Православное студенчество

ЦитироватьО.Э.Л :

Подробнее: раньше на Земле был рай. Или ты в это не веришь? Это мое личное мнение навеянное жизненным опытом.

Не поняла... ты на основании собственного жизненного опыта уверен, что раньше на Земле был рай? Хм...
ну ладно... И как же он выглядел (если не секрет, конечно?)

ЦитироватьО.Э.Л :
Некоторые лекарства тоже гадостью называют. Когда коров начинают кормить
мясом, коровы начинают болеть коровьим бешенством. Если мясом
кормить человека, он обязательно будет болеть..

Да? А вот мой жизненный опыт (как прошлый, так и наисвежайший мне другое подсказывает: если кормящая мать хотя пару раз в неделю мяса не ест, у нее количество молока очень быстро уменьшается. Кстати, и христиане это понимали, а потому позволяли нарушать строгие установления постов малолетним детям, беременным, кормящим, тяжелобольным и путешествующим. Так что если ты собираешься, аки та корова, травой питаться - Бог в помощь. А я, пожалуй, пойду отравлюсь котлеткой...

ЦитироватьО.Э.Л :
Поэтому гадостью можно считать твою мечту после поста организовать шашлычок из трупа животного. Надеюсь само убийство животного тебе не приносит радости. ..

Ну... считай на здоровье - лишь бы тебе было хорошо.  С тем же успехом я буду считать гадостью отбор травы у невинных зайцев и тем самым доведение их до голодной смерти. .. Да, чуть не забыла - а также отбор орехов и грибов у белок!

ЦитироватьО.Э.Л :
А ты готова отвечать за все православие?..

При чем тут я? Читайте Новый завет - он рулез.

ЦитироватьО.Э.Л :
Давай предположим. Если Вы с Сергием идете в одном направлении значит он ел мясо, но меньше чем ты. Осталось только выяснить, ел ли мясо прп. Сергий?

Принципиально неверный логический посыл. Из приведенного тобой "если..." никак не следует "значит". Все сугубо индивидуально и не подлежит унификации.

С неизменной любовью. :ton:

Цитироватьgeezer :
А я вот скоро год уже... И никак не удостоился стать приличным человеком:cool:

Хотя и люблю "попустозвонствовать"

Прошу хоть немного любить и кое-как жаловать: на кураеве №13550.

Всем привет.

Любить и жаловать готовы... а если без номера, то как величать?

ЦитироватьИволга :
Оля, вот именно, кстати:

Наблюдаю уже на целом ряде знакомых семей.
Родители создавали "классическую дачу" на 6 сотках - то есть грядки мелко нарезаны, напихано все возможное и невозможное, масса труда.
Дети грядки убирают, сеют травку и используют дачу как место для отдыха, почти ничего там не сажая. И покупая овощи в магазине.
Так что какие там у детей будут представления - этого мы знать не можем.

Да и вообще: почему, когда болит зуб, люди обращаются к специалисту - стоматологу, а вот когда дело касается управления страной, воспитания детей и - теперь оказывается - выращивания овощей-фруктов, то тут спецом себя считает каждый первый?
Не, с цветочками на балконе я еще как-нибудь разберусь... а Борисычу больше нравится с яблонями и прочими деревьями возиться. Но каким концом картошку сажать - этого я и сама никогда уже не выучу, да и детям моим, скорей всего, так до фонаря и останется.

ЦитироватьИволга :
А история со св. Сергием - сколько я помню, по этой легенде он отказывался от груди именно в ПОСТ, а не все время? Если не ошибаюсь.

Яна, ну каким боком тут еще и прп.Сергия приплели? В огороде бузина... и вообще - мне от груди отказаться уже при всем желании - никак, хоть в пост, хоть не в пост...

С неизменной любовью. :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Изначально рай был на Земле, только люди его разрушили. Смогли разрушить  - смогут и восстановить. Значит при желании любой человек может совместно со своим родом вернуться в рай.

Угу... а вот с этого момента поподробнее, плз. Это твое личное мнение или так учит Анастасия?

ЦитироватьО.Э.Л :
Постижимость  замыслов Бога проверяется прежде всего тем насколько счастливо человек живет на земле, но это мое личное мнение. Охотно выслушаю твое мнение на этот счет. Реакция потомков показывает благополучие рода, его единство в понимании Божьих замыслов.

Ну, собственно, твое личное мнение идет вразрез с православием. А я апофатик.
 

ЦитироватьО.Э.Л :
***Ну, а до прп.Сергия мне, как 150 раз до Луны пешком... так что по окончании поста всенепременнейше шашлычок организую. ***

В таком случае вы с Сергием идете в разных направлениях.

Хм... интересно, ты обо всех собеседниках сразу гадости думаешь или только обо мне?
Почему не предположить, что мы с прп.Сергием движемся в одном направлении, но с разной скоростью? Нельзя требовать от безногого инвалида, чтобы он перемещался с той же скоростью, что и чемпион-марафонец, хотя они вполне могут направляться к одной и той же цели. Так вот я в данном случае - инвалид.

С неизменной любовью :ton:

ЦитироватьDimitrius :
сейчас цель - добиться законодательного закрепления статуса Родового Поместья, как безвозмездно выделяемого любому желающему участка земли не менее 1га. Причём человек должен иметь возможность (я подчёркиваю, именно иметь возможность - то есть когда он может, но не  обязан) посадить там лес, сад, огород, вырыть пруд, построить дом - это как минимум.
Причём этот участок не должен облагаться налогом (чтобы обеспечить социальную справедливость), а также не может быть объектом купли-продажи (чтобы избежать спекуляций землёй, а также не допустить в отношении земли того, что произошло у нас в результате печально известной "приватизации", когда вся собственность фактически сконцентрировалась в руках олигархов).
Сейчас такого закона  нет. Пока нет.

Ну, так Вы и предлагаете как раз ровно то, что сосредоточит землю в руках олигархов. Объясняю на пальцах:

1. Любой человек должен иметь возможность при желании получить 1 га земли.

2. Этот человек должен иметь возможность, но не обязан что-то на своем участке сажать, копать и строить.

Любой нормальный олигарх немедленно возьмет 10-15 га лучшей земли рядышком: на себя, на детей, на тещу, на племянников... построит один-единственный дом, а всех, кто начнет возмущаться отсутствием ровных рядов картошки под окнами, пошлет лесом... Не возьмет, хотите Вы сказать? Для этого сначала надо пересажать или поувольнять всех имеющихся в наличии чиновников...

3. Участок не должен облагаться налогом - каким именно?

4. Участок не может быть объектом купли-продажи: я создала РП, а моя дочь вышла замуж и уехала за Полярный круг (в РП мужа), а сын женился и уехал в солнечный Казахстан (в РП жены). Куда девать участок?

ЦитироватьDimitrius :
Разумеется, если человек хочет жить ближе к природе, он может начать создавать своё Родовое Поместье прямо сейчас, пользуясь теми возможностями, которые есть на данный момент. Будь-то по анастасиевским принципам, будь-то как-то ещё.
Если же закон будет создан, то он, безусловно, должен быть светским, то есть не предполагающим никакой конкретной приверженности тем или иным идеям - будь-то анастасиевским, будь-то христианским, будь-то каким-либо ещё. Опыт дачных поселений (также абсолютно светских по своей сути) показывает, что практически любой человек, при наличии хотя бы небольшого желания, вполне в состоянии облагородить свой участок земли, создав там себе условия как для проживания, так и для выращивания экологически-чистой продукции. Принадлежность к той или иной конфессии тут - не имеет абсолютно никакого значения.
Основным принципом должна быть полная свобода самовыражения (разумеется, в неких более-менее разумных экологических рамках). Каждый пусть выращивает то, что посчитает нужным, и таким образом, каким посчитает нужным. Хотите засадить весь гектар картошкой? Ради Бога. Если вы считаете, что именно такая земля - это ваше Родовое Поместье, и именно в таком виде вы хотите передать её своим потомкам - ваше право.
Опять таки, опыт дачных посёлков показывает, что люди в подавляющем большинстве - прекрасно справляются с задачей обустройства своего участка - будь-то для выращивания продуктов, будь-то просто для отдыха на лоне природы. Каждый, разумеется, в меру своего понимания и в соответствии со своей степенью осознанности, но в целом - довольно неплохо, имхо.

Если речь идет только и исключительно о преимуществах жизни в сельской местности, при чем тут вообще Анастасия и РП? Господа, я уже не раз замечала: в российском Нечерноземье тысячи (!) заброшенных, пустующих, вымерших деревень, где дом можно купить за 200 баксов. Велкам! Живи - не хочу. И без всякой бучи о законодательном статусе РП. Однако шумиха именно об этом статусе есть (и подняли ее, как Вы понимаете, не мы и требования "выдать гектар" тоже есть (и тоже отнюдь не от нас . И даже не от тех, кто таки поехал в брошенную деревню и ведет там хозяйство), И все это вместе взятое невольно наводит на мысли "кому и зачем выгодно?"

Блеск!

А столовая "Бывший друг желудка" - это ж тоже шедевр! )

С неизменной любовью. :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Допустим ты создала идеальное поместье, а внуки твои его разрушили. Значит плохо детей воспитала, а те в свою очередь внуков. А детей плохо воспитала, потому что сама плохо воспитана. Что посеешь то пожнешь. Все справедливо.

А нельзя предположить, что поместье было неидеальным? Или так: то, что является идеальным для меня, вовсе не обязательно должно являться идеальным для моих детей. Или детей надо воспитывать так, чтобы и тени разномыслия с родителями - ни-ни?

ЦитироватьО.Э.Л :
Идеальное поместье - это рай. Ты в раю чем собираешься заниматься?

Т.е. опять-таки - изначально предполагается, что любой человек в состоянии построить рай на земле?

Олег, и по не понятным мне причинам ты проигнорировал еще несколько моих вопросов:

1. Бог и Его замыслы постижимы, более того, постижимость этих замыслов проверяется реакцией на нее потомков (благодарят и ничего не меняют - правильно постиг, ругают и переделывают - неправильно) - да или нет?

2. Почему необходимо законодательно определить статус земельного надела как РП и какие права/обязанности этот статус должен накладывать на пользователя?

Ну, а до прп.Сергия мне, как 150 раз до Луны пешком... так что по окончании поста всенепременнейше шашлычок организую.

С неизменной любовью. :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Допустим, Оля ты решила оставить своим потомкам в наследство поместье...
Любая твоя мысль будет справедливо оценена твоими потомками...

Справедливо - с чьей точки зрения: моей, потомков или вообще в историческом масштабе? Вовсе не обязательно то, что считаю справедливым я, будут считать справедливым мои - ну, скажем, правнуки.

ЦитироватьО.Э.Л :Если ты многого не продумала и твоим потомкам поместье доставляет много хлопот, такое поместье долго не проживет, потомки все изменят  

А в идеальном поместье потомки ничего не должны менять? Т.е. РП - это некий объект, не подверженный влиянию времени?

ЦитироватьО.Э.Л :
Так можно проверить силу собственной мысли, свою связь с Богом. Только понимая замысел Бога можно умело использовать его живые творения для собственного творчества.

Ага... если я правильно поняла, Бог и Его замыслы постижимы, более того, постижимость этих замыслов проверяется реакцией на нее потомков (благодарят и ничего не меняют - правильно постиг, ругают и переделывают - неправильно)?

ЦитироватьО.Э.Л :
Чтобы на выходе получить РП прежде всего необходимо законодательно определить такой статус земельного надела. Пока такого закона нет.

По-твоему, он необходим? Почему?

ЦитироватьО.Э.Л :
Только не забывай, что через 50 лет твои машины превратятся в ненужный мешающий хлам, бензин и масло будут накапливаться в почве возле гаража и поэтому овощи и фрукты и вода с твоего поместья не будут такими полезными и внуки могут заболеть. Да и соседей придется подбирать со схожими взглядами. Твое поместье - это твоя воплощенная мысль. Чем больше мелочей учтено - тем меньше проблем.

Ну, проблема обновления машин через 50 лет - это как раз забота потомков. Кроме того, далеко не факт, что если меня устраивают соседи, то моих детей будут также устраивать их дети. Не говоря уж о внуках и правнуках. Кстати, что-то мы все про фрукты-овощи... а коровы-свиньи-куры как же? Я вот, например, оченно котлеты люблю и гуляш по-венгерски, а также шашлык и свининку жареную, не в пост будь сказано. Или животинку никак низзя?.. В вегетарианки переквалифицироваться?

С неизменной любовью.  :ton:

Олег, я в ваших умозаключениях совершенно запуталась. Ты не мог бы ответить мне (очень простенько и коротенько) на несколько вопросов?

1. Допустим, мне надоела городская жизнь, я перебираюсь в деревню, завожу корову, кур, кроликов, поросенка, развожу сад-огород... однако все это делаю с применением современных агротехнических средств. Можно будет назвать мою усадьбу "родовым поместьем"?
2. Допустим, я не использую современные агротехнические средства, кур кормлю и яблони сажаю по старинке, однако никак не использую ценные идеи Анастасии в этих областях. Опять-таки - это РП будет или что-то другое?
3. Ну и, наконец, я не только стала заправским фермером (т.е. у меня трактор, угодья, сенокосилка... эх, мечтать так мечтать! - дом под черепицей, а в гараже 3 автомобиля , но еще и регулярно хожу в церковь, а мегревские идеи мне... ну попросту до фонаря. Таки опять - у меня РП или как?

Если уж совсем коротко: чтобы "на выходе" получить РП, "на входе" достаточно просто переселиться в сельскую местность или необходимы еще какие-то составляющие?

С неизменной любовью.  :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Пока нахожусь на начальной стадии естественного земледелия. О конкретных результатах буду готов поговорить позже, хотя имею живой пример своих знакомых, которые уже лет 5 этим занимаются и имеют неплохие урожаи.
В условиях |Сибири даже арбузы выращивают. После прочтения книг Мегре они сдали в аренду городскую квартиру и уехали в пригородную деревню.  

ВОТ! Вот что меня дико интересует: почему анастасийцы требуют себе в пользование гектары и т.д., в то время как Нечерноземье переполнено вымершими деревнями - приезжай и заселяйся в любой дом? Кстати, 9 лет назад моя подруга с мужем уехали в такую деревню в Калужскую область... сказать, сколько продержались? Когда в январе выяснилось, что там печку надо топить дровами, а дрова мало того, что колоть - сначала еще нарубить где-то надо... и воду надо из речки носить, до которой полкилометра... а автолавка приезжает исключительно на б.главную усадьбу колхоза, до которой 7 км через лес - и никакого транспорта и в помине нет. И это им еще дом строить не пришлось.
Если желающие поехать найдутся - велкам! Адрес деревни назову. Там таких домов еще штук 30 наберется, если не больше.

С неизменной любовью.
:ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Ольга, а если женщина была замужем, потом развелась и снова вышла замуж, во второй раз даже с венчанием, такая женщина с христианской точки зрения блудит или нет?

Олег, этот камешек хоть и в мой огород, но мимо цели, увы. Как выходя замуж в первый раз, так и разводясь, я была некрещеной. Так что первый брак мне в зачет как бы и не совсем идет. Кстати, и старшую дочь мы окрестили уже после развода. А уж коль скоро второй брак еще и венчаный - прости, родной, у христиан вопросов нет. Это таки брак.

ЦитироватьВедь связь мужчины с женщиной кто сможет оценить?

Так все-таки связь, а не семья?

ЦитироватьКритерием могут служить дети. Ведь что считать грехом: дать жизнь прекрасному творенью или не дать ее.

Угу... а если маньяк изнасиловал девушку, она забеременела и была вынуждена родить - это тоже брак? А если мужчина бросил женщину, которая от него забеременела, потому что не хотел от нее детей - брак?

ЦитироватьА презервативами христиане пользуются?

Ты хочешь, чтобы я за всех ответила? Скажем так: Соц.концепция РПЦ не возбраняет христианам пользоваться противозачаточными средствами неабортивного действия.

ЦитироватьНедавно мне  передали саженцы и в Троицу пришлось садить кустики сливы, вишни, облепихи. Соседи и знакомые говорили что грех в Троицу работать. А я всех спрашивал, что считать грехом: дать жизнь деревцу или позволить ему засохнуть. Никто мне ответа не дал.

Может, ты не у тех спрашивал? Спросил бы у священника, например.

ЦитироватьКоль у женщины родится чудесный ребенок, который много добра принесет людям, можно ли считать заблудшей такую женщину, скорее заблудились те кто так считает.

А что, уже в момент рождения ясно, чего и сколько принесет людям новый человечек? Гитлер, Чикатило, Джек-Потрошитель тоже не с Луны явились... Да и Мегре, насколько я в курсе, не возместил убытков тем людям, которые доверили ему товар, потонувший в Оби. И что-то сдается мне, что эти люди не самым добрым словом поминают мегревскую маменьку.   Пожалуй, они правы, а?

С неизменной любовью. :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Если бы Оля, ты привела конкретный пример стихов и писем из народной книги, которые тебя так сильно напрягли, то еще можно было о чем-то говорить.

Почему сразу "напрягли"? Просто прочитала то, что приведенов пример... очень напомнило мне творения тех замечательных людей, которые осаждают многочисленные редакции, как правило, весной и осенью...

 

ЦитироватьО.Э.Л :
Причем степень талантливости этого редактора не видна из-за отсутствия собственных творений редактора

Олег, мои "творения" как редактора до недавнего времени (до января 2004 г.) можно было найти на //www.explan.ru - рубрики "Криминал" и "Зеркало". Ну, а специально для тебя - из старенького:

В сотый раз дойдя до черты,
вдруг понять, что мудрее нет -
отказаться от суеты,
в одиночку встречать рассвет,
нелюбимым простить грехи,
у любимых грехи отмолить,
просто - жить. Как писать стихи.
И стихи сочинять - как жить.

Никоим образом не претендую на определение уровня таланта и никоим образом не настаиваю на публикацию сего стиша где бы то ни было. Даже и приснопамятных книгах Мегре. (Правда, он там в офф-топе будет .

С неизменной любовью. :ton:

ЦитироватьО.Э.Л :
Допустим Вы называете стихи
читателей книг Мегре бездарными. Где тот критерий что это действительно так? А нет его. Многие стихи там написаны с чувством и отборку этих стихов проводили грамотные люди, которые за работу деньги получают.

Ну, во-первых, критерии есть - обратитесь к литературоведам, они Вам популярно объяснят, что и почему.
Во-вторых, "с чувством" - никак не означает "талантливо".  А в третьих... грамотным людям, которые получают деньги за работу, в общем-то, не позавидуешь. Это ж ЧТО надо было перелопатить, чтобы то, что мы читаем, оказалось наиболее приемлемым? Поверьте профессиональному редактору - из чего ни попадя конфетку сделать удается далеко не всегда.

Цитироватьvladiator :
Да, я считаю, что доля вины у Мегре есть, по-моему, как Мегре считает или другие читатели - другой вопрос.

А вины Анастасии однозначно нет? Т.е., любая женщина, переспавшая с женатым мужчиной, однозначно совершает благой поступок?

ЦитироватьНо это уже моя философия, попробую ближе к христинству - Ок?
Браки совершаются на небесах - верно? Но Человек часто грешит. Иногда выбирает не ту спутницу жизни, в силу каких-либо обстоятельств. Может родить от неё ребёнка, и испытывать к ним очень хорошие чувства. Но что по-вашему должен делать Человек, если он встречает свою единственную, и оба желают ребёнка-сына???
По-вашему, наверное, ждать пока не дадут развод - так?
А по-моему, "Кесареву - кесарево, а богу - божие", т.е. Бог всегда желает Рождение сына от искренней любви двоих.

Не поняла... т.е. дочь, рожденную в браке, но до встречи с "единственной", можно, тскть, побоку?.. собственно, похоже на правду: мой бывший муж ровно так и поступил. Про то, что у него дочь есть, 7-й год не вспоминает. Зато про любовь про кедрами так заливает - заслушаешься.

ЦитироватьДа и обычно до 80-90% семей мужья или жёны - изменяют один другому или распадаются из-за чувтсв на стороне - это страшная цифра, но думаю она соответствует реальности.

Это ВЫ так думаете или это реальная статистика? Ссылочку бы на источник... а то ведь я запросто могу сказать, что эти 80-90% относятся исключительно к поклонникам Анастасии - у них же такой пример перед глазами! Да и личных наблюдений хватает...

ЦитироватьПо сравнению с блудом, или отстутствием садов, своей земли у большинства сейчас живущего человечества.

Еще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

ЦитироватьРуслан :
Если Богу будет угодно, то в понедельник вечером хотелось бы встретиться...
Есть еще вариант воскресный вечер. Думаю, что "Дрова" вполне подойдут. Вы тут обсудите все. Я во второй половине дня в Воскресенье добравшись до Столицы прочитаю ваше решение. До встречи.

Отче, а в гости к невыездным? Во-первых, обещали, во-вторых, даже меня в прошлый раз укоряли, что не приглашаю, в-третьих, хочется увидеться, в-четвертых, надо же Вам Нюську предъявить, в-...ых - и ВАААЩЕ!