкви".

ЦитироватьGringolet :
Вот когда он умрёт, то ты, наверное6 будешь так же громко кричать, что он  был великий праведник и его канонизировать надо.

Не буду кричать. Он не святой. Как и, например, Тальков, которого некоторые хотят канонизировать. Мне тут один человек говорил, что типа и Цоя надо прославить как святого. А там уж и до Высоцкого недалеко.
Кстати, я поклонник и Высоцкого тоже. Но, к сожалению, у него была не одна жена. Как поэт он был в сто раз талантливей, чем Юлианыч, но загубил свой дар. Хотя он по-любому гений.

ЦитироватьНика :

Слава, а Вас я настоятельно приглашаю к нам на лекцию, которую будет читать отец Вадим Леонов на тему семьи и брака.  

Слушайте, а чего это за лекция такая? Насколько мне известно, отец Вадим раньше читал спецкурс для богословов по догматике, кажется. А сейчас вот в Политехническом музее будет читать лекции по основам христианства для светских студиозусов. Вы это имели в виду? Просто интересно.

Насчет лекции, которую мне предлагает Ника - я уже писал. что мне не надо никаких лекций -  в этом смысле для меня главный авторитет - о. А. Кураев, который целибат с легкими женоненавистническими нотками. Его книги и рассуждения о браке и целибате - самая трезвая оценка этого дела.

До Кураева вам еще расти и расти, он умный мужик, а когда говорит или спорит с кем-то, слушает своих оппонентов... и отвечает на их аргументы не бессмысленным повторением одного и того же...

ЦитироватьСлава :
Руслан, целибаты ненавидят не женщин, а секс!!!

:D Давайте не будем врать. Круг сей мне знаком и разговорчики меду собой тоже.

ЦитироватьСлава :
Своими словами про то, что вам необходима женская ласка, ВСЕ ВЫ ЕЩЕ РАЗ убедили меня, что женятся только ради секса. И все.

А между лаской и сексом знак равенства?

ЦитироватьРуслан :
:D Давайте не будем врать. Круг сей мне знаком и разговорчики меду собой тоже.

Тогда по-Вашему, получается,что мой духовник обожает секс и ненавидит женщин, приходящих к нему на исповедь.

ЦитироватьРуслан :
А между лаской и сексом знак равенства?

А разве нет? Мы точно знаем, что до брака парень и его подруга не могут даже притрагиваться друг к другу даже кончиками пальцев. Что занчит ласка? Обнимания-поцелуйчики - это допустимо только в браке, а вне брака - почти тот же блуд.

ЦитироватьЕвгений С. :
Короче, он на нашем форуме сеет злость, ненависть и разлад,

Каждый сам искушается от своих похотей. Если не нравится, можете не читать. На форуме есть и другие темы.

Если еще раз позволит себе нецензурщину - забаним, не переживайте.

ЦитироватьРуслан :

Если еще раз позволит себе нецензурщину - забаним, не переживайте.

Можете забанить, мне жалко. Матерился я из-за того, что НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ЖЕНИЛИСЬ МОИ РОДИТЕЛИ. Если вы не можете объяснить мне, зачем они  женились, вы все тут оказываетесь несостоятельны. Вы все тут в пролете. Я хочу увидеть объяснения. Но я так и не увидел ни одного вразумительного ответа.
ЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ??? ЗАЧЕМ???ЗАЧЕМ??? Чтобы мучить себя самих и меня???

ЦитироватьСлава :
Тогда по-Вашему, получается,что мой духовник обожает секс и ненавидит женщин, приходящих к нему на исповедь.

Обожать - не обожает. Вдумайтесь в корень слова, которое пишете. А доля презрения, как к некому исчадию ада, недочеловекам и т.д. в этой среде весьма велика. Намеренно не говорю про Вашего духовника, ибо не знаком с ним.

ЦитироватьСлава :
это допустимо только в браке, а вне брака - почти тот же блуд.

Эк Вас занесло. Это уже другая тема. Я ничего не говорил про ласки вне брака.

ЦитироватьРуслан :
Обожать - не обожает. Вдумайтесь в корень слова, которое пишете. А доля презрения, как к некому исчадию ада, недочеловекам и т.д. в этой среде весьма велика. Намеренно не говорю про Вашего духовника, ибо не знаком с ним.

Хорошо,что не говорите про моего духовника такое. Он очень добрый, но в тоже время и по-хорошему строгий. Вкалывает на всю катушку. Живет только своим призванием, своим священством, своими прихожанами. И отказался он от брака, чтобы в гораздо большей степени посвятитьс себя своему служению. Он свободен, его никто не достает дома и вапще по жизни. Для него главное - Царство Небесное, а не ласки и объятия женщин.

ЦитироватьСлава :
Матерился я из-за того, что НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ЖЕНИЛИСЬ МОИ РОДИТЕЛИ.

Вы матерились из-за собственной распущенности и несдержанности. И возмущения ес-но. "Стяжи дух мирен...".

ЦитироватьРуслан :
Эк Вас занесло. Это уже другая тема. Я ничего не говорил про ласки вне брака.

А как же тогда Вы пишите что между сексом и лаской нет знака равенства?

ЦитироватьСлава :
Для него главное - Царство Небесное, а не ласки и объятия женщин.

Практически для всего женатого духовенства подходит сия фраза. Ну может за редким исключением...

Я в десятитысячный раз спрашиваю - зачем женились мои родители? Не отвечая на вопрос, Вы косвенно показываете, что не можете ответить. Если можете - отвечайте.
Я плачу, я действително плачу. ЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ??

ЦитироватьСлава :
А как же тогда Вы пишите что между сексом и лаской нет знака равенства?

Ласка - многоганное понятие. Сим словом далеко не секс именуется. Секс - физиология. Когда человек ласкает ребенка он не совершает ничего, что можно было бы именовать сексом. Почему и существует материнская ласка, отеческая.И супружеская - не всегда секс.

Мой духовник рассказывал мне, что если бы хотел быть женатым - был бы, но он отказался, чтобы угодить не жене, а Богу.
Знаете, я может беру насебя много, но, бывает, я вижу незнакомого мне священика - и сразу могу сказать, целибат он или женатый. Я чувствую что-то такое, эито действительно так. Они светятся, что-ли как-то.

ЦитироватьСлава :
Я в десятитысячный раз спрашиваю - зачем женились мои родители? Не отвечая на вопрос, Вы косвенно показываете, что не можете ответить. Если можете - отвечайте.
Я плачу, я действително плачу. ЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ??

Интересно, а как Вы себе это представляете? Я могу ответить за других людей? Чужая душа потемки. Я сильно сомневаюсь, что на этот вопрос сможет ответить Ваш духовник. А если скажет "для секса" - соврет. Ибо не может сим упрощением выразить всю полноту человеческих чувств и отношений.

ЦитироватьРуслан :
Ласка - многоганное понятие. Сим словом далеко не секс именуется. Секс - физиология. Когда человек ласкает ребенка он не совершает ничего, что можно было бы именовать сексом. Почему и существует материнская ласка, отеческая.И супружеская - не всегда секс.

Мой духовник считает, что недостаток ласки на этой земле будет компенсирован в Царстве чем-то более высоким и настоящим. "Аз воздам сторицею" - помните?

ЦитироватьСлава :
Мой духовник рассказывал мне, что если бы хотел быть женатым - был бы, но он отказался, чтобы угодить не жене, а Богу.

Это его путь. А кто-то пришел к Богу уже женатым. У каждого свой путь.
 

ЦитироватьСлава :
Знаете, я может беру насебя много, но, бывает, я вижу незнакомого мне священика - и сразу могу сказать, целибат он или женатый. Я чувствую что-то такое, эито действительно так. Они светятся, что-ли как-то.

Это чувственность - один из видов прелести. Осторожнее. Всякое подобное чувство нужно отвергать. Нам полезнее покаяние, чем подобные приобретения.

Слава, в вашей семье, по-видимому, происходит трагедия, которая сильно сказывается на вас в духовном, душевном, а может и физическом плане. И вы ее переносите на весь институт брака, что делать не следует.
 Ваши родители женились по-любви, но почему их семейные отношения дошли до распада не нам судить (хотя известно, что семья саморазрушающаяся система и может существовать только на любви).
Есть по теме интересненький рассказик у Д.Лондона «Когда смеются боги».

ЦитироватьСлава :
Мой духовник считает, что недостаток ласки на этой земле будет компенсирован в Царстве чем-то более высоким и настоящим. "Аз воздам сторицею" - помните?

Конечно. Я Вам уже писал, что он отказался и в этом его приобретение. Пока не начнет осуждать других и навязывать свой путь.

ЦитироватьРуслан :
 А если скажет "для секса" - соврет. Ибо не может сим упрощением выразить всю полноту человеческих чувств и отношений.

А!!! Знаю!!! Полнота человеческих чувств - это когда муж материт жену ежедневно, за любую ерунду, по всякому поводу. И бьет. А я не знал, что любовб заключается в этом!!! Теперь знаю.

ЦитироватьРуслан :
Это его путь. А кто-то пришел к Богу уже женатым. У каждого свой путь.
  Это чувственность - один из видов прелести. Осторожнее. Всякое подобное чувство нужно отвергать. Нам полезнее покаяние, чем подобные приобретения.

Правда я всегда угадываю. кто целибат, а кто нет. И не только я - еще многие, и очень благочестивые люди. Просто целибаты действительно другие.

ЦитироватьСлава :
А!!! Знаю!!! Полнота человеческих чувств - это когда муж материт жену ежедневно, за любую ерунду, по всякому поводу. И бьет. А я не знал, что любовб заключается в этом!!! Теперь знаю.

Ну тут Вы меня простите, истерику прекращают пощечиной. А раз для рук моих Вы недоступны, то  я просто прекращаю общение. Во время истерики доводы бессмысленны.

PS: Истеричность вполне может быть следствием гормональных нарушений вызванных неправильной половой жизнью или ее отсутствием. Что бы снизить уровень гормонов применяют труд физический (рубят дрова, носят воду до изнеможения и т.д.) Постарайтесь взять себя в руки и если выбрали безбрачие, то и взять на вооружение методики сохранения себя в человеческом состоянии. Направьте высвобождаемую энергию в дело. Помолитесь что ли...

Кураев писал в одной своей книге, что обратился к вере, когда увидел монаха. Точнее не монаха, на его ГЛАЗА!!! Они были другими, не такими , как у мирян. Причем монах был без подрясника. Кураев пишет, что увидев эти глаза, он понял, что такой человек не может ошибаться. И это по-Вашему, тоже прелесть?

ЦитироватьСлава :
Правда я всегда угадываю. кто целибат, а кто нет. И не только я - еще многие, и очень благочестивые люди.

Паки повторю. Откажитесь от чувственности в любом виде. Лукавый подсунет Вам любое количество подтверждений ее правильности. Только бы увести от смиренного внимания себе.

ЦитироватьСлава :
 Кураев пишет, что увидев эти глаза, он понял, что такой человек не может ошибаться. И это по-Вашему, тоже прелесть?

Себе внимай. Кураев подвержен тем же искушениям, что и любой из нас.

ЦитироватьСлава :
А!!! Знаю!!! Полнота человеческих чувств - это когда муж материт жену ежедневно, за любую ерунду, по всякому поводу. И бьет. А я не знал, что любовб заключается в этом!!! Теперь знаю.

Вы хотите сказать, что не бывает других мужчин - добрых, ласковых, любящих, или, что они превращаются в сволочей, когда женяться?

ЦитироватьРуслан :
Ну тут Вы меня простите, истерику прекращают пощечиной. А раз для рук моих Вы недоступны, то  я просто прекращаю общение. Во время истерики доводы бессмысленны.

PS: Истеричность вполне может быть следствием гормональных нарушений вызванных неправильной половой жизнью или ее отсутствием. Что бы снизить уровень гормонов применяют труд физический (рубят дрова, носят воду до изнеможения и т.д.) Постарайтесь взять себя в руки и если выбрали безбрачие, то и взять на вооружение методики сохранения себя в человеческом состоянии. Направьте высвобождаемую энергию в дело. Помолитесь что ли...

Я не понимаю, у кого истерика - у меня или у моей матери??? Кого надо пощечиной усмирять? Меня или мою мать???

ЦитироватьРуслан :
Себе внимай. Кураев подвержен тем же искушениям, что и любой из нас.

Правда эта "прелесть" обратила его к Богу.

ЦитироватьСлава :
Я не понимаю, у кого истерика - у меня или у моей матери??? Кого надо пощечиной усмирять? Меня или мою мать???

Истерика у Вас.

Естественно, если не не понримаю, зачем они женились. И вапще. зачем люди женятся. Только Вы так и не дали мне ответа - зачем они женились??? Значит в пролете.
"Я не человек - я бешеный пес" - Ю.Шевчук

ЦитироватьСлава :
Правда эта "прелесть" обратила его к Богу.

Если это момент обращения, то вполне может быть призывающей благодатью. А вот если он начнет каждого встреченного человека определять похож ли он на то, что виделось ранее и заявлять, что может отличать святых от остальных, то впадет в прелесть непременно.

ЦитироватьРуслан :
Если это момент обращения, то вполне может быть призывающей благодатью. А вот если он начнет каждого встреченного человека определять похож ли он на то, что виделось ранее и заявлять, что может отличать святых от остальных, то впадет в прелесть непременно.

Подобных высказываний у Кураева я больше не видел. Он не стремиться отличать белого от монаха и грешника от святого. Просто у каждого своя дорога.

"Мне не нравиться жизнь - я о ней молчу,
Ненавижу ваши, как свою.
Не трагичен мир - печален я.
А сердце мое сжигает меня".
Ю.Шевчук.

Просто целибаты и белые действительно отличаются. Это так. Не спорьте. Как белое от черного. Как жизнь от смерти. Как рок от попсы. Как добро и зло.

Слава, Вашу точку зрения все уже поняли.

Пожалуйста, не замусоривайте тему повторами своих мыслей.

Модератор, может Вы мне объясните, зачем женились мои родители? А то священник вот не смог.

Так вы же ничего не слышите, как вам объяснить

Господа, может ы просто боитесь признаться в своей несостоятельности???

Что вы хотите услышать, что ваши родители поженились зря?

ЦитироватьСлава :
Господа, может ы просто боитесь признаться в своей несостоятельности???

Несостоятельности в чем? Я состоялся как программист и как вебмастер, но пока не состоялся как ученый.

Слав, Любовь – самая сильная потребность человека. В религиях, мифах, эпосе и сказках разных народов брачующиеся соотносятся с небом и землей, солнцем и луной, связанными между собой брачными отношениями. Брак считался священным союзом. Любовь – главная тема искусства. Помните миф об Амуре и Психее, рассказанный Апулеем? У одного царя было три дочери. Младшая была красивее всех, звали ее Психея. Слава о ее красоте пролетела по всей земле, и многие приезжали только затем, чтобы полюбоваться ею, но Психея страдала от того, что ею только любуются: она хотела любви. Отец Психеи по обычаю того времени обратился к оракулу за советом, и оракул сказал, что Психея, одетая в погребальные одежды, должна быть отведена в уединенное место для брака с чудищем. Несчастный отец выполнил волю оракула. Оставшись одна, Психея почувствовала порыв ветра, который перенес ее в чудесный дворец, где она стала женой невидимого супруга. Загадочный супруг Психеи взял с нее обещание, что она не будет допытываться, кто он, не будет стремиться увидеть его лицо – иначе им грозит разлука, многие беды и мытарства. Но злые сестры, сжигаемые завистью, подговорили доверчивую Психею разглядеть супруга, когда он заснет. Ночью, сгорая от любопытства, Психея зажгла светильник и, увидев своего супруга, узнала в нем бога любви – Амура. Пораженная красотой его лица, Психея любовалась Амуром – и тут капля горячего масла светильника упала на его плечо, и Амур проснулся от боли. Оскорбленный, он улетел, а покинутая Психея пошла искать своего возлюбленного. После долгих мытарств Психея оказалась под одной крышей с Амуром, но не могла с ним видеться. Мать Амура – Венера – задала ей невыполнимые работы; только благодаря чудесной помощи Психея справлялась с ее заданиями. Когда Амур исцелился от ожога, он обратился с мольбой к Зевсу разрешить ему брак с Психеей; видя их любовь и подвиги Психеи во имя любви, Зевс согласился на их брак. Психея получила бессмертие и была причислена к сонму богов. Такова притча о боге любви и душе человека.
А помните «Аленький цветочек»? Меньшая дочь купеческая полюбила чудище безобразное за любовь его и доброту к ней. Любовь к невидимому другу помогла преодолеть ей страх и отвращение к его видимому образу (вспомним о наличном «Я» и духовном «Я»). Уродство, безобразие того состояния, в котором находится человек, побеждается любовью. И тогда совершается чудо преображения: «зверь лесной, чудо морское» становится «принцем молодым, красавцем писаным, на голове со царскою короной, в одежде златокованой».
Это типичный финал народных сказок: пройдя через смертельные опасности, преодолев и искупив свои ошибки, Он и Она обретают царское достоинство в браке, венчаются царскими коронами. Не символизируют ли эти венцы победу духовного в супружеской жизни?

А извращением любви является подмена высшей цели этого чувства – реализации идеала – самодовлеющей телесностью. Это соответствует известному в сексопатологии фетишизму: подмене любовного объекта частями тела и принадлежащими ему вещами.

"объясните, зачем женились мои родители?"

Вообще-то говоря, это их личное дело. Никто не может за них ответить - по какой причине они решились пойти на этот шаг. Рассуждать о мотивах ближнего - гиблое дело, это возможно только Богу. И во-вторых, совершенно невозможно распространять один единичный факт на целый класс явлений - грубейшая ошибка в мышлении! Таким же образом я могу взять, предположим, какого-нибудь монаха-мужеложника и начать спрашивать: "Объясните, зачем люди в монахи постригаются?" Или еще лучше: "Зачем люди становятся членами Церкви? Ответ ведь очевиден..." и так далее.

Удивительное дело! Слава, насколько я понимаю, давно уже не первокурсник. И как он только ухитрился сдать экзамены по догматике и философии с такой потрясающей неспособностью к логическому мышлению? И после этого, не умея ни толком обосновать проблему, ни толком аргументировать свою позицию, спрашивает: "может ы просто боитесь признаться в своей несостоятельности???"

Да и с Кураевым нужно быть поосторожнее в обращении, он очень любит делать малоосновательные и иногда безаппеляционные утверждения в вопросах, в которых не является специалистом.

Слава пишет:"ЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ??"

 Зачем женились Ваши родители мы не знаем, т.к. не знаем и их. Но, если их брак несчастен, то из этого никак не следует, что несчастливы все находящиеся в браке и, что своей жизнью они не угождают Богу. Разве мало состаящих в браке христиан ведут добрую жизнь???

Слава пишет:"А!!! Знаю!!! Полнота человеческих чувств - это когда муж материт жену ежедневно, за любую ерунду, по всякому поводу. И бьет. А я не знал, что любовб заключается в этом!!! Теперь знаю."

 Опять же, не переносите свои личные проблемы на всех и вся. Я, например, вырос в семье, где обо всем, что Вы выше перечислили и подумать не могли!!!
:boo:

Слава пишет:"А разве нет? Мы точно знаем, что до брака парень и его подруга не могут даже притрагиваться друг к другу даже кончиками пальцев. "

   Утрируете!!! Или приведите конкретные правила, которые запрещают ЛЮБЫЕ прикосновения!

На страже целомудрия стоит чувство стыда. А Хамовское и хамское высматривание наготы родительства – это и есть тот вывих душевной жизни, который именуется развращенностью.

ЦитироватьНика :
Господа, дорогие, зачем столько негатива?
Я пока читала, что вы тут настрочили за несколько часов, уже увидела как минимум 2-3 ответа на вопрос: "Зачем женились Славины родители?". А он их не видит. Попробую я ответить: ОНИ ЖЕНИЛИСЬ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ, потому что без НЕЁ ничего не происходит.
А ещё затем, чтобы Вас родить (и чтобы мы имели удовольствие с Вами общаться - говорю нормально, без иронии, потому что я вас понимаю очень хорошо).
А ещё затем, чтобы быть вместе и любить друг друга (не в сексе, а по жизни). Спорим, что если бы тогда им сказали, чем это всё закончится, они бы плюнули этому человеку в лицо и не поверили бы?
А ещё затем, чтобы определённый социальный статус иметь.
А ещё затем, чтобы жить легче было - потому что вдвоём всегда легче.
Список можно продолжать до бесконечности, вот только на этот вопрос легко ответить.
Подтекст Вашего вопроса: "Что такого произошло, что они такими стали???" А вот это спросите у себя - Вы уже 12 лет сознательного возраста реально можете влиять на ситуацию в семье и на поведение родителей. Вас трое, а не их двое, понимаете? И то, что происходит сейчас, происходит, в том числе, при Вашем участии и с Вашей подачи. Всё в Ваших руках.

Ника, спасибо хоть на этом, Вы ответили на мой вопрос процентов на 50. Ане то, что мне писал этот Руслан. Иногда мне кажется, что из некоторых женщин получились бы лучшие священники, чем мы имеем из мужчин.

ЦитироватьNeclud :
Слава пишет:"А разве нет? Мы точно знаем, что до брака парень и его подруга не могут даже притрагиваться друг к другу даже кончиками пальцев. "

   Утрируете!!! Или приведите конкретные правила, которые запрещают ЛЮБЫЕ прикосновения!

Это нам на догматике отец Николай Емельянов мозги промывал. И он прав. Он еще говорил, что если вы кому-то это скажете (что нельзя целоваться до брака) вас будут считать сумасшедшими. А что, по вашему, можно целоваться взасос, висеть на шеях друг у друга и т.д.? НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!!Это разврат!

Привет всем! Наблюдал со стороны, но теперь решил вмешаться. Неужели на нашем форуме нет идеалистов и романтиков?
Почему в разговоре о любви все склоны сводить к плотским отношениям и интиму. Либо считать, что монашество и аскетизм- единственный выбор для православного человека.
Просто становиться противно...
На личном опыте могу сказать, что ожидания плотских отношений, как составляющей любви, приводит к разочарованиям и отторжениям.
Главное стать настоящими друзьями, иметь одинаковые интересы, цели. Быть как одно духовное целое.

Вы не поняли... Сюда переехала тема - Зачем люди женяться - А Славу в любви интересует только этот аспект

Зафлудили тему, короче! Так всё про любовь было тихо-мирно...

ЦитироватьНика :
Конечно! До брака - это первый шаг к блуду, разврат, как Вы выразились! Никто с этим не спорит!
На самом деле, это такой тонкий вопрос ... Что одному благо, то другому грех. Не понимайте буквально, это я к тому, что одному с его совестью и мироощущением достаточно поцеловаться в губы, чтобы считать себя блудником, а другому разве только что до самого процесса не дойти, а всё равно остаться в каком-то смысле чистым. Каждый проживает жизнь в меру своей совести, Вы согласны?

Нет, не согласен! Заповедь для всех одна - не прелюбодействуй.

Я знаю случаи, когда жених и невеста после регистрации брака в ЗАГСе не целовались, а пожимали друг другу руки, ведь венчания еще не было. На них все смотрели как на психов, а они были правы.

И вапще - жить без секса!!

ЦитироватьСлава :
И вапще - жить без секса!!

В супружеских отношениях человек надеется обрести полноту взаимного слияния, взаимопонимания, полагая, что залогом этого являются интимные отношения. Вот как писал об этом выдающийся польский терапевт А.Кемпински: «В эротическом контакте дополняется собственная оценка; на себя человек смотрит глазами другого, что может действовать мобилизующим образом, а благодаря такому взгляду человек верит в себя».

ЦитироватьЯстреб :
Неужели на нашем форуме нет идеалистов и романтиков?
Почему в разговоре о любви все склоны сводить к плотским отношениям и интиму. Либо считать, что монашество и аскетизм- единственный выбор для православного человека.
Просто становиться противно...

Истинная любовь духовна. Она невидима для внешнего взора. Превращение ее в объект исследования ранит любовь, и, подобно Амуру, она улетает от психолога, стремящегося уловить ее в научные схемы, понятия и определения. Определить – значит положить предел, а дух беспределен и неуловим.

Слава пишет:"Это нам на догматике отец Николай Емельянов мозги промывал. И он прав. Он еще говорил, что если вы кому-то это скажете (что нельзя целоваться до брака) вас будут считать сумасшедшими. А что, по вашему, можно целоваться взасос, висеть на шеях друг у друга и т.д.? НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!!Это разврат!"

  Опять передергиваете. А я не про поцелуи спрашивал (кстати,здесь среди православных священников разные мнения существуют, но это совсем другая тема- не будем отвлекаться*), а про то, что "до брака парень и его подруга не могут даже притрагиваться друг к другу даже кончиками пальцев. ". Это совсем разные вещи.

*)не подумайте, что я защищаю разнузданность, просто я обращаю внимание, что вопрос не так прост, как может показаться, а, соответственно, аргументом может быть только канон или, на худой конец, сочинение кого либо из Св.Отцов.

ЦитироватьСлава :
. Если вы не можете объяснить мне, зачем они  женились, вы все тут оказываетесь несостоятельны. Вы все тут в пролете. Я хочу увидеть объяснения. Но я так и не увидел ни одного вразумительного ответа.
ЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ??? ЗАЧЕМ???ЗАЧЕМ??? Чтобы мучить себя самих и меня???

Слава, я не понимаю, я же накатала тебе ранее целый длинный ответ! Ты что, не читал? Я же говорю - все женятся за разным. Не зная твоих родителей, никто из нас не сможет тебе этого объяснить. Но я же писала, что многие, если не большинство, нецерковные люди женятся именно по плотской страсти. Мне об этом так и говорили прямым текстом. Но у всех по-разному. Я не могу сказать, что мы женились из-за плотской страсти. Кстати, многих мужчин это даже обижает, когда о них так думают. Пойми, У ВСЕХ ПО-РАЗНОМУ. Это зависит от характера, темперамента человека, от его личных качеств. Можешь понять? Люди не сводятся к одной формуле. Мир и человек сложны. Поэтому о родителях никто ничего тебе не скажет. Можем сказать только о себе лично.

Слава, еще о родителях. У меня они ссорятся всю жизнь. Когда это происходит у меня на глазах, я чувствую, просто физическую боль, как будто меня убивают. Но я уверена, что они поженились когда-то давно 36 лет назад по любви. Понимаешь, очень тяжело жить без веры, без настоящей веры, без Христа. Людей раздирают страсти, бесы, а помощи - нет! Плюс к тому, многие бывшие советские люди  не привыкли думать. Они сильно покалечены советской жизнью. Мы должны быть другими.

ЦитироватьNeclud :
Слава пишет:"Это нам на догматике отец Николай Емельянов мозги промывал. И он прав. Он еще говорил, что если вы кому-то это скажете (что нельзя целоваться до брака) вас будут считать сумасшедшими. А что, по вашему, можно целоваться взасос, висеть на шеях друг у друга и т.д.? НЕТ, НЕЛЬЗЯ!!!Это разврат!"

  Опять передергиваете. А я не про поцелуи спрашивал (кстати,здесь среди православных священников разные мнения существуют, но это совсем другая тема- не будем отвлекаться*), а про то, что "до брака парень и его подруга не могут даже притрагиваться друг к другу даже кончиками пальцев. ". Это совсем разные вещи.

*)не подумайте, что я защищаю разнузданность, просто я обращаю внимание, что вопрос не так прост, как может показаться, а, соответственно, аргументом может быть только канон или, на худой конец, сочинение кого либо из Св.Отцов.

Лучше перестраховаться и не дотрагиваться друг до друга вапще. Хуже от этого никому не будет. Так же как лучше вообще не пить алкоголь, а про курево и говорить нечего.

ЦитироватьСлава :
Модератор, может Вы мне объясните, зачем женились мои родители? А то священник вот не смог.

Я  даже и не пытался.:D

А ещё лучше перестраховаться и вообще не жить. А то вдруг много нагрешишь??

ЦитироватьРуслан :
Я  даже и не пытался.:D

Ежинственный человек, который сказал мне что-то нормальное - это НИка, она ответила на мой вопрос процентов на 50. А Вы можете только ставить эти смайлы - :D  и :)

ЦитироватьGringolet :
А ещё лучше перестраховаться и вообще не жить. А то вдруг много нагрешишь??

А по твоему, можно взасос целоваться, пить, и вапще???

Слава, приходите на встречу форума в воскресенье. В реале проще придти к взаимопониманию по многим вопросам, а то уже весь форум сбился буквально с ног, обьясняя вам, что такое любовь. :)

P.S. Целоваться вапще не будем, пить алкоголные напитки тоже. :) :rolleyes:

Олег Б., а это где будет? И кто там будет?
Что целоваться не будем - это хорошо. :)

Слава, зайдите в тему "встреча форумчан в реале", там уже несколько дней активно обсуждается место и время. Все свои... :)

А где тема про встречи? Никак не найду... Дайте ссылку!

Читай почту. Я сделал рассылку про встречу по почте всем пользователям форума.

Цитироватьmoderator :
Читай почту. Я сделал рассылку про встречу по почте всем пользователям форума.

Долбанутый Яндекс выбрасывает некоторые письма в корзину и удаляет. Видно, так было и в этот раз.
Дайте сслыку.

Ника,спасибо еще раз.

Если будет Руслан, то я не поеду.

Но все равно это не любовь, а расчет - ей просто хотелось замуж. "Уж замуж невтерпеж" называется.
И жить без секса!!!
ЖИТЬ БЕЗ СЕКСА!!!
"Страна швыряла прошлой ночью мутной сволочью" - Юрий Юлианыч.
Шевчук - проповедник жизни без секса, единочества, целибата!!!

ЦитироватьСлава :
 А Вы можете только ставить эти смайлы - :D  и :)

Именно. Христианство радостная религия. А как еще передавать настроение с которым пишу Вам ответы?;)

ЦитироватьСлава :
Если будет Руслан, то я не поеду.

:D :D :D  Просто песня! Я плякаль...

ЦитироватьРуслан :
:D :D :D  Просто песня! Я плякаль...

Издевается...
У меня семья разрушена, а он смеется.
А еще священник называется.
Лучший в мире священник - мой духовник. И все.
Я им вопрос задал,хотел помощи, а этот только ржать может.
Да пошли вы все, уроды...

Законны только те священники, которые безбрачны.
Целибат!!!

ЦитироватьСлава :
Издевается...
У меня семья разрушена, а он смеется.
А еще священник называется.
Лучший в мире священник - мой духовник. И все.
Я им вопрос задал,хотел помощи, а этот только ржать может.
Да пошли вы все, уроды...

Да ладно тебе, Слав, успокойся. У многих семья разрушена. Приходи на встречу, чего ты боишься. Ты же сам посмотри, многие тебе старались, отвечали. А с Русланом вы просто друг друга не понимаете. Бывает...

Именно где модераторы!
ЗАБАНЬТЕ ЕГО!!!
У него уважения ни капли, и уже достал со своим шевчуком и целибатом!!! противно тему открывать...

ЦитироватьЗАЧЕМ ОНИ ЖЕНИЛИСЬ???

Слава, вы церковный человек, давайте успокоимся!
Понимают вас или нет, это еще не нет или да .
Тема брака присутствует в Священном Писании, и присутствует там с положительным оттенком! Это увидеть не сложно, как не сложно увидеть и ранне-христианский аскетизм в языческих странах, где блуд был обычным явлением, и отказ от него был необходимым условием жизни христианина!
В то же время, церковь ранней поры не знала такого обряда, как венчание. Муж и жена, становились христианами, и их супружество утверждалось на евхаристии!
Даже если один из родителей уверовал во Христа, умершего и Воскресшего, то дети таковых по слову апостола - освобождаются от нечистоты, святы! Им бы только наследовать Веру во Спасителя!
Не судите нас. Мы знаем, что Брак благословлен Богом! Мы знаем (должны знать), что гнушающийся браком - тяжело согрешает, или даже, если не ошибаюсь, должен отлучать от церкви. Однако, это правило не действует, если человек стремится соблюдать "свою деву" ради Бога, мира и любви, вполне оценивая значение и достоинство Брачного союза!

Если мы будем лишь формально пенять друг на друга - "ты за или против", приводит формальные примеры жизни церковных людей, без рассмотрения внутреннего содержания вопроса - горе нам!

Что же до интимной жизни, так этот вопрос потому и интимный, что его не следует выносить на форумское обсуждение. надо при этом так же верить, что - "что Бог сотворил - хорошо весьма!". Не нам осуждать Бога, создавшего человека двух полов и давшего нам влечение друг ко другу!

Давайте жить дружно! Мир? :)

ЦитироватьСлава :
Законны только те священники, которые безбрачны.

А вот это, для начала, нужно доказать, коллега. ;) То, что Вам мерещится никак не может служить критерием истины.

ЦитироватьНика :
ДА ГДЕ ВСЕ МОДЕРАТОРЫ?
Или вы опять мата ждёте, посылов и оскорблений мало???

Ника, простите меня. Я ведь не могу наказывать человека которого сознательно вызываю на обострение.

ЦитироватьЕвгений С. :
Именно где модераторы!
ЗАБАНЬТЕ ЕГО!!!

Слава has been banned (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=17352#post17352)

Слава, несмотря ни на что, приходи на встречу. Одно дело - форум, другое - личное общение, лицом к лицу.

Ребята, но ведь это ужасно... Что с человеком случилось? :(
Может, надо было все-таки попытаться его успокоить и выйти на нормальный контакт?
Такие страсти...

М-да, а еще тема то как называется - Любовь... Давайте вернем Славу, если он пообещает больше не хамить, видно ведь, что человеку тяжело.

Я не против вернуть. Но если двое-трое участников "в открытую" пишут "забанить", то нужно сначала их уговорить. Для меня важно мнение каждого участника.

В общем, кто хочет вернуть Славу - спишитесь с ним по почте (захочет ли он вернуться? и не нарушать при этом правил форума), а также с теми, кто просил забанить его (захотят ли они его возвращения, если он обещает больше так не делать?)

Потом напишите мне по почте результат переговоров.

Мы всегда горой за забаненных

Я за возвращение Славы!!!
Ну что, господин модер, сколько еще голосов надо  ;)

И я, и я! Ну погорячился человек, ну чтож, со всеми бывает!;) Его пожалеть надо, а не банить!:(

Знаете, в конце концов мне всё равно. Я могу не открывать, и не читать те темы где он наследил. Это не мой форум. Я вообще иностранец:D (Херсон, юго-центр Украины). Я бы конечно не хотел быть камнем преткновения, чтоб тут все смотрели молча на меня, и ждали моего согласия, если все кроме меня за то чтоб его вернуть, то пожалуйста возвращайте.... (если конечно вам всем ещё есть о чём с ним говорить;) )

ЦитироватьЕвгений С. :
(если конечно вам всем ещё есть о чём с ним говорить;) )

Сейчас не говорить, а спасать его надо! :eek:

Я тоже за то, чтобы вернуть Славу. Он же не ругался, ему же правда плохо. Когда ту тему закрыли, я написала сюда (про кол-во жен Шевчука) и весь сыр-бор снова разгорелся. Но ведь в результате - он же сам сказал, что на 50 % ему Ника ответила на вопрос. Значит что-то он слышит, значит хочет слышать! Давайте его вернем! Если он еще согласится, а то ведь может обидеться и не пожелать.

Эх, девчёнки. Добрые вы, но не так все просто. Знаете какая самая большая трагедия в жизни священнослужителя? Невозможность спасти. Свои мозги не вложишь, делать не заставишь. Все слишком сильно зависит от произволения человека. А именно этого и нет. Нет желания услышать контрдоводы.

Хотя я тоже считаю, что совсем морозить не нужно. Мы уже обсудили эту проблему. На форуме Кураева, например, существуют временные заморозки, дабы дать человеку остыть от спора. Три дня минимальная.

Думаю, что через это время бан отменят.:)

И все-таки говорить с человеком, который не слышит и ругается - не сильно умнее...

да пусть ругается. можно молчать. или строить рожи

Да пускай бы ругался, если бы до него хоть что-нибудь доходило, а то как в детском саду, пожалейте меня, я такой несчастный - и снова эта галиматья про рок...

Пока человек сам не захочет, ему ничто и никто не поможет.

Ну неужели вы не видите, что мы просто обидели человека, и он полностью закрылся, последняя его фраза была ярким тому доказательством.  Мы должны быть мягче, ведь нас много, а он один..:(

Позволю себе с вами не согласиться.... Никто его не обижал, все отнеслись к нему с большим сочуствием, писали очень искренние слова (например Вероника), старались что-то объясить. Услышал он только Нику, написавшую какой он замечательный и какое счастье, что он есть.

И все-таки, Руслану, как более "духовно продвинутому", стоило бы попросить у Славы прощения.. :rolleyes:

А мне кажется, что Руслан, как более "духовно продвинутый", сам решит, просить ему прощения или нет.
Я ничего не имею против Славы (и даже наоборот), но когда у человека начинается истерика, то словами ему действительно вряд ли можно помочь. Пусть он лучше на встречу приходит.

А как же его теперь пригласить?

Цитироватьanastasis :
И все-таки говорить с человеком, который не слышит и ругается - не сильно умнее...

Да нет же, что меня удивило - он же все-таки согласился, что Ника ему объяснила на 50%, а это уже очень много по сравнению с тем, что раньше он вообще ничего не слышал. Мои увещевания - я уверена - он даже не стал читать, потому что я раньше написала, что у Шевчука не одна жена. После этого он уже мои объяснения решил не читать, я так думаю, иначе хоть как-то прокомментировал. Но 50% - мне кажется, очень и очень круто.
Мне кажется, это что-то вроде невроза, человеку 26 лет, а он застрял где-то в районе до 18. Это как болезнь, которую лечить надо, а ругать его бесполезно, только хуже.

Конечно... он с самого детства переживает из-за родителей... Это его боль!!! только жалко, что у него к родителем существует ненависть, как он сам выражается... любовью может можно было бы это победить...

плюс личные комплексы...

больно за него... и жалко очень...
хорошо, что он в храме, что у него есть духовник, который ему помогает... а то так и с ума сойти не долго...

Слава, прости!!

Славочка, мы тебя не поняли. Вернись, пожалуйста. Ведь мы все братья (и сестры :) ).
И рано или поздно Господь рассудит кто прав, кто виноват.
Давай жить мирно? :ton:

to Ruslan:Человеческое упрямство нужно побеждать поучениями, а нападая на него в открытую, будешь упрямство понапрасну исправлять упрямством.

to Слава: Тот, кто добивается чистоты, отворачиваясь от мира, станет не чистым, а суетным.

ЦитироватьDariaS :
Человеческое упрямство нужно побеждать поучениями, а нападая на него в открытую, будешь упрямство понапрасну исправлять упрямством.
 

Никогда не слышала, чтобы упрямство побеждалось поучениями... :rolleyes:

Когда жизнь складывается наперекор нашим желаниям, мир вокруг нас подобен лечебным иглам и целебным снадобьям: он незаметно врачует нас. Когда мы не встречаем сопротивления, мир вокруг нас подобен наточенным топорам и острым пикам: он исподволь ранит и убивает нас.
Только беспристрастность излучает свет мудрости. Только бескорыстие рождает авторитет.. и только радушие приносит покой.

И все-таки, это именно Слава нагрубил всем, в том числе и Руслану... Про извинения, вы меня простите, полная ерунда...

а что у него случилось-то? надо тему почитать...

ЦитироватьDariaS :
И все-таки, Руслану, как более "духовно продвинутому", стоило бы попросить у Славы прощения.. :rolleyes:

Это не проблема. Всегда готов. За резкость, за жесткость.

ЦитироватьDariaS :
to Ruslan:Человеческое упрямство нужно побеждать поучениями, а нападая на него в открытую, будешь упрямство понапрасну исправлять упрямством.

Наивно. Поучения для упрямства - раздражитель. Страданиями ломается гордость. А поведение меняют увлекая собственным примером. Второе в интернете малодоступно.;)  Впрочем так же как и первое. Тут только диалог можно вести, да и то только при обоюдном стремлении к нему.

ЦитироватьDariaS :
Только беспристрастность излучает свет мудрости. Только бескорыстие рождает авторитет.. и только радушие приносит покой.

Аминь.
Вы готовы упрекнуть меня в пристрастности? Или может в корысти?;) Ну а насчет радушия, надеюсь в нем Вы не сомневаетесь.:)

Цитироватьanastasis :
И все-таки, это именно Слава нагрубил всем, в том числе и Руслану... Про извинения, вы меня простите, полная ерунда...

Приносить извинения никогда не бывает лишним. Мы ведь не бываем абсолютно невиновны в раздражении которое вызываем. А вот обида - защита слабого. Я не обижен, я вообще не защищаюсь в этой ситуации, потому всегда готов попросить прощения, лишь бы это было на пользу.

ЦитироватьРуслан :
Наивно. Поучения для упрямства - раздражитель.

А все-таки нет-нет да чего-то и западет. По себе сужу. :)

ЦитироватьDariaS :
А все-таки нет-нет да чего-то и западет. По себе сужу. :)

Ну может и западает...:)  Если разговор еще в нормальном русле идет...;)

ЦитироватьРуслан :
Приносить извинения никогда не бывает лишним. Мы ведь не бываем абсолютно невиновны в раздражении которое вызываем. А вот обида - защита слабого. Я не обижен, я вообще не защищаюсь в этой ситуации, потому всегда готов попросить прощения, лишь бы это было на пользу.

Я как раз и не уверена, что это может принести хоть какую-то пользу, он грубит - мы извиняемся...

извинения, конечно , лишние, но забанить все же не решение

А на встречу он не пришел :(

просто, по-моему, извиниться человеку невиновному да еще и православному ничего не стоит, а у виновного, может, так и совесть проснется :)  
а разве Славу еще не "разбанили"?

Так! Раз тему все равно зафлудили, то и я свои 5 копеек вставлю. Кстати, предлагаю вынести отдельную тему типа "I\'ll be back. Слава" :)

Вопрос к модерам и админам. Вот, забанили вы Славу, а были ли предупреждения перед баном? Или на этом форуме все решается и так, без предупреждений?
И вообще, в целом, правила форума оч. расплывчатые... Может надо сделать их более жесткими? Во всех форумах обычно бан бывает, если человек а. использует нецинзурную лексику в более чем 2 сообщениях (обычно за короткий промежуток времени) и б.поливает грязью всех и вся, причем безосновательно и на протяжении длительного периода времени и наконец в.банят спамеров

Так что в результате со Славой-то? Всех так волновала эта тема, но потом встреча форумчан в реале перекрыла всё остальное. И чем всё закончилось? Будут его возвращать или нет?

Во-первых, хотелось бы выяснить, что это НЕ провокатор (типа "Вашего Царя").

Есть косвенные признаки, что Слава - это казачок засланный, а не студент ПСТГУ.

Во-вторых, всех заинтересованных прошу прочесть вот это (http://student.ocenka.name/showthread.php?s=&postid=17379#post17379).

а какие косвенные сведения?

Да ладно... забанили так забанили!
Обзывался?...  Обзывался!... Стало быть - виновен! Вот еще бы вынести предупреждение провокатору... ;)

Цитировать#17350
которого сознательно вызываю на обострение.

:)

Цитироватьстудент :
Да ладно... забанили так забанили!
Обзывался?...  Обзывался!... Стало быть - виновен! Вот еще бы вынести предупреждение провокатору... ;)
 :)

Так выносите, кто же против?:D

предлагаю в качестве наказания за ругань не забанивать, а рисовать на ругавшегося обидные карикатуры:D

ЦитироватьИванова :
предлагаю в качестве наказания за ругань не забанивать, а рисовать на ругавшегося обидные карикатуры:D

забанить славу или не забанить вопрос частный, но в ситуации когда кого-то забанивают всегда обидно за забаненного, потому что в нашей стране, в нашей среде и на нашем форуме вчастности (мое личное впечатление) банят не по сути а по лакмусовым маркером. Как в детском саду наказывают не того кто первый начал, а того, кто в открытую дал сдачи. Или на кого наябедничали. Это не про ситуацию со славой, я, честно сказать, не читала его ругани и всего спора. Это общая рефлексия.

Да, это я!!!
Вот и решилась проблема разбанивания меня.
А зачем люди женятся - я все рано не понимаю. И не надо меня жалеть, а то тут многие талдычут про то, что я типа хочу, чтобы меня пожалели. Нет! Я просто хочу понять, зечем люди женятся. И только Ника и Вероника (честно сказать, я думал, это одно лицо) более-менее мне что-то ответили. Еще раз убеждаюсь, что из некоторых женщин могли бы быть лучшие священники, чем мы имеем из мужчин. Всем ясно, о ком я говорю. Вот прот. Дмитрий Смирнов - вот это круто, это реальный священник, образованный, интеллигентный, строгий и не издевается. Он соратник Дворкина и о. Михаила в битве с сектантами. Но для Руслана это конечно не авторитеты. Я знаю. Для него авторитеты только св. Игнатий Брячанинов и св. Илларион Троицкий. А Дворкин - нет. Зашибись.
Список крутых людей:
У кого нет жен:
1. Патриарх Алексий II (он вкалывает на всю катушку)
2. Митр. Кирилл (он тоже)
3. Мой духовник (ему не нужны женские ласки, а только Царство)
4. О. А. Кураев (он очень умный)
5. Папа Ратцингер (он тоже очень умный)
6. Кардинал Вальтер Каспер (просто так)
7. Кардинал Джуллиан Эрранц (глава Конгрегации Таинств, а дурака туда не поставят)
У кого одна жена:
1. Александр Дворкин (бесстрашно бьется с сектантами, уже сто раз приговорен ими к смерти)
2. Его зам. Диакон Михаил Плотников (тоже бьется)
3. А. Солженицын (правдивый и храбрый)
4. Ю. Шевчук (честный и талантливый)
5. Прот. Дмитрий Смирнов (уже писал)

Жена должна быть одна, а лучше ни одной!!! А у кого больше - тот нелюдь, гнилое быдло, не мужик. Знаете, что сказал Патриарх? "Или 21 век станет веком Православия, или его НЕ БУДЕТ!!!" Это касается и жен. Если все не будет так, как я говорю, России через 100 лет не будет. Ратцингенр сказал тоже - "или Европа станет христианским континентом, или через 50 лет ее не будет".  Аналогично.

Ну, начнем с того, что в Вашем списке "крутых" (по Вашей терминологии )целибатов есть единобрачные...;)


Слава пишет:"Законны только те священники, которые безбрачны.
Целибат!!!"

 Это ЕРЕСЬ, прямо противоречащая постановлениям Первого Вселенского Собора!!!
:pro: :boo:


Кроме того думаю, что  moderator был на 100% прав, когда писал, что "Есть косвенные признаки, что Слава - это казачок засланный, а не студент ПСТГУ." Проверить бы надо...Да, даже если и не засланный, то идет на явную правокацию! Предлагаю оставлять далее без ответа посты Славы (равно и Славы 2) в отношении любви, в которых он позволяет себе неуважительно высказываться о ком-либо (священниках-нецелибатах, второбрачных, участниках форума)! Я, лично, больше отвечать на эти правокации не намерен!

ЦитироватьNeclud :
Кроме того думаю, что  moderator был на 100% прав, когда писал, что "Есть косвенные признаки, что Слава - это казачок засланный, а не студент ПСТГУ." Проверить бы надо...Да, даже если и не засланный, то идет на явную правокацию! Предлагаю оставлять далее без ответа посты Славы (равно и Славы 2) в отношении любви, в которых он позволяет себе неуважительно высказываться о ком-либо (священниках-нецелибатах, второбрачных, участниках форума)! Я, лично, больше отвечать на эти правокации не намерен!

Полностью поддерживаю!!!

ЦитироватьНика :
Большая просьба к Модераторам - почистите, пожалуйста, тему!
Или выделите новую - тут последние страницы "любовью" и не пахнет.

Разделил тему на 2 части.

Здорово, что Славу разбанили! А спорить с ним уже никто и не захочет, наверное.

ЦитироватьСлава 2 :
Жена должна быть одна, а лучше ни одной!!! А у кого больше - тот нелюдь, гнилое быдло, не мужик.

Эх, по вашему псалтирь нужно выкинуть? :confused: ;)

ЦитироватьЭто касается и жен. Если все не будет так, как я говорю, России через 100 лет не будет. Ратцингенр сказал тоже - "или Европа станет христианским континентом, или через 50 лет ее не будет". Аналогично.

Вот-вот, если оказаться от жен сразу, всем миром, то через лет 70, или на много раньше, на земле вообще затихнет детский смех... Будет планета, населенная собаками, мухами и тараканами. ;)  Не думаю, что ради этого Вочеловечился Христос Бог!

ЦитироватьКроме того думаю, что moderator был на 100% прав, когда писал, что "Есть косвенные признаки, что Слава - это казачок засланный, а не студент ПСТГУ." Проверить бы надо...

Уважаемый Модератор! Полагаю, что такое серъезное обвинение следует все же обосновать соответствующими доказательствами... Пока что я видел всего лишь человека, который в своих суждениях и поступках руководствуется исключительно эмоциями, и почти никогда - разумом. Это очень большая психологическая и духовная проблема для Славы, но все же не повод его банить. Впрочем, он при этом почти не способен на спокойную и разумную полемику, с ним можно либо только соглашаться, либо опять-таки воздействовать на его эмоции, но ведь идеальных собеседников в природе не наблюдается, верно?

ЦитироватьDemetrius :
Полагаю, что такое серъезное обвинение следует все же обосновать соответствующими доказательствами...

Я говорил о наличии косвенных признаков, только и всего. Я никого ни в чем не обвинял.

ЦитироватьПока что я видел всего лишь человека, который в своих суждениях и поступках руководствуется исключительно эмоциями, и почти никогда - разумом. Это очень большая психологическая и духовная проблема для Славы, но все же не повод его банить.

Так бан же не пожизненный. Если хотите, займитесь процессом возвращения Славы на форум. Я уже писал об этом в этой теме.

У меня заниматься этим просто нет времени, а вернуть его "просто так", я считаю, нельзя.

Рада, что уважаемый Модератор согласился с нами. Спасибо :)
Только умоляю всех, всех, всех, не ссорьтесь, не ругайтесь, не спорьте :(  Пожалуйста...

По моей информации Слава- действительно студент ПСТГУ (факультет и курс, по понятной пичине, указывать не буду).

монашество и целибат разные вещи, резве не так? А что такое вообще целибат?

ЦитироватьСлава :
Я не верю. Это вранье. Происки желтой прессы. Насчет своей жены он говорил. что "это моя единственная любовь". Это было сказано не в каком-то неизвестном интервью, а в документальном фильме "Время ДДТ", показанном по телевидению два раза и широко продаваемом на ДВД-дисках. Можете купить и посмотреть. Хотя вы это вряд ли сделаете. Ведь если кто-то из вас увидит в какой-то желтой газетке заметку, что у Патриарха есть любовница - это же не будет значить, что это правда. А сколько было вылито грязи в СМИ на митрополита Кирилла? Якобы у него любовница в Питере, он - табачный магнат, и вообще - типа олигарх в рясе. Но мы-то знаем, что это ложь!Это сектанты и католики против него воюют, он же противостоит их экспансии в России. А про Юрия Юлианыча я и сам много скандальных статей видел. И предпочитаю не верить. И в конце концов, я ставил выше Юлианыча моего духовника. который изначально целибат, и Кураева, который тоже.
Жить без секса!!!

Слава, возникает тока один вопрос...у вас какое то маниакальное желание жить без секса.....возникают странные вопросы.....вы во всех темах нацелены на отрицание секса....у вас был плохой опыт в этом деле???чтож вы его так ненавидите?:rolleyes:

ЦитироватьИванова :
монашество и целибат разные вещи, резве не так? А что такое вообще целибат?

когда духовное лицо берет обет безбрачия......:)

ЦитироватьСлава 2 :
Если все не будет так, как я говорю, России через 100 лет не будет. Ратцингенр сказал тоже - "или Европа станет христианским континентом, или через 50 лет ее не будет".  Аналогично.

Спасибо за предупреждение, Слава!!!Господа, в наших рядах прорицатель...просто ясновидящий, да еще и на 100 лет вперед!!!стоит похлопать.такое не все могут! :pro: :boo: :res: :har:

Цитироватьстудент :
Эх, по вашему псалтирь нужно выкинуть? :confused: ;)

 
Вот-вот, если оказаться от жен сразу, всем миром, то через лет 70, или на много раньше, на земле вообще затихнет детский смех... Будет планета, населенная собаками, мухами и тараканами. ;)  Не думаю, что ради этого Вочеловечился Христос Бог!

:D :D :D :fri:

ЦитироватьСКИВИ :
:D :D :D :fri:

Согласна абсолютно:boo: На мой взгляд в теме любовью и не пахнет:boo:

ЦитироватьСлава :
Руслан! А вот моему духовнику ласка и женская любовь не нужна. И он живет - не умер. 55 лет уже.
А насчет недоступного - если бы хотел, было бы мне все доступно. Я мог бы уже давно быть женатым. Но мой духовник сказал мне - "Я без этого прожил - и ты проживешь" Беру пример с католиков. Все-таки 80% их - реальные целибаты, а 20% - не держат.

Слава, а позвольте вопросик:сколько вам лет?Если лет 18-20, то такое отношение к браку нормально для этого возраста, а когда подрастете, то поймете, что брак-это не узаконивание половых отношений, а нечто другое. И, могу сказать за девушек, что если бы можно было рожать детей (от любимого человека), но без такого типа отношений, то большинство бы с радостью согласилось. Я проводила опрос среди знакомых девушек ( в основном в стенах родного ПСТГУ) и статистика такая:до 22 лет, как правило, замуж не хотят, после 26 уже очень хочется СВОЕГО гнезда и РОДНЫХ деток.

ЦитироватьЗайка-незнайка :
И, могу сказать за девушек, что если бы можно было рожать детей (от любимого человека), но без такого типа отношений, то большинство бы с радостью согласилось.  

бедные..на самом деле все не так..по тому же опросу...в  том же родном месте...многим это очень нравится...и лишаться этого-не хочется..вы не правы..хотя, у каждого свои впечатления...:confused:

Цитироватьпосле 26 уже очень хочется СВОЕГО гнезда и РОДНЫХ деток.

Наверное многие не хотят этого признавать... ;)

ЦитироватьНика :
Зайка-незнайка, а не скинете мне на мейл результаты, а? Уж больно интересно! Страсть как люблю всякие исследования :) Особенно в нашем универе.

Давайте лучше сюда ;)

Цитироватьстудент :
Наверное многие не хотят этого признавать... ;)

Так надо знать, у кого спрашивать!Если вы подойдете к первой попавшейся студентке с таким вопросом, она правды не ответит, а то еще и оскорбится. А я  в близком общении узнавала.:boo:

А что касается замечания Скиви, так ведь каждый себе друзей по себе выбирает.:D Поэтому истинной статистики не получится...

Скорее всего не формальное, а в "задушевной беседе":rolleyes:

Вот именно:boo:

ЦитироватьЗайка-незнайка :
Так надо знать, у кого спрашивать!Если вы подойдете к первой попавшейся студентке с таким вопросом, она правды не ответит, а то еще и оскорбится. А я  в близком общении узнавала.:boo:

А что касается замечания Скиви, так ведь каждый себе друзей по себе выбирает.:D Поэтому истинной статистики не получится...

оставлю подобные заявления без комментариев. у меня нормальные друзья с нормальной жизнью...

ЦитироватьNeclud :
По моей информации Слава- действительно студент ПСТГУ (факультет и курс, по понятной пичине, указывать не буду).

А ещё, есть большое подозрение, что его духовник служит в Кузнецах. :boo:

Чего вы  намекаете, подозрение у вас видите ли есть. Это же живые люди, как и те что на форуме... Хотите что-то сказать - говорите, нет-так нет.

Хорошо. Я в этом уверен на 99%. Но это всего лишь моё личное мнение,  можете не соглашаться.:pro:

Не поняла, так мнение это, или уверенность? Так разве бывает, я имею мнение, что вы прихожанин этого храма, можете конечно со мной не соглашаться....
И даже если это факт,что вы собственно имели в виду: это что-то объясняет в позиции Славы?


Вы считаете, что можно вот так влезать в чужую духовную жизнь?

Ну началось. Я в чужую жизни не влезал. Это были мысли в слух. всё. вопрос закрыт.:cru:

ЦитироватьВарлаам :
А ещё, есть большое подозрение, что его духовник служит в Кузнецах. :boo:

А разве в кузнецах есть целибаты?

Цитироватьanastasis :
Вы считаете, что можно вот так влезать в чужую духовную жизнь?

Если человек 2 страницы назад свою духовную жизнь выставил на обсуждение всего форума, то что-то про это сказать - это не влезание в чужую духовную жизнь.

ЦитироватьВероника :
А разве в кузнецах есть целибаты?

Да, если не ошибаююсь как раз 2.

ЦитироватьGringolet :
Если человек 2 страницы назад свою духовную жизнь выставил на обсуждение всего форума, то что-то про это сказать - это не влезание в чужую духовную жизнь.

Спасибо на добром слове :ton:  Я думаю точно так же, иначе бы не писал.
 1) Ведь есть человек, который сам рассказывает, что ему говорит священник на исповеди.
 2) Теперь уже это ни для кого не секрет.
 3) Стало просто интересно, кто этот священник. Ответ есть. Вот и всё.
 А в чужую жизнь я не лезу.  :boo:

Ладно, извините Варлаам.... Да, в Кузнецах служит иеромонах Киприан - декан педагогического факультета и о. Вячеслав Смирнов (Наверное вы его имели в виду) Просто я думаю, что сам факт того, что существует такой Слава (со своими конечно проблемами) и что он ходит в Николо-Кузнецкий храм и вы знаете к какому священнику но ходит - в принципе ничего не значит, и вообще не наше это дело Славины проблемы, тем более, что мы не в силах ему помочь.

Кстати о птичках и Шевчуке. В воскресенье состоялся концерт последнего, на котором, как мне рассказывали, Юлианыч призывал всех плодиться, размножаться и наполнять землю, иначе придут китайцы. Бедняга Слава...

А я интервью с ним читала, в котором он упоминает о своем младшем сыне, который живет в Берлине.. и говорит, что теперь хочет родить дочку и ищет - от кого...

Бедный Слава! Развенчаны мифы...пора жениться!!!

ЦитироватьСлава 2 :

Список крутых людей:
У кого нет жен:
5. Папа Ратцингер (он тоже очень умный)
6. Кардинал Вальтер Каспер (просто так)
7. Кардинал Джуллиан Эрранц (глава Конгрегации Таинств, а дурака туда не поставят)

 

Ах, вот откуда ветер дует!.. Слава (теперь уже 2) симпатизирует католикам! Поэтому ему и не неравится брак. Католический целибат - дурь собачья (если не сказать больше - еретичествующее гнушение браком). В современной Европе он часто приводит не только к священническому блуду, а и к педофилии. Ещё раз советую Вам, Слава, полгодика пожить в хорошем монастыре. Будете по-другому смотреть на многое.

С уважением, Студент 2.

ЦитироватьNeclud :
Бедный Слава! Развенчаны мифы...пора жениться!!!

Э-э, нет, у него же в авторитетах еще папа Бенедикт 16-й... будем теперь ждать, когда он женится :D

ЦитироватьDemetrius :
Кстати о птичках и Шевчуке. В воскресенье состоялся концерт последнего, на котором, как мне рассказывали, Юлианыч призывал всех плодиться, размножаться и наполнять землю, иначе придут китайцы. Бедняга Слава...

   Причем он это повторил не один раз... Сам слышал.

Цитироватьanastasis :
.... Да, в Кузнецах служит иеромонах Киприан - декан педагогического факультета

Так он был женат! А в монашество они с женой вместе постриглись, когда она смертельно заболела.

А насчет мифа о Шевчуке - Народ, так почему я тогда стала писать на уже закрытую тему - меня возмутили славины заблуждения насчет Шевчука. Да не одна у него жена была! После смерти первой жены точно была еще одна, абсолютно точно! Он сам говорил во всеуслышание в одном из интервью!

Я чувствую, пора разбанивать Славу, чтобы он публично посЫпал голову пеплом :)

Я считала, что его давно разбанили :rolleyes:

ЦитироватьСтудент2_1 :
 Католический целибат - дурь собачья (если не сказать больше - еретичествующее гнушение браком). В современной Европе он часто приводит не только к священническому блуду, а и к педофилии.
С уважением, Студент 2.

Неполиткорректно это как-то, Студент2, да и кто знает, что ихний целибат означает. Может они им спасутся, кто знает.