Средний путь

[Angel]

Руслан :
А это зачем?

Затем, что нужно жить в гармонии с миром, а не лезть против шерсти, набивая шишки и вызывая общественоне недоумение.

Руслан :
Надо просто быть не от мира сего.

Ога.

[Лунёша]

НЕТ. Изменить себя это значит следовать своим убеждениям- не лгать, не лицемерить, не воровать и т.д. , несмотря на то, что многие это делают.
Ну например, знаю огромное количество людей, которые заявляют- "Все русские свиньи, только и знают что мусорить, вот в нашей стране  и сплошная помойка"- а сами съедят мороженое, а обертку прямо возле себя бросают, не утруждая себя поиском урны. А если бы хотя бы один остановился и не стал мусорить, в стране стало бы чище.
 А надеть розовые очки и не замечать действительность- это не выход.

[Angel]

Лунёша :
НЕТ. Изменить себя это значит следовать своим убеждениям- не лгать, не лицемерить, не воровать и т.д.

А где гарантия, что это мои убеждения? :cool:
Опасно советовать "следовать своим убеждениям".

Лунёша :
Ну например, знаю огромное количество людей, которые заявляют- "Все русские свиньи, только и знают что мусорить, вот в нашей стране  и сплошная помойка"- а сами съедят мороженое, а обертку прямо возле себя бросают, не утруждая себя поиском урны. А если бы хотя бы один остановился и не стал мусорить, в стране стало бы чище.

Прелесть. Это действительно проблема. Может о внутрицерковных нелепостях поговорим? О разглашении тайны исповеди, например?
Одно дело миряне, а другое - православные в православии. Читать проповеди о грехе блуда и тут же обрабатывать прихожанок. Говорить человеку, у которого обокрали квартиру о благах нестяжательства и тут же на приходские деньги... Да, жестко. Да грубо. Не все такие, согласна. Но - факт.

[Лунёша]

Странный подход, однако. Никто не отрицает, что в Церкви есть и плохие люди, но ведь так можно и "с водою выплеснуть и ребенка".
Ну к примеру живет человек с раковой опухолью, и вместо того, чтоб опухоль эту вырезать, врач берет и убивает всего человека целиком.
Так и здесь- из-за одного плохого человека вся Церковь уже подвергается осуждению.
Ангел, а в существование Бога ты веришь?

[Руслан]

Angel :
Ага. Расслабься и получай удовольствие :cool: Равнодушием отдает.

ага. Равнодушием к миру. Когда будем говорить о Боге и людях, тогда скажем иное.

[Руслан]

Angel :
Затем, что нужно жить в гармонии с миром, а не лезть против шерсти, набивая шишки и вызывая общественоне недоумение.

Любовь к миру - вражда на Бога есть. Как бы между этими двумя опорами усидеть?

[Demetrius]

Дело здесь, возможно, совсем в ином. Рано или поздно любой человек должен ответить самому себе на очень важный вопрос: то, чему я отдавал свою жизнь, насколько оно для меня действительно ценно? Может, это было просто интеллектуальной игрой? Или эстетическим удовольствием? Или просто я когда-то был растерян, и оно помогло мне в какой-то мере "собрать себя", но сейчас мне уже не нужны костыли? Проблема в том, что большая, если не бОльшая часть воцерковленных православных христиан и их пастырей в том числе не способны ни сами толком ответить на этот вопрос, а следовательно, показать разочаровавшимся, что в том, чем они занимаются, есть хоть что-то по-настоящему ценное. Да, конечно, ворующие из приходских касс настоятели, откупающиеся от своих прихожан "возрождением храмового благолепия" никакого отношения ни к Христу, ни к Евангелию, ни к Символу веры, ни к таинствам не имеют. Но скажите тогда - как именно увидеть ценность Христа, Евангелия и таинств? Если я честно себе отвечаю, что будущее моего ребенка или любимая работа для меня значат больше, чем Христос, Евангелие и таинства, где я могу увидеть альтернативу? Что мне могут предложить оппоненты помимо подвешенных в пустоте ссылок на свв. отцов? Можно, конечно, еще дать человеку почитать книжку о. Андрея Кураева - а ну как этот человек будет исторически хорошо подкован? Он лишний раз для себя убедится в том, что православное учение - система исторических натяжек. Надо ведь понимать, что за последнее столетие люди разучились верить логическим аргументам, причем вполне обоснованно разучились. Вот в чем главная проблема - отсутствие жизненной альтернативы. Поэтому вовсе не стоит снисходительно поругивать тех людей, которые уходят из Церкви из-за того, что они там видят. Они разочаровались в первую очередь в себе и оглядевшись кругом себя, они имеют право задаться вопросом - а не исчерпало ли себя Православие?

[Demetrius]

Лунёша :

Ангел, а в существование Бога ты веришь?

Внешне вопрос выглядит просто отпадно!

[Angel]

Лунёша :
Ангел, а в существование Бога ты веришь?

Пральна, если кто и осудит, то только православные :cool:

[Angel]

Руслан :
Любовь к миру - вражда на Бога есть. Как бы между этими двумя опорами усидеть?

ВОТ! Отче, наконец-то! КАК? :pro:

[Angel]

Demetrius :
Дело здесь, возможно, совсем в ином. Рано или поздно любой человек должен ответить самому себе на очень важный вопрос: то, чему я отдавал свою жизнь, насколько оно для меня действительно ценно?

Самый главный вопрос, да самый болезненный и колючий, особенно  в свете того, что видишь.

Demetrius :Можно, конечно, еще дать человеку почитать книжку о. Андрея Кураева - а ну как этот человек будет исторически хорошо подкован? Он лишний раз для себя убедится в том, что православное учение - система исторических натяжек.

Браво, ваше святейшество! :fri:

Demetrius :Они разочаровались в первую очередь в себе и оглядевшись кругом себя, они имеют право задаться вопросом - а не исчерпало ли себя Православие?

+ 1
Все-таки изначальное христианство, и то, что сегодня мы видим - разные вещи.

Demetrius :Внешне вопрос выглядит просто отпадно!

:lau:

[Руслан]

Angel :
ВОТ! Отче, наконец-то! КАК? :pro:

Да ни как.
Я реально видел людей со съехавшей крышей на этом вопросе.
Тут как раз белое и черное. Либо - либо...
Есть только один правильный путь - неотмирность.
Т.е. уже сейчас не взирая ни на что происходящее вокруг быть гражданином Небесного Иерусалима, что собственно и подразумевает наименование "христианин". Существующий мир - орудие для нашего спасения, средство для достижения цели. Попытка придать ему большую значимость, чем он есть на самом деле губительна для души. Она вызывает серьезный разлад. И уж совсем ужасно желание христиан встроиться в него. Жить в нем, это да, это нам от Бога дано, но не сливаться с ним. Наше Отечество, наша Родина, наш дом, наше Царство не тут.

[Руслан]

Demetrius :
Вот в чем главная проблема - отсутствие жизненной альтернативы.  

Я не очень понял, что Вы имеете в виду под "жизненной альтернативой".
Вы имеете в виду святость в современниках?

[SHVEYUKA]

Не так давно прочитала книжку М. Кучерской "Бог дождя" как раз на эту тему. Ну до чего же она хорошо разложила все эти ситуации, которые, пожалуй, все мы проходили в процессе нашего воцерковления.  
А еще сегодня посмотрела фильм "Секрет" - смысл которого в том, что каждая наша мысль материальна и притягивает к себе соответствующие жизненные явления. Так что давайте думать о хорошем, и дай Бог, оно само потянется к нам, ведь я лично глубоко верю, что среди всей этой грязи есть много чистого и светлого.
Только знаете, я все это осознаю, но логически понять не могу - почему все так!?!:cry2:

[Angel]

SHVEYUKA :
Не так давно прочитала книжку М. Кучерской "Бог дождя" как раз на эту тему. Ну до чего же она хорошо разложила все эти ситуации, которые, пожалуй, все мы проходили в процессе нашего воцерковления.  

Да, мне тоже посоветовали эту книгу прочитать :rolleyes:
Тебе как? Понравилось?

SHVEYUKA :
... среди всей этой грязи есть много чистого и светлого.
Только знаете, я все это осознаю, но логически понять не могу - почему все так!?!:cry2:

Конечно много чистого и светлого! И именно за сохранение этого и идет борьба :boo:

В смысле "не так"? :eek: