Православное студенчество

Ребята, мы часто возвращаемся к таким вопросам как "священство", "целибат", "девство". Вот только про женское монашество не разговаривали.
Зачем оно нужно? Для каких целей?
Если для личного спасения, то не кажется ли это Вам проявлением эгоизма. Поскольку миссия женщины совершенно иная. Мужчины - пастыри, и к ним это не относится.
Что скажете? :rolleyes:

ЦитироватьAngel :
Мужчины - пастыри, и к ним это не относится.

Пастырей, по идее, должно быть немного.

ЦитироватьЧто скажете?

Скажу, что монашество особый путь не для всех. Умом понять монахов нельзя, можно прикоснуться к ним сердцем, прожив среди них какое-то время или тесно общаясь с ними.

ЦитироватьЗачем оно нужно? Для каких целей?

Подробно о том зачем нужно монашество и для чего оно не предназначено читайте у старца Паисия Святогорца. Вкратце: монашество есть некий духовный авангард, который призван молиться.

ЦитироватьЕсли для личного спасения, то не кажется ли это Вам проявлением эгоизма.

Простите, а к чему нам стремиться как не к личному спасению?.. Если будем спасать других, то ничего доброго не выйдет, да и не сможем, если сами не будем спасаться... Вспомните слова прп.Серафима: "Стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи". Так что в первую очередь занимаемся собой - и это не эгоизм вовсе. А монашество как и пастырство, настоящее по призванию только.

Цитироватьмиссия женщины совершенно иная

И да и нет... Некая "общая" миссия женщины? Она есть - спасение. Миссия конкретной женщины разная очень: кто-то спасается чадородием, кто-то девством, кто-то ещё каким-нибудь служением, тут нет "общеженской таблетки", универсального пути. Вспомните апостола: служений много. Насчет того, что "мужчины - пастыри" солидарен с Модератором - не всё так гладко. Простите, если придираюсь к словам.

ЦитироватьAngel :
Зачем оно нужно? Для каких целей?
Если для личного спасения, то не кажется ли это Вам проявлением эгоизма.

Зачем - вопрос без ответа, так-как нельзя вообще рационально (по моему) представить любовь, нельзя так же заставить жить человека так, как он не хочет, или наоборот, требовать жить по законам мира, если у него иное в голове. С преступниками мы боремся физически, но монах - не преступник!!! Не преступник потому, что он уходит от мира, а преступник творит свои дела исключительно в мире. Но это так... Небольшие рассуждения...
Монашество не нужно, и не не нужно. Ибо эти категории мира сего, а вне мира - иная нужда.
Цели?... Это нам трудно прочувствовать, именно прочувствовать, ибо понять умом можно, но как с таким пониманием жить в монахах?... Пожалуй нельзя! Это особое состояние человека, когда мирское становится пустым и не нужным, только Любимый сердцем Христос Бог, молитва, пост, тишина чувств, мир, бесстрастие...
Про личное и не личное спасение, хорошо было сказано о. Владимиром: "раньше монахи считали - все спасутся, а "я" нет, а теперь наоборот - все погибнут, а "я"спасусь..." (свободный пересказ на память) Это, простите, некая эволюция духовности, и, как ни печально осознавать, скорее всего приближает нас к  встрече с Господом!

Вообще же, про женское монашество, как и про монашество мужское не  нам с вами говорить. Да, в женском монастыре наверное тяжелее, т.к. женщины вообще труднее уживаются друг с другом, чем мужики, но опять же, это вопрос их выбора, главное, чтобы не оставлялись родители, дети, мужья!!!
Если же женщина (девушка) свободна, может выбрать монашеский путь, но ранее 40...50 лет, я бы не советовал.  :)  Простите.

   До 40-50 ещё нужно дожить. И в таком возрасте человек уже не может серьёзно меняться, что нужно в монашестве.
Вообще меня несколько удивляет постановка вопроса "я бы не советовал". Разве у вас кто-нибудь спрашивает совета?
   Здесь нужно знать волю Божию монах ты или нет, вот и всё - не больше не меньше. Это опять же призвание, особый путь. А про 40-50 это порочное мнение основная логика которого сводится к следующему: вот я ещё молод, поживу-ка я нормальной, полной жизнью, а когда состарюсь займусь душой. Я думаю объяснять неправоту это мнения не стоит, т.к. она очевидна. Просто напомню парочку примеров из Библии: Что принес Каин, а что Авель? Так же и мы принесем Богу нашу молодость, образованность, всё лучшее, что у нас есть сейчас или дряхлость и неспособность? Выбор за каждым. Но опять же, это не для всех вовсе!

ЦитироватьJessamin :
Вообще меня несколько удивляет постановка вопроса "я бы не советовал". Разве у вас кто-нибудь спрашивает совета?

 А про 40-50 это порочное мнение основная логика которого сводится к следующему: вот я ещё молод, поживу-ка я нормальной, полной жизнью, а когда состарюсь займусь душой.  

И хорошо, что удивляет! :)  Значит вы поняли правильно значение сказанного мною! Оно и было - для того, чтобы удивить! ;)  
К тому же, в контексте сказанного вами, мне кажется были мои слова:

ЦитироватьВообще же, про женское монашество, как и про монашество мужское не нам с вами говорить.

А что касается возраста, так поверьте, есть не мало примеров, когда молодые люди, полные горячего желания совершить подвиг, неправильно оценивают свои силы. Им кажется, что они уже имеют  необходимое ревнование по Богу, необходимые дары и Благодать, и призвание - быть монахами. Как бывает горько смотреть на разбитые судьбы. Не секрет, что от такого неосмотрительного поступка можно загреметь в психушку. И, разумеется я не имел ввиду те исключительные случаи, когда кто либо, в молодости, будучи призван Богом становится монахом (монашкой)! Помоги им Господи!
Простите, если выразился непонятно...

А как быть тем девицам, которым "благословляется" идти в монастырь в 18 лет?!? И не просто духовником, а старцем. В авторитет которого они свято верят!
Я сама видела и сышала, как он сказал троим девушкам: "Всем в монастырь!" Они расплакались, но он жестко продолжил: "Иначе не спасетесь"...
Странно как-то :confused:

Angel пишет:" А как быть тем девицам, которым "благословляется" идти в монастырь в 18 лет?!? И не просто духовником, а старцем. В авторитет которого они свято верят!
Я сама видела и сышала, как он сказал троим девушкам: "Всем в монастырь!" Они расплакались, но он жестко продолжил: "Иначе не спасетесь"..."

   Мы, конечно, не присутствовали при этом... Но по Вашему описанию это младостарчество неприкрытое!!! А девушки - духовно не окрепшие, если "В авторитет ... свято верят!" У многих святых (даже у такого строгого властного игумена как Иосиф Волоцкий) есть размышления о том, что, когда духовник  требует противное Истинной Вере, то и монаху исполнять не нужно! А здесь миряне: они свою волю отсекать не должны! Уход в монастырь м.б. только добровольным! Отказать в благословении на постриг неокрепшей душе духовник может, но заставить- это уже не допустьимо!
Да и вообще много ли у нас истинных старцев???;) Думаю ответ очевиден!!!:pro:

ЦитироватьAngel :
Что скажете? :rolleyes:

Если Златоуст был "за", то и я вместе с ним...;)

ЦитироватьAngel :
А как быть тем девицам, которым "благословляется" идти в монастырь в 18 лет?!?

Согласен с мнением  Neclud (а)! И знаете, я знаю людей, которых "старец" сначала благословил на семейную жизнь, а после, когда родилась дочка, благословил на развод! Эх... Такого бы наказать хорошенько!!!  Дабы неповадно было вводить в заблуждение молодые неокрепшие души!
Да и как это благословил? Если девушка решает стать монахиней, ей бы лет так пять побыть сначала в послушницах, а уже потом, если покажет твердость, постригаться. Иначе, в наше время, очень опасно! Хотя, еще раз повторяю, всегда бывают исключения!

Cлучается и такое: сидит девушка, ждет когда суженый на голову свалится (мы это уже обсуждали на одной из тем о православных знакомствах), а его все нет и нет. И думает она: пойду в монастырь! Все мужики коз... (простите за лексикон), только Господу я и нужна...
А ведь на самом деле ей семья и детей хочется!
З.Ы. Я утрирую, обобщаю. Но слышала подобные выводы.

ЦитироватьAngel :
А ведь на самом деле ей семья и детей хочется!
 

В том и подвиг, что хочется, а она себя Богу посвятит. Вот ты не хочешь замуж, тебе и в монастыре делать нечего. Отказываться не от чего, значит и вместо подвига маленький пшик плучится.:) ;)

ЦитироватьРуслан :
Вот ты не хочешь замуж, тебе и в монастыре делать нечего. Отказываться не от чего

Как это не от чего? Инок - иной, т.е. иной образ жизни! Что за новое ересеподобное (простите) учение, что монах - это тот, кто отказался от семейной жизни?!!! Значение семьи и брака Высоко перед Богом!
Инок (монах) оставляет мир, со всеми его нравами, умствованиями, страстями. Он - инок, отрекается своей воли  (неужели не так), и предается в послушание "наставнику", как самому Господу Иисусу.

Простите, но мне кажется, что так принижать (сужать) значение иноческого подвига, как "отречения от брака" - никак нельзя! :)

Цитироватьстудент :
Простите, но мне кажется, что так принижать (сужать) значение иноческого подвига, как "отречения от брака" - никак нельзя! :)

Хм... Мне тоже так кажется :rolleyes:
К тому же такая девица может потом горько пожалеть о содеянном, ведь получается, что это ни что иное как отчаяние! :pro:  И впоследствии бросить иноческий подвиг и совершить тем самым еще горший грех!

ЦитироватьРуслан :
В том и подвиг, что хочется, а она себя Богу посвятит. Вот ты не хочешь замуж, тебе и в монастыре делать нечего. Отказываться не от чего, значит и вместо подвига маленький пшик плучится.:) ;)

Позвольте не согласиться. Поскольку если я захотела бы (действительно захотела), то пошла в монастырь и служила верой и правдой.
Однако, прошу заметить, я голосовала против женского монашества ;)

ЦитироватьAngel :
Cлучается и такое: сидит девушка, ждет когда суженый на голову свалится (мы это уже обсуждали на одной из тем о православных знакомствах), а его все нет и нет. И думает она: пойду в монастырь! Все мужики коз... (простите за лексикон), только Господу я и нужна...
А ведь на самом деле ей семья и детей хочется!
З.Ы. Я утрирую, обобщаю. Но слышала подобные выводы.

Ага :) "На Тебе, Боже, что нам не гоже" :) А вообще такие рассуждения очень знакомы: "Все мужики козлы, потому как меня, чудесную-расчудесную, не берут" :D  

ЦитироватьAngel :
Позвольте не согласиться. Поскольку если я захотела бы (действительно захотела), то пошла в монастырь и служила верой и правдой.
Однако, прошу заметить, я голосовала против женского монашества ;)

Хочется верить... а насколько бы Вас хватило? ;) Вы меня простите, но давно уже не доверяю всем заверениям, которые даются вот так с ходу. Если бы Вы пожили хотя бы 3 года в монастыре, а потом сказали бы такое, то в этом случае Ваши слова имели бы вес.

Как-то странно, что Вы делите монашество по половому признаку, хотя там "несть мужеский пол, ни женский".

Хочу привести еще один аргумент в пользу того, что брак и монашество вещи не взаимоисключающие. А он дастаточно прост - супруги, по взаимному согласию, например на склоне лет, могут стать монахами, вместе, но при этом их Брак Не расторгается!
:)

ЦитироватьJohannes :

Да перестаньте все на меня цеплять! :mad:  Я уже боюсь новые темы открывать! Почемы Вы на личности переходите?!? Мой жизненный выбор лежит на мне и моем духовнике, и не надо это афишировать по всей сети и университету :mad:
Чуть что не так я виновата :( :mad:
З.Ы. Уважаемый Модератор, сделайте, пожалуйста смайл со слезами... Обидно до слез

ЦитироватьЧуть что не так я виновата

Надо утешать себя! Ничего, это же такая беседа, где рвут в клочья :D . Не надо так переживать! Не всегда  "нас" хвалят, чаще цепляют и ругают, но мы, с Божией помощью находим силы идти дальше! :)

Цитироватьстудент :
Инок (монах) оставляет мир, со всеми его нравами, умствованиями, страстями. Он - инок, отрекается своей воли  (неужели не так),

Именно, но прежде, чем ее отречься, нужно ее (свою волю) иметь. А не безвольно идти куда-то... :0)

Цитироватьстудент : и предается в послушание "наставнику", как самому Господу Иисусу.

Совсем не обязательно. Читайте внимательнее отцов. Послушание наставнику короткий путь, но не единственный.

Цитироватьстудент :
Простите, но мне кажется, что так принижать (сужать) значение иноческого подвига, как "отречения от брака" - никак нельзя! :)

Сужает беседу только формат форума.:)  Я не писал о монашестве вообще, а лишь об одном из аспектов. Без самоограничения не обойтись, это факт, но факт и наличие монашествующих поневоле. После зоны не брали на работу, не нашла суженного и т.д и т.п. Таких монашествующих больше интересует не путь ко спасению, а что бы жить не мешали.:)

ЦитироватьAngel :
Позвольте не согласиться. Поскольку если я захотела бы (действительно захотела), то пошла в монастырь и служила верой и правдой.
Однако, прошу заметить, я голосовала против женского монашества ;)

Ты пошла бы потому что захотела, а я писал о той ситуации когда не смогла или не захотела выйти замуж, а потом пошла в монастырь. Извини, твой отказ от замужества(возможно временный) привел лишь как пример, ты ведь не одна такая. ;)

А вот против монашества, любого, голосовать не стоит. Эта форма спасения может быть не нужной тебе лично, но быть единственной для кого-то другого.:)

ЦитироватьРуслан :
В том и подвиг, что хочется, а она себя Богу посвятит. Вот ты не хочешь замуж, тебе и в монастыре делать нечего. Отказываться не от чего, значит и вместо подвига маленький пшик плучится.:) ;)

странная какая-то у Вас логика: что, если человек не вышла "удачно" замуж или вообще туда не пыталась попасть и в итоге решила уйти в монастырь, то есть Господь сам вёл её ко спасению  - это по вашему хуже, чем если плыть всю жизнь против течения и делать всё, что не хочется? что то не разгляжу я в этом подходе христианской морали.
Я согласна со  студентом, что женщине раньше 40-50 лет лучше не постригаться (то есть, до климакса :)).

Интересно, что бы на ваши размышления сказал прп. Пахомий Великий, который первый основал женский монастырь? Игуменией которого, кстати, стала его родная сестра.

ЦитироватьAngel :

Милый Angel :) я даже и не думал Вас цеплять. И даже на личность не переходил, потому как примеры в Вашем посте были ни Ваши личные, а неведомых мной людей, потому и проецировать на себя мой ответ совершенно не стоило. То, что я написал "на сколько бы кого хватило", то на это обижаться так же не стоило. Это не обвинение и не упрек (упаси, Боже), восприимите это как нечто отвлеченное, но пытась понять почему я так написал. И потом - Вы ни в чем не виноваты :) Я как-то даже не предполагал такой реакции... :( Простите, если я Вас чем-то задел :(
Мир? ;)

Цитироватьно прежде, чем ее отречься, нужно ее (свою волю) иметь. А не безвольно идти куда-то...

Не совсем понятно. Вроде как вы согласны, но тут же допускаете исключение...:confused:

ЦитироватьПослушание наставнику короткий путь, но не единственный.

Так опишите другой! :)  Что посоветуем в контексте темы?

По третей же части, простите, но я имел ввиду только соотношение монашества и брака. Возможно я несколько однозначно Вас понял, еще раз простите. :)

На мой взгляд, любое монашество зависит от призвания. Будет ли там человек на своем месте? Может ли он там себя реализовать себя на 100%? Как есть талантливые педагоги, так есть и бездарные. Во всех жизненных областях мы можем найти подобные примеры. И не важно при этом мужчина это или женщина. Также мало желания или горения при вступлении на этот путь, как прочем на любой путь. Желания проходят, горение угасает. Рассчитывать свои силы надо на всю жизнь и потом уже после продолжительного времени принимать решение – на это и определилось св. отцами минимум 3 года искуса новоначального. И по существу не важно, сколько при этом лет человеку – на пике ли он своей гормональной активности или только при ее начале – лишь бы он был бы зрелым для такого шага. Если же говорить в общем, то Синодом утвержден формальный рубеж в 30 лет, и я считаю это вполне приемлемым решением, потому как человек предположительно к этому возрасту сформирован как личность и имеет достаточно трезвые взгляды на определенные стороны жизни. Конечно, кто-то достигает зрелости и раньше, но это уже частные случаи, причем не нарушающие общей картины. Так же не следует придавать большое значение тому, «что я приношу Богу в жертву, принимая монашество». Затем может случиться так, что этими же самыми «жертвами» человек будет упрекать Бога. Да и зачем они? Ведь не надо забывать, что все это нужно не Богу, а человеку.

да можно и без монастыря попрекать Бога своими жертвами. Частенько бывает.

Бог создал женщину в помощь мужчине, а чем она может помочь ему "спасаясь в одиночестве"? Не потому ли Бог первым чудом освятил Таинство брака в Кане? Монашество возникло много позже, и сестра св. Пахомия пошла туда не в 18 лет.
Конечно, сей вид спасения благословлен Церковью, монахини - суть невесты Христа. Но! Это уже реакция человеческого фактора на саму модель спасения. Так сказать одно из решений одиночества, такой, чтобы он укладывался в каноны. Это, несомненно, подвиг, возможно выше чем целибат.
Однако, зная внутренний мир женщины, он далеко не для всех!
Моя святая Аполлинария, будучи царевной, сбежала с мужской монастырь, переодевшись мужчиной, и спасалась там до самой смерти. И в этом есть логика! Знаете ли вы какая текучка в женских обителях? За пять лет, там остается 1-2 прежних инокинь, остальные разбегаются.
Догадайтесь, почему  :(

потому что наши женские монастыри - колхозы :cru:

ЦитироватьDariaS :
потому что наши женские монастыри - колхозы :cru:

:D Не только, еще и музеи бывают...

А проблема то не нашего века даже, уже в 19-ом стаял острый вопрос с кадрами для игуменства, был явный недостаток достойных. (хозяек хватало, с духовностью проблемы), а в сороковых годах 20 века при обилии вдов и дев от открытия новых обителей отказались и отнюдь не под давлением НКВД.

ЦитироватьДождик :
странная какая-то у Вас логика: что, если человек не вышла "удачно" замуж или вообще туда не пыталась попасть и в итоге решила уйти в монастырь, то есть Господь сам вёл её ко спасению  - это по вашему хуже, чем если плыть всю жизнь против течения и делать всё, что не хочется?

:) Нормальная логика православного христианина, ИМХО.

Я бы не стал ставить знак равенства между нежеланием замужества и волей Божьей. Он (знак равенства) приемлем только в том случае, если давушка сознательно ищет монашества, как служения Богу, и, признавая значимость и ценность супружества, все-же отрекается от него ради лучшего и большего. Если же она живет по типу "куда кривая вывезет", то это не есть послушание воле Божьей. Для спасения человека необходима синергия. Соработничество воли человека и Благодати Божьей. Если нет воли, то о каком соработничества можно говорить?

ЦитироватьДождик :
 что то не разгляжу я в этом подходе христианской морали.
 

Никогда не стремился стать ее поборником.:D

ЦитироватьРуслан :
:) Нормальная логика православного христианина, ИМХО.

Я бы не стал ставить знак равенства между нежеланием замужества и волей Божьей. Он (знак равенства) приемлем только в том случае, если давушка сознательно ищет монашества, как служения Богу, и, признавая значимость и ценность супружества, все-же отрекается от него ради лучшего и большего. Если же она живет по типу "куда кривая вывезет", то это не есть послушание воле Божьей. Для спасения человека необходима синергия. Соработничество воли человека и Благодати Божьей. Если нет воли, то о каком соработничества можно говорить?
 Никогда не стремился стать ее поборником.:D

отрекается это как? ей предалгает руку и сердце православный юноша, с которым она долго дружит, который симпатичен её родителям и ей самой но отказывает ему ради того, чтобы уйти в монастырь? я так поняла?
А на счёт кривая вывезет?  почему кривая? почему не провидение Божье?

Цитироватьлучшего и большего

А откуда мы знаем, что одно лучше другого?
Брак имеет Божие установление и Божие Благословение! Люди созданы двух полов опять же по Воле Божией!

Другое дело, когда кто-либо стремится к жизни со Христом, исполняя Его заповеди, живя по христиански, а мир не дает (да и мир то "христианский", вот какая штука получается). Тут конечно есть выход - монашество.

Если же действительновсе монастыри станут "колхозами", то не смотря на причины этого, христианство получит еще один, новый тип монашества. :eek:  Раньше было куда уйти "с глаз долой", от мира, а теперь куда? Раньше, веке в 4 уходили от "христианского мира", а теперь куда уйти?
Но это так... Небольшой бред... Простите.

ЦитироватьДождик :
отрекается это как? ей предалгает руку и сердце православный юноша, с которым она долго дружит, который симпатичен её родителям и ей самой но отказывает ему ради того, чтобы уйти в монастырь? я так поняла?

Вполне. Но это не полная картина. Кандидата может и не быть, а есть осознанное стремление к браку, материнству, но стремление к совершенству пересиливает.

ЦитироватьДождик :
А на счёт кривая вывезет?  почему кривая? почему не провидение Божье?

Кривая потому, что человек просто ничего не желает, живет как удобнее. :) А почему не провидение? Ошибочно думать, ИМХО, что суд Божий нечто статичное. Мы можем изменять его своими делами. Точнее постоянно это делаем. По делам, по намерениям и дальнейшие обстоятельства вокруг нас складываются.

Как-то странно, что Вы делите монашество по половому признаку, хотя там "несть мужеский пол, ни женский". [/QUOTE]

ТОЧНО!!!
 Эх, ребята, первой монахиней Матерь Божия была, а кто не хочет ей подражать?  "Могущий вместити, да вместит.."
Истинный монах(монахиня) - бескровный мученик, он вместе с Господом идет на Крест, распинает свои страсти, а эта борьба очень тяжела( в миру такое бывает, но редко, мне так кажется)

Монахи - хлеб духовный для мирян, на их молитвах мир держиться. Поэтому мы всегда прибегаем в монастыри за пищей духовной, потому что она там в обилии.
в монастыре  особый дух, благодать.

Ангел, Вы как-то странно рассуждаете( женское монашество, мужское)

Монашество - это личный выбор каждого человека, когда он решает посвятить себя только Богу!
Никто не имеет права отлучать никакого человека от Бога, если он к Нему стремиться.


а на вопрос кому тяжелее в монастыре мужчинам или женщинам, не кажется вам,что здесь тоже личностный подход (Могущий всместити, да вместит)

Кому что Бог дал, кто как использовал.
Не надо женщин обделять, для многих из них  монашество -это счастье, Царство Небесное на земле!

Чебурашка, простите великодушно, но это не только мое мнение :rolleyes: Очень прошу в дальнейшем на меня всех собак не цеплять. Простите...
И подвиг Матери Божией никто ни в коем случае не умаляет.
Речь идет о современном женском монашестве, и оно (не во всех, конечно, случаях) оставляет желать лучшего.
Благодать, даруемая Господом верным чадам несоизмерима с человеческими мерками. И, несомненно, в идеале (:har: ) женские обители заслуживают самых высших похвал.
К тому же православный христианин просто физически не может выступать против монашества, учрежденного Церковью. Поэтому, опять же, ваши упреки неуместны.
Речь идет именно о природе женщины, и насколько она способна понести такой крест.
З.Ы. простите, пожалуйста, в последнее время мне часто приходится защищаться от нападок "родных" форумчан, которые начинают обвинять в том, что "в тихом омуте".
Эти проблемы рядом с нами, и мы не можем (не имеем права) переступать через них и равнодушно шагать дальше :pro:

Cпасибо, родная, все равно свистеть не умею
:ton: :har:

Речь идет о современном женском монашестве, и оно (не во всех, конечно, случаях) оставляет желать лучшего.

Эти проблемы рядом с нами, и мы не можем (не имеем права) переступать через них и равнодушно шагать дальше
---------------------------------------------------------------------------------------
А что вы хотели после 70 лет безбожия, чтоб вот так все сразу и появилось, должны годы пройти....
И потом, наверняка, Вы составили такое мнение о женском монашестве по каким-то определенным примерам, да я с Вами соглашусь, есть такие монастыри, духовная жизнь в которых на невысоком уровне, но есть и обратные примеры, да еще какие!
Скажите ДОКТОР(Ангел) а как с мужским монашеством на Ваш взгляд?все в порядке?

Не нам мирянам судить монахов, да и вообще... простите:rolleyes:

ЦитироватьЧебурашка :
Скажите ДОКТОР(Ангел) а как с мужским монашеством на Ваш взгляд?все в порядке?

Без комментариев :mad:  (читайте первое мое сообщение и последующие)

ЦитироватьAngel :
Ребята, мы часто возвращаемся к таким вопросам как "священство", "целибат", "девство". Вот только про женское монашество не разговаривали.
Зачем оно нужно? Для каких целей?
Если для личного спасения, то не кажется ли это Вам проявлением эгоизма. Поскольку миссия женщины совершенно иная. Мужчины - пастыри, и к ним это не относится.
Что скажете? :rolleyes:

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не серьезно... не сердитесь Ангел, но нам ли о монашестве судить...Господь их пастырь..
Лучше бы поговорили о борьбе со страстями...

ЦитироватьЧебурашка :
Лучше бы поговорили о борьбе со страстями...

Что о них говорить? С ними бороться надо :(

Чебурашка ПИШЕТ:"Эх, ребята, первой монахиней Матерь Божия была"

 Ну, это вы хватили! Вспомните в каком веке христианское МОНАШЕСТВО появилось? Девственники (и мужчины, и женщины) были, но вот христианское монашество в 1 в. от Р.Х.- это что-то новенькое!;)

А здесь обсуждают женское монашество. Именно обсуждают, а не судят ...
--------------------------------------------------------------------------------------------

обсуждать и судить о чем-то,по-вашему, не одно и тоже?
Это Ваше право, но только это похоже на следующее:

заглядывают любопытные старушки через щель в заборе,в потемках, во двор одного богатого  господина, а во дворе его детишки играют. А бабки то подслеповатые, да еще темнеет уже, вот они и давай  ОБСУЖДАТЬ :" вот, какие дети уродливые, какие глупые и т. п."
услышал богач, вышел и прогнал старух:" я вам помогал, заботился о вашей старости, а вы тут детей моих обижаете"

Ну, это вы хватили! Вспомните в каком веке христианское МОНАШЕСТВО появилось? Девственники (и мужчины, и женщины) были, но вот христианское монашество в 1 в. от Р.Х.- это что-то новенькое!;) [/QUOTE]
------------------------------------------------------------------------------------------------

Да ну!? А кто же по-вашему были апостолы, а мироносицы, иудеями что ли или мусульманами...?

вообще, откуда институт монашества пошел?  Не с тех ли самых времен.
Ну не назывались они еще монахами и чина пострига не было(Синклитикия первая обрезала волосы)
Эти девственники и девственницы и были теми откого пошло монашество, т. е. первыми, начатками.
Так же как не было с начало сорокодневного поста, а начаток его положил Господь в пустыне, так же и с крещением, да много примеров можно привести...

МОНАШЕСТВО НЕ ТРОГАЙТЕ!!!

Да, никто монашество и не трогает! Но предшественники (девственники) и само монашество- это разные вещи! А то это уже историческая модернизация получается. Да и не была Богородица первой из девственнец, это явление и до того было. Если уж мы о прообразе, то надо смотреть в иудейских общинах до Р.Х.



Чебурашка пишет:"Да ну!? А кто же по-вашему были апостолы, а мироносицы, иудеями что ли или мусульманами...?"

 Хм...Может Вы и удивитесь, но апостолы будучи христианами, считали себя и июдеями, рассчитывая со временем просветить светом Евангелия всю общину.;)

ЦитироватьА что вы хотели после 70 лет безбожия, чтоб вот так все сразу и появилось, должны годы пройти....

Да, это факт! Но тем более это важно понять, что расцвет монашества, если не ошибаюсь :) , приходится на самые - внешне благополучные для церкви годы (века). Во времена лишений и гонений как-то не так бурно идет этот процесс...
Почему? :confused:

ЦитироватьЧебурашка :
МОНАШЕСТВО НЕ ТРОГАЙТЕ!!!

Хм... Я вообще на этой теме больше свой след не оставлю :mad:
Не умеют люди мыслить объективно, начинают какими-то странными обвинениями раскидываться :( Странно...

Хм... Я вообще на этой теме больше свой след не оставлю :mad:
Не умеют люди мыслить объективно, начинают какими-то странными обвинениями раскидываться
-------------------------------------------------
 монашество - ангельский чин, а куда нам таким "грязным и оборванным"

Вот сначала побудьте в "шкуре" монаха, а потом судите или обсуждайте... а так не имеете право... извините за жесткость, но я без зла , просто за монашество обидно... опускают до какого-то безбрачия и т. п.

Жесткость иногда тоже проявление любви, у монахов кстати это факт..

Чебурашка, простите, а кто вам сказал, что апостолы и мироносицы были девственниками, уж не старица ли.

И еще вопрос: скажите Чебурашка, как вы относитесь к св. Игнатию Брянчанинову и читали ли вы его труды, в частности "Приношение современному монашеству". Святитель там кроме прочего ярко описал духовный кризис монашества своего времени. Почитайте обязательно, если не читали, вам должно понравиться. Простите если был резок.:)

ЦитироватьЧебурашка :
Вот сначала побудьте в "шкуре" монаха, а потом судите или обсуждайте...

Я там была.
А Вы? :cool:

Я там была.
А Вы?
-------------------------------------
  в каком монастыре , если не секрет?  я часто бываю в монастырях


Олег Б. читаля я Святителя Игнатия, но ведь он кто? святитель.. святой человек... кто его меру возьмет?... он - монах.. а это много..:cru: :cru:

Чебурашка, успокойтесь, пожалуйста. Что Вы, в самом деле?
Вы не понимаете главного - никто не осуждает, ни противится монашеству. Все мы православные христиане, студенты Православного Университета.
Вопрос стоит о женской (мужчин не имеем в виду!!!) природе и тяжести подвига монашества.
Неужели Вы этого так и не поняли :confused:
Не надо никого ни в чем обвинять. Люди тут собрались образованные, опытные, интеллигентные.
Хотела покинуть тему, но Вы просто "вызываете" на поединок.
Странно как-то...
Перестаньте, прошу. Не красиво получается.

ЦитироватьAngel :
Очень прошу в дальнейшем на меня всех собак не цеплять.

это ты хорошшшо сказала, аф, аф, аф ,аф
ты какие породы предпочитаешь ( не в прицепленном виде, конечно)

ЦитироватьИванова :
это ты хорошшшо сказала, аф, аф, аф ,аф
ты какие породы предпочитаешь ( не в прицепленном виде, конечно)

После этих бесед стаффордширских терьеров :D

[Очень прошу в дальнейшем на меня всех собак не цеплять.
---------------------------------------------------------------------------
Называется это - умей отвечать за свои слова..
а я вот необразованная... ах.. простите меня дурочку..

не нужно по себе составлять мнение о других, если вам не понравилось в монастыре...
и рот мне "затыкать", я не ругаюсь , а как и вы высказываю свое мнение

ЦитироватьЧебурашка :

:eek: :( :confused:

ЦитироватьAngel :
Я там была.
А Вы? :cool:

так Вы расстрига? :D

ЦитироватьРуслан :
 а в сороковых годах 20 века при обилии вдов и дев от открытия новых обителей отказались и отнюдь не под давлением НКВД.

тем не менее сейчас женских монастырей стало больше чем мужеских, хотя пропорции ранще были иные.
 я бы изначальный вопрос поставил иначе. не "зачем?", а кто? и почему?
тоесть сделал бы социально исторический срез с женского монашества

что касается возрастного ценза, то я бы его еще немного поднял . лет до 35, поскольку сам и не раз был свидетелем бегства монахов и иеродиаконов, и даже иеромонахов.

Тема зашла в тупик. Предлагаю эту тему закрыть, а если у автора темы еще остались вопросы, переформулировать их в новой теме.

ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
так Вы расстрига? :D

Не угадали. Я, в свое время, о-очень хотела в монастырь, но меня не пускали. И отправили меня туда на лето "посмотреть, попробовать"... Н-да...
Однако, тема действитеьно повернулась совершенно не туда, куда надо было.
И, в конце концов, при чем здесь я?!? :confused:  :pro:
Уважаемый Модератор, умоляю, закройте тему, поскольку она превратилась в поле брани :( тут не то, что богословствовать, вообще поговорить не удасться :mad: