Православное студенчество

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
Олег. А как насчет продолжения дискуссии?

Приветствую, SOFT!

Неужто возникли новые сомнения?  Давайте попробуем обсудить.

ЦитироватьDemetrius :
Уважаемый Олег!

Я считаю Льва Николаевича великим и гениальным писателем, художником. Но великим мыслителем он - увы! - не был.  

Уважаемый Demetrius!

Я по своей простоте всегда считал писателей мыслителями, а гениальных писателей - гениальными мыслителями. Однако вижу, что Вы имеете другую точку зрения на этот счет. Что ж, Ваше право. Только в таком случае все Ваши постинги не являются вескими аргументами в обсуждении данного вопроса, т.к. Вы не являетесь мыслителем.  

ЦитироватьТак что, если Вы желаете критиковать христианскую Церковь более обоснованно, либо обратитесь к другим авторам, либо, что много лучше, к источникам.

Надеюсь Вы способны различать церковь и Бога. Есть люди которые, желают
общаться с Богом  через посредников. Это их право. Другие люди желают общаться с Богом без посредников. Это тоже их право. Напомню Ваши слова:  

"придется в число несознательных или бессознательных занести очень, очень многих людей, которых сложно заподозрить в несамостоятельности мышления. Блеза Паскаля, например, Рене Декарта, Исаака Ньютона... Паскаль в монастыре подвизался - представляете, какой ужас? Так что, не надо валить в одну кучу всех священников сразу и объявлять всех антиклерикалов людьми сознательными. Или - предъявляйте доказательства, основанные на фактах."

Вы отнесли Л.Толстого к несамостоятельно мыслящим.  А лауреат Нобелевской
премии В. Гинзбург, на Ваш взгляд,  является самостоятельно мыслящим?

ЦитироватьDemetrius :
 Так что, не надо валить в одну кучу всех священников сразу и объявлять всех антиклерикалов людьми сознательными. Или - предъявляйте доказательства, основанные на фактах.

Надеюсь Вы считаете Льва Толстого великим мыслителем. В таком случае вот Вам факт: http://www.kpe.ru/analytics/religion/227/

Цитироватьsoft_ :
 

***Зачем спорить? Достаточно посмотреть вокруг и увидеть результаты этой существенной деятельности. Вот и достремились. Впрочем, если вы считаете это естественным процессом...***

Действительно, зачем спорить, посмотрим вокруг:

http://www.kpe.ru/press/mera/172/872/

А вот что пишет Сергей Голев, организовавший другое поселение:
http://www.anastasia.ru/ftopic5240-0-asc-30.html
"Инициатор поселения я - это точно.

В этой теме официально делаю заявление.

Никакой антиправительственной деятельностью не занимаюсь.
Приглашаю в создающееся поселение ТОЛЬКО законопослушных граждан России и Зарубежья.
Деятельность в поселение - ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, заложить лес , сад, построить дом, да детишек расти.
Вера исповедания ЛЮБАЯ, раздуванием религиозной вражды не занимаюсь.

Вот основные принципы.

Но... если Кто-то, попытается официально назвать меня сектантом, если считают что жить на Земле и растить здоровых детишек - это секта, будут иметь дело с прокуратурой.
Я непозволю, как гражданин России, клеветать на себя и подобных мене Соседей. Буду действовать напрямую через Президента Российской Федерации Путина В.В. Президенту отправил письмо о создающемся поселении в Липецкой области, что люди едут со всех уголков России, с Германии, Канады, Испании, Кипра, ближнего зарубежья.
Уведомили, что письмо получено.
Думайте, прежде чем официально заявить Плохое, хорошо думайте.
Дрожать от Страха не буду, буду боротся за право жизни на клочке своей Родины.

Законность создающегося поселения. Весь пакет документов официальный от администрации района, сейчас на утверждении генплан в Липецкой администрации.
Земля выделяется только для ведения личного подсобного хозяйства и строительства индивидуального жилого дома."

***Сначала я напомню свои слова: "А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены". Я, конечно, могу писать не так, а по другому. Например: если среди тех, кто прославляет Анастасию, существуют те, кто считает, что для того, чтобы стать бардом, достаточно только прославлять Анастасию, то эти люди производят впечатление оболваненных. Ну как? Занудно? Зато не подкопаешься.***

Вы не привели в пример ни одного человека, который так считает, значит реальных фактов таких людей у вас нет.

***И насчет предположений. От этого никуда не денешься. Я могу только предполагать. При этом я предполагаю, что мои предположения могут не соответствовать действительности. Более того, я предполагаю, что я не в состоянии сам отличить верное предположение от неверного. Поэтому утверждать, хотя бы о чем нибудь, я не берусь.***

Ваши предположения - Ваше личное дело, заниматься ими у меня нет ни желания, ни времени.

***Я и не пытаюсь (см. выше). А что такого творят те, кто рисуют Анастасию, кто пишет о ней стихи? С чего вы взяли, что это по вдохновению? Давайте вспомним социализм. Сколько было песен, картин, скульптур. И каких. А как они создавались? Только по вдохновению? Я лично не уверен.***

Пожалуйста, приведите факты того, что какой-то художник нарисовал Анастасию не по вдохновению. Лично Ваша неуверенность ничего не доказывает.

***А библейские сюжеты вы каким боком сюда втиснули? Вы что, проводите параллель между Анастасией и Христом или между Анастасией и божьей матерью?***

Ну зачем же делать такие примитивные предположения? Речь шла о вдохновении художников. Или Вы будете утверждать что библейские сюжеты писались исключительно по принуждению?

***Вы и правда так думаете: "должны быть"? Что значит должны? И вы считаете, что только время необходимо и все? А вот сколько нужно этого времени для осмысления? Лет 10 хватит? И потом действия станут осмысленными? Так просто?***

Осмысление процесс бесконечный. Вот Вы же утверждаете, что жизнь бесконечна,  чем же Вы тогда собираетесь заниматься, если на осмысление даете 10 лет?

***Это было бы забавно, если бы Мегре был жонглер или певец. Но Мегре автор книг, в которых поднимаются вопросы по настоящему и будущему. Вот они поднялись и висят. А где развитие? Что изменилось за 8 лет после выхода первой книги? Мегре и в книгах, и в статьях постоянно пишет, что он чего-то не понял из того, что говорит Анастасия. А на конференциях бубнит одно и то же. ***

Вы тоже бубните одно и тоже. Позволяете себе - не критикуйте других. За 8 лет говорите ничего не изменилось? Только слепой так может сказать. А чего бы Вам хотелось изменить? И что лично Вы для этого сделали, кроме того, что бубнили на форумах свои предположения?
Надеюсь, глагол "бубнить" Вас не обижает, коль Вы его используете?

***Цитирует свои книги. Так понял он то, что не понимал? Или все еще не понял? Зачем он тогда приезжает на конференции? Какая польза от них читателям? Что они узнают нового? Или просто жаждут посмотреть на живого Мегре и послушать про Анастасию? Это как сказка на ночь для ребенка. Сказка одна и та же, а ребенок все равно просит рассказать. Почему? Сказка интересная? А может одному, без мамы не хочется оставаться?***

Ну допустим Вам без мамы хочется остаться. Вам все понятно. На конференции Вы не ездили. А каков результат? Чего такого Вы достигли по сравнению с другими людьми, которым "без мамы не хочется оставаться"? Вы уж расскажите.

***А конференции без развития все равно что соска-пустышка.***

Любая конференция дает прежде всего обмен информации между людьми и налаживание контактов. Назовите ту конференцию, в которой этого не было.
Хотя откуда Вам знать.

***Это вы признались, что можете пользоваться только готовым маршрутом. А кто его будет готовить?***

Обычно готовят маршруты местные жители. Им это проще. Или Вам обязательно нужно, чтобы этим занялись люди с Камчатки или с Сахалина?

***А про РП что вы знаете? Вам известны уже существующие РП? То есть РОДОВЫЕ поместья, где уже несколько поколений живет согласно идее Анастасии. Предполагаю, что неизвестны. Но как тогда можно создавать то, не знаю что?***

Вы хотите сказать, что не знаете, чего хотите оставить потомкам своего рода?
Предполагаю, что уже есть люди, которые знают, что хотят сделать и для кого.

***Наверно, для того, чтобы процветало экскурсионное бюро города Геленджик? По крайней мере, это факт. Остальное догадки и предположения.***

Ну если для себя Вы выбрали такой ответ, Ваше право. Только фактом является и то, что многие годы дольмены никого не интересовали и экскурсионное бюро не процветало. Так что Ваш факт - просто фактик из серии "ветер дует - потому что деревья качаются".
 
***Это не обобщения, а предположения. Идею превращают в догму последователи. Иначе идея развивается. И может со временем измениться. А если в голове засел жесткий образ, то придется все время загонять жизнь в эти рамки.***

Ну допустим Вы не последователь идеи и не превращаете ее в догму. Каким образом Вы развили идею и какую конкретно? И кто конкретно тот последователь, который превратил идею в догму? Чего мы будем строить пустые предположения. Некоторые люди на этом форуме (например р.б. Михаил) вообще не представляют себе жизни без догмы и ничего - живут.

***Практические вопросы, в отличие от теоретических, не обсуждаются на форумах. Зачем спорить? Пойди и попробуй. У каждого своя местность и прочие факторы. Учитывать нужно, но зачем обсуждать с теми, у кого другие факторы?

Поэтому я не участвую в обсуждении подобных практических вопросов. Но изучаю опыт других. К сожалению мои единомышленники не принимают идею Анастасии. А те, кто принимает, не понимают меня. А я еще сам с собой не определился.***

Так может сначала нужно определиться самому, SOFT? Можно целыми днями сидеть в форуме, но к цели это не приближает. А приближают конкретные действия: найти единомышленников, поездить с ними по районам, найти понравившийся кусок земли, решить вопрос с землеотводом и т.д.

***Теоретически неплохо. Однако человек может быть источником не только любви. Как тут быть?

Может я придираюсь, но если любовь царит, то кто ее слуги?***

Совершенно верно, человек может быть источником не только любви. Именно поэтому я упомянул слово "гармония".  Все зависит от человека. А слугами любви является все живое на земле и во Вселенной.  

***Вы бесспорно можете думать, что способны сами принять решение. Я тоже так думал. Но обратил внимание, что окружающая меня жизнь влияет на решение. В основном пассивно. А вот некоторые авторы делают это активно. Причем так это делают, что происходит манипуляция. Мегре например так прямо и пишет, что в тексты книг заложены звуки, которые влияют на читателя. Способен ли читатель, после прочтения таких книг, принимать самостоятельные решения?***

Вы хотите сказать. что Мегре Вас закодировал, а вернее Анастасия? Ведь это она сказала о звуках вселенских в самом начале. А Вы уже нашли те звуки ?
Допустим в Библии тоже говорится о словах: "В начале было слово..."
А если посмотреть телевизор, то там просто зомбируют рекламой. Способен ли человек после просмотра телевизора принять правильное решение? А когда Вы кушаете пищу из супермаркета, где гарантия того, что эта пища не влияет на принятие решения? Каждый по своему стремится избежать чужого управления.  А вот каким образом у Вас это получится, сможете ответить только Вы.

***Наверно я все-таки подражатель. Я не думаю, что это так плохо. Я думаю, что это никак.***

Вы ошибаетесь. Попробуйте создать простого комара, повторите Божественное
творение. А потом поговорим про КАК.

***"Думаю что с единомышленниками Вам будет туго до тех пор пока не перестанете считать окружающих людей болванами и лохами. SOFT больше позитива и все получится. Но это мое личное мнение, могу ошибаться."

Чтобы перестать, надо сначала так считать.***

Ну а пока считайте окружающих лохами и болванами, если Вам так легче. Только кто сможет подтвердить, что это действительно так? И не забывайте, что на всякого мудреца довольно простоты.

***Спасибо за ваш личный опыт. Однако я имел ввиду нечто другое. Впрочем, кто о чем, а вшивый все о бане.***

Я Вас очень хорошо понял и Ваши вши здесь не причем. Плохо что Вы меня не поняли.

***Это не я передергиваю. Я ничего подобного не заявлял. Я писал, что я слышал про такие инициативы. Но я не писал, что это факт. В отличие от вас. В цитате из поста в..г есть только фраза о неудачной экономической практике, связанной с правом на беспошлинный ввоз спиртных напитков и табачных изделий. Причем в посте в кавычках только "о неудачной экономической практике". Это не факт.***

Неудачная экономическая практика - это факт, признанный государственным органом. Иначе бы экономическую практику признали бы удачной.
Вот Вам еще один факт:
"Так газета «Алтайская правда» №183 от 3 июля 2004 года в статье «Награда меценату» сообщает: «30 июня в храме Христа Спасителя в Москве состоялось награждение меценатов России. Среди тех, кому был вручен "Золотой орден мецената", — генеральный директор Барнаульского пивоваренного завода Сергей Локтев. Сергей Локтев руководит одним из лучших предприятий края. В последние годы завод постоянно увеличивает выпуск отличной продукции, умножая прибыль предприятия. И часть этих средств направляется на благотворительные цели. Ведется строительство часовни в Барнауле и церкви в Белокурихе, несколько миллионов отдано на реставрацию Покровского собора в Барнауле. Более того, Сергей Локтев оказывает и личную благотворительную помощь. Он преподает в Алтайском государственном университете, перечисляя при этом всю свою зарплату профессора одному из детских садов Барнаула и в детские дома края».

***Опровергать эту информацию не могу. Нет информации. А прокомментировать могу. В ряде случаев для службы требуется вино. Чисто технический момент. Аналогично для протирки контактов требуется спирт. И если есть возможность приобрести его подешевле, то что в этом плохого? Правда, его могут и выпить. Но это уже другой вопрос. Кстати, пить вино не запрещено. Вспомните Иисуса. Насчет табака. Аналогично. Курение не запрещено. И наконец, ввоз автоматически предполагает продажу для спаивания народа?***

Алкоголь является наркотическим веществом. И причем здесь Иисус? Курение опасно для здоровья и создает стойкую наркотическую зависимость. Ввоз алкоголя автоматически предполагает спаивание народа. Или Вы считаете, что ввезенный алкоголь перепродавался в другие государства? Народ спаивают, чтобы он стал слабее, чтобы им можно было управлять. Пить вино не запрещено, но приводит к вырождению нации, с табаком тоже самое.


***И еще. Я ответил как мог. Далее буду общаться по теме. Может все-таки вернемся к обсуждению книг Мегре?***

Это Вы типа укололи меня? Давайте общаться по теме. Вот Анастасия утверждает, что алкоголь вреден для здоровья.

"Ну что же хорошего в выпивке, курении, бессмысленном и пагубном переваривании огромного количества мяса животных, если столько прекрасного растительного создано специально для питания человека?
–    Вот ты и питайся своим растительным,  если оно тебе нравится. А ко мне не лезь. Для нас удовольствие многим доставляет курить,  пить,  за столом хорошим посидеть. Принято так у нас,  понимаешь?  Принято!
–    Но всё,  что ты назвал, плохо и пагубно.
–    Плохо? Пагубно? Если гости ко мне на торжество придут,  за стол сядут, а я им:  "Вот орешков погрызите, яблочко скушайте,  водички попейте и не курите", – вот тогда будет плохо.
–    Разве самое главное, когда с друзьями собираешься, за стол сразу садиться, пить, есть и курить?
–    Главное или нет, неважно. Так принято во всём мире, всеми людьми. В некоторых странах даже блюда есть как бы  ритуальные,  индейка,  например,  жареная.
–    Не всеми людьми и в вашем мире это принимается.
–    Пусть не всеми, но я-то живу среди нормальных.
–    Почему ты считаешь окружающих тебя наиболее нормальными?
–    Потому,  что их большинство.
–    Это недостаточный аргумент."

 А Вы с этим не согласны? Давайте обсудим по теме.

Цитироватьsoft_ :

***Не я первый, не я последний. Попробую объяснить. Суть человека дух. Значит духовность есть следование духу. Поскольку тело пристанище духа, то духовность - это и поддержание телесного при следовании духу. Поскольку тело неотделимо от окружающего, то духовность - это и создание условий для поддержания телесного при следовании духу. Божья воля проявилась в том, что дух вошел в тело. Можно считать, что выход духа из тела тоже проявление Божьей воли. А вот насколько создание партии соответствует Божьей воле я не знаю. Перед Богом все равны. Создание партий приводит к неравенству. Зачем это Богу? Впрочем не мне судить. Потому подсказать не берусь. А Анастасии можно. Она с ... межпланетным разумом накоротке. Видать в курсе.***

Ну коль Вы не знаете насчет партии, и подсказать Божью волю не можете, то и
Анастасию пускай Бог судит. Согласны?

***Насчет лучей не знаю. А вот что-то типа волн возможно. Впрочем при отрицательных эмоциях аналогично. А вот отрицательные лучи отражаются от солнца? И кстати солнце только отражает лучи людей или и само тоже излучает?***

А разве лучи не состоят из отдельных волн? Состоят. Значит мы допускаем, что  человек излучает невидимые лучи или волны при положительных эмоциях. С отрицательными эмоциями необходимо разбираться отдельно. Вопросы задавать легко. Попробуйте сами на них ответить. Но если считать солнце и землю живыми существами, то для них должны действовать такие же законы как и для человека.

***Фразу "и жизнь была свет человеков" я не понимаю. Контекста не вижу. Может р.Б.Михаил поможет? Тогда и попробую понять.***

Подождем его помощи.

***в..г.
"У меня уши есть, и о беспошленном ввозе спиртного и табака от РПЦ в начале 90-х этими ушами наслышан. Вот такая вот духовность. А теперь вот землицы бы оттяпть. И хрен с ними мусульманами всякими."

Типа бездуховные они? А кто духовные?***

SOFT, не нужно передергивать. Вы заявили что РПЦ борется с алкоголизмом и курением.  На форуме привели факты о безпошлинном ввозе РПЦ табачной и алкогольной продукции в 90-х годах. Вы готовы опровергнуть эту информацию? Или хотя бы прокомментировать ее?

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
 

Здравствуйте!

***Я не такой информированный. Я всего лишь указал Сергею Ч на то, что движение, лидер, устав и координаторы существуют, поскольку он утверждал обратное. Все это, конечно, не запрещено. Тем более мной. И никаких проблем с этим у меня нет и быть не может. Наоборот, я считаю, что это поворотный пункт, в результате которого Мегре и компания станут более конформными и управляемыми, поскольку начали играть по правилам системы, которую так долго гнобили.***

SOFT, когда разрозненные группы людей начинают организовываться и действовать координированно, результаты их деятельности получаются более существенными. Или по этому поводу будем спорить? Любое живое сообщество стремиться к самоорганизации, а значит это естественный процесс.

***Вы будете смеяться, но я покупаю записи Визбора и Высоцкого. А также Галича, Кима, Окуджавы и других бардов. Да вот только не читали эти барды книг про Анастасию. И не родились они бардами, а стали ими. Так их люди стали называть за их песни. Не барды пишут песни, а песни делают авторов бардами. А для этого мало прославлять Анастасию. А вот те, кто считает, что достаточно, вот они оболванены.***

У Вас есть конкретные фамилии людей, которые так считают? Или это очередные предположения? Допустим что такие люди есть. Их подавляющее большинство? Нет. Их подавляющее меньшинство. Это люди, которые сами себя оболванивают. И неважно во что они верят: в "Спартак", в Христа или в Анастасию. И я не вижу в этом ничего страшного. Каждый человек учится на собственных ошибках, как бы ему не хотелось учиться на чужих. Если же Вы пытаетесь назвать оболваненными бардов, художников, скульпторов и других людей которые упомянули в своем творчестве Анастасию, то собственно кто может человеку запретить творить то, что он желает? Вдохновение не является по приказу. Оно или есть или его нет. Или Вы готовы признать всех художников,
писавших библейские сюжеты оболваненными?

***Заранее ничего не известно. Но предприниматель идет на риск. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Первая книга вышла в 1996 году. Сейчас 2004. А все еще только раскручивается. Песни слушал. Эффект есть. Впрочем Продиджи и Эминем оказываю не меньшее влияние. И еще про бардов с дисков, распространяемых фондом. Не все песни были написаны после выхода книг Мегре и тем более после прочтения их. Да и особым разнообразием авторов диски не блещут.***

 Скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. Очень хорошо что медленно раскручивается. Или Вы забыли как проводилась коллективизация?
Действия людей должны быть осмысленными. Для осмысления необходимо время.
Разнообразие авторов тоже дело времени.

***Мне лично не мешают. Конференции как под копирку. Не впечатляют. Про дольмены особый разговор. В Геленджике не был. Но в Сочи отдыхал 3 лета подряд с 2001 года. Специально интересовался у экскурсовода в Лазаревском. Там тоже есть дольмены. Он отвечал уклончиво, что пока еще только начинают формировать маршруты. На вопрос почему, отвечал, что нет интереса и желающих. Получается, что бум только в окрестностях Геленджика. Почему? Дык рекламу Мегре такую дал. Не пиво, конечно, но народ побежал.***

Конференции - это встречи читателей с автором. Какого разнообразия Вам хотелось? Чтобы Мегре на одной конференции жонглировал, а на другой песни пел? Если начнем сравнивать конференции, будет видно, что конференции не под копирику. Какие конкретно конференции Вы считаете одинаковыми? Что касается дольменов. Народ ездит к тем дольменам, которые известны. Вы же сами признались что в Сочи еще маршруты не разработаны. Как же можно ехать туда, не знаю куда? Если город Сочи предложит такие маршруты, желающие найдутся. Для себя то Вы уже ответили на вопрос, для чего люди строили дольмены?

***Где беру инфу для создания своего РП? Да везде. В том числе из памяти. Просто я не воспринимаю инфу в привязке к конкретностям. Неважно, кто и что говорит про поместья. Я беру все, что может мне пригодится. Потом перевариваю. Что не нужно, то уйдет. К сожалению, идею заслоняют лозунгами и превращают в догму. Вместо обсуждения практических вопросов начинаются споры по количеству га и форме РП. Но иногда проскакивают очень интересные предложения. Но опять же, все они касаются формирования участка земли. А как же развитие души? Или она автоматически поднимется на очередной уровень после высадки нескольких десятков саженцев? А ведь как человек без души - биоробот, так и РП - просто дача. С чего вдруг появится пространство любви?***

SOFT, почему Вы делаете обобщения без конкретной информации? Кто идею заслоняет лозунгами и превращает в догму? Количество га и форма участка очень даже практический важный вопрос. Не знаю, почему Вы не придаете ему должного значения. Привязка проекта на местности очень сложная задача, требующая учета многих факторов: роза ветров, освещенность, рельеф и т.д.
Надеюсь Вы не только на форуме обсуждаете практические вопросы, а имеете единомышленников, с которыми уже что-то делаете реально. Или я ошибаюсь?
У меня возникло ощущение, что Вы варитесь в собственном соку.
С чего вдруг появится пространство любви? Попробую ответить, как я себе это представляю. Чтобы возникло ПЛ необходим источник. Таким источником является человек. Простым прообразом ПЛ является семья, в которой царит любовь. Допустим родители и дети. А теперь постепенно начнем раздвигать границы такой семьи. И включать в состав семьи домашних животных, растения и все живое, что окружает эту семью. Т.е. семья получится очень многочисленной. Вот эта многочисленная СемьЯ, которая будет гармонично занимать определенное пространство на земле и сформирует пространство любви.  Вопрос о том, как сделать так, чтобы любимая женщина мужчине  отвечала взаимностью каждый должен решить самостоятельно. Анастасия свой ответ дала.

***Про Нострадамуса я подозревал. SOS из Курска говорит о многом. Люди торопятся и повторяют ошибку Мегре. Ставят телегу впереди лошади. Пока нет закона о гектаре, любое действие по организации поселения РП будут приходить к тому же результату. В Курске поймались на одно, в другом месте на другое. В конце концов всегда можно поменять закон задним числом. Что уже не раз делалось. Пэтому я не полагаюсь на устное и даже письменное распоряжения чиновника, если оно не соответствует закону от и до. Да и то подумаю о возможных отходах***

Люди делают собственные ошибки. Мегре неоднократно на конференциях призывал не спешить, а все хорошенько обдумать, чтобы не опорочить идею. Анастасия вообще говорит о том что сначала нужно убрать там где насорил.
Я могу лишь добавить, что если человек всю жизнь прожил в городской квартире, то первое с чего ему нужно начинать, это посадить в горшочек цветок и его выращивать. Лишь только когда появится видимый успех такого занятия, можно думать о том чтобы начать выращивать различные овощи для себя на даче и лишь при успешном освоении дачного участка можно задумываться о поместье, как о месте постоянного проживания. Слишком многое нужно знать и уметь, чтобы жить автономно. Действующее законодательство не позволяет передавать землю в собственность по наследству. Для решения таких вопросов и создано движение. Но уже сейчас некоторые люди берут землю в аренду, под ЛПХ, под дачу с учетом принятия в дальнейшем закона о РП. Такой путь рискован, но тоже возможен и не обязательно с отрицательным результатом.  

***Не получится самодостаточного существования, независимого от внешних факторов. Это как тот коммунизм: или все, или никто. Читайте классиков. Точнее Мегре. В картине будущего ВСЕ население России стало жить в поселениях из РП. А в городах жили эмигранты. И потом, это произошло после принятия закона о гектаре. Вопрос: как долго смогут прожить люди в подвешенном состоянии, которые начали создавать свои РП до принятия этого закона, если его все никак не примут? И ведь не примут. А знаете почему? А потому что спроса нет! А те 6 или даже 10 миллионов читателей или последователей - это капля в море. Число хиппи в США было в % отношении больше. А где они теперь? Стали порядочными членами общества. Побуянили и успокоились. Просто детство играло. На сайте анастасии больше половины молодежь до 25 лет. У них тоже детство с максимализмом вперемешку. Обычное дело. Дань моде: ниспровергать идеи отцов. А тут как раз такое все белое и пушистое, чистое учение о светлом.***

SOFT, читаем пятую книгу "Кто же мы?" и видим что Вы ошибаетесь:

"— А где же сами москвичи, почему машин легковых на улицах совсем мало?
— В столице сейчас постоянно проживает примерно полтора миллиона москвичей и более десяти миллионов туристов приезжают из разных стран мира, — ответила Анастасия и добавила: - Машин мало потому, что оставшиеся москвичи более рационально строят свой день, у них уменьшилась необходимость передвижения. Работа, как правило, рядом, пешком можно дойти до неё. Туристы передвигаются только на метро и автобусах.
— А куда остальные москвичи подевались?
— Они живут и работают в своих прекрасных родовых поместьях.
— Так кто же на заводах, фабриках работает, туристов кто обслуживает?

И Анастасия рассказала следующее. — Когда заканчивался двухтысячный год. в принятом на земле календарном исчислении, руководство России всё ещё определялись выбором пути развития страны. Большую часть россиян не вдохновлял путь, по которому развивались считавшиеся благополучными западные страны.
Россияне уже попробовали продукты питания из этих стран, и они им не понравились. Стало ясно, что наряду с развитием, так называемого, научно-технического прогресса в этих странах появляются разные болезни плоти души. Растут преступность и наркомания, женщин всё меньше испытывают желание рожать детей.
Условия, в которых жили люди считающихся развитыми западных стран, россиян не привлекали, к старому социальному обустройству возвращаться они тоже хотели, нового пути ещё не видели. В стране усиливалось депрессивное состояние, оно охватывало всё большую часть людского сообщества. Население России старело умирало.
В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.
Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка. Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стран обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло в последствии, никто из них до конца не мог даже предположить.
Когда был выделен первый надел земли для организации поселения численностью более 200 семей, участков под обустройство в нём родового поместья стали брать не только малоимущие, оставшиеся без работы люди и попавшие в беду переселенцы. В первую очередь их разобрали семьи со средним достатком и состоятельные предприниматели из числа твоих читателей, Владимир. Они готовились к этому событию. И не просто ждали, многие из них в своих квартирах уже взращивали из семян, посаженных в глиняные горшочки, родовые деревья, давали свои ещё маленькие росточки будущие могучие кедры и дубы.
Именно по инициативе предпринимателей и на их средства был создан проект поселения с инфраструктурой, присущей удобному существованию, как написал ты в книге «Сотворение». В проекте были предусмотрены магазин, медпункт, школа, клуб, дороги и многое другое.
От общего количества людей, изъявивших желание обустраивать свой быт, свою жизнь в первом новом поселении, предприниматели составили около половины...
У каждого из них был свой бизнес, свой источник дохода. Для осуществления строительства и обустройства участков им требовалась рабочая сила. Идеальным оказалось привлечение на строительство и благоустройство в качестве рабочих соседей из числа малоимущих. Таким образом, часть семей сразу получила работу и, следовательно, источник финансирования собственного строительства. Предприниматели понимали, что старательнее и качественнее чем те, кто сами будут жить в посёлке, никто работу не выполнит, и потому со стороны приглашали только специалистов, если таковых не оказывалось среди будущих жителей нового строящегося посёлка.
Лишь закладку будущего сада, леса, посадку родовых деревьев, живой изгороди каждый стремился осуществить самостоятельно.
У большинства ещё не было достаточного опыта и знаний о том, как лучше обустроить свой участок, и потому особым уважением среди будущих жителей пользовались пожилые люди, сохранившие эти знания.

Отец на землю. И улыбался с солнышком, и веточками деревьев молодых поглаживать украдкою старался вдруг осознавших вечность, вернувшихся к Нему детей своих.
О новом поселении стали писать в российской прессе, и многие люди захотели увидеть прекрасное, для того, чтобы и самим сотворить подобное. А возможно — и лучшее.
Вдохновенное желание сотворения прекрасного охватило миллионы российских семей. Подобные первому, поселения стали строиться одновременно в разных регионах России. Началось всеобщее движение, подобное сегодняшнему дачному.
Через девять лет с момента выхода первого Указа, дающего людям возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь, делать ее счастливой, более тридцати миллионов семей были заняты сотворением своих родовых поместий, своего кусочка Родины. Они возделывали свои прекрасные участки, используя при этом живой вечный материал, сотворённый Богом. Тем самым они творили вместе с Ним.
Каждый превращал свой, полученный в пожизненное пользование, гектар земли в райский уголок. На обширных просторах России совсем маленьким кусочком казался один гектар. Но таких кусочков было много. Именно из них и состояла большая Родина. Через эти кусочки, сотворённые добрыми руками, расцветала райским садом большая Родина! Их Россия!
На каждом гектаре земли высаживались хвойные и лиственные деревья. Люди уже понимали, как они будут удобрять землю и что состав почвы сбалансирует травка, вокруг растущая. И никому не приходила в голову мысль воспользоваться химическими удобрениями и ядохимикатами.
Изменились в России состав воздуха и воды. Они стали Целебными. Полностью была решена продовольственная проблема. Каждая семья с лёгкостью и без особых усилий не только обеспечивала себя продуктами за счёт произраставшего в их поместье, но и могла продавать излишки
Каждая российская семья, имеющая своё поместье, становилась свободной и богатой, и вся Россия, относительно других существующих в мире государств, становилась самым мощным и богатым государством."

Итак, SOFT не все люди станут жить в поместьях. Полтора миллиона лишь в Москве, по прогнозам Анастасии. По всей Росси посчитаете сами. Согласитесь, что Вы ошибались?


***Конечно известно. Именно сад и огород. А когда же РП и ПЛ? Закона о РП еще нет. И подателю идеи это тоже известно.***

SOFT, не спешите. Сможет ли морковка по вашему приказу вырасти за неделю?
Наверное нет. Потому что у нее вегетационный период 100 дней. Вы же требуете всего и прямо сейчас. Будьте реалистом и наберитесь терпения. Закон о РП будет, а уж ПЛ зависит от Вас.

***Не должны. Но пытаются. Куряне например. А мы с вами не согласны. Ну вот уже и что-то общее у нас появилось.***

Никогда в этом не сомневался.

***Люди предпочитают слушать, а не творить. Но это меня не возмущает. Я люблю прослушивать музыкальное произведение и перечитывать книгу не один раз. Но вот слушать рассказ человека об одном и том же, теми же словами и с теми же эмоциями несколько раз ... увольте! Пусть даже это разные города, другие люди. Но почему эмоции неизменны? Я такое видел только в театре. Как-то довелось смотреть одну и ту же постановку несколько раз. Это не была комедия. Но с каждым разом мне было все смешнее. Я смеялся, но не возмущался. Хотя актерам это было бы обиднее.***

Люди делают то что считают правильным. Это их право. Его нужно уважать.
Тем более, что на конференциях каждый раз новые люди.

***Нет это разоблачает идею РП, как нечто новое и уникальное. Если уже сейчас все так здорово, то зачем РП? РП не обречены на успех. Потому, что успех - это не тот показатель, по которому определяется состоятельность РП. В чем будут заключаться успешность РП? Точнее по сравнению с чем? Ведь если на территории России будут только РП, то сравнивать будет не с чем. А ведь привычка сравнивать останется. И что тогда? А тогда будут сравнивать РП между собой. У кого РП более родовое или еще какой-нибудь критерий найдут. Начнется разделение на правильных и неправильных. Потом еще что-нибудь. И опять вернемся к тому же обществу. Дело то не в РП. А в голове. А некоторые горячие головы уже начали этот процесс. Уже сейчас на сайте выясняется чье поселение лучше. А вы говорите будут успешными. Да РПЦ и мешать не будет, сами перегрызутся. Горячие сильно.***

Вы еще начните делить на "светлых" и "темных". Ваши утверждения легко опровергнуть. Никто не грызется о том чья семья лучше. Никто не грызется о том
чья дача лучше. Это факт. Нормальный человек будет стараться сделать лучше чем у других и при этом он будет стараться использовать опыт других РП у себя. Это нормальны процесс. Сейчас садоводы так делятся советами и ничего плохого в этом я не вижу. Про горячие головы
нужны конкретные факты, но у Вас их опять нет. Либо это факт перепалки
двух интернетных форумных голов, который вы спешите трансформировать в тенденцию и неразрешимую проблему.  Предлагаю не нагнетать негатива.

***А я не тороплюсь. Жизнь бесконечна. Пока в раздумьях: самому создавать или в поселении. Что-то с единомышленниками туговато. Ищу, жду. Создаю РП в уме. А там видно будет. Полагаю, что у вас нечто аналогичное. Только вы привязаны к книгам, а я нет. Зачем они вам? Вы творец или подражатель?***

SOFT, ну откуда Вы знаете к чему я привязан, а от чего отвязан? Не старайтесь манипулировать другими людьми. Я думаю сам способен принять решение, какие книги читать, как жить. Ведь если Вы считаете себя творцом а не подражателем, то это как то должно проявиться. Каким образом SOFT в Вас проявился творец? А подражая кому -то, научишься сам тому чему подражаешь.
Попробуйте стать подражателем Бога. Это не так плохо, как Вы думаете.
Думаю что с единомышленниками Вам будет туго до тех пор пока не перестанете считать окружающих людей болванами и лохами. SOFT больше позитива и все получится. Но это мое личное мнение, могу ошибаться.

***Представьте, что вы нашли поле пшеницы. Вы скосили и обмолотили: отделили зерно от соломы. Вы смололи: отделили муку от жмыха. Но что дальше? Муку есть не станешь. Надо самому замесить тесто. Самому испечь.***

Мне не нужно представлять. У меня рожь на участке растет. В человеческий рост высотой. Осенью буду собирать уражай и делать хлеб. Уже колосится.

***Да без соломы нет зерен, но солому с зерном не мелют. Да без жмыха нет муки, но жмых в тесто не кладут. Выбросьте солому и жмых, вложите силы и душу в тесто, и хлеб ваш будет вкусным и питательным.***

У вас ошибочные взгляды на солому и жмых. Солома является ценным удобрением и укрывным материалом. Ее никак выбрасывать нельзя. Жмых является ценным пищевым продуктом, поэтому хлеб выпекаю вместе с ним.
Если Вы ни разу не выпекали хлеб, то не старайтесь меня научить этому делу.
А может быть вы пробовали когда-нибудь кашу из отрубей? C растительным
маслицем. За уши не оттащишь.

***Если вы смогли понять муку-идею, то зачем вам солома-мегре и жмых-анастасия?***

См. выше.

***Хм. "надо признать", "утверждает", "определимся". Прямо доклад на съезде. А может просто создать рай на земле? Или вы этого не заметили в идее?***

Ага, не заметил. Расскажите.

 Продолжение следует

Цитироватьsoft_ :
Приветствую!
 

Здравствуйте!

 ***А вы в курсе, что уже месяц как существует Общероссийское общественное движение «Звенящие кедры России»? А вы знаете, кто выбран лидером движения? И что у движения есть устав и координаторы?

Ну раз Вы такой информированный, может быть расскажете о правах и обязанностях лидера движения, согласно устава? Да есть устав и координаторы, а что это запрещено? Если движение общероссийское общественное, т.е. создано гражданами России законным путем, какие проблемы лично у Вас возникают в этой связи?

***А пока суть да дело, предлагается покупать семена кедров и сажать в ожидании закона. Кроме того, предлагается покупать кедровое масло, равное по свойствам кусочкам звенящего кедра, а также кулончики из кедра и многое другое из кедра. А также приобретать диски с записями бардов, ездить на читательские конференции и к дольменам. Не уверен, что все перечислил, но и так видно, что Мегре не перестал быть предпринимателем. НужнО ли ему ему создание РП? Возможно, да. Но не очевидно. У него и так дела идут.***

Каждый судит в меру собственной испорченности.  Семена кедров можно не покупать, а сходить в тайгу и набрать сколько нужно. Другое дело, что до тайги некоторым нужно ехать тысячи километров, но это сущий пустяк по сравнениию с тем, что некоторые люди, такие как SOFT могут обвинить в оболванивании и коммерческом культе.
Сообщаю, что семена кедров во Владимирском фонде не покупал, сам нашел.
Кедровое масло перепробовал различных производителей. Остановился на масле Новосибирского завода медпрепаратов из-за очень хорошего качества.
Однако собираюсь вскоре делать кедровое масло для себя самостоятельно, но по рецепту Анастасии. Кедровые кулоны именно ПРЕДЛАГАЮТСЯ, а не навязываются всем желающим, точно так же как крестики, иконки, свечки и многое другое предлагается той же РПЦ. Причем Владимирский фонд неоднократно печатал разъяснения о том что кулоны сделаны из обычного кедра. Кедровые кулоны прежде чем критиковать, необходимо хотя бы сначала потрогать руками, понюхать.  Теперь по поводу записей бардов.  По какой причине люди покупают и слушают записи бардов? В книгах Мегре Анастасия лишь говорит о том, что после прочтения книг барды напишут песни. Какой культ исповедуют люди, которые покупают записи Визбора или Высоцкого?
Можно ли считать таких людей оболваненными? На мой взгляд нет, а SOFT видимо считает иначе. Оказывается как все просто: напиши книгу, барды ее прочитают и напишут песни, а тебе только нужно подсуетиться и на этих песнях сделать бизнес, потому что заранее известно что эти песни будут иметь коммерческий успех. Для начала предлагаю хотя бы послушать эти песни, чтобы вести предметный разговор.
Читательские конференции и дольмены помешали? А где же простому гражданину брать ответы на интересующие его вопросы? По ТВ реклама пива в перерывах между низкосортными боевиками, в церквях о родовом поместье вряд ли дадут исчерпывающий ответ, т.к. считают заблудшим, SOFT подскажите пожалуйста, где Вы берете информацию для создания собственного поместья?

***И все бы хорошо. Но тут маленький облом случился. Закона все нет, а народ уже рвется на землю - руки чешутся творить. Ну дорвется, а дальше что? Пока нет закона, нет своей земли и уверенности в ее постоянстве. И SOS из Курска (см. сайт Анастасия) только первый звоночек. ***

Нострадамус Вы наш SOS из Курска лишь говорит о том, что нельзя полагаться  на чьи-то устные распоряжения и ни о чем больше. Конкретно Вам было бы достаточно того  что чиновник Иванов дал устное согласие на использование Вами земельного надела под родовое поместье? Если да, то мне жаль Вас и и Ваше РП.

***Хуже, если землю не будут отбирать, но пространства любви и родового поместья не получится. И вот тогда люди почувствуют себя в очередной раз обманутыми. ***

А с чего это вдруг не получится? Морковка перестала расти, козы траву не хотят жевать или летом снег выпал? Вы только сейчас народ не пытайтесь обманывать, а скажите конкретно почему не получилось РП и назовите процент неудачников к общему числу помещиков, коли Вам известно.

***И задумаются: почему они пытаются создать РП и ПЛ на не принадлежащей им по закону земле, преодолевая трудности переходного периода, который все никак не перейдет, ***

А с какой это стати люди должны создавать РП на чужой земле? Вы бы согласились так создавать? Я - нет.

***в то время как тот, кто подал эту идею, ездит на зарубежные конференции, посредством тех самых достижений цивилизации, которые продолжают вредить экологии, и на каждом выступлении заучено повторяет одно и тоже. Прямо второй Киркоров: сплошные римейки и миксы. И что тогда придет в голову основателю родового поместья на чужой земле? Что это опять очередной лохотрон. Нет?***

Про РП на чужой земле см. выше. Тот кто подал эту идею, уже выращивает сад и огород. И Вам это должно быть известно. Любой человек, который ознакомится с выступлениями Мегре на конференциях убедится, что Мегре не повторяет одно и то же. За исключением повторяющихся вопросов и ключевых идей. Каждая конференция имеет свои ньюансы и информацию. А с другой стороны, даже если он будет одно и тоже выступление читать слово в слово на разных конференциях и люди будут его все равно приглашать и слушать, то кому какое дело? Не возмущает же Вас неоднократное прослушивание какого-либо музыкального произведения, либо перечитывание книги.  

*** И вот тогда пойдет волна публикаций с разоблачениями. И всем тогда сразу станет видно те скрипучие колесики, о которых вы писали. И которые и раньше скрипели, да их подмазывали. Причем не главный лохотронщик, а сами лохи. Потому что тогда эти колесики своим скрипом мешали им мечтать о рае на земле. А лохи они потому, что элементарно купились на красивые обещания этого земного рая. ***

Эх SOFT, Вы сами себя разоблачаете. В настоящее время больше половины некоторых видов продукции в России выращивается на личных подсобных
хозяйствах и дачах. Жизнь опровергает Ваши умозаключения. Вот конкретно Вы мечтаете создать РП. Значит Вы, извините, - лох. РП обречены на успех, потому что накопленный в дачном движении опыт с уверенностью позволяет сделать вывод, о том,  что поселения будут и будут успешными. А колесики своим скрипом мешают лишь Вашей голове. Смажьте.

***А РПЦ бяка, сама не обещает рая на земле и другим не дает его создавать. А ведь дело не в том, что кто-то не дозволяет, а в том, что-то кто-то дозволяет, не имея на то никаких оснований, прикрываясь знакомыми символами. Например ссылками на Библию и употреблениями слова "Бог" в двусмысленном контексте.***

Ну для начала надо признать, что Адам жил в раю. Так утверждает Библия и РПЦ. А потом определимся с местоположением рая.

***Вопрос: создание партии - это духовно? Неважно какой партии, с какими целями и задачами. Как вы считаете: это предложение принадлежит Анастасии или инспирировано тем межпланетным разумом, который она, по просьбе Мегре, называет Богом? Если Бог един, то с какой целью он будет участвовать в разделении людей на партии? В книгах подчеркивается, что все мы дети Творца, а получается, что одни партейные, а другие так себе. Ну и от кого эти книги? От Бога? Кто заинтересован в сеянии розни и разжигании вражды? А?***

Ну SOFT - уже о духовности заговорил. А ходить в туалет - это духовно, неважно
с золотым унитазом или с дыркой в досках? На мой взгляд - духовно и в прямом и переносном смысле.
Создание партии дело тоже духовное, если соответствует Божьей воле. Партии бывают разные. По делам о них судить нужно. Осталось только понять, чего хочет Бог. Некоторые беспартейные и за тысячу лет не смогли этого объяснить, а вернее показать на собственном примере. И розней с разжиганием вражды было предостаточно. От кого эти беспартейные, от Бога? Вряд ли. Осталось только найти первоисточник Божьей воли. Может быть SOFT подскажете его? Анастасия подсказала:

Сын Мой! Мой сын дорогой!
Как долго Я жду. Всё жду.
В минуте года, в мгновенье века, Я жду.
Тебе всё отдал. Земля вся твоя.
Ты волен во всём. Свой выберешь путь.
Только, прошу, сын мой,
Мой сын дорогой, Будь счастлив, прошу.
Ты не видишь Меня.
Ты не слышишь Меня.
В разуме твоём сомнения и грусть.
Ты уходишь. Куда же?
Ты стремишься. К чему?
И поклон бьёшь кому-то.
К тебе руки тяну.
Сын Мой, сын дорогой,
Будь счастлив, прошу.
Ты снова уходишь. А путь — в никуда.
На этом пути взорвётся земля.
Ты волен во всём, и взрывается мир,
Взрывает судьбу твою.
Ты волен во всём, но Я устою.
С травинкой последней тебя возрожу.
И снова мир будет сиять вокруг,
Только будь счастлив, прошу.
На ликах святых суровая грусть,
Тебя пугают адом, судом.
Тебе говорят — Я судей пошлю.
Но Я лишь молю о том,
О времени том, когда снова вдвоём.
Я верю — вернёшься,
Я знаю — придёшь.
Я снова тебя обниму.
Не отчим! Не отчим! Я твой!
Я твой Аве Отче, ты сын Мне родной.
Мой сын дорогой,
Мы будем счастливы с тобой!


***Это уже не звенящий кедр. Солнце видимо. Вы согласны с мнением Анастасии, что оно нечто вроде зеркала?***

Солнце видимо, а речь идет о лучах невидимых. Чувствуете разницу?
Для начала необходимо определиться с теми невидимыми лучами, которые исходят от человека в состоянии любви, радости. SOFT скажите пожалуйста, имеются такие лучи или нет? И как Вы понимаете фразу из Библии
"и жизнь была свет человеков"?

Что касается Солнца, можно прочитать здесь
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/352/31686/

ЦитироватьOzoya :
 
 

***Не поняла... ты на основании собственного жизненного опыта уверен, что раньше на Земле был рай? Хм...
ну ладно... И как же он выглядел (если не секрет, конечно?)***

Ну примерно так, как ты представляешь себе рай, в который мечтаешь попасть после жизни.

***Да? А вот мой жизненный опыт (как прошлый, так и наисвежайший мне другое подсказывает: если кормящая мать хотя пару раз в неделю мяса не ест, у нее количество молока очень быстро уменьшается. Кстати, и христиане это понимали, а потому позволяли нарушать строгие установления постов малолетним детям, беременным, кормящим, тяжелобольным и путешествующим. Так что если ты собираешься, аки та корова, травой питаться - Бог в помощь. А я, пожалуй, пойду отравлюсь котлеткой... ***

Каждому - свое. Просто наш организм - очень сложная самонастраивающаяся система. Когда человек постоянно кушает мясо, организм настраивается на переваривание этой пищи. Естественно, при смене пищи с мясной на растительную будет наблюдаться переходной период, связанный с некоторыми неудобствами. Если у наркомана, курильщика и алкоголика наблюдается ломка при отказе от потребления соответствующих наркотиков, с ухудшением здоровья, то это не значит что наркотики полезны для здоровья.  

***Ну... считай на здоровье - лишь бы тебе было хорошо.  С тем же успехом я буду считать гадостью отбор травы у невинных зайцев и тем самым доведение их до голодной смерти. .. Да, чуть не забыла - а также отбор орехов и грибов у белок!***

Не соответствует действительности, а посему выдумка. Семья бурундуков живущая на участке, "помогает" собирать урожай клубники и вишни. Птичкам на зиму остаются почти не тронутыми заросли боярышника и рябины. Симбиоз.  

***Принципиально неверный логический посыл. Из приведенного тобой "если..." никак не следует "значит". Все сугубо индивидуально и не подлежит унификации. ***

Ну почему неверный? По твоему посылу Сергий чемпион-марафонец, а ты инвалид. Движетесь в одном направлении. Ваше отличие скорость движения. Делаете все то же самое, разница лишь в количестве. Если ты кушаешь мясо, значит и Сергий кушал мясо, только в значительно меньшем количестве или большем. Что значит "все сугубо индивидуально"? Если есть люди которым полезно современное христианство, значит есть люди, которым оно вредно?
Если "не подлежит унификации" почему РПЦ занимается унификацией, а всех
несогласных считает сектантами?

***С неизменной любовью. :ton:***

Приятно когда тебя любят неизменно, т.е. без измен Спасибо!

Цитироватьр.Б.Михаил :

Архиепископу Уфимскому и Стрелитамакскому Никону. Управляющему Уфимской епархией Русской Православной Церкви.

Мы, сотрудники Владимирского фонда культуры и поддержки творчества «Анастасия» ознакомились с вашим обращением, адресованным к
руководителям государственных и муниципальных органов власти к главам религиозных организаций. До сих пор не можем поверить, что это обращение подписал человек, имеющий отношение к православию.
Данное обращение содержит сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию. В соответствии с действующим законодательством РФ, лицо заведомо распространившее сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию гражданина может быть привлечено к гражданской (ст.152 ГК РФ) и уголовной (ст.129 УК РФ) ответственности.
В соответствии со ст.152 ГК РФ Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене (изъятие признанного недействительного документа и рассылка по всем подразделениям нового) или отзыву. Так же гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.

В обращении говорится о том, что Владимир Николаевич Мегре автор серии книг «Звенящие кедры России» якобы является «основателем и руководителем» оккультной неоязыческой секты «Анастасия».

Это полнейшая ложь. В.Мегре вообще не руководит какой бы то ни было организацией, а уж тем более сектой. Владимир Николаевич Мегре выдающийся Российский писатель, философ и поэт. Он автор сери книг «Звенящие кедры России». Миллионные тиражи его книг без рекламных компаний расходятся в России, странах СНГ, и европейских. Их люди передают из рук в руки. Таким образом, своё слово сказал самый главный критик – Народ.

Главной задачей нашего фонда является работа с корреспонденцией читателей, и мы располагаем достоверной и документальной информацией, связанной с книгами серии «Звенящие кедры России». Десятки тысяч рукописных посланий и сотни тысяч электронных свидетельствуют о том, что читателями являются люди разных сословий и вероисповеданий, молодежь и пожилые. Десятки тысяч положительных отзывов, рецензий, авторами которых являются учёные, писатели, простые люди, документально свидетельствуют о художественной и философской ценности произведений Владимира Николаевича Мегре.

Сила образов в книгах столь велика и действенна, что во всех регионах России, странах ближнего и дальнего зарубежья стали возникать читательские клубы и общественные объединения. Книги вдохновили читателей к стремлению обустроить быт своих семей в экологически чистых поместьях, рожать здоровых духом и телом детей. Множество семей уже так и поступили. Позитивный и вдохновенный порыв к прекрасному у миллионов читателей книг Владимира Николаевича Мегре говорит о гениальности его произведений.
Возникшие в российском народе позитивные устремления пришлись не всем по нраву. Нашлись люди, в том числе и в церковных структурах (их фамилии, как и неблаговидные деяния известны, о них не раз говорили и писали уважаемые и авторитетные люди. Их статьи мы высылаем вам в приложении.) Некие сектоведы на протяжении ряда лет пытаются дискредитировать народное движение. Эти люди и сочиняют всевозможные ложные слухи, распространяют заведомо ложную информацию. Не превращается ли православный Интернетсайт благодаря действиям этих людей в росадник лжи и агрессии? Приведем лишь один из множества примеров.
На православном сайте говорится, что археологи, работающие на раскопках древних дольменов, будто бы жаловались на то, что читатели книг серии «Звенящие кедры России» воруют у них раскопанные останки древних людей и потом спят на них. А в управлении археологии утверждают, что никаких останков за последние 100 лет на дольменах никто не находил, а в последние 10 лет археологические раскопки на дольменах вообще не ведутся из-за отсутствия средств.
Печально видеть откровенную ложь на православном сайте. Печально наблюдать, как группа, назвавшая себя ведущими сектоведами, активно распространяет дезинформацию среди церковных служителей и светских властей. Но зачем им это нужно? Может они заблуждаются и спутали небывалую популярность книг с религиозными проявлениями? Всё больше и больше количество независимых источников наблюдающих за их деятельностью начинают убеждаться в том, что действия их целенаправленно деструктивны, ведут к разжиганию межрелигиозных конфликтов и взращиванию терроризма. Тем более что занимаются этим люди с весьма интересной биографией.
Например, господин Дворкин в недавнем прошлом эмигрировавший в США через Израиль, работавший в структурах подконтрольных ЦРУ, в период перестройки возвращается в Россию, входит в структуру РПЦ, сам себе присваивает звание ведущего сектоведа России. Этот господин, наверное, забыл, что такого звание в России не существует. Но он, ничуть не смущаясь, навешивает ярлыки различным светским и религиозным организациям. По какому праву? На каком основании? А вот на каком.
Господин Дворкин и его помощники на православном интернетсайте уже который год заняты проблемой настоящая у Мегре фамилия или псевдоним? Вот так уровень духовности. Так неужели подобные господину Дворкину личности собираются преподавать в школах духовность нашим детям? Не хотелось бы подобного.
Именно эти люди вынудили выдающегося российского писателя говорить о сегодняшнем состоянии православия в России, защищая от нападок миллионы своих читателей. Это хорошо видно тем, кто знаком с серией книг «Звенящие кедры России». В первых книгах Владимир Николаевич вообще не говорит о церкви, и мало того, героиня книг Анастасия советует ему посетить своего духовного отца, благочинного Троицко Сергиевой лавры отца Феодорита. Называет его великим монахом. Но вскоре начинается инспирированная клеветническая компания, вынуждающая писателя посмотреть на происходящее под другим углом зрения.
Наверное, за подобные деяния клеветники получили не только очередные звания и отнюдь не духовные.

Уважаемый Архиепископ Никон, скажите, а как вы можете охарактеризовать действия работника вашей епархии, господина М В Степаненко, который на круглом столе в Москве публично оскорблял мусульманских и иудейских лидеров духовных конфессий, говоря ни много, ни мало «на них нашло затмение». На кого работают подобные выпады?
Ажиотаж, который поднят этим же господином вокруг уже состоявшейся в Уфе экологической конференции и предстоящей тоже не выдерживает критики и ведет к вражде. В чем же лукавство конференции? Вся конференция запечатлена на видеопленке, и вы можете с ней ознакомится.

В наш фонд приходит множество приглашений на имя В.Н.Мегре. Он выступал в зале собраний храма Христа спасителя в Москве. Четырёхтысячная аудитория в лучшем зале. Санкт - Петербурга на протяжении двух с половиной часов слушала выступление Российского писателя, неоднократно прерывая аплодисментами. Выступал на международных конференциях в Берлине, Старасбурге, Мюнхене, Бонне, Праге.
Все регионы России в лице администраций и инициативных групп прислали в фонд свои приглашения на организацию встреч с выдающимся Российским писателем. И это несмотря на клеветническую компанию со стороны неких структур из РПЦ.
Владимир Николаевич работает над очередной книгой и не может дать согласие на большинство встреч. Но на проходившую в актовом зале мечети Ляля-Тюльпан города Уфы в прошлом году конференцию «Экология и возрождение духовности» он поехал и был приглашён в Президиум. Мы смотрели подробный видеоматериал об этой конференции и радовались. Православный, иудейский, мусульманский священнослужители, экологи сидят за одним столом, говорят об экологии, духовности, высказывают своё отношение к идее строительства родовых поместий. Множество людей разных вероисповеданий внимательно их слушают. Но и это в высшей степени позитивное для всего общества мероприятие оклеветано. С какой целью? Может быть, стоит разобраться истинным духовным старцам Русской Православной Церкви, кто на самом деле строит политику внутри церкви? Кто и с какой целью так мастерски компрометирует её в глазах широкой общественности?

Многие Россияне гордятся тем, что призыв к сохранению природы и изменению образа жизни прозвучавший в книгах российского писателя нашёл действенный отклик в сердцах и душах миллионов граждан России стран ближнего и дальнего зарубежья.
По плодам их о них судите, сказано в библии. Плодами творчества Владимира Николаевича Мегре стало рождение в народах разных стран, национальностей и вероисповеданий стремление к здоровому образу жизни. Множество людей в разных регионах России благодаря его книгам уже строят родовые поместья, рожают в них здоровых детей, благоустраивают свою малую Родину, а все вместе благоустраивают Россию.
Плодами клеветнической компании, развязанной некой странной организацией базирующейся внутри РПЦ, оскорбляющей миллионы россиян разных национальностей и вероисповеданий, безосновательно называя их сектантами, стало срывание уже даже крещёными людьми крестов со своей груди. Эта клеветническая компания разжигает в народе неприязнь к РПЦ. Любой здравомыслящий человек понимает, что назвать миллионы людей сектантами, не будучи знакомым с ними могут только клеветники, преследующие корыстные интересы.


Считаем, что ваше обращение порочит РПЦ. Получается, что озабоченность экологической ситуацией церковь декларирует, а на деле выступает против реальных позитивных изменений.
Скажите внятно, что плохого в том, когда люди строят родовые поместья, стремятся к здоровому образу жизни и хотят рожать здоровых детей? Если Вы таких людей причисляете к сектантам, то особняки на Рублёвке, и многочисленные дачные общества тоже секты?
И ещё вопрос. Вы, уважаемый архиепископ Уфимский и Стерлитомакский, российский человек? Если так, то почему порицаете желание россиян знать историю своей страны?
Называете язычество чем - то отрицательным. А ведь язычество - это многотысячелетняя культура славянских народов! Это культура наших прародителей.

Произведения Владимира Николаевича Мегре уже сделали реальный позитивный сдвиг в решении не только экологических проблем. Они действительно возрождают дух нации, страну, в которой мы живём, на деле сплачивают народы. Более пятисот песен написано героям его книг. Песни и стихи пишутся не по заказу, а по внутреннему душевному порыву. Самодеятельные коллективы уже выступают со спектаклями по мотивам его книг. По книге «Сотворение» поставлен балет. В подмосковном Дворце культуры «Хорошево» состоялась премьера рок - оперы, в которой приняли участие 105 самодеятельных исполнителей.
Тиражи книг Владимира Николаевича Мегре вот уже на протяжении десяти лет неуклонно растут. И даже первая книга «Анастасия» вот уже на протяжении десяти лет пользуется большой популярностью. «Анастасия» ежегодно переиздаётся стотысячными тиражами. Все эти факторы красноречиво свидетельствуют,- книги серии «Звенящие кедры России» вошли в историю мировой литературы как выдающиеся произведения нашего времени. Они будут актуальны и через сто лет.
Станут достоянием истории факты травли и клеветы в адрес выдающегося российского писателя, и что самое уникальное миллионов его читателей.
Будут в истории и высказывания Верховного муфтия России Талгата Сафа Тадджудина, который один из первых духовных лидеров высоко оценил произведения Владимира Николаевича Мегре, других мусульманских, христианских и иудейских священнослужителей. Десятки тысяч положительных отзывов скопилось в архиве фонда, и мы будем их публиковать.
Но самым главным памятником этим книгам станут уже строящиеся по всей стране родовые поместья, рождённые в них дети, расцветающая Россия.

С уважением, исполнительный директор Фонда культуры и поддержки творчества «Анастасия» Корнеева Е.И.


наши координаты:

root@kedr.elcom.ru

dvizenieZKR@yandex.ru

//www.anastasia.ru

для писем: Россия, 600022, г.Владимир-22, а/я 8, Фонд "Анастасия"

Цитироватьр.Б.Михаил :

 

***И что ? Это имеет отношение к данной теме ?***

Александр, ты следи за своими постингами. Л. Толстого ты первый упомянул, хотя и признал что это злостный оффтопик. Поэтому себя спроси и дай себе ответ.
А статья Толстого, написанная сто лет назад современна и сейчас. Вот что значит классик! Конечно, если читать вдумчиво.

***Ну иди пособирай грязь где нибудь на сатанистких сайтах. Или у "Белого братства" поищи на сайте статейки типа - "Черное православие зомбирует народ".***

Ты действительно считаешь произведения Л. Толстого сатанинской грязью?

***Когда к кедрам вернемся ?***

А ты хоть раз возле кедра стоял, чтобы к ним возвращаться?

ЦитироватьOzoya :
 
С неизменной любовью :ton:

***Угу... а вот с этого момента поподробнее, плз. Это твое личное мнение или так учит Анастасия? ***

Подробнее: раньше на Земле был рай. Или ты в это не веришь? Это мое личное мнение навеянное жизненным опытом.

***Хм... интересно, ты обо всех собеседниках сразу гадости думаешь или только обо мне? ***

Некоторые лекарства тоже гадостью называют. Когда коров начинают кормить
мясом, коровы начинают болеть коровьим бешенством. Если мясом
кормить человека, он обязательно будет болеть.  

http://gramota.org.ru/povtorcikl.html

Поэтому гадостью можно считать твою мечту после поста организовать шашлычок из трупа животного. Надеюсь само убийство животного тебе не приносит радости.

***Ну, собственно, твое личное мнение идет вразрез с православием. А я апофатик. ***

А ты готова отвечать за все православие?

***Почему не предположить, что мы с прп.Сергием движемся в одном направлении, но с разной скоростью? Нельзя требовать от безногого инвалида, чтобы он перемещался с той же скоростью, что и чемпион-марафонец, хотя они вполне могут направляться к одной и той же цели. Так вот я в данном случае - инвалид***
 
Давай предположим. Если Вы с Сергием идете в одном направлении значит он ел мясо, но меньше чем ты. Осталось только выяснить, ел ли мясо прп. Сергий?

Цитироватьр.Б.Михаил :
Эх....злостный оффтоп....

***
     -- Лев Толстой, -- сказал Коля дрожащим голосом, --
тоже не ел мяса.

     -- Да-а, -- ответила Лиза, икая от слез, -- граф ел
спаржу.

     -- Спаржа -- не мясо.

     -- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел,
ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал -- лопал! лопал!
лопал!

     -- Да замолчи!..

     -- Лопал! Лопал! Лопал!

     -- А когда "Крейцерову сонату" писал -- тогда тоже
лопал? -- ядовито спросил Коля.

     -- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он
написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках?***


Ильф и Петров. "Двенадцать стульев".

Ну что ж, Александр, попробуем обратимся к Льву Толстому:


http://www.kpe.ru/analytics/religion/227/

ЦитироватьOzoya :
С неизменной любовью. :ton:

***А нельзя предположить, что поместье было неидеальным? Или так: то, что является идеальным для меня, вовсе не обязательно должно являться идеальным для моих детей. Или детей надо воспитывать так, чтобы и тени разномыслия с родителями - ни-ни?***

Предположить можно все что угодно, тем более что реальное поместье и не будет изначально идеальным. Воспитание детей - это личное дело каждого. Способ воспитания придется определить самой.

***Т.е. опять-таки - изначально предполагается, что любой человек в состоянии построить рай на земле? ***

Изначально рай был на Земле, только люди его разрушили. Смогли разрушить  - смогут и восстановить. Значит при желании любой человек может совместно со своим родом вернуться в рай.

***Олег, и по не понятным мне причинам ты проигнорировал еще несколько моих вопросов:

1. Бог и Его замыслы постижимы, более того, постижимость этих замыслов проверяется реакцией на нее потомков (благодарят и ничего не меняют - правильно постиг, ругают и переделывают - неправильно) - да или нет?***

Было бы неправильно, Оля, если бы твоя дочка совершенно тебя не понимала. Тогда нужно было бы признать, что у нормального разумного человека родился умственно отсталый ребенок. Надеюсь это не так и в большинстве случаев дети понимают замыслы родителей. Бог тоже как родитель хочет, чтобы его понимали. Постижимость  замыслов Бога проверяется прежде всего тем насколько счастливо человек живет на земле, но это мое личное мнение. Охотно выслушаю твое мнение на этот счет. Реакция потомков показывает благополучие рода, его единство в понимании Божьих замыслов.
 
***2. Почему необходимо законодательно определить статус земельного надела как РП и какие права/обязанности этот статус должен накладывать на пользователя? ***

В настоящее время основным законом о земле является Земельный кодекс.
Все остальные законы о земле пишутся на его основе. Согласно этому кодексу гражданин не имеет право получить землю в пожизненное наследуемое владение, кроме людей, которые получили землю до выхода этого кодекса. Следовательно все остальные станут временщиками на земле, это нанесет вред прежде всего земле. Как мы уже говороили, землю под родовое поместье государство обязано предоставлять желающим бесплатно в пожизненное наследуемое владение, без права продажи, площадью не менее 1га. Необходимо, чтобы любой человек, независимо от уровня своих доходов, от вероисповедания, от национальности мог получить землю для создания РП.
Если тебя интересуют подробности, посмотри здесь
http://www.anastasia.ru/ftopic4650.html

***Ну, а до прп.Сергия мне, как 150 раз до Луны пешком... так что по окончании поста всенепременнейше шашлычок организую. ***

В таком случае вы с Сергием идете в разных направлениях.

ЦитироватьOzoya :

 


Ну, проблема обновления машин через 50 лет - это как раз забота потомков. Кроме того, далеко не факт, что если меня устраивают соседи, то моих детей будут также устраивать их дети. Не говоря уж о внуках и правнуках.
С неизменной любовью.  :ton:

***Справедливо - с чьей точки зрения: моей, потомков или вообще в историческом масштабе? Вовсе не обязательно то, что считаю справедливым я, будут считать справедливым мои - ну, скажем, правнуки.***

Все зависит от мировоззрения твоего и твоих внуков. Допустим ты создала идеальное поместье, а внуки твои его разрушили. Значит плохо детей воспитала, а те в свою очередь внуков. А детей плохо воспитала, потому что сама плохо воспитана. Что посеешь то пожнешь. Все справедливо.

***А в идеальном поместье потомки ничего не должны менять? Т.е. РП - это некий объект, не подверженный влиянию времени?***

Идеальное поместье - это рай. Ты в раю чем собираешься заниматься?

***Кстати, что-то мы все про фрукты-овощи... а коровы-свиньи-куры как же? Я вот, например, оченно котлеты люблю и гуляш по-венгерски, а также шашлык и свининку жареную, не в пост будь сказано. Или животинку никак низзя?.. В вегетарианки переквалифицироваться?***

На этот вопрос тебе тоже самой придется искать ответ. Тут недавно Александр
упомянул Сергия Радонежского. Так он в младенчестве даже отказывался
от груди, если мать в этот день мясо ела. Поэтому ей пришлось поститься весь период кормления.  Каждый сам себе путь выбирает.

ЦитироватьOzoya :
Олег, я в ваших умозаключениях совершенно запуталась. Ты не мог бы ответить мне (очень простенько и коротенько) на несколько вопросов?

1. Допустим, мне надоела городская жизнь, я перебираюсь в деревню, завожу корову, кур, кроликов, поросенка, развожу сад-огород... однако все это делаю с применением современных агротехнических средств. Можно будет назвать мою усадьбу "родовым поместьем"?
2. Допустим, я не использую современные агротехнические средства, кур кормлю и яблони сажаю по старинке, однако никак не использую ценные идеи Анастасии в этих областях. Опять-таки - это РП будет или что-то другое?
3. Ну и, наконец, я не только стала заправским фермером (т.е. у меня трактор, угодья, сенокосилка... эх, мечтать так мечтать! - дом под черепицей, а в гараже 3 автомобиля , но еще и регулярно хожу в церковь, а мегревские идеи мне... ну попросту до фонаря. Таки опять - у меня РП или как?

Если уж совсем коротко: чтобы "на выходе" получить РП, "на входе" достаточно просто переселиться в сельскую местность или необходимы еще какие-то составляющие?

С неизменной любовью.  :ton:

Допустим, Оля ты решила оставить своим потомкам в наследство поместье.
Ты можешь закатать всю землю в асфальт и устроить теннисный корт, либо  построить бетонный доходный дом площадью в гектар.
А можно попытаться обустроить все таким образом, чтобы потомкам твоим поместье приносило очень много радости вкусными плодами, красивым ландшафтом, минимальными трудозатратами, хорошим месторасположением и т.д. Любая твоя мысль будет справедливо оценена твоими потомками. Если ты многого не продумала и твоим потомкам поместье доставляет много хлопот, такое поместье долго не проживет, потомки все изменят  Так можно проверить силу собственной мысли, свою связь с Богом. Только понимая замысел Бога можно умело использовать его живые творения для собственного творчества. Каким образом ты добьешся радости и благодарности твоих потомков - зависит от тебя. Но чтобы все хорошо обустроить, необходимо многому научиться. Где ты будешь получать эти знания это твое личное дело. Никто не смотрит на вероисповедание и расу. Чтобы на выходе получить РП прежде всего необходимо законодательно определить такой статус земельного надела. Пока такого закона нет. Однако любой из твоих вариантов можно считать твоим родовым поместьем, которое ты с любовью подготовила для своего рода. Только не забывай, что через 50 лет твои машины превратятся в ненужный мешающий хлам, бензин и масло будут накапливаться в почве возле гаража и поэтому овощи и фрукты и вода с твоего поместья не будут такими полезными и внуки могут заболеть. Да и соседей придется подбирать со схожими взглядами. Твое поместье - это твоя воплощенная мысль. Чем больше мелочей учтено - тем меньше проблем.