Ваш выбор, когда в руку будут вводить чипы

[Юрчик]

Что вы будете делать когда для удобства в оплате место денег в руку будут вводить чипы:(

[Ольга Протасова]

Юрчик :
Что вы будете делать когда для удобства в оплате место денег в руку будут вводить чипы:(

Ну, не надо так пугать. Может быть, в России этого не позволит бедность экономики... Вот и обойдёмся без чипов.

[студент]

Чтобы что-то вводить, надо что-то иметь!:)
Антихристианская направленность такого рода нововведений налицо, т.к. малоимущие слои населения оказываются вне, выброшенными вон!:(
Проблема тут даже не в просто принятии и непринятии, это делается теми, кто желает защитить свое "добро" от посягательств извне, от того, что бы лишний раз не поделиться с ближним. Милостыню с чипа ведь никак не дашь...
Если сегодня можно обходиться без ИНН, то вполне можно обойтись и без того, о чем вы говорите, просто многие уже теперь охотнее поклонятся законам мира, нежели бедному брату, слабому, но в котором от рождения образ Божий!
И еще, одно дело – добровольно принять, а другое – подчиниться закону; одно дело – отказаться, другое – уйти от мира, в тихие уголки земли, стать в некотором роде «бомжем» ради Христа...

[Лёлик]

Читал "Кассандру..."? Там был душераздирающий момент, когда она, буквально, "калёным железом" выжигала у себя печать Антихриста. Конечно, это было описано  несколько сказочно, но кто зает может эти времена придется пережить и нам?... Насчёт милостыни во всём согласна со Студентом.

[студент]

но кто зает может эти времена придется пережить и нам?...

А может быть мы их уже  переживаем?
Просто думаю, что вряд ли человек сознательно "примет печать", как-то не укладыватся в голове, что понимая, что это такое, кто-либо может упорствовать в богоборчестве?...  Стало быть, это будет не явно, но как бы скрыто, украшено лестью, обещаниями - "...не умрете", т.е. как при падении прародителей.
Как может существовать общество христианское с богатыми и нищими? Если апокалиптическое пророчество говорит: "... не будет ни покупающего ни продающего...", не имеющего печати "зверя", то не относится ли это к нищим? Рассуждая в обратном порядке, можно прийти к выводу, что общество, где есть умирающие с голоду, выброшеные вон, это общество "зверя"...  Если же в нашей стране так, то вот вам и "переживания..."

[Милаша]

Так это же для оплаты расчетов - причем тут антихрист?
Вы по электронной карточке расплачивались? Я -да.
А тут какая разница? Я не понимаю.

[студент]

Милаша :
Так это же для оплаты расчетов - причем тут антихрист?
Вы по электронной карточке расплачивались? Я -да.
А тут какая разница? Я не понимаю.

Сначала вы принесли ваши денежки в палаточку или офис, за тем, за эти ваши денежки вам дали карточку... Иными словами, вы оплатили непосредственно денежками, а карточку лишь позже активировали, по сути даже не карточку, а лишь образно говоря "показали контролеру ваш чек при выходе из магазина"!:pro:
Мы же говорим о том, что предлагается некий эквивалент денежкам, который будет принимаем только "КАССОВЫМ АППАРАТОМ", с вычитом всех соответствующих налогов, регистрации данной сделки на ваш личный номер. ВЫ не сможете ни дать милостыню, т.е. нищий не сможет взять с вашего счета ничего, вы не сможете истратить вашу сумму вне государственного устройства, за вашими движениями, покупками, "пожертвованиями" будет установлен строжайший контроль. Ну и как вам такая перспектива?:res:

[Алёна]

студент :
ВЫ не сможете ни дать милостыню, т.е. нищий не сможет взять с вашего счета ничего, вы не сможете истратить вашу сумму вне государственного устройства, за вашими движениями, покупками, "пожертвованиями" будет установлен строжайший контроль.

почему нельзя дать милостыню не деньгами, а, например, продуктами  питания, носками, зубочистками?
может быть, он и сейчас есть без всяких чипов, этот контроль. может быть, он всегда был. просто мы о нем не знаем.

[Demetrius]

Уважаемые собеседники!

Во-первых, мы забыли задать Юрчику очень важный вопрос: откуда у него информация о вводимых в руку чипах? Из Financial Times? Мне, например, приходилось слышать утверждение, что Св. Синод занял такую "отступническую" позицию в отношении ИНН потому, что настоящего Патриарха убили и тело спрятали, а этот - клонированный. Давайте ответственно относиться к тому, что мы говорим.

Во-вторых, если их действительно будут вводить, то это вовсе не помешает, как правильно заметила Алёна, подавать милостыню натурой; никто еще не утверждал, что только наличность приемлема в деле христианского милосердия. Было бы милосердие. Более того, как раз помощь натурой заставит нас быть ответственными по отношению к милостыне, понимать истинные нужды просящего и избегать известных злоупотреблений, когда милостыня, поданная наличными, уходит на водку. У нас в храме такой "милостыней" уже угробили трех или четырех бомжей.

В-третьих, мне не кажется достаточно обоснованным отождествление чипов - мнимых или настоящих - с печатью зверя в Апок. 12, 16-17. Докажите, что это не простое совпадение. Проставление печатей, татуировок и т. п. на телах людей - явление древнее, как мир. Кроме того, Апокалипсис - книга пророческая, толковали ее в основном аллегорически. В том числе существуют аллегорические толкования на интересующее наших "ревнителей" место. Если же кто-либо полон решимости толковать это место буквально, пусть тогда покажет мне зверюшку с семью головами и десятью рогами и такое изображение этой зверюшки, которое бы говорило, действовало и т. д. по Апокалипсису.

В-четвертых, почему все так пугаются контроля? Неужели православным христианам есть что скрывать от общественности? Интересно, что? ВСЕ государства ВСЕГДА пытались "пересчитать" своих подданных с помощью доступных этим государствам технических средств. Современное государство использует для этой свойственной его, государства, природе цели современные технологии. Представляю, что бы сказали "ревнители" Пресвятой Богородице и праведному Иосифу, когда те отправились на перепись, проводимую языческим государством.

Наконец, самое важное. Уважаемый Студент представляет себе всю историю 12 главы Апокалипсиса как детективную историю с маскировками и хитроумными обманами. "Прельщение," о котором говорит Апокалипсис, предполагает вполне свободное согласие прельщенных. Здесь я склонен согласиться с основной мыслью "Трех разговоров" В. С. Соловьева: человек сам решится отречься от Христа ради того, что ему покажется "Насущным". Так что, лучше нам упражняться в благочестии, а не в нездоровой панике.

[Алёна]

Уважаемый Demetrius, Вы как обычно расставили все точки и удивительно правы.

[студент]

почему нельзя дать милостыню не деньгами, а, например, продуктами питания, носками, зубочистками?

Можно!... Вот и хотелось бы посмотреть на батюшек, которые возвращаясь с треб приносят пару новых носочек или пачку зубочисток ...
Очень забавно, заказывая сорокоуст, положить за ящиком килограмчик колбаски ...

этот контроль. может быть, он всегда был

Например во времена Сталинских репрессий? А как же тайные собрания, тайные литургии на дому, в лесу?... :confused:  Нет, друзья мои, отмена денег и индивидуальный электронный счет после его введения (если вообще такое возможно в России), лишит нас всякой свободы!

Уважаемый Студент представляет себе всю историю 12 главы Апокалипсиса как детективную историю с маскировками и хитроумными обманами. "Прельщение," о котором говорит Апокалипсис, предполагает вполне свободное согласие прельщенных.

А разве не свободное согласие, или даже в некоторой степени навязывание терпимости к "современным технологиям" проповедуется ныне? А "хитроумный обман", не есть ли "родной сын" Сатаны?...
Или... Неужели мы снова будем говорить: "Илии должно придти прежде...", а разве не может повториться :  "...правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... "
Вы Demetrius хорошо рассуждаете, но произвести синтез тьмы и света не получится!
Вы спрашиваете - почему пугаются контроля, а почему так жаждет "некто", получить этот контроль? Вы говорите о переписи, но и блудница вошла в родословие Спасителя, однако это не значит, что блуд - это хорошо!
Зачем вообще эта сомнительная перспектива эл. счетов, карточек, чипов  нашей стране, тем более, что она не редко именуется Православной-Христианской?
Эта история с «ИНН» прекрасный пример, как дав наживку для споров, реально не имеющую губительного значения, после бури критики, личных драм, вдруг провозглашается – это нормально, принято церковью, ура... Что за этим?... А за этим уже полное принятие всего остального, вплоть до пресловутых чипов, даже не интересуемся каково его значение, смысл, какие на нем знаки... А знаете, это всегда так, первый раз согрешить трудно, но после уже все равно... Да не будет этого! Не должно быть все равно верующему!

[Demetrius]

Спасибо, уважаемый Студент, насчет синтеза - это Вы здорово!:D

Однако хочу уточнить: что именно Вы полагаете сомнительным в системе карточек и чипов? Ущемление свобод? Да, это, несомненно, вполне может привести к ущемлению ГРАЖДАНСКИХ свобод. Скорее всего, к этому и приведет. Но никакие карточки и чипы, кажется, не смогут отнять у Вас той свободы, которая дарована Вам Богом. Так что, мне кажется сомнительным смешение политики (а с политической точки зрения карточки, действительно, более чем сомнительны) и богословия. И почему Вы так упорно считаете, что в них заложен какой-то иной смысл помимо того, что в них есть: удобство при рассчете в магазинах и банках? Кроме того, как я уже говорил, пока что мы здесь яростно сражаемся из-за непроверенных слухов; неизвестно, будут ли вообще вводиться эти чипы.

[студент]

И почему Вы так упорно считаете, что в них заложен какой-то иной смысл помимо того, что в них есть: удобство при рассчете в магазинах и банках?

Нет, я так не считаю!
" Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется."
 Однако вспомним историю, как христиане отказывались бросить несколько зерен на идольский жертвенник, но отчего же? Если идол ничто, то чего бояться? Нет брат! Парадокс в том, что действие или предмет, и смысл действия или предмета - вещи не всегда совпадающие. Удобство расчетов, контроль, все это так, в самом этом предприятии как бы и нет опасности для Веры Христианской, но результат введения подобных средств может оказаться, и, скорее всего станет ужасающим. Если вы человек состоятельный, состоявшийся в жизни, имеете работу, уважение, довольствуетесь внешней храмовой службой, то проблем, за малым исключением, нет. Ну в самом деле, какая нам разница, будут строиться храмы, новые институцкие здания или нет... Какая разница, будут "рекомендуемые пожертвования" или эл. счет в центробанке? Какая разница, будем мы покупать дешевые китайские товары, или "дорогие" но хорошие отечественные? Экономика сурова, банкротами станут в новой системе подавляющее число Российских предприятий... Вспомните "ножкибуша"- куриные окорочка, почти полностью задавившие нашу птицеводческую отрасль...  Слабый же человек вообще не учитывается, не работаешь, так умирай, а как быть тем, кто готов работать, но не желает иметь эл. счет? Вы их назовете "ненормальными" и поместите в психушку? Если например на чипе изображение идола или символ из языческой мистерии, то почему христиан следует уговаривать, что дескать ничего страшного в этом нет? Почему синхронизирующий сигнал штрих-кода имеет цифровой вид 6-6-6? Случайность? Может быть на карточке будущего будет нечто более существенное, как быть в этом случае? Если сегодня три шестерки на практически каждом товаре - норма, то представляю, что будет вскоре!...

мы здесь яростно сражаемся из-за непроверенных слухов; неизвестно, будут ли вообще вводиться эти чипы.

Вот - вот! Мы что, не граждане своей страны, что уже сейчас не можем сказать нет самой идее карточек и чипов? Эта "неизвестность" как раз и подчеркивает то, о чем я говорю. Многие уже ныне приняли систему , они не могут и не хотя сказать нет подобного рода изысканиям, а эти изыскания совсем не христианские! Уже сегодня, если нет карточки медстрахования соответствующего региона, то на мед. помощь рассчитывать не приходится, разве это  по христиански? Поймите правильно, человечество идет по пути древней Спарты, когда слабых выкидывают вон, и все эти чипы и карточки – возможный гарант мира и безопасности имущих, но не за этим ли придет конец?

[Александ]

Однако вспомним историю, как христиане отказывались бросить несколько зерен на идольский жертвенник, но отчего же? Если идол ничто, то чего бояться? Нет брат! Парадокс в том, что действие или предмет, и смысл действия или предмета - вещи не всегда совпадающие. Если например на чипе изображение идола или символ из языческой мистерии, то почему христиан следует уговаривать, что дескать ничего страшного в этом нет? Почему синхронизирующий сигнал штрих-кода имеет цифровой вид 6-6-6? Случайность? Может быть на карточке будущего будет нечто более существенное, как быть в этом случае? Если сегодня три шестерки на практически каждом товаре - норма, то представляю, что будет вскоре!...
 

Дело в том, что в случае с древними идолами жертвоприношение для гонителей имело конкретный смысл и конкретное знаечени. Для каждой стороны (и для христиан, и для гонителей) принесение жертвы означало поклонение языческим богам. Поэтому христиане от этого отказывались. А если об идоложертвенном неизвестно, что это идоложертвенное - то можно есть, не стесняясь. Гонители требовали (прямо, а не маскируясь посторонними мотивами) поклонения идолу - и христиане отказывались от поклонения идолу. А изображения идолов или символов из языческих мистерий могут быть где угодно, и почему мы должны от них шарахаться (а учебник по Древнему миру в православных школах без картинок делать)? Как заметил в какой-то своей книжке Кураев, мы не отвечаем за рога, пририсованные к нашей фотографии. Это грех тех, кто лепит везде эти шестёрки, но это не наш грех.

[студент]

Просто, при введении эл. счетов и отмене наличности, придется жертвовать не храму или какому-либо лицу, а центробанку, вот и весь фокус, а там уже сами смотрите, хорошо это или плохо.
Если кто то заряжает патрон, то слишком велика вероятность, что этот патрон высрелит. Если разные там шестерки, карточки, чипы смущают, так может быть стоит отказаться от самой их идеи?
Проблема не в том, что кто-то мне пририсует рога, проблема в том, что меня, образно говоря, хотят вынудить с этим согласиться...:mad: