Православное студенчество

ЦитироватьПравильно. Либеральный подход. Пусть каждый сам для себя определяет, колоться ли ему героином, покончить ли самоубийством, служить ли дьяволу. А если ему кто помешает или хотя бы возразит - это уже тоталитаризм махровый.

Интересно. Т.е. по-вашему Родовые поместья - это героин, опиум, так сказать, для народа - как версия сойдёт.
1. я тоже сравню, Родовые Поместья - это шанс для каждого простого человека попробовать Вырастить на своём кусочке земле Продукты для себя, постараться жить в лоне Природе Земли придуманной Богом ( о том, что Бог придумал Землю и Природу надеюсь спорить не будете), а не дышать смрадным воздухом, и не наблюдать как всё грязнее вода в реках и озерах Его Творения Земли.
2. Одно дело, когда научно доказано, что наркотики это вред сокращающий жизнь, другое дело, что доказательств того, что РП убивает человека никаких ни у кого - нет. И позволю себе заметить - не будет. Более того - это не правда.
3.  Я лично за то, чтобы не было - наркотиков, проституции, алкоголизма ( для этого я сам подобным не пользуюсь). Но при этом не знаю как заставить других как вы выразились тоталитарно - не делать этого. В моём окружение эти проблемы почти решены и решаются. Но как тоталитарно: Ваши предложения, в студию!!!
4. Да, я не считаю однозначно верным ни либеральный подход(дать всем возможность выбрать, тем самым соблазняя), ни тоталитарный(всех заставить делать правильно, тем самым покушаясь на свободу выбора человека).
Я так понимаю, что эти два подхода нужно применять в зависимости от случая, ситуации. Как вы думаете?

ЦитироватьТы был христианином?

Считаю себя таким: по своим собственным определниям. Дайте ваше определение христианина и я скажу являюсь ли я христианином по-вашему определению.

ЦитироватьЕсли это так, то ты там ничего не понял просто. Не разобрался.

Там это где? В христианстве, может быть и нет, поэтому и спрашиваю. Какой толк думать о том, чтоб тебе простили ошибку,  вместо того, чтобы этой ошибки вновь не повторять и постараться совершить поступок искупающий твою вину. По тому как вы объясняете получается мне надо сходить в церковь и моя ошибка-грех смоется - несправедливость. Вот, что в этом вижу. По плодам судите...

Ладно спешу, остальное позже...

Ozoya,

ЦитироватьА вины Анастасии однозначно нет? Т.е., любая женщина, переспавшая с женатым мужчиной, однозначно совершает благой поступок?

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Я считаю, что если мужчина не хочет жить с предыдущей женой, то никакие "законы Божии", "библии", "зкры", печати в паспорте, уговоры жены не смогут изменить его Желаний и Стремлений. Кроме самой жены. То, что муж или жена уходит лежит в прошлом их взаимоотношений. И изменить стремления мужа может только она.

ЦитироватьНе поняла... т.е. дочь, рожденную в браке, но до встречи с "единственной", можно, тскть, побоку?..

Вы передёргиваете, я такого не говорил - это ваши домыслы.
Таскать дочь вообще никуда не нужно. Нужно к ней хорошо относиться и помогать в том, в чём необходимо.

ЦитироватьЭто ВЫ так думаете или это реальная статистика? Ссылочку бы на источник... а то ведь я запросто могу сказать, что эти 80-90% относятся исключительно к поклонникам Анастасии. У них же такой пример перед глазами! Да и личных наблюдений хватает...

Я сказал уже, что это я так думаю. Можете врать, если вам угодно, я же рассказываю то, что есть, не лукавя.
Я против поклонения, почитания, преклонения к кому-нибудь. Т.е. когда говорят поклонники того-то, то однозначно говорят о тех, кто этого того-то и не понимает.

ЦитироватьЕще раз: пере... как бы это сказать... пересып Анастасии с женатым мужчиной - по-Вашему, однозначно НЕблуд? В таком случае - что же тогда блуд?

На этот вопрос есть ответ в моём предыдущем ответе р.б. Михаилу.

//Жалко людей-то! //
Жалость унижает.

//Оно конечно, если просто в качестве хобби этим заниматься, проверять - другое дело. Тогда пожалуйста. //
Пусть каждый сам для себя определит, а не кто-то один самый умный за всех. Ок?

//ГДЕ я употребила вообще этот термин?! //
............... приведу позже ................

//Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё. //

//По какому своему опыту? Ты так поступал? Замаливал грехи?//
Да, я так поступал. И других таких полно. Иначе не надо было бы в церковь ходить. Вообще, на своём опыте понял, что нужно думать не о том, чтоб тебя простили. А думать о том, как не повторять ошибки вновь - это решающий момент.

//Ладно, ОК, разъясняю. Покаяние в определенном грехе подразумевает, что человек серьезно намерен больше НИКОГДА этот грех не совершать и просит в этом помощи Бога. Нельзя каяться, скажем, в блуде и после этого опять идти блудить. То есть покаяние, "замаливание грехов" подразумевает более, чем серьезную работу над собой. //
Ничего оно не подразумевает. Ты что следить будешь??? Нет, да и не интересно за чужими грехами, разве, что свои прикрыть ими. Поэтому я и считаю, что каждый должен следить сам за собой в первую очередь.

//"Не допускать" в себе греха - это, конечно, идея очень хорошая. Ты пробовал? Просто тот, кто всерьез старается не грешить, ну хотя бы день, очень быстро убеждается в том, насколько это тяжело, практически невозможно - и это уже шаг по пути к христианству. //
Хорошо, что идея нравится. Я прочёл твою последующую позицию. Вопрос:
Каким образом крещение снимает все грехи? Оккультизмом попахивает.

//Потому что Бог помогает в этом реально.//
Пример, пожалуйста.
 
//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут.//

//Я не говорю, что они убедили бы меня. Конечно, в первую очередь меня интересовало бы само учение, его логика и содержание. Но однозначно, если много людей своей смертью подтверждают истинность чего-то, то к этому следует отнестись с вниманием и по крайней мере, постараться понять. Кстати, это относится и к коммунизму (впрочем, большая часть павших за коммунизм умирала просто за Родину). //
Вот именно, за Родину, а не за коммунизм, кто за мать родную, кто за отца, кто за Бога-Иисуса Христа, кто за справедливость. И люди умирали за свои идеалы. И никакие источники не смогут доказать, что было их идеалами: ни вы, ни я, ни батюшки, ни попы. А попытки так сказать - чистой воды манипуляция.

//Давайте конкретнее, пожалуйста. //
Не дам. (шучу). Зачем вам? Вы же от этого не поверите. Давайте о простых вещах думать. Я же не смогу вам их эксперименты повторить. А если хотите найдёте авторов. У Мегре почитайте он тоже ссыслается. Чудеса соблазняют, но веры и понимания не дают.

К остальному вернёмся позже...

р.б. Михаилу,

Цитировать1. Страстям.
2. Ну давайте разберем.
3. Процитируйте контекст.
4. А Вы какие книги читали ? «Забавную Библию» Лео Таксиля ?
5. А про искажения это откуда ? У Блаватской нашли ?
6. И такие замечательные родовые книги значит будут свободны от догм ? А как вы себе это представляете ? Что в них будет написано ?
7. ***Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,*** (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла).
8. Лишь о том, что сегодня позднее чем мы думаем.
9. Отвечая на многие вопросы. Тем кто действительно хочет услышать ответы.
10. В смысле – ничего страшного ?
11. А кто это определил, что он женился не на той ? И где на писано, что жениться не на той – грех ?
12. Цитирую :***У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.*** То есть с Мегре Анастасия переспала, но зато она такая добрая, что помогла ему наладить взаимоотношения с женой. Я и спрашиваю - ***переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?***
13. ИМХО – Вам не помешает смена круга общения. Объяснить ?
14. У Анастасии блуд бессмысленное занятие ? А зачем тогда она занимается бессмысленным занятием ?
15. По поводу блуда ?

1. И в тот момент, когда вы служите страстям можно вас назвать рабом Божиим?
2. Позже, в принципе вопрос близок к страстям, может за счёт 1. разрешиться.
3. Зачем? там не одна цитата. При этом принимать придётся логику мою, а с ней вы вряд ли согласитесь, да и цитат убедительных вам не построю сейчас. Считаете, что Мегре считает себя божиим рабом? Я - нет.  
4. Уточняю: нигде в книгах ЗКР. не написано, что в Библии написана только правда.
5. Блаватская - это интересно. А вот из ЗКР кусочек:
"Так уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена. Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки. Трактовки разные стали религии одной давать. И стал делиться христианский мир на множество конфессий, при этом меж собой конфликтовать. ... "
6. В них будет написано о жизни родителей, их чаяниях, надеждах и мечтах, здесь не будет места для нравоучений - это послание в Будущее.  И чем чище, проще и мудрее будет написана книга, тем ближе она будет будущим потомкам.
7. Мне не нравится распятый Христос, люблю его Живаго. Зачем распятого-то проповедываете, тем ли не соглашаетесь с поступком тех иудеев, что распяли его? не их ли поступок Превозносите?
8. Ну, если я так начну говорить, другие, вообще ничего не поймут. Но вас понял так, что ничего с грязной водой делать не надо. Мол так надо. Тогда у меня вопрос: "когда женщину насилуют при вас вы ничего не предпримите и пройдёте мимо сказав, что-то вроде: такова воля Божья?
9.
а. Уточняю вопрос: Как вы в своей личной жизни используете накопленную мудрость и для чего?
б. Свои рассуждения, пусть немного антихристианские: "зачастую мой ответ родит в людях спрашивающих новый вопрос, и вместо того, чтобы найти ответ в себе, сами - они пытаются за бесплатно получить этот самый ответ(т.е. не потратив собственных усилий, становятся похожи на иждивенцев, вампиров). Конечно, это было бы мне выгодно будь я священником или психологом, но не хочется болеть манией величия, выражающейся в такой позиции: "То, что я нахожу они найти не могут"
10. Я так понимаю, что вы хотите, чтобы я чего-нибудь да убоялся. Чего?
11. Да-да. Это я определил, немножко забыл, что с христианами общаюсь - грешен. В Библии, где-нибудь написано, что вам Михаил, надлежит грешить или служить страстям?
12. А в этом смысле. Просто вы придумали того чего - нет, что он к "законной жене" ушёл. Наладить отношение - вернуть уважение, а не вернуться к ней обратно. Так Мегре с Анастасией остался.
13. Не утруждайтесь. С кругом общения всё в порядке не переживайте. Да, и к светому тёмное не прилипнет, по-моему. Из тех у кого интересовался были и православные и других верований.
14. Да. Бессмысленное. И с Владимиром Мегре было СоТворение. Т.е. по-вашему, когда мужчина с женщиной хотят родить ребёнка, то могут сделать это двумя способами:
а. Через влечение плотское одного тела к другому.
б. Через желание, стремление двоих к новому рожденью.
15. Да.

Евгению Сокачу,

Цитировать1. а некоторые как я вижу, пытаются "разбирать по винтикам" самого Бога!
2.побойтесь Бога.
3. С "vladiator"ом бы вообще прекратил разговоры, он ведёт себя как откровенный атеист и богохульник.
4. Мне казалось что это Православный форум, но сюда лезут кто угодно.

1+2. По-моему, указывать другим: бояться Бога - это явная попытка "разобрать по винтикам" самого Бога.
3. Ну, что ж - ваше право. А насчёт обзывательств меня "богохульником". Правом называть кого-то "богохульником" обладает Бог и только он. Люди берущие на себя такое право, считают, что понимают Бога лучше всех.
4. а если задеты ваши чувства, то я лишь высказываю своё видение, т.к. не православный. Моя позиция будет по-вашему "богохульной", поэтому прежде, чем здесь писать, я прочитал, что к дискуссии приглашаются "иноверцы". Если попросят уйти - уйду - не гордый.

//Про бруснику - ясное дело, в лесу сложился определенный биотоп, растения под него приспособились. А наши садовые растения не приспособлены к самостоятельной жизни среди разнотравья, они требуют культурной обработки.
Это все равно, что домашнюю корову или собаку в лес выгнать - просто не выживут. //
Хорошо. Ну, суть в том, что можно пока там, а в гектаре же, если внимательно читали столько то соток, под необрабатываемый лес, там, если чистота помыслов позволит и секрет выведать можно. Не всё же на блюдечке с голубой каёмочкой.

//А что такое вообще - духовность? Слишком уж расплывчатый термин. Что ты под ним понимаешь?//
Вот интересно, ты употребила этот термин духовность во вполне кокретном высказывании, что Духовность важнее Чистого Воздуха, Чистой воды... И я с тобой согласен. Потому что Чистый Воздух, Чистая Вода являются следствием духовности человека, в предыдущий период времения, дух связан плотью и действует не без её участия в человеке. Чистота помыслов и скорость мысли определяют духовность настоящую(сегодняшнюю), а духовность вчерашнего дня можно оценить Реальностью в которой человек живёт сегодня. Но это моё определение. А мне интересно, чтоб у тебя было своё понимание, что такое духовность, желательно не противоречивое и не расплывчатое... А то все высказывания, где ты употребляешь слово духовность становятся очень
расплывчатыми.

//Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?! //
Я не фантазирую, говорю по своему опыту, люди много чего могут соблюдать да многие грехи они замаливают вместо того, чтобы их не допускать, уповая на несовершенство своё.
на форуме можно вообще за святого сойти для этого нужно в нём свои грехи не обсуждать.

//Я уже сказала - личные грехи по наследству не передаются. Первородный грех - да. //
Я думаю это противоречит научным изысканиям, ну и ладно.
Только почему первородный, он что при родах возник? Можно пожалуйста своё восприятие Библии?

//А если бы сто, тыщу людей распяли и они утверждали бы, что Виссарион - пришествие Христа, то для тебя бы это было безусловным док-вом того, что Виссарион - пришествие Христа???
Для меня - нет.//

//Я бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ серьезно задумалась над этим явлением. //
Ну, вы даёте... Меня фанатики убедить не могут. Если сотни падут смертью храбрых за Анастасию, то я бы не стал от этого больше или меньше доверять, тому что сказала Анастасия. И вообще они умирали за свою веру в эти слова. Многие умерли за лживую веру. Тот же коммунизм, при чём не хочу сказать, что люди были плохие, может очень даже много хорошего желали.
Меня лично логика убеждает, размышления человека.
А по действиям человека я сужу о том, что у него внутри.
И если человек умер в мучениях, то это не говорит о том, что он святой.
И наоборот.

//Ну и потом... проще перечислить то, с чем я согласна в книгах Анастасии. Да, там есть несколько здравых идей. Буквально по пальцам можно пересчитать. Со всем остальным согласиться невозможно. //
Вам невозможно, мне возможно. Вывод: согласиться возможно.

//У меня есть другие док-ва, но позвольте мне их оставить при себе.//
//Видите ли, у меня тоже есть мои личные доказательства - мистический опыт - существования Христа. Вера вообще основана всегда на личном мистическом опыте.
Но помимо этого, у нас есть и "умственные доказательства" ХОТЯ БЫ существования и распятия Христа. Для скептиков. А у вас таких доказательств нет. //
Благо, что ещё не распяли... Я говорил про умственные док-ва и их я приводить не буду.

// Для вас она не существует - это ваше право. //

// Если она не существует - это ЛУЧШИЙ вариант. Я предполагаю худшее - что она существует. //
Значит, вы сомневаетесь в её существовании. Потому что: ни да, ни нет - это сомнение.

//Пусть так, что какие-то вами неприводимые факты подтверждаются. Тоже я могу сказать о мыслях Анастасии.//
//Какие мысли Анастасии подтверждаются?!//
В самих книжках есть даже имена учёных - Акимов. Есть Шипов. Есть другие теории, которые доказывают некоторые её высказывания.

//Но как вы сможете доказать, при помощи современной науки :
1. что Христос - сын Бога.
2. что Христос - единственный сын Бога, которого он послал во искупления грехов. //
//Да, это доказать нельзя, это предмет веры.
Но у нас есть ХОТЯ БЫ доказательства самого Его существования. У анастасийцев и этого-то нет. //
А нам и не нужен. В том и дело. Христос нигде не сказал, что он существует, для тех для кого существует. А в 1 книжке ЗКР на обложке большими буквами для всех написано: "Существую для тех, для кого существую". Если бы вы поразмышляли над этим, то поняли бы, что мы все (из-за невысокого уровня развития науки) существуем для тех, для кого существуем.

//А вот один из них считает, что судить об Истории Руси своих дальних предков, мы увы, никак не можем, так нет материалов. //

//Ну видите... если речь идет о 10 тыс. лет - это верхний палеолит. Там еще даже полянами-древлянами далеко не пахло. Ну, какие-то люди и тогда жили на территории славян, но никакого отношения к пришедшим позже племенам они не имели, так что и своими предками-то мы их назвать не можем. //
вы повторяете то, что говорит наука. Но вот вам вопрос: а откуда появились половцы, поляне, если они до этого жили в других местах???

//А что касается образа жизни верхнепалеолитических людей... не знаю. Раскопки показывают довольно-таки примитивный образ жизни - каменные топоры, грубообработанная шнуровая керамика... //
А я так понимаю, что таким способом нельзя найти останки ведруссов... Спящих ведруссов - пожалуйста. А ведруссы могли дематериализовать своё тело - какие косточки? Но это, конечно, не научно, но научно, что человек состоит из атомов. Наука не знает ответа: о границах возможностей человека, хотя может пытаться на это претендовать.

//Можно ли полностью доверять тому документу, что побывал в руках разных политических сил и мог по всякому изменяться??? //
//Одному документу нельзя доверять, только всей совокупности методов - археологический, разнообразные письменные источники, лингвистический анализ и т. д. Так обычно и делается. //
Не один из этих методов не докажет, что Повести Временных лет писал человек, получавший информацию из уст людей пытавшихся опорочить половцев, полян, кривичей.

//Я же ещё раз повторю: Наука совсем недавно всем доказывала, что человек произошёл от обезьяны, приводила много доказательств. В своё время наука считала, что земля плоская и тоже имела свои аргументы. Важно понимать, что наука может ошибаться. //
//Да кто спорит, конечно может! Только надо ну хоть какие-то доказательства представить того, что в данном случае она ошибается. //
нет у меня Весомых док-в, что не от обезьяны произошёл человек - НЕТ, и быть не может потому что всё строится на гипотезах, которые соответствуют всем известным фактам и всё. Чтобы были такие док-ва при современных подходах, методах, которые используют наука нельзя доказать, как произошёл Человек изначально. Т.к. в нынешних методах достаточными для док-во являются повтор эксперимента. Вы думаете, есть Человек, который равен Богу???
Что ошибается наука на счёт ведруссов? А что вы предлагаете мне доказать. У меня нет сведений о том, что думает наука о ведруссах. По-моему этот вопрос ещё серьёзно не обсуждался.
Наука вряд ли сможет что-либо вразумительное доказать. Она не знает.
Может ли человек дематериализовать своё тело, из-за чего нет смысла говорить об археологии. Нет ни одного источника упоминающего о ведруссах.
Где вообще знания по-вашему могут хранится: только в материи???

//А доказательств того, что на Руси не жили люди 5-6 тысяч лет назад - нельзя. Более того найдены такие города, как Аркаим, которыми по оценкам тех же историков знаете сколько лет? //
//Знаю, конечно. Случайно, поскольку родом из Челябинска ) Моя подруга со Здановичем, кстати, работала, была там и на раскопках. Ну что - бронзовая культура, вторая четверть 2го тысячелетия до н. э (что само по себе удивительно, безусловно). И что? //
Вы скзали удивительно. Почему по-вашему, это удивительно?

//Вообще-то, конечно, там много очень интересных вещей и загадок, не спорю... только ведруссы здесь точно ни при чем. //
Бодрствующие ведруссы может и ни при чём, а вот спящие вполне может быть.

// И вообще историки оценивают возраст по изотопу углерода - этот способ, а лучшего я не знаю, не идеален и очень приблизителен. //
//Не только. Кроме радиоуглеродного, есть еще и другие методы, опять же, в их совокупности все оценивается.
Но дело не в этом даже. //
Почему не в этом для археологии, очень даже в этом. И какие другие методы, вы сможете объяснить мне их принципы?

//А я всё жду ваших док-в, пока вижу лишь ссылки на труды, которые частично читал, но которые ничего не доказывают.//
//В смысле - каких доказательств? Чего? Я просто не поняла. //
Ладно, может я плохо объясняю, как говорит Анастасия - извините.

//Конечно, мне интересно, почему вы живёте в сообществе людей, если они-грешны по-вашему и их уже не изменить?//
//Зачем опять какие-то фантазии о моих взглядах? //
Меня интересовали ваши мысли, мои фантазии пока остаются моими мыслями о том, что думает большинство христиан, но с этими мыслями, или фантазиями, как вы сказали, можно было бы распрощаться, если бы рассказали о своих представлениях об обществе. И как вы, как христианка, думаете его улучшать.
И всё-таки мне хотелось бы узнать, что думает христианство не о том почему жизнь такая, как есть. А как с недостатками с ней бороться и имеет ли это смысл, покольку от некоего первородного греха мы никогда не избавимся. А значит, по-моему, у вас получается, что Бог создал нас не совершенными, не способными искупить этот грех.
Под словом совершенство я понимаю почти тоже самое, что полноценность.

//Ну, доказать, что несколько столетий. //

//А... понятно. Доказать, что Россия как государство существует несколько столетий? //
Да, не государство. Что не было на 2000 лет назад на этой земле других людей.

//Давайте конкретизируем - что понимать под Россией? Киевская Русь? Московская государственность? Славянские племена? Что Вас интересует?
Или вообще - какие доказательства существуют в пользу официальной научной версии? Ну знаете... откройте Яндекс. Это можно трактат писать сразу. //
Раз трактат значит нет единой цельной и непротиворечивой информации в данном вопросе. Если бы была, всё было бы проще. Даже теорию Дарвина, хоть и лжива, можно в двух трёх предложения выразить. Вот я попробую не научно, а вы потом научно, хорошо?
1. Сейчас Россия 2. СССР. 3. Россия. 4. Киевская Русь 5 Княжества - Племена 6 Племена.
Вот в таком режиме для начала...

/Да и каковы обычаи, верования полян, древлян и прочих. Кстати, они язычники по-вашему??? //
Ясное дело, язычники. Про обычаи я могу много ссылок накидать. Ну вот например, раз уж мы заговорили о "Повести временных лет"...

"Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."

//Сильно похоже на ведруссов?
Могу еще отрывков накидать. //
1. на спящих ведруссов. 2. у меня есть хороший друг, было время мне из трёх источников рассказывали какой он плохой. Но благо до этого с ним общался, а потом мне всё с рассказчиками стало ясно. А вы можете быть уверены в том, что тот, кто писал не пытался наклеветать на эти племена, из-за того, что они были язычниками???
Хотя за фрагменты спасибо, было интересно почитать.

Можете почитать даже на вашем форуме какое отношение к иноверцам: буддистам, сектантам, католикам. А в Библии говорится: Возлюби ближнего, врага всех. Не вижу у христиан этой любви. Не всегда следуют заповеди Христовой, но других зато учат. И попадются в другую: В чужом глазе соринку видишь, а бревно в своём не замечаешь. А проблема в том, что не определёно, как можно любить того, кто твою веру уничтожает. Вот любите вы так, христиане, к сожалению, нет, а следует поучиться.

//Ничего не поняла. Кто сказал, что мы произошли от евреев? Бред какой-то.//
Коль до князей далеко, то до евреев вообще...

Цитировать1.Ну в принципе действительно – ничего страшного. Хотя я и к этому вернусь.
2.
А)В первую очередь – человек подписавшись рабом Божьим (а значит ничьи больше)- исполняет Заповедь - Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим

То есть отпадают все велесы, кришны и свароги, отпадают кедровые медальоны.
Что до греха – то по немощи человеческой – человек грешен. Безгрешным назвал себя Виссарион в беседе с А.Кураевым. Но это ничего не значит.

Б)
Точнее говорится :

*** Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.***

Толкование :

***В древности, мамонной называлось языческое божество, покровительствовавшее богатству. Упомянув этого идола, Господь уподобляет сребролюбца идолопоклоннику и этим показывает, как низка его страсть.***

В) Думаю что нет. А зачем ему это ?

Г) А зачем, не удосужившись толком прочитать Библию, возвещать, что Моисей был египетским жрецом и т.д. ? Не подрывает ли это доверие к тому кто цитирует ?

3. Вряд ли . По аналогии с еще одним создателем своего учения – Карлосом кастанедой. Его последователи написали много книг, и чем дальше читаешь, тем сильнее волосы встают дыбом.

4. Ага. То есть главная задача РПЦ – это озеленение планеты ?

5. Я нигде не говорил, что создаю родовое поместье.

6. К настоящему времени я живу далеко от тех дач, которые вскапывал. И нахожу вполне нормальным ковырять компьютер и книжки. Тем более пока существуют сайты анастасия.ру, космоэнергетов, рейки и пр...А почему бы им всем не заняться нормальным делом, а не создавать эти сайты ?

7. Но ведь и не осуждает ? Не говорят, я такой-то сблудил, и горько сожалею об этом ?

8. Ну да, конечно....А переменить на время партнера для гармонизации семейных отношений, это не из той же серии ?

9. Тут извините. Я не обладаю пророческим даром настолько, чтобы судить сколько процентов живущих в браке изменяют друг другу. А статистики не вижу. Так что это всего лишь – измышлизм.

1. ...
2. а) когда вы грешите? вы кому служите?
б) Да, ошибся. В принципе есть вопросы и по этому кусочку, но...
в) Не искал точных цитат. Но из контекста его рассуждений мной выводятся такие мысли.
г) По-моему, используется Библия как исторический источник, свидетельсвующий о существовании Моисея. Нигде в книгах не написано, что Библия говорит только правду. Признаётся, что Библия - великая историческая книга. В которой много искажений допущено по тем или иным причинам.
3.  Объясняю, книги для своих детей в первую очередь, потому и Родовые, которые помешают влиянию на мышление детей надуманных догм извне науку, церковь, атеизм, кастанеда, анастасия и пр. Можно сомневаться получится или нет. Но замысел таков.
4. Для прояснения надо выянить такие вопросы
а. в  первую задачу РПЦ, что входит?
б. Духовность чем определять будем? Или можно быть очень духовным, а детям твоим по наследству всё более грязная вода достается, всё слабее иммунитет. О чём это говорит?
5. ...
6.  Спрошу проще: ковыряться в книгах можно долго и упорно, как и в интернете. Но что вы в мудрости находите своей? И как её планируете материализовать, лично вы, Михаил?
7. А что от того, что он скажет, что сблудил? От слов реальность не всегда меняется! И перед кем каятся перед "кесарем", я говорил о вине перед юридич. законами, которые далеки от Божественных?
С точки зрения божественных, В. Мегре согрешил, когда не на той женился, что предназначена, но реки вспять не перевернёшь, правда? А Бог всегда за Истинный союз, по-моему.
8. Не очень понял о ком вы говорите. Если о Мегре, так вроде об Анастасии говорили, о Мегре 7.
9. Я ещё раз повторю, что этот измышлизм основан на собственном опыте общения на данную темы, более чем с 1000 людей. Вы теорию вероятности читали. Или думаете, что только в Латвии так секс популиризируют?
10. Почему у православных блуд - неизбежная реальность, а у Анастасии - бессмысленное занятие? Кто более духовен в этом вопросе вы или она? И что по этому поводу думает РПЦ?

//Вот я поэтому и говорю, что - предмет веры. То, что можно гектар обработать и чего-то вырастить без использования нормальных с-х приспособлений.
У меня лично ничего не растет, если нормально не вскопать и не удобрить. И я не верю, что у кого-то растет. Я ради прикола высаживала лишние помидоры просто среди травы, и семена сыпала, оставшиеся от посева - естественно, ничего не выросло.
Я не говорю, что такого не может быть никогда. Может. Но исходя из опыта - у обычных садоводов такого не бывает. //
1. С точки зрения обычных садоводов... Надо думать под свои условия.
2. Факт того, что брусника в лесу растёт сама без пестицидов - факт бесспорный.
3. То, что ещё что-то может расти без удобрений - это моя вера. А в вере над человеком никто не властен, ни садоводы, никто другой.
Если вы считаете меня, заблуждающимся, именно в данном вопросе - это ваше право. Во-вторых, я честно признаю, что у меня нет никаких практических док-в, кроме философских.
А вообще я, как анастасиевец, ратую за то, чтоб у вас был свой садик, где бы вы могли выращивать свои продукты, так как умеете и считаете нужным и я считаю, что это делает нас более схожими, чем то, что я молюсь тремя пальцами, а вы одним, например.

//В смысле - согласен, что Анастасия приносит духовный вред?
Вообще мы как-то так спонтанно на "ты" перешли... ну ладно, впрочем.
Но вот на личности переходить я не собираюсь. Интересно, как это можно по Интернету "показать свою духовность"? ) //
Нет Анастасия духовную пользу приносит, как раз-таки вместе с Мегре.
А согласен с тем, что низкая духовность больше вредит. Только её духовность вчерашнего дня, можно материей сегодняшнего оценить.
И я не предлагал вам конкретно показывать свою духовность. Я спрашиваю, в чём её мерить, как оценивать.
Или как по-вашему, человек живёт в захламлённой квартире и это ничего не говорит о его духовности?
Человек пьёт или курит - это говорит о его духовности?
Так вот, по-моему, лучшим показателем духовности является Материальный образ жизни, который ведёт человек, по Образу его Жизни вся духовность просвечивается.

//Ну как же не влияют? Ты хочешь сказать, что Католическая Церковь (и РПЦ тоже) ну совсем никак не влияет на общество?! //
Людям принимающим библейскую веру не надо в жизни ничего они могут и дальше грешить, т.к. по библии человек - грешен, только теперь в их обязанности будет входить ещё и покаяться - помолиться, тогда грехи смоются.
А те, кто поверил в Анастасию и серьёзно её воспринял, тем жизнь свою изменять приходится привычки в лучшую сторону.

//Т.е. исходя из Библии(Ветхого или Нового завета) нельзя сказать, что грехи передаются по наследству?//
Может, ты имеешь в виду первородный грех? Это нельзя назвать "передачей по наследству"...   А как это называется??? И как это передаётся?

// А по-моему религия - это правила, обуславливающих взаимоотношения между людьми, также может входить история Мирозданию или отсутствие оной.
Я прошу понять одно, что пословицы - это опыт и мудрость русского народа, что их возраст не может быть определён и вполне вероятно старше Библии, такой способ называется Толока передача из уст в уста. //

//Пословицы - это что, правила? Но они слишком уж противоположны... Вспомним известный фильм: "Без труда не вытащишь рыбку из пруда"..."Работа не волк, в лес не убежит - ой, это не надо!"//
Надеялся обойдёшь эту яму. Пословицы потому и принимаются, что не претендуют на Истину в последней инстанции, потому что правила надо знать, где применить. И второе, не может быть такой книги, которая бы описала все возможные случаи и условия к ним, и сказала как нужно поступать в тех или иных случаях, а потому всегда приходится действовать своей головой. А, значит, и суть божественная не может быть в одной книге заключена, отражена. Ни в Библии, ни в ЗКР.

//Старше Библии - то есть и русский язык, что ли, старше Библии? Это уже становится совсем интересным. //
Русский язык, который мы сейчас знаем совсем не тот, что был у Русичей до Кирилла и Мефодия. Есть по-моему старославянский и с него вполне могли переводится пословицы. Вы же не будете утверждать, что вся библия написана на одном языке, также и пословицы. Но сейчас мы читаем Библию, и пословицы, на понятном нам языке.

//Но с Виссарионом тоже многие общались, а мучаются-то как, только это не может служить док-вом того, что Христос пришёл от Бога.//

-- Не совсем поняла.
-- Что, кто-то отдал жизнь за веру в божественность Виссариона? Не пойму. И
-- таких было - сотни человек минимум? И они под пытками утверждали
-- божественность Виссариона?

А если бы сто, тыщу людей распяли и они утверждали бы, что Виссарион - пришествие Христа, то для тебя бы это было безусловным док-вом того, что Виссарион - пришествие Христа???
Для меня - нет.

//Я поверил книжкам. Но и вы верите тому, что в книжках написано то, что вы привели как доказательство написано в книжках.//

//Мы вообще верим многому, что написано в книжках. Например, тому, что Америка существует (я ее своими глазами тоже не видела). //
Мои знакомые, видели Америку... Так что можно верить не только книжкам, но и людям.
Я согласен, что все люди верят чему-то из книжек, чему-то без книжек - не важно. Важно другое, чтобы как можно больше людей осознавало, где их Вера, а где их док-ва, и насколько они приемлемы для собеседника, по-моему. Это повышает и уровень духовности, за который вы ратуете, и между прочим совпадает с идеями Анастасии, которые здесь пытаются показать глупыми. Хотя сами многое делают в соответствии с этими идеями. Но тогда надо точно определить, с чем вы не согласны. Вот и всё. Например, я согласен с Виссарионом, что нужны города Солнца, но не так, что как он осуществляет: один человек всем заправляет в этом городе, что все его должны слушаться и беспрекословно подчиняться.

//Существуют перекрестные доказательства, ссылки и так далее. О жизни и смерти Христа у нас много свидетельств, в том числе и нехристианских.
О деятельности Анастасии - только записи одного-единственного человека. То есть вы верите именно ему. А ведь казалось бы, Анастасия не 2000 лет назад жила, а прямо сейчас... Должно быть больше доказательств. НО нет их!//
У меня есть другие док-ва, но позвольте мне их оставить при себе. Я с вами общаюсь не для того, чтобы доказать существование Анастасии. Она специально сказала: "Существую для тех, для кого существую". Для вас она не существует - это ваше право. Для меня вас я в принципе могу перестать существовать, если всё, что я сказал вы забудете.

//А чем Библия отличается от фантастики, пишущей в жанре альтернативной истории?//

//Факты Нового Завета вполне хорошо подтверждаются документами той эпохи. Все это изучено. Библеистика не вчера возникла. Все больше и больше доказательств исторической правильности Ветхого Завета (поскольку он отстоит дальше по времени, это и сложнее). Так что - какая уж тут фантастика? Можно спорить об интерпретациях, но с фактами не поспоришь. //

Пусть так, что какие-то вами неприводимые факты подтверждаются. Тоже я могу сказать о мыслях Анастасии. Но как вы сможете доказать, при помощи современной науки :
1. что Христос - сын Бога.
2. что Христос - единственный сын Бога, которого он послал во искупления грехов.
И чем это не жанр фантастической эзотерики, по-вашему?

//И зачем вы советует мне слушать науку в вопросе истории Руси, где наука вряд ли развивалась так досконально, как в вопросе о том, что человек произошёл от обезьяны...//

//С обезьяной как раз далеко не все ясно.
А вот с историей Руси проще - существуют раскопки, документы, летописи. Вообще чем по времени к нам ближе какое-то событие, тем больше о нем известно. Так что тут как раз все просто. //
Вы читали заключения всех историков общепризнанных, изучавших историю Руси? Я думаю - нет. А вот один из них считает, что судить об Истории Руси своих дальних предков, мы увы, никак не можем, так нет материалов.
В общем, чего я распинаюсь вы говорите, что обезьяной не всё ясно. А с историей Руси тоже не всё ясно. И все временные повести могут быть написаны по заказу, так же как и Влесова книга несколько веков обратно. А потому с точки зрения самой науки - история, та часть науки, которой следует менее всего верить.

//Можно не доверять, скажем, "Повести временных лет". Или другим памятникам, повествующим о примерно тех же событиях. Но тогда остается лишь фантазировать. Оно, конечно, приятнее, не спорю... Только как же быть с истиной? С тем, что было на самом деле? //
Можно ли полностью доверять тому документу, что побывал в руках разных политических сил и мог по всякому изменяться???
Частично, конечно. Мегре приводил в пример Гришку Распутина. Абсолютно 2 противоречивых представления о человеке, а события происходили совсем недавно. Где там правда? Но скажем о том, кто такой Грозный, судить исходя из истор. фактов, гораздо проще.

Я же ещё раз повторю: Наука совсем недавно всем доказывала, что человек произошёл от обезьяны, приводила много доказательств. В своё время наука считала, что земля плоская и тоже имела свои аргументы. Важно понимать, что наука может ошибаться.
А доказательств того, что на Руси не жили люди 5-6 тысяч лет назад - нельзя. Более того найдены такие города, как Аркаим, которыми по оценкам тех же историков знаете сколько лет? Потом Майя - по оценкам историков сколько им лет? И вообще историки оценивают возраст по изотопу углерода - этот способ, а лучшего я не знаю, не идеален и очень приблизителен. Так же известно, как часто, историки, чтобы связать некоторые факты, которые они считали неопровержимыми, слушали вывооды науки, так как они хотели.
А я всё жду ваших док-в, пока вижу лишь ссылки на труды, которые частично читал, но которые ничего не доказывают.

//Неужели интереснее жить в фантазиях, чем стремиться узнать правду? //
Конечно, мне интересно, почему вы живёте в сообществе людей, если они-грешны по-вашему и их уже не изменить?
Как вы фантазируюте о том, что жизнь станет лучше?
И от чего она такая, какая есть сейчас?

// Вы сможете мне привести док-ва, ясные и понятные вам самой, того, что Русь существовала 2000 лет???//

//В смысле? Я не считаю, что Русь существовала 2000 лет. Реально - гораздо меньше. Как государство и единый народ - всего несколько столетий.
Племена славянские, конечно, жили в этих местах и раньше. Но и это никакие не "ведруссы", обычаи, верования и образ жизни полян, древлян и прочих товарищей вполне известны. Русскими они тогда не назывались, так что их можно назвать разве что предками русских.//
Ну, доказать, что несколько столетий.
Да и каковы обычаи, верования полян, древлян и прочих. Кстати, они язычники по-вашему??? Кстати, какие красивые слова Поляне - от поля, или древляне - от слова дерево.
А кто русскими назывался, те кто под князьями ходили?
Кстати, повторю вопрос, почему бы русских не называть евреями, если мы от них произошли? Таким образом все русские получаются богоИзбранными!!!

soft,
А понятие национальности откуда взялось?
От образа жизни.

И потом человек может выбрать национальность только из перечня имеющихся. Вам это ничего не напоминает?
Напоминает, одну сломавшуюся базу данных. О, как она ругалась, когда узнала, что нужно внести в регистр людей новых, у которых была национальность не предусмтренная программой, которая обрабатывала эту Базу Данных. База данных не знала, что ей делать и чуть не сошла с ума.
Поэтому будьте программистами в своей жизни, а не базами данных, которым другой программист определяет перечень возможных национальностей, перечень действий, которыми она-б.д. сможет оперировать. Будьте сами программистами своего мышления.
Если же тебе не понятно, кто такие ВедРуссы - расскажу, как я понимаю эту национальность. Люди, живущие в гармонии с природой, которым не нужны книжки для того, чтобы Ведать Бога...
Ты можешь сказать, что таких быть не может, но доказать это не способен, читай внимательней мой пост, пожалуйста.

"Бог на стороне того, кто Желает Божественного."

----Правда, правда? У вас Бог получается каким-то конъюнктурщиком. Не
----находите?
Не нахожу... Бог желает Божественного, он не желает, чтобы человек грешил.

"Потому что не Учение определяет мышление Человека. А человек определяет с чем он согласен в учении, а с чем - нет. Если это Человек мыслящий."

-----Вы сказали. А теперь я скажу. Ваш подход напоминает мне Карлсона.
-----Помните? Ему не понравилось, что один пирог и 8 свечей. Его бы больше
-----устроили 8 пирогов и одна свечка. Проще говоря, Карлсон был согласен
-----только на пироги, а не на свечки. Что и говорить, мыслящим был.
Вы лишь подтвердили мою фразу... Мысль не всегда к Свету приводит. Но и слепое следованию правилам святых тоже не всегда к Свету приводит. Конечно, вам бы хотелось, чтоб все делали, так как в учениях написано... Но человек всегда поступает исходя из своего опыта, а его опыт зачастую разительно расходится с опытом писавшего, отсюда и нестыковки, неприятие.


"Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск."

---Что и происходит сейчас с движением Анастасии. Начинается формализация. -
---Скоро можно будет поставить на этой секте крест. Ведь до сих пор ничего
---реального, из того что предрекалось в ЗКР, не достигнуто. Разьве что -
---картины и стихи. В книгах все так легко и красиво. А это действует только на
---молодых или неопытных читателей. Вот вам vladiator, сколько лет? Если не
---секрет, конечно.

С движением Анастасии этого произойти не сможет. По одной простой причине... Она не рассказала, как нужно обустраивать РП. Нового она ничего не сказала, умом книгу не понять. Как и Россию, в неё можно только верить, у ней особеная стать... а сказала, что сами люди своей душой способны услышать звуки Вселенной, которые она услышала, и постаралась заложить в слова...

У знаю анастасиевцев от 18 - 50,60 лет... Возраст не спрашиваю, но это, чтоб было понятно... И я отнюдь не самый умный..

---Мне за 40. Я уже повидал жизнь. Зацепил СССР. Есть с чем сравнивать. И если
---есть в мире чудо, то это человек. Причем не тот, кто расписан в книгах
---суперменом или супервуменом. А тот, кто эти книги читает. Только вот
---раскрыть это чудо может не каждый. А только тот, кто поверит в себя, а не в
---Анастасию или Саи-Бабу какую-нибудь. Однако верить в себя не значит
---ставить себя на одну доску с Богом. Именно смирение и принятие мира и Бога
---целиком и полностью позволяет жить в мире со всем окружающим. Впрочем
---это только моя точка зрения. р.Б.Михаил может не согласиться.
А я с вами почти во всём здесь сказанном согласен. Главное в том, что Человек - самое великое чудо, потому что он источник всех следующих чудес. Я написал в разговоре с Иволгой, что для меня является чудом...


---Даже если Анастасия существует, то насколько она соответствует тому
---описанию, которое дал ей Мегре? Который реально существует, но про
---которого мы тоже мало что можем сказать наверняка. А именно: мог ли он
---намеренно исказить факты? Я считаю, что не только мог, но и делал это. И в
---качестве доказательства привожу противоречия в книгах. А поскольку он
---единолично распоряжается информацией об Анастасии, то как можно
---принимать эту информацию за действительность? Другими словами:
---Анастасия может существовать как живой человек, но информация о ней
---может быть искаженной, то есть ложной. Но тогда информация исходящая,
---по словам Мегре, от Анастасии тоже может быть искажена или вообще
---инспирирована Мегре.

Можно так думать. Только можно проще сказать, что Владимир пытается управлять информацией получаемой от Анастасии. Предположим.
Тогда получается: Анастасия глупее Владимира, на самом деле. Настолько глупая, что не смогла предположить, что Владимир будет искажать её инфо, а после и опять давала ему информацию. Получается уровень Анастасии = Лыковым. Но тогда непонятно, как такая глупая даёт информацию Владимиру, что появляются стихи, картины, да и зачем такая глупышка Владимиру, он если такой умный может сам инфо брать.

ЦитироватьДа, звучит все очень хорошо. Как это будет выглядеть в реальности?
Жизнь в деревне.
Сто лет назад чистого воздуха и экологически чистых продуктов было - завались. ОДнако людей почему-то все не устраивала такая жизнь, в особенности тяжело было тем, кто эти продукты производил. И сейчас в деревне жить тяжело. Все это не так просто. "Райские сады" - такой же предмет веры, как и само существование Анастасии. Без нее "райские сады" превратятся в обыкновенную крестьянскую жизнь, к которой большинство современных людей не готовы.
Впрочем, я думаю, что главный вред не в этом, конечно. Духовный вред значительно страшнее.

Я надеюсь не надо объяснять чем деревня, отличается от Родовых поместий в ЗКР - это толково описано, хотя бы тем, что основным отличием от деревень является само Воспроизводства - без использования тракторов плугов и мотыг.
Я писал, что подобие райских садов... А насчёт вреда согласен. Только покажи мне свою духовность в чём материальном она выражена? И если не в чём, то я не понимаю зачем нужна такая духовность?

ЦитироватьМы не говорили о моем понимании чудес. Вы спросили, есть ли сейчас ХРИСТИАНСКИЕ подвижники, христианские чудеса - я ответила - да. Есть.

Только вытекающий вопрос, почему их действия, их книги не влияют на общество так, как ЗКР?

Т.е. исходя из Библии(Ветхого или Нового завета) нельзя сказать, что грехи передаются по наследству?

ЦитироватьПословицы не религия. Религия предполагает определенное учение, ритуалы, образ жизни. Пословицы - просто часть языка.

По мне так целая религия, только не официальная... Вы религию как-то по-своему понимаете - ваше право. А по-моему религия - это правила, обуславливающих взаимоотношения между людьми, также может входить история Мирозданию или отсутствие оной.
Я прошу понять одно, что пословицы - это опыт и мудрость русского народа, что их возраст не может быть определён и вполне вероятно старше Библии, такой способ называется Толока передача из уст в уста.
И в чём Великое назначение пословиц - их используют люди любой религиозной принадлежности от атеиста до буддиста. Потому что они просты и мудры и дельны.

ЦитироватьСовершенно верно. Это Ваша вера. Но вера не должна отключать разум.

не должна. Но это зависит не от того во чтО веришь, т.е. здесь проблемы схожи и ЗКР и Библии и других Вер.

ЦитироватьНе совсем бездоказательны.

Я говорю, что данные слова можно обернуть и против Христа. И вы со мной согласились похоже. Множество слов Анастасии бездоказательны - конечно, важно, чтоб читающие это понимали.
 

ЦитироватьБезусловно, человек, который лично общался с Анастасией, может ей верить. Но кроме Мегре, с ней никто не общался.
С Христом общались многие, и некоторые исповедали его Богом. Значит, у них были на то основания. Тем более, что потом все апостолы - живые свидетели смерти и воскресения Христа - все, кроме одного, погибли мученической смертью за свою проповедь. Это определенное доказательство для нас, ибо просто так или за ложь человек пытки терпеть не будет. Да и всю жизнь лжи не посвятит.

Но с Виссарионом тоже многие общались, а мучаются-то как, только это не может служить док-вом того, что Христос пришёл от Бога.

ЦитироватьНо у Вас нет и таких доказательств. Вы поверили книжкам.

Я поверил книжкам. Но и вы верите тому, что в книжках написано то, что вы привели как доказательство написано в книжках.

//А христианство пришло на русь 1000 лет назад, а сам Христос - 2000 лет назад. Только народ русский и 2000 лет назад мог существовать. Есть Веды, Велесова книга... Можно, конечно, их отрицать, но чем тогда вы отличаетесь от тех атеистов, которые отрицают Библию?//

ЦитироватьЧем вы отличаетесь от фантастов, пишущих в жанре альтернативной истории? Ну не было 2000 лет назад русского народа! Наука же существует в конце концов. [ļQUOTE]
А чем Библия отличается от фантастики, пишущей в жанре альтернативной истории? Тем, что очень многие её признают? Но многие признавали, что Земля плоская. Теперь многие признают, что он по форме близка к Шару...
Многие могут ошибаться. Мнение многих очень легко формируют Батюшки. Разгоняют Батюшек, объявляют Коммунизм и многие идут жить в Коммунизм. У многих людей вера не настоящая.
И зачем вы советует мне слушать науку в вопросе истории Руси, где наука вряд ли развивалась так досконально, как в вопросе о том, что человек произошёл от обезьяны... Или Вселенная возникла от большого Бум. Вы сможете мне привести док-ва, ясные и понятные вам самой, того,  И объяснить от кого она произошла?
Или все русские на самом деле Евреи, и все национальности происходят от еврейской. Т.е. фактически все евреи, думаю наука с вами очень не согласится.

Цитировать1. Увы, не только кедры. А также амебы, кошечки-собачки, мухи-пчелки.
Это не кедры такие, это жизнь такая.

2. Не выдерживающая никакой критики. Ну почему у ведруссы должно быть греческое имя ? Ведруссы – потомки греков ? Кто появился раньше греки или ведруссы ? Или все таки ведруссы появилисбь раньше всех и имя Моисей евреи заимствовали у них ?

3. Не надо мне приписывать мысли, слова и поступки, мне не принадлежащие. Старое павило – отучаемся говорить за других. А попросту – это была несознательная ошибка. И всего лишь.
4. Как только Вы укажете где я говорил, что я праведник – тут же признаю свою немощь и гордыню. Итак. Где я говорил, что я ПРАВЕДНИК ?
То что Владимир не подписывается как раб Божий, нисколько не указывает на его смиренние.
Это может указывать : а) На то , что он не знаком с данным понятием. б) На то, что у него нет никакого желания так называться ....и т.д., и т.п.
Но как только Вы предоставите мне ссылки на самого Владимира – так мол и так, Владимир сказал, я тут подумал и решил НЕ НАЗЫВАТЬСЯ рабом Божьим, то я вам сразу же поверю. Проверив ссылки конечно.
5. Ой ну что Вы....  В свое время, на другом форуме я открывал тему об этом.
Для примера...Секо асахара считал себя Христом. Виссарион считает себя Христом. Мария Дэви Христос – там вообще жуткая мешанина, но и она тоже , в какой то мере Христос.
Далее : Давид Берг, основатель секты семья , известной своим развратом и растлением малолетних детей – ни кто иной как Моисей. Может это он – воплощение дедушки Анастасии.
Библия одна....А все эти «новые религиозные движения», как хотят, так и лепят...Мегре – не исключение.
6. То есть РПЦ нишегошеньки не делает ? Вы это хотите сказать ?
7.Раскольников раскаялся в своем поступке и даже сел. А Мегре широко разрекламировал. И всего лишь.
8. А Анастасии ?
9. Ну это даже не статистика. Так, измышления.

1. Не увы, а здорово, что Божии творения Таинственным способом воспроизводятся. Просто кедры живут по дольше, из-за этого их привёл. Должен же я имиджу анастасиевца соответствовать.
2. А почему, Ведрусса - не может взять греческое имя латышское. Например, меня хотели назвать Иосифом, но я-то русский и ничего против имени Иосиф не имею, как бы меня не назвали не обижался бы. И не важно раньше евреи появилилсь или русские... Для БогоИзбранной нации может и важно. Для тех, кто не считает нацию Богоизбранной - нет проблем.
3. Понял.
4.
а. Предлагаю без обид для меня важней всего честность, если случайно обижаю, извините, но я говорю то, что думаю и стараюсь думать над тем, что говорю. Поверьте у меня тоже есть тысяча и один момент из-за которых можно обидеться друг на друга.
б. Ход моей мысли: Если человек - раб божий, то творить он может только Божью Волю, а, значит,  с каких-то пор стал праведником. Если же человек грешит, то по значит исполняет и волю другого господина, т.е. Дьявола, а, значит, он и ещё раб Дьявола... А в Библии написано, опять поправьте, если ошибусь: "Не можешь служить двум господам одновременно."
в. Цитировать, где он сказал, что не считает себя божьим рабом вам приводить не буду, возможно такого и нет. Суть в другом, по-моему, так как он грешник, то может ошибаться и в цитировании Библии и указывая даты.
 
5. и воспринимайте как вам угодно, книги же не претендуют на истину в последней инстанции. Хотя ЗКР тоже одна, а родовых книг будет много пред ними историческая ложь падёт.

6. Я думаю, что делает. Но не всё от неё возможное. Малоэффективно влияет на общество в вопросе оЗеленения планеты. Почему вы создаёте родовые поместья. А людям не проповедуете, так как вы это понимаете? Пусть это будут называться не родовым поместьем, а выращиванием у себя на кусочке Земли Божественных растений, а не ковырянием компьютера, книжек разных умных. Почему не признаете, что выше всех мудрецов говорящих, мудрец Творящий.

7. Тогда то, что Раскольникова читают дети - это разве не рекламирует детям способ наживы на убийстве.
каждый воспринимает в меру своей испорченности... Кто-то прочитав Раскольникова идёт и убивает старушек. Но я думаю, что в основе здесь Желание самого человека, а не книга.
Рекламирует Мегре скорее сам способ, а не то, что надо две жены иметь, или изменять. И подчёркивает, что к моменту встречи с Анастасией отношения в его семье вряд ли можно назвать семейными.
Хотя и в лучах Солнца каждый своё: один Тёплые Лучики, другой Страх Обжечься. Один человек радуется Солнцу, другой не замечает, и даже злится.
8. У Анастасии, по-моему, тоже. Только она и реально помогает Мегре и дочь и вернуть и уважение жены - это дороже увядание отношений с последующими конфликтами.
9. Измышления, которые соответствуют реальности. А ещё измышления 99 процентов пар блудят. И ещё вы же не можете узнать сколько людей в сердце своём возжелали другую женщину, а это тоже, по-моему, подобно измене. И  об этом могут по-вашему быть только "измышления" никак иначе.
А считать, что переспал(а) с другой(им) - это когда тебя ЗАСТАЛИ, или когда физическими тело использовалось - противоречит, сказанному в Библии.

//Смысл моего вопроса - не "кто спасает" или "как спасает". Для начала надо
//ответить - планету или население?
Отвечаю: ни то не другое, по-моему.
По-моеуму, и она помогает населению и уже через помощь населению - планете, так как человек связан с Землёй своим телом.

ЦитироватьЗА людей Анастасия или ПРОТИВ людей? Декларировать можно все, что угодно. Для ответа на этот вопрос следует взвесить реальные возможные последствия реализации плана Анастасии.

По-моему - за. По-вашему - неизвестно. Так как оценить точно можно лишь после воплощения. А сейчас можно много рассуждать по этому вопросу.
По моим расчётам от появления рядом с городами подобия Райских Садов, городу станет жить легче, меньше станет нуждающихся. Больше воздуха, добрых, спокойных людей - свежих продуктов повышающих иммунитет и побеждающих болезни. Сейчас знания людей о природе - минимальны.

ЦитироватьНе спорю. Любая книга написана для того, чтобы задеть чувства читателей либо воздействовать на их разум. Но не любая объявляется откровением Первоистоков. Проще говоря, если я напишу просто какую-нибудь трогательную книжку, люди ее почитают, может быть, всхлипнут, и будут жить дальше, как раньше. Может, что-то доброе коснется их души. А вот если я объявлю, что это не мое личное творчество, а передано мне неким Высоким Духом (Человеком Первоистоков, Космическим Разумом - тут уже неважно) - воздействие будет на порядок более сильным. Попросту читателю придется делать выбор - верит он мне или нет. Тогда как в беллетристике вера не требуется.

Да, согласен. Только ответственности гораздо больше ложится на пишущего. Тяжело. Ошибки будущего не скроешь и не замажешь. В этом смысле не переживай - жизнь покажет.

ЦитироватьВ принципе, это уже оффтопик. Но конечно, и сегодня есть чудеса. Не так давно умер чудотворец Св. Падре Пио. Блаженная мать Тереза - ну правда, чудес как таковых там не было, просто подвижническая жизнь. Продолжаются исцеления, например, в Лурде (я писала об этом выше). У православных тоже немало чудес.

Мы по-разному понимаем чудеса. Для меня - чудо. Это когда каждый БогоИзбран может лечить. Чудо, когда сквозь асфальт пробивается растение. Чудо, когда человек бросает наркотики, лжец начинает говорить правду и ощущать в себе Любовь и Истину - это внешне неприметные и очень важные чудеса, которые обязательно нужно описывать самим их сотворившим, это идея Родовой книге. Ведь не зря же в библии говорится о передаче грехов по наследству, или я перевираю её?

ЦитироватьДольше, конечно. Но религиозные традиции, столь же древние, как христианство, можно пересчитать по пальцам.

Ну, пословицам возможно и десятки тысяч лет. И это самая сильная не официальная религия, т.к. её используют и атеист, и христианин, и представитель любой конфессии.

ЦитироватьА что, не было - так придумаем?На самом деле, конечно, были православные русские святые, подвижники и чудотворцы. Сколько угодно. Не понимаю, в чем тут проблема.

Чего язычников не было??? Были... И именно они исконные русичи. Но где история о них, где их традиции - нет. Ведруссы были они или нет... Это вопрос веры. Анастасия, тогда и полёты в другие измерения придумала, и телепортация, и способность читать мысли других, и лечить душу, и ещё много чего неДоказуемого произнесла Анастасия - это информация не для доказательств, а для веры...
"Я пришёл от Бога, а вы порождения ехидны, ибо не приемлете Его Слова... " - извиняюсь за корявую цитату, но смысл там такой, если что исправьте.
Эти слова Христа бездоказательны, их надо принимать на веру. На веру то, что Иисус слышит Бога, а фарисеи чёрта... Хотя все фарисеи могут говорить наоборот, и у Христа нет никаких доказательств, что его Слово - Слово Бога.

А христианство пришло на русь 1000 лет назад, а сам Христос - 2000 лет назад. Только народ русский и 2000 лет назад мог существовать. Есть Веды, Велесова книга... Можно, конечно, их отрицать, но чем тогда вы отличаетесь от тех атеистов, которые отрицают Библию?

Здравствуйте Михаил.

Цитировать1Все дело в том (по моему мнению), что когда Владимир писал первую книжку, он не подумал, что персонажу лучше дать какое-нибудь ведрусское имя. Вот и получилось греческое заимствование. Но это так – одна из теорий.

1. Да, одна из теорий... Теории уходят и приходят, от них ни холодно, ни жарко большинству живущих сейчас на земле... А кедры и живут долго и сами себя воспроизводить могут без помощи человека, да ещё и столько полезного материального нам человекам отдают, в отличии от многих теорий.
А по-моему выходит, что у Анастасии - греческое имя, сама она Ведрусса, а прадедом её оказался Моисей - перевоплощение ветхозаветного Моисея. Но это - тоже одна из теорий...

Цитировать2. где я коверкаю ? Я как раз пытаюсь докопаться до истины. То есть вы оставляете право за Мегре коверкать Библию, подгоняя под свои книги, называть папу Иоанна Павла Второго – Иоанном Вторым и все нормально. Но стоит только высказаться об этом – сразу клеится какой то ярлык. Печально.

Где: во втором слоге национальности Анастасии гласная буква "у", а не "о". Мне было бы приятней, если бы вы так писали. Но пишите вы, а не я. Владимир Мегре - отказывается от звания божий раб, более того указывает, что он грешный, куда ему и мне до вашей праведности?
Кстати, всегда хотел быть рабом божиим... Да только по-моему, человек таким быть не может, хотя хотелось бы - это бы всё упростило, конечно...

Я думаю, что В. Мегре пишет так не грамотно - не нарочно. Он предстаёт в книгах таким какой есть. А когда пишет про горный лес - это я думаю ему Анастасия или дедушки такое сказали. А он просто передал, как свою версию о том, что тогда происходило. Или только Библия, по-вашему, имеет право-патент на рассказы о Моисее, Адаме, Давиде???
На отца Иоанна - ваша правда - не знаю. В ЗКР есть ошибки ещё проще, не в них только суть, не в тех местах, где я видел ошибки.

Цитировать3. Скажите, а с чего Вы взяли, что ведруссы мои враги ? В данный момент я всего лишь разбираю книги Владимира Мегре. Или критический разбор данных книг автоматически заносит меня во враги ведруссов ?

3. Ну, не враги вам... Я ж не телепат, я предположил - ошибся, признаю. Теперь зато ясно, что сейчас к ведруссам относились как-то по-другому. Так как на мой взгляд, если я евреев, буду называть жидами, то это уже показывает моё отношение к ним. Или русских - русичами. Внешнее, по-вашему, отражает внутренние?
Да, по сути вопроса... Божии рабы ко всем относятся с уважением и любовью и к врагам, и к друзьям, и к остальным, по-моему...

Цитировать4а. Ну для начала – поясню. Я за чистый воздух, большое количество деревьев, прозрачные озера, и сам долгое время обрабатывал грядки. Но речь идет совсем не о том, что я предлагаю разогнать движение гринписовцев.

Я понял, что вы за. Но что РПЦ - реально способна сделать? Как много священников это понимают. Как это реализовывается на практике. Обращаетесь ли вы государственные учереждения? Если нет, то почему, кто-что мешает? Как выражается ваша поддержка???
Лично моё мнение, что можно очень много и красиво говорить о Боге, о достоинстве, о нравственности - это хорошо и нужно.
Но думаю, что гораздо важней тот образ жизни в которым мы живём, наше противодействие БезНравственности.

Цитировать4б. Кстати насчет блуда. Как Вы относитесь к уже указанному эпизоду, где Анастасия переспала с женатым мужчиной ?

Сложно отношусь, неоднозначно. Как я отношусь к Раскольникову - хорошо, но то, что он убил бабушку топором - плохо.
Да, я считаю, что доля вины у Мегре есть, по-моему, как Мегре считает или другие читатели - другой вопрос. Но это уже моя философия, попробую ближе к христинству - Ок?
Браки совершаются на небесах - верно? Но Человек часто грешит. Иногда выбирает не ту спутницу жизни, в силу каких-либо обстоятельств. Может родить от неё ребёнка, и испытывать к ним очень хорошие чувства. Но что по-вашему должен делать Человек, если он встречает свою единственную, и оба желают ребёнка-сына???
По-вашему, наверное, ждать пока не дадут развод - так?
А по-моему, "Кесареву - кесарево, а богу - божие", т.е. Бог всегда желает Рождение сына от искренней любви двоих.
Да и обычно до 80-90% семей мужья или жёны - изменяют один другому или распадаются из-за чувтсв на стороне - это страшная цифра, но думаю она соответствует реальности. А почему так происходит никто не понимает. Анастасия по-моему предложила самую сильную концепцию. И может сейчас резко это цифра и не уменьшиться. Но те, кто попробуют, думаю, оценят и поймут.

Цитировать5. А как надо говорить ? Эту фразу я не совсем понял.

Как надо вам решать. Я стараюсь не тратить время на Обращение к человеку, если общение уже завязалось или если не вижу в этом необходимости. А повторять два или три раза письменно одно Слово, даже не мысль - лишняя инфо. Хотя часто два раза говорят от чувства - снисхождения - это отрицательное не Божественное чувство, по-моему. Т.к. снисходят до глупых. И Бог по-моему не снисходит к Человеку, а общается с ним. Хотя думаю Библия со мной не согласится. Но это мелочи. По сравнению с блудом, или отстутствием садов, своей земли у большинства сейчас живущего человечества.

>> Но вот восторги по этому поводу расточать рано.
Восторг - это плохо. Есть у Высоцкого замечательная песня-стих "Не люблю".
Так вот не верю я восторгам. А вдохновению всегда добро пожаловать в мою душу...

> И вот у меня возникает вопрос - а население ли хочет спасать Анастасия? Или > наоборот - планету от него?
Планету, как исходя из ЗКР спасает Бог - это его Творение. Он даёт её терзать её ровно столько сколько это возможно, до угрозы её-земли уничтожения.
А если говорить о спасении населении, то во-первых, это не очень этично. Но исходя из ЗКР, получается, что Анастасия не сама спасает население, а помогает спастись. В противовес высказыванию: "Перенесу людей через отрезок времени тёмных сил". Можно вспомнить: "Осозннанность людская человечество перенесёт".

> Примеры можно привести, без проблем. Поэтому и задевает людей.
>  Рассчитаны эти книги так, чтобы задевать.

Так тебя до сих пор задевает, что ты рассуждаешь уже о том, почему тебя задевает... Такое же могу сказать и про Библию между прочим... Она тоже рассчитана, чтобы задевать. И Песни и Стихи люди пишут и поют не для себя, а для тех, кто их будет читать, как бы умело они не пытались доказать обратное.

//Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.//

> Ну, это уже общефилософская часть пошла. ОДнако отвечу. Учение Церкви
> не записано одним человеком. Это опыт ВСЕГО человечества за 2000 лет.
>  Думаю, такой опыт стоит того, чтобы сверить с ним личные ощущения.
А вообще есть ли Бог или нет и рассуждения на существовании бога основывающееся - это тоже философия.
У ЗКР есть Народная книга и это уже история сегодняшнего дня, которую пишут простые люди. Есть ли христиане пишущие о сегодняшних пророках Творящих чудеса?
Библия: за 2000 лет??? А как вы говорите обо всём человечестве - оно разве всего 2000 лет существует???
Ещё замечу, что Библия (ветхий и новый завет) - это в большей степени история Еврейского народа, а почему у нас нет истории русского народ. Где русские пророки??? Что не было??? Повторю Станиславского: "Не верю!"
Но вы плавно увели разговор в другое русло, а про учение забыли... В русском языке много пословиц - это мудрость, опыт оставленный нам предками, причём более лаконично, чем Библия. Не предлагаете же вы мне следовать всем пословицам и молиться на них как на великую премудрость мудрейших моего народа.

ЦитироватьПрадедушку Моисея я как раз не приметил....Диспут не диспут, но получается , что это не ведроссы , а евреи и греки .

Если все начут вас называть Исааком - вы, Михаил, не станете евреем. Национальность человек выбирает сам. У меня во дворе жила негритянка, но считала она себя русской. Или вы отнимите у неё право называться русской, Михаил?
Замечание: Михаил, вы - грамотный человек, а что коверкать чужие слова не красиво, знаете? Вы же хотите быть рабом божиим, тогда надо выполнять волю Бога и с Любовью относится не только к друзьям по вере, но и ко врагам, правда? Это о ведруссах.

О моём отношении к Анастасии...
Раньше я сомневался, что Анастасия существует. Думал может врёт Владимир Мегре, говоря, что многие заинтересовались его книгами, появились стихи, девочки с мальчиками, а теперь воочию наблюдаю этих мальчиков и девочек, бабушек и дедушек, мужчин и женщин. Думал врёт, ради рекламы мол все читают, типа присоединяйся - ну, гербалайф, в общем очередной. Однако общаясь на форуме всё больше замечал, что очень много людей книжечки заволновали, не важно как: одни считают, что врёт, другие, что не врёт. Уже книгу по цитатам растащили. Да, задела, и меня, и вас Анастасия до самого нутра... И не важно была девочка ли для нас. Т.к.
1. Мы(вы Михаил, Софт и я и Олег) сами прекрасно знаем, что она существует. Мы можем читать книги в которых её слова, видеть людей, которые меняют свою жизнь из-за сказанных ею фраз, таких простых, немножко наивных, иногда не понятных. Но этих людей их желание построить Счастливое СоОбщество изменить не удастся никому ни РПЦ, ни другим организациям. Потому что Желание Пить Чистую Воду, Есть натуральную своими двумя ручками выращенную пищу, Дышать Воздухом наполненном запахом кедра и других растений - это Божественное желание. Людей перестанут заниматься блудом, а Рождение Ребёнка - будет Божественным явлением. Ругаться матом выйдет из моды. Говорить Олег, Олег, Олег или Миихаил, Михаил - признаком тормоза в мышлении. РПЦ я думаю не согласится с этим. Но полагаю, что иначе думают Михаил и Софт.
И полагаю, Бог не на стороне Анастасиевца или Православного или Мусульманина. Бог на стороне того, кто Желает Божественного. Говорить, что Анастасиевец или Сенрикёшник или Православный или Католик лучше понимает Бога - не разумно. Потому что не Учение определяет мышление Человека. А человек определяет с чем он согласен в учении, а с чем - нет. Если это Человек мыслящий.
Если же учение будет определять действия человека, тогда все будут находится в плену того человека, который записывает это учение на бумагу, скрижали или магнитный диск.

2. Вы в лучшем случае покажете то, что общепризнанно используемыми методами распознования объектов нельзя доказать существует она или нет.
3. Анастасия - такой же человек как и мы с вами (по рассказам Мегре) только умеет намного больше, чем мы, но говорит, что мы или наши дети могут овладеть теми же способностями. И как к человеку мы к ней не имеем никакого отношения и не имеем права лезть в её жизнь, потому что она сама не просит этого. Она говорит, существую для тех, для кого существую - ей большего не нужно.
Это пока всё...