Вера, Честь, Патриотизм!

[Consigliere]

Нетрезвый муж Ивановой :
1. где в Евангелии и у святых отцов об этом написано?

Когда апостолы попросили у Христа разрешение на самарян,не принявших Спасителя как Илия низвести на них огонь с небес,Он ответил:"Не знаете,какого вы духа".Подробный экскурс по Евангелию и святым отцам на эту тему совершите самостоятельно.

2. концепция - частное "богословское" мнение отцев

Нет,уважаемый,это позиция Церкви.

3. согласно вашей концепции у Иосифа Волоцкого тоже не было ни морального , ни церковного права поднимать свой голос против ереси жидовствующих

Как раз вышеупомянутый святой имел церковный статус,дающий определённые права,и,к тому же был поддержан Церковью.К тому же эта ересь была осуждена в 364 году на Лаодикийском соборе.

[Consigliere]

Нетрезвый муж Ивановой :
2. в конце концов. обсуждаемая позиция - мое и Ваше личное дело. я от неене собираюсь отказываться, поскольку она также выстраданна, как и ваша

Не меняют своих мнений и убеждений только дураки и покойники.
Кстати,сколько Вам лет?

3. простите, а можно поконкретнее? достаточно передовые, или все таки передовые?, или передовые делали, или поддерживали революционное движение?а достаточно передовые поддерживали самодержавие, и православие?

Спекулировать будем?Кстати,в своё время Св.Алексия(Мечёва) тоже пригласили совершить молебен какого-то общества.Он благословил людей,начинающих своё дело молитвой.И только потом,из газет,с ужасом узнал,что служил молебен в филиале Союза Русского Народа и газетчики даже приписали ему произнесение черносотенной речи перед собравшимися.(Монахиня Иулианна,"Жизнеописание московского старца о.Алексия Мечёва",с.46)Не удивлюсь,если подобный "фокус" проделали и со Святым Праведным Иоанном Кронштадским.

4. а был ли мальчик?

Черносотенцы сами не особо скрывают,что был,даже смакуют сей факт.

5. значительная часть финансов в нашей стране сосредоточенны в руках стольлюбимой Вами нации?

Забавно:почти 2000 лет в европе евреям было запрещено заниматься ремёслами,а только торговлей и ростовщичеством.Сами им всё отдали,а теперь удивляемся!!!:rolleyes:

6. означает ли Ваша позиция то, что теперь мы должны замазывать на древних иконах свастический орнамент, и должны напроч забыть кто мы такие и свою историю???

Вас поднимет на смех любой преподаватель богословия иконы! Прочитал об этом в своё время в "Русском порядке", упорно искал на иконах "свастику"...не нашёл

[студент]

Consigliere :
Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации.

Вот и я о том же!!!  Вы значит поняли!
Принижение достоинства Русского Народа  великий грех!!! Русь - Она Православная, Русская!!!
Не будем же вводить Русских в разряд пяниц и прочих... Русские - Великий Народ! Долой унижение русских!!!

p.s.

Когда у Вас будут полномочия,данные Церковью,будете обличать ереси.

Будьте осторожны! Вдруг эти полномочия уже есть?
Хотя... Вы признаете ересь жидовствующих?

упорно искал на иконах "свастику"...не нашёл

Свастика является священным символом Русского народа
Во всяком случае, есть такое мнение...
Или... Не перетендую на безошибочность! Могу и ошибаться, тем более это мнение из и-нета...

Материалы инета о свастике (не совсем по теме):confused:

[студент]

Интересно, а при чем тут вообще разговор про фашизм?
Неужели вера, честь и патриотизм присутствуют только при фашизме?
Если так, то неужели так много фашистов :eek: :confused: ? Неужели, то положительное, что имеется при возрождениее нации, национального самосозания - есть фашизм?
Или... Неужели мы все фашисты?...:confused: Или?... Мы против национального возрождения? :confused: ...

[Нетрезвый муж Ивановой]

Consigliere :
1.  Когда апостолы попросили у Христа разрешение на самарян,не принявших Спасителя как Илия низвести на них огонь с небес,Он ответил:"Не знаете,какого вы духа".Подробный экскурс по Евангелию и святым отцам на эту тему совершите самостоятельно.

2.  Нет,уважаемый,это позиция Церкви.

3.  Как раз вышеупомянутый святой имел церковный статус,дающий определённые права,и,к тому же был поддержан Церковью.К тому же эта ересь была осуждена в 364 году на Лаодикийском соборе.

4. Черносотенцы сами не особо скрывают,что был,даже смакуют сей факт..

5. Забавно:почти 2000 лет в европе евреям было запрещено заниматься ремёслами,а только торговлей и ростовщичеством.Сами им всё отдали,а теперь удивляемся

6. Вас поднимет на смех любой преподаватель богословия иконы! Прочитал об этом в своё время в "Русском порядке", упорно искал на иконах "свастику"...не нашёл
 
7. Спекулировать будем?Кстати,в своё время Св.Алексия(Мечёва) тоже пригласили совершить молебен какого-то общества
 

1.  Вы мне скажите , где хоть слово сказанно о "ксенофобии" и прочая???

2. я и многие из наших собратий не принимали участия в обсуждении этой концепции. так что это позиция отдельно взятых иерархов.  а у страуса, тоже есть "позиция"

3. игумен на влыдыку, тем более из чужей епархии???

4. если и были отдельные случаи, то никак не погромы, а на войне, как на войне. там иногда убивают. кстати не забывайте, когда жидовня после переворота к власти пришла, то чистки устроила, сами знаете какие. а если вспомнить о погромах, то почитайте Тараса Бульбу, если в школе не проходили, там о причинах погромов было неплохо написанно, да и европейскую историю поднимите, освежите память за что их бедных, так всю историю долбят

5. если быть точнее, то не евреям разрешено, а христианам запрещенно, а это , как говорят у вас в одессе - две большие разницы. и если вы помните, то у ваших подзащитных  до середины 19 века была четко ограниченная черта оседлости, и существенное ограничение их гражданских прав. насчет торговли кажется тоже ошибаетесь

6. Вы не книги читайте, а артефакты изучайте.

7. насчет спекуляции не в мой огород камень
о Ч.С. много чего написано, и в 80% гнусная ложь, как и ложью были слухи о связи императрицы Александры с Распутиным

[Consigliere]

студент :
 
Будьте осторожны! Вдруг эти полномочия уже есть?
Хотя... Вы признаете ересь жидовствующих?
 

Шо Вы таки имеете в виду?

[Consigliere]

Нетрезвый муж Ивановой :
2. я и многие из наших собратий не принимали участия в обсуждении этой концепции. так что это позиция отдельно взятых иерархов.  а у страуса, тоже есть "позиция"

А Вы что,епископ? Документ был принят на Архииерейском соборе,и это позиция Священноначалия Церкви.

4.  почитайте Тараса Бульбу, если в школе не проходили, там о причинах погромов было неплохо написанно, да и европейскую историю поднимите, освежите память за что их бедных, так всю историю долбят

Поляки фактически сделали евреям тогда крутую "подставу",сделав их арендаторами на украинских землях,"представителями оккупационного режима".К тому же арендаторы даже со своей позиции поступили неумно,беря арендную плату за пользование церковными зданиями.Любая нация поступает глупо по-отношению к себе,проявляя неуважение к чужим святыням.Не думаю,что поляки подложили им такую свинью по сильной дружбе.Как кто-то сказал,поляк,даже если все евреи исчезнут с лица земли,всё равно останется антисемитом.

6. Вы не книги читайте, а артефакты изучайте.

Может мне ещё к бабке ясновидящей сходить? Или оккультные книги почитать "для познания истины"? Вы ведь,кажется,православный!!!

[студент]

Consigliere :
Шо Вы таки имеете в виду?

Я?... Вот это.
А вы? :confused:
Вы признаете ересь жидовствующих?
А вообще, мы уже слишком далеко уклонились от темы!
Никогда бы не подумал, что идея Русского Возрождения, вот так, сразу, на корню будет воспринимать враждебно... До чего мы дожили... Чуть слово скажем за Россию - нас обвиняют в экстремизме, чуть скажем за русских - обвиняют в фашизме. Ладно, дело ваше... Христос - Над всеми Бог! Что стало с еврейским народом вполне может стать и с русским, если не покаются. Помоги Господи сделать правильные выводы!

[Нетрезвый муж Ивановой]

Consigliere :
1  А Вы что,епископ? Документ был принят на Архииерейском соборе,и это позиция Священноначалия Церкви.


2  Поляки фактически сделали евреям тогда крутую "подставу",сделав их арендаторами на украинских землях,"представителями оккупационного режима".К тому же арендаторы даже со своей позиции поступили неумно,беря арендную плату за пользование церковными зданиями.Любая нация поступает глупо по-отношению к себе,проявляя неуважение к чужим святыням.Не думаю,что поляки подложили им такую свинью по сильной дружбе.Как кто-то сказал,поляк,даже если все евреи исчезнут с лица земли,всё равно останется антисемитом.

3  Может мне ещё к бабке ясновидящей сходить? Или оккультные книги почитать "для познания истины"? Вы ведь,кажется,православный!!!

в каждой вашей фразе видно агрессивное невежество

1 некотрые решения должны приниматься не архииерейским собором, тем доле, что часть правящих архиереев (по устойчивым слухам) экуменистически настроены.

2 вопрос был гораздо шире

3 значит слово "артефакт"   до вас не доходит и вы знакомы с ним лиш по компьютерным играм, что харрактеризует вас не с лучшей стороны  
вот вам справочка для развития:
"  Дескриптивная археология
"Описательная археология". Занята описанием, измерением, сравнением древних артефактов ради самих этих древних изделий. Это вызов, брошенный с пафосом исторической археологии. Если та пытается делать какие-то реконструкции, то эти занимаются исключительно вещами: вещь "А" похожа на вещь "В", значит, вещь "С" может иметь общие черты с "А" и "В"...
Для Петербургской археологической школы определение археологии звучит более-менее односложно: археология есть наука, добывающая и изучающая вещественные древности с целью извлечения информации об историческом прошлом.

В основе археологии лежит вещественная древность или артефакт, который необходимо превратить в источник исторической информации. Никаких источников в природе нет. Никто, когда писал летопись или совершал погребение, не предполагал, что это будет для нас источником информации – оставляли памятники. Это мы в процессе работы с памятником делаем из него источник, это наша прерогатива. Нам надо превратить памятник вещественной древности в исторический источник. Однако, у нас есть некая проблема в том, что информация записана не словами, а по-другому, и нам очень трудно понять, каким образом. Для того, чтобы нам изготовить из вещественной древности исторический источник, нам надо сначала добиться того, чтобы артефакт ("искусственно созданный факт") стал археологическим источником, т.е. процесс работы с артефактом гораздо более сложен, чем процесс работы с текстом. Вещественная древность, превращающаяся в археологический источник, обладает спецификой, забвение которой приводит к неправильному результату.

Специфика археологического источника заключается в двойном разрыве:

- в объективации:

- в традиции.

Разрыв в объективации. Археологический источник способен нести в себе историческую информацию, но эта информация записана не буквенным, а другим кодом. Способ воплощения информации и называется объективацией. Между тем, как объективирована информация в письменном источнике, и тем, как информация объективирована в археологическом источнике, есть разрыв – разрыв в объективации. Нам непонятно, какими буквами записана информация в вещественном источнике.

.... в общем учите мат часть ...

[Consigliere]

студент :
Я?... Вот это.
А вы? :confused:
Вы признаете ересь жидовствующих?

Христианам было запрещено иудействовать на Лаодикийском соборе в 364 г.На Ваш вопрос как надо ответить?Да? Нет? Формулировка вопроса-провокационная.Я Вам что,адвентист седьмого дня? Вот с ними и полемизируйте про ересь иудействующих,субботу и прочее!:)

Никогда бы не подумал, что идея Русского Возрождения, вот так, сразу, на корню будет воспринимать враждебно... До чего мы дожили... Чуть слово скажем за Россию - нас обвиняют в экстремизме, чуть скажем за русских - обвиняют в фашизме. Ладно, дело ваше... Христос - Над всеми Бог! Что стало с еврейским народом вполне может стать и с русским, если не покаются. Помоги Господи сделать правильные выводы!

"Напраслина страшнее обличенья!"(Шекспир)
         Дорогой Студент,кто же относится враждебно к идее Русского Возрождения?:confused: Главное-не извращать эту идею,не дискредитировать...Русскому человеку всегда был чужд экстремизм,фашизм и прочая шелуха.Именно поэтому я против опошления Русской Идеи.Изучайте наследие русских философов- Леонтьева,Соловьёва,Ильина,Флоренского, Булгакова , Бердяева! Доносите до людских сердец сокровища русской культуры-произведения писателей,художников,композиторов.Открывайте людям те духовные сокровища,которые даёт Православие!Сплотимся вокруг Православной Церкви,вокруг Русской культуры,как подобает Православным Христианам!И тогда никому не сломить Россию,не сломить великий Русский Народ!Будем же молиться о России!

[Consigliere]

Нетрезвый муж Ивановой :
в каждой вашей фразе видно агрессивное невежество

 

 Как всё запущено!!!
Церковное право Вы плохо знаете,поэтому на тему компетенции Архииерейского Собора полемику с Вами вести не стану.Скажу лишь о вреде диссидентской психологии как для патриота,так и для православного христианина.Если Вы не подчиняетесь Священноначалию ,Церкви,то и в монархической России будете плохим подданым Государя.Т.к.послушание Церкви-пустой звук для Вас.
          Разочарую Вас-я ещё более невежественен,чем Вы предполагаете,т.к.не играю в компьютерные игры.Так что,позвольте мне читать старомодные книжки!:)
   
         P.S.Cпасибо,что просвещаете меня,
невежу!;)     Вам же рекомендую новую книгу Кураева "Искушение,которое приходит справа". Ведь можно,искренне считая себя патриотом,в реальности оказаться марионеткой в спецпроекте глубоко антиправославных сил Запада .
Транснациональным компаниям важно расколоть Православную Церковь для взятия России под свой полный контроль...И это отнюдь не какие-то сакральные планы:"ничего личного,только бизнес..." Поэтому,будьте внимательны и благоразумны!:pro:

[студент]

«Я Вам что,адвентист седьмого дня?»
Да собственно это вы так рьяно пытаетесь полемизировать на эту тему. Для меня, как наверняка и для любого здравомыслящего верующего православного ересь в церкви является злом, вне всякого сомнения.
«Будем же молиться о России!»
Чтобы молиться, нужно Верить, но Вера переходит в жизнь христианскую через покаяние, а покаяние должно быть деятельное. Кающийся отвергает себя. Кающийся – кается не просто сам за себя, но по второй заповеди он любит ближнего, а эта любовь производит покаяние за ближнего, или – за народ, когда человек готов совершать действия направленные к благу этого народа. Покаяние – не безучастность!
Авраам проявил свою веру через готовность заклать своего сына, Иоанн Креститель не побоялся обличить бесчинство правителя, Христос – сделал плеть, дабы выгнать из Дома Молитвы» нечестивых. Константину Великому было дано знамение Божие на поле битвы, Святой Владимир «завоеванием» приобрел Святую Веру, Преподобный Сергий, игумен Радонежский благословил Пересвета и Ослябю на бой с врагом...
Из ваших же рассуждений вытекает некое Толстовское непротивление, где Вера и Покаяние подменяется равнодушием! Если кто любит, тот готов жизнь свою положить за любимых, и бесполезно говорить – я за вас, если нет подтверждения делами. Если люди будут умирать по вражеским гнетом, лишаться имущества, домов, отечества, а мы с вами будет разглагольствовать о «молитве», нет в этом истины, но лукавство и обман!
«Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?»(Иак 2.15-16)
Другое дело, что мы должны вырабатывать согласованную позицию по вопросу патриотизма, его понимания. В этой работе необходимо понять:
1.   что есть Родина в нашем понимании,
2.   что есть Отечество в нашем понимании,
3.   что есть Россия в нашем понимании,
4.   что есть Патриотизм,
5.   что есть Вера,
6.   что есть Честь,
7.   какие мы видим способы решения проблем.  
Отношение к этим вопросам должно приходить к некоему общему пониманию у разных групп, составляющих Русский Народ, как верующих так и не верующих. Верующие – в свою очередь должны выработать некое согласованное мнение, которое необходимо должно включать в свой круг весь народ, т.е. разные группы. Только те группы, которые от корня противятся Русской Идеи Возрождения России, попадают в разряд вражеских, и не потому, что мы столь злобны, а потому, что они сопротивляются Вере, Государственности, Патриотизму Русских или Русского Народа – имеющего многонациональные составляющие, потому что они сами видят это возрождение - как вражеское для них самих, и первые вступают в бой против него. Но, кто с боем приходит к «нам», тот в бою и погибнет, а наше дело Правое!

[Нетрезвый муж Ивановой]

[ Вам же рекомендую новую книгу Кураева "Искушение,которое приходит справа". Ведь можно,искренне считая себя патриотом,в реальности оказаться марионеткой в спецпроекте глубоко антиправославных сил Запада . ]

ААА так вы кураевец???
а вы не думаете, что он ТОЖЕ может оказаться этой самой марионеткой?  

да и царь  царю рознь

[Consigliere]

Студент:
Христос – сделал плеть, дабы выгнать из Дома Молитвы» нечестивых

Странно,что Вы Спасителя ставите в один ряд с пророками и святыми,как одного из них.Главным смыслом Его служения на земле была всё-таки Голгофа,а не изгнание торговцев из Храма.Кстати,ни одно Евангелие нигде не называет торговцев "нечестивыми"(есть слово "разбойники").Этим поступком Христос всё-таки выразил Своё негодование к превращению религии в бизнес,к попыткам извлечь материальную выгоду из Богопочитания.(Насколько это опасно,можно судить по тому,что Спасителя предал именно ученик,отвечающий за "ящик".)Толстовские взгляды мне претят,я руководствуюсь словами Ап.Павла:"Не будь побеждаем злом,но побеждай зло добром".

Нетрезвый муж Ивановой :
ААА так вы кураевец???

:confused: :rolleyes:
    Нет,мне вообще претит в Церкви "дух партийности". Кураев,иногда,в некоторых работах высказывает достаточно здравые мысли .



P.S.Важным для меня является то,что если иноплеменник считает Православие своей религией,Россию-своей Родиной и готов нести с Русским народом его тяготы и боль,считать его врагом или держать на подозрении-преступление перед Богом.Православие-это нравственный стержень Русского народа,но недопустимо считать его лишь "для приличия" оставленным  придатком националистической идеологии.Что касается народа Израильского,то должно проповедовать им Евангелие,как мужественно проповедовал  Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своей речи несколько лет назад.

[студент]

Главным смыслом Его служения на земле была всё-таки Голгофа

Надеюсь, что вы высказались так из смысла сокращения текста...
А что вы скажете о своем понимании слова "родина"?