А поговорим о времени...

[Алёна]

Интересно, а какое у нас сейчас представление о времени? Мы это сами можем определить как-то? А иначе как сравнивать с древними и об этом рассуждать?

[Morelli]

Честно говоря, после прочтения "Бойни №5"  у меня ненадолго вообще исчезли всякие представления о времени, пространстве и т. д , и т. п. Воннегут в данном произведении, по моему мнению, не показывает отношения ко времени и не характеризует его, он играет и издевается, как всегда...  Но красиво, есть над чем подумать.
Что для меня сейчас время? Попробую объяснить. Это- некая субстанция, похожая на поток ветра или подводное течение, она не лишена разумности и игривости, но, как всякая стихия, стихийна (извините...). Время настигает в самыи неподходящий момент. Мы находимся в нем и, в то же время, вне него. Оно совершенно не подчиняется логике, оно может лететь и ползти без объективных причин, оно мстит, шутит, помогает и бесится, т.к знает, что кончится.
Раньше мне казалось, что время и деньги- самые глупые из человеческих изобретений, ан нет, оно живое!
Ну вот, ставьте диагнозы...

[Demetrius]

Диагноз самый простой: филолог-классик... С древним греком древнегреческим будеши и со латинским олатинишься.

Как мне казалось, со времен Иммануила Канта время считается априорной (т. е. дочувственной, врожденной) способностью, характеристикой ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО восприятия. Грубо говоря, вне человека нет времени.

[Алёна]

Если чувство времени - это нечто врожденное, почему тогда представления о времени у людей меняются на протяжении этого времени?
Морелли, хочешь сказать, время - некое живое существо?

[Demetrius]

У Канта речь идет только о врожденной способности воспринимать события, явления, phainomena в последовательности, названной нами временной. Такой процесс восприятия назван им перцепция, восприятие. Но есть также и вторичное осмысление воспринятого, апперцепция, и такое вторичное осмысление может быть каким угодно. Точнее - каким будет угодно угнездившимся в наших несчастных головках архетипам.

[Алёна]

ох неужели все так плохо?

[Demetrius]

Отчего же  - плохо?

[Ястреб]

<<<  ОТЕЦ-ВРЕМЯ  >>>

  Отец-Время.
Хорошо знакомая мужская фигура с КОСОЙ и ПЕСОЧНЫМИ ЧАСАМИ, обычно крылатая и обнаженная (лишь в набедренной повязке).
 У него может быть КОСТЫЛЬ и иногда ЗМЕЯ, держащая во рту свой собственный хвост.
Происхождение Отца-Времени представляет интерес. У персонификации Времени в античную эпоху нет ни одного из хррошо известных впоследствии атрибутов.
ъ Но произошло так, что греки смешали слово "время" {chronos) с именем их старого бога урожая Крона, атрибутом которого был серп, в дальнейшем превратившийся в косу Отца-Времени [Хроноса] (см. САТУРН, 1).
Римляне отождествили Крона со своим Сатурном, который, в качестве бога земледелия, также имел серп.
У Сатурна, этого бога-старика, был костыль, который таким образом перешел к Отцу-Времени. Змея, заглатывающая свой хвост, - древнеегипетский символ вечной жизни (бессмертия, загробной жизни) - была дана Отцу-Времени мифографами поздней античности; крылья и песочные часы - раннеренессансными иллюстраторами.

 В живописи Возрождения Отец-Время выполняет множество аллегорических действий: он записывает в свою книгу подвиги героев (или их записывает фигура ИСТОРИИ на скрижали, лежащей на его плечах); он обнажает ИСТИНУ и демонстрирует Невинность (выражая тем самым идею того, что правда в конце концов обязательно восторжествует);
ъон разрушает юность и красоту он увеличивает вес той ноши, которую человек несет на своих плечах, но если человек удачлив, его могут поддерживать - каждая со своей стороны - Невинность, которую мы узнаем по ее АГНЦУ (или, возможно, Вера), и Надежда (с ее ЯКОРЕМ); он в конце концов забирает саму жизнь и потому может предстать в сопровождении фигуры СМЕРТИ.

[Fuerte]

Представления пространства и времени возникают в нашем уме при соприосновении его с внешним миром, через посредство органов чувств, а не существуют во внешнем мире помимо нашего соприкосновения с ним.:pro:

[Demetrius]

О чем и говорил упомянутый выше Кант.

[Алёна]

из книги Люсьена Леви-Брюля "Первобытный менталитет":

"Преобладание в сознании первобытных людей непосредственной и мистической причинности способствует приданию их менталитету тех самых особенностей, из-за которых нам так трудно полностью его постичь. Ведь нужно думать, что ни время, ни пространство не являются для них тем же самым, что для нас - для нас в повседневной жизни, а не в философском или научном мышлении. Можем ли мы себе представить, чем было бы для нас обыкновенное понятие о времени, если бы мы не привыкли рассматривать явления как связанные между собой причинной связью? "

[Алёна]

"Именно потому, что эти явления для нас располагаются - и нам нет нужды размышлять об этом - в необратимые ряды с определенными и поддающимися измерениям интервалами, именно потому, что следствия и причины представляются нам упорядоченными в окружающем пространстве, именно поэтому и время кажется нам однородным Quantum, делимым на равные отрезки, следующие один за другим с абсолютной регульярностью. Однако каким же образом представляется время тем умам, для которых эти правильные ряды в пространстве безразличны, которые не обращают никакого внимания, по крайней мере осознанного, на необратимую последовательность причин и следствий? Лишенное опоры, это представление может быть только неясным и плохо определенным. Оно скорее напоминает субъективное восприятие длительности. Его с трудом можно считать представлением".

[Алёна]

"Наше представление о времени кажется нам присущим человеческому разуму от природы, но это иллюзия. Для первобытного менталитета, видящего непосредственную причинную связь между данным явлением и внепространственной оккультной  силой, такого представления не существует вовсе".

[Алёна]

"Негры, живущие в глубине страны, различают время забавным образом, а именно: время счастливое и время несчастливое. Есть некоторые районы, где большое счастливое время длится 19 дней, а малое - 7 дней. Между этими двумя периодами они насчитывают 7 несчастливых дней, которые в сущности, являются их каникулами, так как в течении этих дней они никуда не ходят, совершенно не занимаются земледелием, не предпринимают ничего значительного, а спокойно пребывают в состоянии ничегонеделания". Периоды и знаменательные вехи времени характеризуются проявлением мистических сил.

"То, что мы европейцы называем прошлым, связано с настоящим, а настоящее, в свою очередь, с будущим. Но для этих людей, полагающих, что жизнь состоит из двух ничем не разделенных существований и помещающих их одно в другое, то есть телесное в духовное, а духовное в телесное, для этих людей время не делится таким же образом, как оно делится для нас. Точно так же время не имеет ни ценности, ни объекта, и на этом основании к нему относятся с безразличием и пренебрежением, совершенно необъяснимыми для европейца".

[Demetrius]

Положение осложняется еще тем обстоятельством, что само время воспринималось как некое космологическое существо (см. соответствующие главы Р. Онианса, "На коленях богов").

Говоря про негрови их забавное деление времени на счастливое и несчастливое, Леви-Брюль, к сожалению, не проводит параллели с подобным же римским представлением - dies nefasti, когда не позволялось ведение общегосударственных дел. Но это только одна черта, насколько мне известно, такое разделение характерно для классической античности. Так, в одном из фрагментов Лисия упоминается клуб "какодаймонистов", собиравшийся специально в несчастливые дни, созданный молодыми людьми, эпатирующими афинских обывателей.