Ребята, как вы считаете, нужно ли православным отстаивать личные интересы6 ну там, вбытовом, социальном плане или со всем смиряться, все терпеть?
или все же идти требовать, стучать по головам начальникам, подавать в суд на обидчиков?
Какие могут быть последствия и того и другого пути?
я обычно тихой сапой, но не потому что не хочу, а потому что не умею....:rolleyes: ;)
ЦитироватьЧебурашка :
Ребята, как вы считаете, нужно ли православным отстаивать личные интересы6 ну там, вбытовом, социальном плане или со всем смиряться, все терпеть?
Что это с вами? :confused:
Ваша Вера, не ваш ли личный интерес?
"Со всем...", "все...", это изначально неверные положения, как нет на "все" Воли Божией! Есть промысл, Всеведение, но нет Воли Бога на зло, иначе Бог был бы творцом зла - Да Не Будет!!!
Христос был послушен до смерти крестной, но обличал, исцелял, прогонял (торгующих из храма).
Цитироватьили все же идти требовать, стучать по головам начальникам, подавать в суд на обидчиков?
Сейчас это не актуально. :) Не то время. :D
Сейчас скорее ответчиком становится "жертва" :mad: ...
ЦитироватьКакие могут быть последствия
Пути смирения и молитвы, Веры, Любви, Терпения есть прямое следствие - Спасение во Христе, а за другой путь судить не буду, Бог Судья.
P.s. А вообще голову надо иметь...
Не обижайтесь, но образно говоря не надо жить в телефонной будке у магазина, и не надо стоять в витрине, привлекая внимание прохожих (см. мультфильм про...) Это ложное смирение!
От христиан зло не должно исходить.
Остальное должно плясать от этого принципа.
Чаще надо промолчать. Особенно в тех случаях, когда затрагивают твою гордыню и самомнение.
:rolleyes:
Но надо уметь и на место ставить, потому как допустить безнаказанность и злоупотребление, тоже не хорошо. Некоторые люди еще больше заводятся от нашего "смирения" :cool:
ЦитироватьAngel :
Но надо уметь и на место ставить, потому как допустить безнаказанность и злоупотребление, тоже не хорошо. Некоторые люди еще больше заводятся от нашего "смирения" :cool:
Проблема в том, что смирение, ИМХО, не имеет отношения к общению людей. Для людей характерна кротость или вспыльчивость и т.д. Блаженны кротции... Смирение - отношение к своей гордости, а не к человеку.
Да, но если позволять вытирать ноги об себя, то будет хуже и хуже :mad:
Люди наглеют с каждым разом все больше, и косвуенно мы в этом виноваты.
Если бы наши предки проявляли смирение перед волей Божией и не вступались за себя, то мы были бы завоеванны не только татарами, но и любым мелким племенем :rolleyes:
Понятно. :) Ты меня не поняла.
ЦитироватьAngel :
Да, но если позволять вытирать ноги об себя, то будет хуже и хуже :mad:
Люди наглеют с каждым разом все больше, и косвуенно мы в этом виноваты.
Если бы наши предки проявляли смирение перед волей Божией и не вступались за себя, то мы были бы завоеванны не только татарами, но и любым мелким племенем :rolleyes:
Смирение перед врагом - отношение людей и не есть смирение христианское. Давид был кроток, но был ли он трусом и слабаком?
Осознание того, что ты не лучше врага и только по милости Божьей остаешься человеком - смирение.
Понятно :ton: Спасибо, за разъяснение :)
Тогда, признаю Вашу правоту.
ЦитироватьРуслан :
От христиан зло не должно исходить.
Остальное должно плясать от этого принципа.
:D :D :D :D
о. Руслан не делайте мне смешно.
Вы, по роду своей работы, наверное не сталкивались с тем, что наши братья, в бизнесе могут оказаться самыми жесткими партнерами.
да и к тому же кидают постоянно
ЦитироватьНетрезвый муж Ивановой :
Вы, по роду своей работы, наверное не сталкивались с тем, что наши братья, в бизнесе могут оказаться самыми жесткими партнерами.
да и к тому же кидают постоянно
Я сталкиваюсь со всем... по роду своей работы... От младенцев до воров в законе.
Если кто-то чему-то не соответствует это не означает, что правило должно быть отменено. Оно есть. Захочет человек быть последователем Христа - исполнит.
ЦитироватьНика :
Смирение должно быть в меру, и не должно быть смирения перед злом!
Но ведь приходиться смиряться именно перед злом :rolleyes: Ведь именно от него исходят искушения :spy:
ЦитироватьНика :
Смирение должно быть в меру...
Мера смирения: "Прости им Господи, не ведают, что творят."
ЦитироватьAngel :
Но ведь приходиться смиряться именно перед злом
Опять 25... :) Смиряться нужно только перед Величием Божества.
ЦитироватьРуслан :
Смиряться нужно только перед Величием Божества.
А злу сразу бить в морду? :hit:
Не по-православному как-то... :rolleyes:
ЦитироватьAngel :
Не по-православному как-то... :rolleyes:
Ха... А не надоело в православненьких играть? Это ж надо настолько привыкнуть к маске, что ее уже за норму принимать...
Не перед злом надо смиряться. Зло - поступок, действие. Человек - носитель зла. Как быть с человеком, бить или не бить, это другой вопрос, но смиряться перед злом - это слишко "по-православному". :D
ЦитироватьРуслан :
Ха... А не надоело в православненьких играть? Это ж надо настолько привыкнуть к маске, что ее уже за норму принимать...
А как быть? Я по другому не умею :(
Мне проще промолчать на оскорбление. А что Вы предлагаете, раскрывать коробочку и оскорблять в ответ :confused: :rolleyes:
Приведу наспех сочиненный примерчик.
"Акула" бизнеса выгоняет тебя с работы (причина беспричинная ;)), лишает зарплаты, отпускных, и т.д. Это зло рожденное сребролюбием и тщеславием. Что тут делать? :rolleyes:
Или родители приходят в школу по твоему вызову, а он им наплет с три короба. Они с порога начинают на тебя орать, покрывая грехи своего чада. А он украл что-то, или покалечил кого-то.
Что тогда?
ЦитироватьНика :
А вот если при тебе детей бьют, то надо этому злу давать в его злую ... лицо.
Мы же не имеем права вмешиваться :(
ЦитироватьНика :
когда надо встать надо борьбу со злом - смирение должно пертекать в ... патриотизм, например!
Молодец!!! :rou:
ЦитироватьAngel :
А что Вы предлагаете, раскрывать коробочку и оскорблять в ответ :confused: :rolleyes:
Ни в коем случае. Когда страдает наша гордость, то это великое благо...
А как быть? Я по другому не умею :(
Мне проще промолчать на оскорбление. А что Вы предлагаете, раскрывать коробочку и оскорблять в ответ
---------------------------------------------------------------------------------------------
Да, мне тоже, но если надо будет встать на защиту веры я встану......только не знаю как на счет морды и оскорблений... не умею...
ЦитироватьРуслан :
Ни в коем случае. Когда страдает наша гордость, то это великое благо...
Вот до этого мне далекооооооооооооо
ЦитироватьGringolet :
Вот до этого мне далекооооооооооооо
По этой причине и живем "седьмесят лет, аже в силе, осемьдесят лет и множае их труд и болезнь", могли бы исправиться за пять минут - пять минут бы и жили.:)
ЦитироватьРуслан :
Ни в коем случае. Когда страдает наша гордость, то это великое благо...
Можно и бомжем стать, а гордость - не пострадает! Так уж мы устроены!
Можно и бомжем стать, а гордость - не пострадает! Так уж мы устроены!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Извините, не соглашусь......может бомжи и безнравственны, но, наверняка, мнения о себе они не высокого, им приходиться смиряться со многим и со своим убожеством....
Я слову смирение предпочитаю кротость, потому что в слово смирение вкладывают много смыслов и возникает путаница. А на счет борьбы со злом вы правы, хорошо быть неравнодушным к злу, но вы неизбежно будете в это зло втянуты. Прежде чем бороться зо злом внешним надо преодолеть зло свое собственное. Хотя я лично уважаю больше тех кто несмотря на собственное несовершенство заступается за слабых и сирых и убогих.
Я слову смирение предпочитаю кротость, потому что в слово смирение вкладывают много смыслов и возникает путаница. А на счет борьбы со злом вы правы, хорошо быть неравнодушным к злу, но вы неизбежно будете в это зло втянуты. Прежде чем бороться зо злом внешним надо преодолеть зло свое собственное. Хотя я лично уважаю больше тех кто несмотря на собственное несовершенство заступается за слабых и сирых и убогих.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
согластна с Вами, смирение вообще непостижимо для нашего ума и только святые могкт уразуметь его.....
ЦитироватьЧебурашка :
может бомжи и безнравственны, но, наверняка, мнения о себе они не высокого,
О безнравственности судить не буду, судьбы бывают разные! Не даром поговорка гласит - от тюрьмы да от сумы не зарекайся.
Другое дело, когда заявляют, что смирение, это когда тебя унижают, бьют, когда лишают необходимого... Это, поверьте, во первых не по христиански, а во вторых ошибочно в принципе!!!
Человек опущеный и смиренный - совершенно разные!!!
Мнение о себе?... Да, это может быть одним из аспектов гордости, но поймите, что униженный, оскорбленный, лишенный необходимого - не факт, что не гордый. Узрейте разницу. :)
Я не говорю, что бомжи смиренные ...... но тружности жизненные могут смирять
ЦитироватьЧебурашка :
тружности жизненные могут смирять
Это верно!
Цитироватьстудент :
Другое дело, когда заявляют, что смирение, это когда тебя унижают, бьют, когда лишают необходимого... Это, поверьте, во первых не по христиански, а во вторых ошибочно в принципе!!!
Человек опущеный и смиренный - совершенно разные!!!
Мнение о себе?... Да, это может быть одним из аспектов гордости, но поймите, что униженный, оскорбленный, лишенный необходимого - не факт, что не гордый. Узрейте разницу. :)
По теме обсуждения мне кажется, очень мудро написал К.С.Льюис (вот только не помню, откуда эта цитата - "Просто христианство", или еще окуда-то)
***********************************
Не думайте, что настоящее смирение -- вкрадчивость и елейность,
нарочитое подчеркивание собственного ничтожества. Встретив действительно
смиренного человека, вы, скорее всего, подумаете, что он веселый, умный
парень, который проявил неподдельный интерес к тому, что вы говорили ему. А
если он не понравится вам, то, наверное, потому, что вы ощутите укол зависти
к человеку, который способен так легко и радостно воспринимать жизнь. Он не
думает о своем смирении; он вообще не думает о себе.
Если кто-то желает стать смиренным, я могу подсказать ему первый шаг:
осознайте свою гордость. Этот шаг будет и самым значительным. По крайней мере, ничего нельзя предпринять, пока он не сделан. Если вы думаете, что не
страдаете гордыней, значит, вы действительно ею страдаете.
*********************************
Клааасно!Это точно!
Вообщем-то и святые отцы и Лествичник и Авва Дорофей об этом же говорят!:)
Ребята научите цитаты делать, а то меня модератор ругает, а я не знаю как правильно
ЦитироватьЧебурашка :
Ребята научите цитаты делать, а то меня модератор ругает, а я не знаю как правильно
Под сообщением, которое вы хотите процитировать, с правой стороны есть надпись "ответить с цитатой". Жмите на неё и пишите после значка quote ваш комент. Удачи :)
Цитироватьстудент :
Человек опущеный и смиренный - совершенно разные!!!
Сможете объяснить эту разницу?
А на счет гордости я могу сказать, а многие удивятся, что у многих из нас нет настоящей гордости, если бы мы были горды мы не позволяли бы всякой мрази гадить в наших подъездах, чинить бесправие над пенсионерами и простыми людьми. Если бы мы были понастоящему горды мы бы не жили в нищете и бесправии и нами бы не помыкали как стадом власть придержащие, с нами бы считались. Мы не позволили бы себе отмалчиваться и прятаться за чужую спину, но мы привыкли прятать свою инфантильность и трусость за смирение.Мы скорее никакие, теплохладные. Нашу страну разоряют, народ вымирает, наши дети будут дешевой рабочей силой, а попросту рабами. Но мы толкуем о смирении, но забываем, что смиренный пророк Давид воевал 40 лет.
ЦитироватьAngel :
Сможете объяснить эту разницу?
Смирение скорее открывает человека для общества, другое - замыкает на самого себя, на свои беды, горести, неудачи, заставляет винить в них других.
Цитироватьстудент :
униженный, оскорбленный, лишенный необходимого - не факт, что не гордый. Узрейте разницу. :)
ИМХО как раз гордым людям Господь попускает унижения, оскорбления - чтобы человека этим смирить. Смиренный человек не будет ведь себя чувствовать оскорбленным или униженным - вспомните святых, ну например преп. Моисея Мурина или юродивых.
Вообще смирение для ума не постижимо, не выразимо словами. Господь говорит:"научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем". Можно только от Него смирению научиться, каждый раз Его смрение вспоминать, тогда поймешь, что делать в каждом конкретном случае.
ЦитироватьAngel :
Сможете объяснить эту разницу?
В монатыре например часто "опускают ниже плинтуса", но это в воспитательных целях,
а в миру "опущенными " зовут например алкоголиков и т.п.
Проверяю как пишуться цитаты...:har:
ПОЛУЧиЛОС!!!:D
ЦитироватьОлег Б. :
Под сообщением, которое вы хотите процитировать, с правой стороны есть надпись "ответить с цитатой". Жмите на неё и пишите после значка quote ваш комент. Удачи :)
ой, Олег Б ,спасибо... дошло до меня!!!:rolleyes: :)
ЦитироватьЧебурашка :
В монатыре например часто "опускают ниже плинтуса", но это в воспитательных целях
А обвиняют в прелюбодеянии рясофорную послушницу тоже в воспитательных целях, или для смирения? :spy:
ЦитироватьAngel :
А обвиняют в прелюбодеянии рясофорную послушницу тоже в воспитательных целях, или для смирения? :spy:
Кто его знает, мне кажется здесь уже страсти человеческие, а может попущение Господне через людей.....
смотря что прелюбодеянием называть...Господь ведь и один помысел не чистый прелюбодеянием назвал.....:(
лучше не оправдываться, тогда точно можно посмиряться...:D
ЦитироватьAngel :
А обвиняют в прелюбодеянии рясофорную послушницу тоже в воспитательных целях, или для смирения? :spy:
Это уже из серии "Православный патерик" Майи КУчерской. Там еще много ужастей описано.
А почему так делают - так ведь настоятельницы тоже грешные люди со страстями - властолюбия, самодурства, например. Вот страсти и кипят полным ходом.
А зачем авве Дорофею собрат по келье "изливал свою воду" на его постель
и другие братья вытрясали подстилки с клопами перед его кельей? Риторический вопрос из этой же серии.
ЦитироватьAngel :
А обвиняют в прелюбодеянии рясофорную послушницу тоже в воспитательных целях, или для смирения? :spy:
Неа, это от зависти :D
А так - свинья везде грязь найдет или в грязь все превратит. Смиряться с этим? К сожалению именно через таких вот отморозков и приобретается ценный жизненный опыт и познание себя. Вот где практика для прочитанного и полученных теоретических знаний ;)
Плохо то, что может случиться так как в пословице "что не гнется, то ломается". И напрасно считать добродетелью то, что не сломался там где гнули, вроде как "выдержал" искушение. Надломиться можно там, где и не ожидаешь. Вот где приходит понимание необходимости правильной духовной жизни и что святые отцы не с потолка писали свои труды, в частности о смирении... Да и не только.