Будни католической евхаристии

[Виталий]

http://www.religare.ru/monitoring9222.htm

«Redemptionis Sacramentum»

Церковь должна дать клирикам «четкие установки» относительно порядка совершения евхаристии, иначе «каждый священник станет служить ее по-своему», заявил во время презентации документа префект Конгрегации таинств кардинал Фрэнсис Аринзе. По словам прелата, задача «Redemptionis Sacramentum» состоит также в том, чтобы предотвратить нарушения в порядке совершения служб, которые «угрожают действенности таинства». ...

...Вторая глава посвящена участию мирян в евхаристическом богослужении. Документ призывает избегать «клерикализации» мирян. «Общине, которая собирается для совершения евхаристии, необходим рукоположенный священник». Авторы документа не рекомендуют злоупотреблять такими терминами, как «служащая община». В то же время «Redemptionis Sacramentum» утверждает практику прислуживания у алтаря мальчиков и юношей. С разрешения епархиального епископа прислуживать могут также и девочки или женщины.

Седьмая глава, посвященная «особенным функциям мирян», напоминает о том, что простым верующим не разрешается «принимать на себя роль или примерять облачения священника или диакона». В разделе также говорится о роли мирянина, уполномоченного раздавать верующим причастие. Согласно документу, это возможно только в случае отсутствия священника или диакона, или неспособности священника самому причащать верующих по состоянию здоровья. ...
--------------------------------------------
...Вот такой вот "вертоград"

[Alexandr]

Виталий :
«Redemptionis Sacramentum»

Церковь должна дать клирикам «четкие установки» относительно порядка совершения евхаристии, иначе «каждый священник станет служить ее по-своему»...

Довольно часто слышу: - А как в вашем храме?; - А когда у вас возжигается паникадило? ....
Несколько раз сам наблюдал явные отличия в проведении Литургии. Конечно. Явных отступлений от текста нет, но в действиях, особенно пономарей, есть. Молитвы, читаемые священником тайно читаются где тайно, где тихо, а где и громко. Проскомидия, которую служат во вовремя чтения 3-го и 6-го часов, служится часто до начала Службы.... А в последнее время некоторые священники служат молебны на русском языке. Мне кажется, что подобные заявления скоро станут нелишними и в нашей Церкви.

Недавно наткнулся на следующий текст из программы IV курса Свято-Филаретовского института (Московской высшей православно-христианской школы (МВПХШ)):

Вступление. Таинства, обряды и Тайны. Таинства жизни и веры. Акт и процесс. Нормаль таинств.

1. Таинство Просвещения.
2. Таинство Св.Троицы. Сущность и энергия ...
3. Таинство Крещения и Помазания ...
4. Таинство Христа и Св.Духа ...
5. Таинство Евхаристии (Благодарения) ...
6. Таинство Церкви. Канон и догмат.
а) каноническое право: ...
7. Таинство Служения самой Церкви.
а) Пастырское богословие: ...
8. Таинство Спасения ...
9. Таинство Покаяния ...
10. Таинство святого Образа в человеке. Аскетика и мистика.
Освящение и преображение. Синергия.
а) Антропология;
б) аскетика:...
в) введение в мистику...
Таинство брака ...
Таинство богоподобия Человека. Дух, душа и тело. Лицо, лик и личность ...
13. Таинство Елеосвящения. Борьба с болезнями и смертью.
14. Таинство Конца. Жизнь вечная. Таинство Творчества, Любви и Свободы ...

Заключение. Миссия Церкви и каждой личности во Христе.

Честно признаться, некоторые формулировки из этого списка я ранее не встречал.

[Вадим Шаров]

Виталий :
http://www.religare.ru/monitoring9222.htm

...Вот такой вот "вертоград"

Конечно "вертоградъ": солдатовских бабенок работа.
Им бы над серьезным документом поёрничать.
Решения то здравые.  АнтиВатикан Ду.

Что интересно, в католической часовне в Лионе моляться перед образом Ченстоховским старого письма (сам видел, типичная византийская школа),
 а в России среди продвинутых архиправославных почему то модно почитать новодел 18 века. Не просто почитать а, исходя из неведомых предсказаний неведомых стариц, отказываться от архиреев и патриарха.

[Виталий]

Вадим Шаров :
Конечно "вертоградъ": солдатовских бабенок работа.
Им бы над серьезным документом поёрничать.
Решения то здравые.  АнтиВатикан Ду.

Что интересно, в католической часовне в Лионе моляться перед образом Ченстоховским старого письма (сам видел, типичная византийская школа),
 а в России среди продвинутых архиправославных почему то модно почитать новодел 18 века. Не просто почитать а, исходя из неведомых предсказаний неведомых стариц, отказываться от архиреев и патриарха.

1. Ни кто не оспаривает серьезность обсуждаемого документа.
2. Решения м.б. и здравые (на католическом уровне), но, как мне кажется несколько запаздывающие. Не надо было устраивать "либерализацию" на Ватиканском соборе - не прешлось бы за полы удерживать стремительно расползающуюся латинскую традицию.
3. Без атеистических репрессий, без какой либо серьезной противодействующей силы, с такими ресурсами, таким авторитетом... допустить до того, что творится в бывших католических странах? Это надо очень и очень постараться.
4. Совершенно не понял при чем тут стилистика и манера изображения икон, когда речь идет о том, что у них там баб в алтарь водят, да причастие преподает неизвестно кто? Или Вы это типа: "а у вас негров линчуют"?

[Виталий]

Alexandr :
Несколько раз сам наблюдал явные отличия в проведении Литургии. Конечно. Явных отступлений от текста нет, но в действиях, особенно пономарей, есть.

Александр! У нас все только-только восстанавливается. У нас еще, что называется, - еще руины не разгребли, да мертвых не похоронили. У нас - разруха, болезни, и нестроения.

Но у нас это следствие страшных гонений, а у них? Кто их гнал кроме собственной дурости?

[Alexandr]

Виталий :
У нас - разруха, болезни, и нестроения.

Хочется верить, что это шаги которые необходимо пройти для выздоровления. Только, в любом случае, без лекарства не обойтись....

[Виталий]

Alexandr :
Хочется верить, что это шаги которые необходимо пройти для выздоровления. Только, в любом случае, без лекарства не обойтись....

Лекарство - здравое Учение, и здравое Предание. К сожалению, католикам на это не приходится рассчитывать. В лучшем случае, если им возвращаться к истокам, это "лефевризм", но и он не панацея, ибо там они уже были, и пришли туда, куда пришли теперь.

Вернуться к православным истокам католикам практически невозможно - слишком много дел они наделали за тысячу лет, слишком много ила нанесло поверх Православной Церкви Латинской традиции.

[Alexandr]

Виталий :
Вернуться к православным истокам католикам практически невозможно - слишком много дел они наделали за тысячу лет, слишком много ила нанесло поверх Православной Церкви Латинской традиции.

Увы....

Русь Святая, храни Веру Православную Православных христиан во век века!

[Виталий]

Alexandr :
Русь Святая, храни Веру Православную Православных христиан во век века!

Аминь

[Вадим Шаров]

Виталий :
 как мне кажется несколько запаздывающие.

Все же, лучше поздно, чем никогда.

Не надо было устраивать "либерализацию" на Ватиканском соборе - не прешлось бы за полы удерживать стремительно расползающуюся латинскую традицию.

Кое что, Второй Ватикан принял и верное, скажем разрешил мирянам читать Священное писание, отменил обязательный целибат для дьяконов, а вот реформаторство литургическое слишком лихое было.

Без атеистических репрессий, без какой либо серьезной противодействующей силы, с такими ресурсами, таким авторитетом... допустить до того, что творится в бывших католических странах? Это надо очень и очень постараться.

Полноте Виталий. Разве не было дикой резни священников во время французской революции. 20 000 священников убили.
А испанские революции? В Италии гарибальдийцы тоже веселились над попами.
А Реформация? Кто первые стали вскрывать мощи. Отнюдь не российские коммунисты. В Лионе, когда город взяли гугеноты, мощи Иринея Лионского, мученников замученных вмечте с ним (Лунгдумские мученники) были перемещаны с костями со скотобойни. Храм Иринея Лионского был снесен, а в кафедральном соборе гугеноты сделали конюшню и срубили головы у всех лионских епископов на скульптурах.
В Англии мощи святых неразделенной церкви доблестные пуритане бросали на дорогу перед своей кавалерией и кавалерия топтала кости просветителей Британии.
Сила, противостоящая любой церкви, всегда серьезная.  

Совершенно не понял при чем тут стилистика и манера изображения икон, когда речь идет о том, что у них там баб в алтарь водят, да причастие преподает неизвестно кто? Или Вы это типа: "а у вас негров линчуют"?

Да не в стилистике дело, а в том, что стилистика утверждается "старицей" и мнение ни патриарха ни епископов ни священников для почитателей этой старици не указ.  Поэтому, не в "линчевании негров дело", а в желании делать выводы из чужого плачевного опыта.
Женщина прислуживающая в алтаре плохо, но хуже женщина, учащая в церкви о безблагодатности священников.
Католики свое безобразие прекращают, может и православным пора прекратить "околопелагейное творчество"?
Да и разве нет женщин наставниц среди "древлеправославных" беспоповцев? Так может надо перестать играть в православненький экуменизм и честно объявить беспоповство ересью? А то больно непонятна стала ситуация с "границами Церкви" после 1971 года?
Причастие преподает неизвестно кто. Вернее все же преподавал. Тут, Виталий, ты перебарщиваешь. Если на епархиальном собрании Патриарх Алексий критикует за младостарчество, это не означает, что младостарцы все.
У католиков есть свои Свято Филаретовские школы.
Что до алтаря, то баб у них в него не пускают ибо пускать некуда.
Это стол с микрофоном на возвышении посреди храма перед рядами для публики, где священник лицом к народу литургисает.
А день Францизска Асизского с питомцами в храме? Песики, собачки, кошечки, морские свинки, мыши, крысы и ягуаны со змеями.Хорошо, хоть не причащают.

Правда, теперь у них храма без рублевской Троицы нету. Бумажные иконочки с ней продают (сделано в Китае- sic!).
Может молитвами к Троице и пойдут к Истине.

Слава Богу за все.

[FortYork]

Вадим Шаров :
Все же, лучше поздно, чем никогда.


Кое что, Второй Ватикан принял и верное, скажем разрешил мирянам читать Священное писание, отменил обязательный целибат для дьяконов, а вот реформаторство литургическое слишком лихое было.


Полноте Виталий. Разве не было дикой резни священников во время французской революции. 20 000 священников убили.
А испанские революции? В Италии гарибальдийцы тоже веселились над попами.
А Реформация? Кто первые стали вскрывать мощи. Отнюдь не российские коммунисты. В Лионе, когда город взяли гугеноты, мощи Иринея Лионского, мученников замученных вмечте с ним (Лунгдумские мученники) были перемещаны с костями со скотобойни. Храм Иринея Лионского был снесен, а в кафедральном соборе гугеноты сделали конюшню и срубили головы у всех лионских епископов на скульптурах.
В Англии мощи святых неразделенной церкви доблестные пуритане бросали на дорогу перед своей кавалерией и кавалерия топтала кости просветителей Британии.
Сила, противостоящая любой церкви, всегда серьезная.  

 


Да не в стилистике дело, а в том, что стилистика утверждается "старицей" и мнение ни патриарха ни епископов ни священников для почитателей этой старици не указ.  Поэтому, не в "линчевании негров дело", а в желании делать выводы из чужого плачевного опыта.
Женщина прислуживающая в алтаре плохо, но хуже женщина, учащая в церкви о безблагодатности священников.
Католики свое безобразие прекращают, может и православным пора прекратить "околопелагейное творчество"?
Да и разве нет женщин наставниц среди "древлеправославных" беспоповцев? Так может надо перестать играть в православненький экуменизм и честно объявить беспоповство ересью? А то больно непонятна стала ситуация с "границами Церкви" после 1971 года?
Причастие преподает неизвестно кто. Вернее все же преподавал. Тут, Виталий, ты перебарщиваешь. Если на епархиальном собрании Патриарх Алексий критикует за младостарчество, это не означает, что младостарцы все.
У католиков есть свои Свято Филаретовские школы.
Что до алтаря, то баб у них в него не пускают ибо пускать некуда.
Это стол с микрофоном на возвышении посреди храма перед рядами для публики, где священник лицом к народу литургисает.
А день Францизска Асизского с питомцами в храме? Песики, собачки, кошечки, морские свинки, мыши, крысы и ягуаны со змеями.Хорошо, хоть не причащают.

Правда, теперь у них храма без рублевской Троицы нету. Бумажные иконочки с ней продают (сделано в Китае- sic!).
Может молитвами к Троице и пойдут к Истине.

Слава Богу за все.

Несколько запоздавший пост...
В ночь на 25 декабря 2003 года по французскому каналу  CBC (есть и английский - там была всякая развлекаловка; CBC  это как ОРТ в Канаде) транслировалось Рождественское Богослужение из кафедрального собора Монреаля. Все было очень торжественно и красиво, только вот... я немного понимаю по-французски... они сильно сократили молитвы, в т.ч. и Символ Веры... Это был не привычный нам Никео-Цареградский Символ, а КРАТКОЕ его изложение...:confused: Конечно, после этого придется и инструкции писать... ((((

...НО! Вовлеченности в Богослужние и искренности им было не занимать...