Православное студенчество

Православное студенчество => Общение студентов => Тема начата: Kvanto от ноября 10, 2005, 10:24:49

Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Kvanto от ноября 10, 2005, 10:24:49
ЦитироватьРелигий как таковых нет. Бог един и не важно кто это Иисус, Магомет, Будда или еще кто. Он един, просто предстает в разных ипостасях. Он как осьминог - религии его щупальца. Ведь по-хорошему они похожи между собой.А может я не права.Кто знает?

Вот такой простой вопрос задали на одном из форумов. Чтобы вы ответели?

Просьба, давайте без флуда и бессмысленных сообщений. На самом деле вопрос такой задает каждый второй мирской человек. Кое-как ответить и я смогу, но очень хочется узнать, как ответит грамотный, мудрый православный человек.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 10, 2005, 11:31:04
ЦитироватьKvanto :
Вот такой простой вопрос задали на одном из форумов.
Обычный вопрос, который рождается от ума... Ничего особенного... Кто-то говорит и о том, что дескать внебрачные связи - это тоже не плохо. Чтож, дело их... Однако в любом государстве, по болшей части, супружеская измена жестоко каралась, особенно в средние века. Это вполне очевидно! Если это не очевидно для кого-то, то нет смысла и спорить...

Христос Воскрес!
Страдал, был убит, умер, положен во гороб, но Воскрес, Ожил, и теперь рядом с Отцом Богом!
Этот путь открыт Им  для христиан - Его последователей.
По моему, этим все сказано...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Kvanto от ноября 10, 2005, 11:45:20
2студент:
Вы хороший православный, но - простите - плохой миссионер)) По вашему, Вы сказали все, а для потенциального православного - ничего.

2Ника:
Я тоже примерно так рассуждаю, но твергать другие религии - неверный ход, проверено. Потому что если Ваш собеседник знает хотя бы одну из альтернативных религий, то он Вас всегда переспорит, т.к. Вы ее не знаете. Нужно идти, мне кажется, от совершенства и неповторимости Христа и Его жизни среди людей. А ведь совершенное неповторимо. Вот как-то так, наверно. Но как точнее, не наю... Потому и обратился на форум за советом...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Нетрезвый муж Ивановой от ноября 10, 2005, 11:48:35
ЦитироватьKvanto :
Чтобы вы ответели?


в ответ прочитайте задававшему символ веры и толкование на все его части. лекция примерно так часа на полтора
или если вечером с дядей (соседом, попутчиком) то часов до 3-х ночи споров до хрипоты и больная голова утром
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 11, 2005, 12:13:17
ЦитироватьKvanto :
 По вашему, Вы сказали все, а для потенциального православного - ничего.
 
А что Вы хотели услышать? Вы хотели услышать что-то конкретное? Так что же?

И как по вашему, миссионер - это тот, результат труда которого  делает человека церковным или верующим?
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: anastasis от ноября 11, 2005, 12:19:01
Мне почему-то думается, что "хороший православный" - это совершенно необходимое и вполне достаточное условие, что бы стать хорошим миссионером...
А что больше того, то от лукавого...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Angel от ноября 11, 2005, 09:50:00
Цитироватьanastasis :
Мне почему-то думается, что "хороший православный" - это совершенно необходимое и вполне достаточное условие, что бы стать хорошим миссионером...
Для этого должны быть организаторские способности, подвешенный язык и умение быстро соображать.
Кванто, на каком уровне вы хотите получить ответ? На высшем богосовском? Обратитесь к богословам.
На уровне пастырства - к пастырям (для прихожан и воскресной школы).
Миссионер даст свой ответ в конкретном месте в конкретное время, конкретному человеку, глядя в глаза. Это важно, чтобы понять что человек хочет услышать и сколько он сможет в себя вместить.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Angel от ноября 11, 2005, 09:54:03
ЦитироватьKvanto :
Вот такой простой вопрос задали на одном из форумов. Чтобы вы ответели?
Правильно, и экуменизм придумали потому, что "Бог - это ствол дерева, а разные религии - суть ветви, от него исходящие".
Последняя глава в лекциях Васечко по сравнительному богословию, почитайте.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Ваша Тётя от ноября 11, 2005, 04:26:57
Да же если ты не знаешь ни одной религии кроме православной, то это ничего. Но если ты не знаешь православие уже хуже. Мнится мне, что надо постараться показать себя, почему ты православный, почему ты веруешь в Иисуса Христа и надо показать если получиться радость веры, это счастье что ты православный. Немного субъективно, но до сердца другого человека может дойти.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Солнышко от ноября 11, 2005, 07:55:14
А нельзя такому человеку объяснить, что только потому что сам он никакой религии не принадлежит, то они для него равны?
 Ведь "ортодокс" любой религии с этим не согласится! В разных религиях разное нравственное учение, но если бы все религии сводились к одному божеству, зачем бы оно стало протеворечить самому себе в разное время? Зачем обостряло бы отношения между своими религиями, "устраивало" религиозные войны?
Это уже какой-то подлец, "тартюф" что ли, выходит вместо Творца и Промыслителя...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: anastasis от ноября 11, 2005, 08:51:59
ЦитироватьAngel :
Для этого должны быть организаторские способности, подвешенный язык и умение быстро соображать.

Все это конечно верно, но даже самые хорошие организаторские способности могут привести в храм, но не всегда к Богу. Если же рядом с тобой человек - христианин, то не обязательно иметь подвешенный язык - достаточно видеть его веру, его любовь.... Мне кажется, если человек ищет ответ - он найдет Бога, а если это просто вопросы-отмазки, типа как же мне верить, если вы не можете ответить, то ваши беседы-бесполезны...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 11, 2005, 11:27:04
Цитироватьно даже самые хорошие организаторские способности могут привести в храм, но не всегда к Богу.
Да, надо на это обратить  внимание!
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Милаша от ноября 13, 2005, 10:32:26
Магомет, Будда и прочие просто разглагольствовали на тему, а Христос принес людям не учение, а Самого Себя. И зачем Ему после этого "быть как осьминог", да еще "со щупальцами"? Ведь теперь Бог стал человеком, а человек (желающий этого) становится богом. И вслепую прощупывать не надо, а надо просто вместе жить.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Олег Б. от ноября 15, 2005, 01:47:41
Согласен с Солнышком, о равенстве религий может говорить только человек, который не знаком ни с одной из них.
Мне нравится высказывание приписываемое Тертуллиану "Верую, потому что абсурдно". Как говорит А.И.Осипов, что, единственная религия, которую не мог придумать человек - это христианство. Она настолько абсурдна, что даже если допустить, что ее придумал человек, то в нее никто бы не поверил. А вместо этого - десятки тысяч мучеников шли на смерь и страдания ради Христа.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 16, 2005, 03:25:34
В принципе верно, но не следует слишком сильный акцент делать на "абсурдности". Это "абсурд" скорее для умников, а Сердце Верующего абсурда не видит!
p.s. Любовь абсурдна для ненавидящих...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Олег Б. от ноября 16, 2005, 05:58:34
Студент, а Вы можете рационально доказать истиность Христианства? :)
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Gringolet от ноября 16, 2005, 06:24:01
Цитироватьстудент :
p.s. Любовь абсурдна для ненавидящих...
Да? По-моему, для всех.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 17, 2005, 01:13:52
ЦитироватьСтудент, а Вы можете рационально доказать истиность Христианства?
Ну это же провокационный вопрос!!!
Любовь - вне рационализма, хотя все это "понятия"...
Христос Воскрес!!!... Был убит, Страдал, Ожил, Воскрес!...
Любящий - понимает, о чем это...
Не сердитесь...
Не пытайтесь просто опровергнуть...
Я разве ложь говорю?...
ЦитироватьДа? По-моему, для всех.
Мне кажется, что вы понимаете, что это не так!
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 17, 2005, 01:15:10
Олег Б. не сердитесь!... :)
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Олег Б. от ноября 17, 2005, 11:21:58
Цитироватьстудент :
Олег Б. не сердитесь!... :)
:D :D :D
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Олег Б. от ноября 17, 2005, 11:28:39
Цитироватьстудент :
Христос Воскрес!!!... Был убит, Страдал, Ожил, Воскрес!...
Ну разве эти слова не абсурд для неверующего человека? А если Вы еще добавите, что тот о ком Вы говорите - это Бог-Слово Воплощенный... Реакция предсказуема... "Для иудеев соблазн, для эллинов безумие". :)
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 18, 2005, 01:02:38
ЦитироватьБог-Слово Воплощенный
Ну... Если так сразу, да еще и неверующему... Тут я с Вами соглашусь!
Однако проповедовать Христа, не сказав о страданиях, смерти и воскресении - невозможно. Тут обычная ситуация - кто может вместить, тот вместит.
Словами вряд ли докажешь...
Самое главное, не следует забывать Бога, что это не проповедник обращает, а Бог через проповедника может призвать, если на то будет Его Святая Воля...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Тишка от ноября 19, 2005, 03:52:47
ЦитироватьKvanto :
Религий как таковых нет. Бог един и не важно кто это Иисус, Магомет, Будда или еще кто. Он един, просто предстает в разных ипостасях. Он как осьминог - религии его щупальца. Ведь по-хорошему они похожи между собой.

:) Мне кажется, если Бог един, то воспринимать-то Его люди могут по-разному... одни правильно воспринимают (по крайней мере, правильнее), другие неправильно... :) Кстати, у Льюиса (который "Хроники Нарнии" написал) в трактате "Просто христианство" есть такое сравнение (не дословно): христианство - это большой зал, а в него ведут маленькие комнатки - конфессии. Все живут по комнаткам, но собираются попить чайку в большом зале. :)

Почти оффтоп: как воспринимают Бога в других религиях. Разговаривал недавно со знакомой мусульманкой. Она говорит про одного человека: "Я ненавижу такие вот и такие его поступки, ненавижу, когда он делает так-то и так-то". Спрашиваю: "А разве это хорошо - ненавидеть?" - "Ну, я же ненавижу не самого его, а только то зло, что он делает, ведь Аллах велит ненавидеть зло" - "По-моему, сама ненависть - это уже плохо, вне зависимости от предмета, к которому она относится" - "Ну, ты понимаешь, это на арабском звучит не как ненависть, там другое слово, а на русский переводится как ненавидеть. На арабском есть два слова - ненавидеть и слово, которое обозначает сильную-сильную нелюбовь ко злу, но оно тоже на русский переводится как "ненавидеть". В русском просто нет такой градации" - "Хорошо, но это по-арабски. А зачем тогда говорить по-русски "ненавижу", если это совсем другое слово?" - "Ну, ты понимаешь..." Вот так. А потом спрашивай, почему террористы именно мусульманами себя называют, а не иудеями или христианами. Они, видно, плохо знают арабский и не различают такие лингвистические тонкости...
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от ноября 19, 2005, 03:41:26
Ничего удивительного! :D
Сейчас в мире "есть" две религии, против которых практически "весь этот мир"  ополчился, это мусульмане и православные.

Хотя... "Верую во Единую, Святую... Апостольскую..." Христос Воскресе!!!
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Fuerte от декабря 07, 2005, 12:04:04
Бог - это реальность (и не только).;)

Будде (Сидхартха Гаутама), кстати, не до фени было на людей. Он хотел, чтобы все стали пробужденными, то есть буддами.

Дзен-буддизм отталкивается от учения будды - если конкретней, то идеалом секты махаяна ("большая колесница") является бодхисаттва, который просветлен, но не хочет уходить в нирвану, пока не спасется самый последний человек на земле.

Махаянисты не одобряют тибетский буддизм, считая, что все чудеса тибетских монахов (сидхи) ведут к страстям и отдаляют людей от истинной цели - достижения просветления.

Нирвана ими  рассматривается не как угасание, а как непосредственный опыт переживания реальности (в полный рост :D).

Хотя у Хорхе Луиса Борхеса сказано, что реальность это просто разновидность сна.
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Благородный арбуз от декабря 09, 2005, 11:13:33
У меня тоже возникали подобные вопросы и не раз, до того как я не прочел П. Коэльо "На берегу Рио-Пьдра  села я и заплакала" Приведу кое-какие выдержки из неё
"...Мы редко отдаем себе отчет в том, что Необыкновенное вокруг нас. Рядом с нами творятся чудеса. Небесные знамения указывают нам путь, ангелы просят услышать их. Однако мы не замечаем этого, накрепко затвердив, что для того, чтобы прийти к Богу, надо исполнить определенные правила, произнести определенные формулы. Мы не понимаем - какие врата мы откроем для Него, теми Он и войдет.
Традиционные религиозные обряды важны, ибо помогают нам разделить с другими чувство общности, которое возникает, когда люди совершают вместе таинство, вместе возносят молитву, вместе отправляют богослужение. Но нельзя при этом забывать, что духовный опыт есть прежде всего практический опыт Любви. А в Любви правил не существует. Можно попытаться штудировать учебники, обуздывать душевные порывы, выработать стратегию поведения- все это вздор. Решает сердца, и лишь им приятное решение важно и нужно. Такое бывало в жизни каждого из нас. Каждый из нас в тот или иной миг твердил, обливаясь слезами «Эта любовь не стоит моих страданий». Мы страдаем оттого, что нам кажется, будто мы даем больше, чем получаем. Мы страдаем оттого, что наша любовь не признана, не узнана.  Мы не смогли ввести собственные правила, вот и страдаем.
И напрасно. Ибо в любви заложено зерно нашего духовного роста. Чем больше мы любим, тем ближе к постижению духовного опыта. Истинно просвещенные люди- те, чьи души были воспламенены Любовью,- одолевали все предрассудки своего времени. Они пели, смеялись, молились вслух, плясали, они творили то, что апостол Павел назвал «священным безумием». Они были веселы – ибо любящему покоряется мир и неведом страх потери. Истинная любовь- это когда отдаешь себя  всего без остатка.
".

Само собой для того, чтобы Kvanto получить более исчерпывающий ответ нужно обратиться к тем людям, которые непосредственно с этим связанны. К стати было бы интересно услышать их мнение по этому поводу. Я в свою очередь остановился на том, что процитировал выше.

Для меня  так же было интересно познакомиться с тем, как Лев Толстой относился к  религии и в частности к православию. Буду глубоко признателен, если и вы что-нибудь подскажете, посоветуете (about  Л. Толстой).
Из всего что было сказано выше мне ближе слова СТУДЕНТА "Хотя... "Верую во Единую, Святую... Апостольскую..." Христос Воскресе!!!"
Название: 2 Kvanto
Отправлено: Rusalka от декабря 09, 2005, 01:12:35
Иногда очень напряженно себя чувствуешь, когда твой собеседник знает, что ты учишься в высшем духовном УЗ, и задает вопросы, чтоб загнать тебя в тупик, а потом сказать, что Православие не имеет ответа на такие вопросы.

Практические зарисовки: услышав такое, сначала стОит помолиться Богу, попросить, чтоб Он дал что сказать. Помните, Христос обещал, что нам будет дано отвечать, Дух будет говорить за нас? Если просьба искрення, то так оно и будет, поверьте.

Потом - во-первых, всегда легче, чтоб сам человек аргументировал свою позицию. Можно распросить, почему он так думает. Будете слушать внимательно - возникнет взаимопонимание, а если человеку нечего сказать и он просто решил Вас эпатировать - все будет понятно. А еще будет время обдумать свой ответ.

Дальше ход разговора зависит от личности спрашивающего. Иногда бывает достаточно сказать: "К сожалению, для многих такая позиция - повод не исповедовать всерьез ни одной религии, ведь любая из них требует внутреннего самоизменения человека". Но если Вы имеете дело с умным образованным оппонентом, разговор будет длинным. Попросите его сначала объяснить, Кто такой Бог, каким он Его себе представляет. Пункты:
- один Бог или несколько?
- Личность или безличное?
- Творец? Ограничен ли местом и временем? Со- или иноприроден миру?
- может ли Бог воплощаться и зачем это Ему надо?
- какую роль Он играет конкретно в нашей жизни? Зачем верить в Него? => зачем нужна религия?

При этом как там у Аристотеля говорится: "Одна и та же вещь в одно и то же время в одном и том же месте не может обладать противоположными свойствами". При этом не выходить из себя и при каждом положительном ответе загибать пальцы, а при попытке уклониться от ответа терпеливо объяснять, что подразумевает один или другой вариант. Естественно, то, что получится в результате, будет тем или иным образом походить на представление о Боге в одной из мировых религий. Тпереь бороться можно с позицией, а не с абстрактной фразой ;)

P.S. Может, Бог даст Вам сказать что-то другое специально для Вашего собеседника.
"Он пошлет тебе подмогу,
Он не может обмануть..."
(с) Тефтелька
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: студент от декабря 09, 2005, 11:56:07
ЦитироватьИстинно просвещенные люди- те, чьи души были воспламенены Любовью,- одолевали все предрассудки своего времени. Они пели, смеялись, молились вслух, плясали, они творили то, что апостол Павел назвал «священным безумием».
Поясните, что именно и как называл апостол Павел. :)  Можно привести ссылки на Священное Писание.

Любовь? Да, это необходимое условие, но проявляется Она в исполнении Его заповедей, а Он говорил - покайтесь! Без покаяния, без сокрушения духа, "воспламененность" может быть движением страсти души, и в том может произойти страшная подмена! Господь предупреждал, что не все, говорящие Ему - Господи, войдут в Царствие Небесное, и также - "Я никогда не знал вас...". Не думаю, что люди будут пытаться лгать Богу, но они могут ошибочно принять ложь за истину, и будут откровенны, но эта откровеность лишь обличит их.
Православная Церковь дает неизмеримый духовный опыт, опыт жизни по духу во Христе Иисусе, дабы не стать обманутым! Это Церковь, которую основал Господь, Единая, ибо нет иной церкви, основанной Богом.
Жаль только, что не все из наших, наши!
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Fuerte от января 14, 2006, 08:47:36
Это Вы о чем?
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Чебурашка от апреля 24, 2006, 08:27:27
Мои аппоненты частенько "открывают рот" от удивления и приходят в замешательство, когда говорю им о чудесах (мироточение, плачущие иконы, о змеевидной иконе Божией Матери и другие современные, а тк же из моей жизни и моих знакомых) о святых.
И еще говорю о том ,что вера дает знание  и т. п, а так же  о мире ином, о бесах ,мытарствах..Господь все же нам много чего оставил, а главное имя Свое , которое бесов изгоняет.

А потом , в самом деле, что может быть чище, возвышеннее православия?....нет более никакой другой религии...все остальные так называемые "религии" - это заблуждения, прелесть....


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Название: "Религий как таковых нет..."
Отправлено: Ястреб от сентября 05, 2006, 11:11:58
Расслабься - это все туфта.
Представь себе школьников, которые будут ходить на этот предмет...
Вот на опер.ру классная статья давеча была...;)