Вера, Честь, Патриотизм!

[Consigliere]

Анютик :
А вот интересно, наши дедушки, когда гибли со словами: "За Родину! За Сталина!" были патриотами?

Да, их лишили Веры, но воспитывали любовь к своему Отечеству, и отечество у них было - Советский Союз. И честь воинская была.

А сейчас? После развала страны? Что защищать? Как я могу учить сына любить Россию, когда вся моя родня живет на Украине? Какой же нехороший человек так нас всех разделил? Нет четкого понятия Родины - нет патриотизма.

А кричать "Россия для Русских!" - это не патриотизм, а национализм, на Украине и того хуже - шовинизм.

Сталин-сложная тема...Хотя можно отметить такой его поступок,как открытие церквей в годы войны.
 
Кричать "Россия для Русских!" уместно в России в границах начала 16 в.Тем более,что Россия никогда не ассимилировала народы территорий,вошедших в её состав,а,напротив, всегда была хранительницей их национально-культурной самобытности.Об этом много писал великий русский философ Иван Ильин.Всем рекомендую его труды.

[студент]

Consigliere :
Об этом много писал великий русский философ Иван Ильин.Всем рекомендую его труды.

Иван Ильин

     Оставим в стороне другие страны и другие народы. У них свои язвы, свои беды, свои нужды и свои опасности. Нельзя быть умным и сильным за других. Оставим до времени все эти общечеловеческие мечты и вселенские химеры. Россия перед нами. А ей необходимо русское рыцарство: новое служение по-новому служащих новых служилых кадров
Пожалуй верно сказано!?...

Еще:
Мы   стремились   превзойти  в
демократичности все  известные конституции--и погубили все!"...  

Пройдут   годы  национального  опамятования,  оседания,  успокоения,
уразумения,   осведомления,   восстановления   элементарного  правосознания,
возврата к  частной собственности, к началам  чести и  честности,  к  личной
ответственности   и  лояльности,  к   чувству  собственного  достоинства,  к
неподкупности и самостоятельной мысли, --  прежде, чем русский народ будет в
состоянии произвести осмысленные и не погибельные политические выборы.  А до
тех  пор его может  повести только  национальная, патриотическая, отнюдь  не
тоталитарная, но авторитарная -- воспитывающая и возрождающая -- диктатура.

И нам, русским патриотам,  совершенно необходимо
додуматься в этом вопросе до конца и договориться друг с другом.
     Демократический  строй  далеко  не всегда и не везде у  места. Он имеет
свои  необходимые основы или "предпосылки": если нет их  налицо,  то ничего,
кроме длительного разложения и гибели, демократия не дает.

Тот день,  в который патриотическая верность  угаснет в  сердцах, будет
роковым  для  государства (февраль-октябрь 1917 г.).  Политический  организм
имеет  прежде  всего  душевно-духовную  природу:  народ,  потерявший  чувсто
духовного достоинства,  лишенный  ответственности и государственного смысла,
отрекшийся  от  чести  и  честности,  --  неизбежно  предаст и  погубит свое
государство.

[DariaS]

студент :

   Вера – вот что может стать нашей основой, стержнем здравого смысла! Вера, но вера деятельная, Святая! Вера – не оторванная от Истоков, от тех важнейших аспектов Христианской жизни, за которые говорит Господь – «по тому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою».
 

Студент, Вы абсолютно правы. Причем уже в начале 19в. при всех гвардейских полках и гарнизонах были воинские храмы, которые по своей сути являлись центрами патриотического воспитания защитников Отечества. В церкви хранились не только религиозные реликвии верующих, но и боевые знамена православных частей, оружие и доспехи военачальников, покрывших себя славой в сражениях. А сами военные священники помимо богослужений проводили пастырские беседы с солдатами, занятия по словесности, вели антиалкогольную пропаганду.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном.. Офицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте». И на основе этого завета были сформулированы и усвоены моральные правила поведения на  войне: жителя не обижай, пленному – пощада, воевать: малой кровью. Единственное в мире войско называлось христолюбивым – Российское войско, ибо оно шло и воевало, памятуя Христовы заповеди.

[Олег Б.]

DariaS :
Студент, Вы абсолютно правы. Причем уже в начале 19в. при всех гвардейских полках и гарнизонах были воинские храмы, которые по своей сути являлись центрами патриотического воспитания защитников Отечества. В церкви хранились не только религиозные реликвии верующих, но и боевые знамена православных частей, оружие и доспехи военачальников, покрывших себя славой в сражениях. А сами военные священники помимо богослужений проводили пастырские беседы с солдатами, занятия по словесности, вели антиалкогольную пропаганду.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном.. Офицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте». И на основе этого завета были сформулированы и усвоены моральные правила поведения на  войне: жителя не обижай, пленному – пощада, воевать: малой кровью. Единственное в мире войско называлось христолюбивым – Российское войско, ибо оно шло и воевало, памятуя Христовы заповеди.

Дарья, а как же полное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни, о церковном искусстве вообще молчу. 19 в. - это не самый лучший пример. Почему русский народ стал рушить храмы в 20-х? Потому что не верили больше попам. Помните про "древо" у св. Игнатия, которое красиво и величественно снаружи а внутри все прогнило (за точность цитаты не ручаюсь ). Если бы было такое благочестие у русского народа, как вы пишете, тогда, да неужели они позволили бы большевикам осквернять и разрушать храмы, уничтожать иконы и т.д.?

[Angel]

Олег Б. :
 Если бы было такое благочестие у русского народа, как вы пишете, тогда, да неужели они позволили бы большевикам осквернять и разрушать храмы, уничтожать иконы и т.д.?

Тогда откуда столько мучеников? И зло (читай сатана) восстал разве не на благочестивых?
ИМХО большевики, это те же гопники, скинхэды и прочий мусор, не желающий жить миром и традициями.

[студент]

DariaS :

Действительно, очень важный аспект в патриотическом воспитании играют Православные общины при воинских частях. Христианское сознание сохраняет благоговейное отношение к Воинам – Защитникам Отечества. Священное Писание пропитано воинской символикой... Священное Предание сохраняет память о Воинах –Христианах, достойно пронесших свой крест по жизни.

[студент]

Олег Б. :
Помните про "древо" у св. Игнатия, которое красиво и величественно снаружи а внутри все прогнило

Сам я так и не могу окончательно решить, стоит ли говорить о недостатках духовной жизни в рамках ПЦ, или лучше пытаться провести некую "амнистию" и начать рассуждать с "чистого листа"... :confused:
С одной стороны, не плохо вскрыть суть проблем того времени, например 19 век, и найдя в них ключевые моменты попытаться их изменить в сегодняшнем положении, но говорть об этом не безопасно, так-как этим неприменно поспешать воспользоваться враги церкви, дабы очернить её в глазах современников.
Во всяком случае, нет ничего тайного, что не стало бы явным! То, что было, будет изучаться, и не только православными... Будут открываться новые факты, и, наверное все же лучше, если первым о них заговорят Православные.

Angel
Тогда откуда столько мучеников?

Не знаю, Angel, но в таких перепетиях истории, как Октябрьская Революция, всегда сгорают миллионы! Вспомните, кого репрессировали... Там были не только члены православного клира и верующие!
Все это великие трагедии, до которых лучше не доводить!
Поминайте современную францию, вот еще один пример перед нашими глазами!

[Олег Б.]

Angel :
Тогда откуда столько мучеников? И зло (читай сатана) восстал разве не на благочестивых?
ИМХО большевики, это те же гопники, скинхэды и прочий мусор, не желающий жить миром и традициями.

На них и стоит Церковь. Я же имею в виду массы. Как в знаменитом явлении Господа пр. Илие, когда пророк вопиет к Богу: "...возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее"(3Цар.19.10). А что Господь отвечает ему: "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его"(3Цар.19.18). Прямо как в 20-ые, правда? Удивительно.

[Consigliere]

DariaS :
.
Офицер должен был не реже раза в год причащаться, день в казарме завершался молитвой, все торжества освящались молебном..

Да,офицер должен был предоставлять справку о причастии своему начальству(так же,как и гражданские служащие),а батюшка по первому требованию полиции, жандармерии и Охранного ведомства был обязан раскрывать тайну исповеди.Между тем,священник,раскрывший тайну исповеди по правилам Церкви должен быть лишён сана.Большего кощунства и надругательства от "православной" власти Церковь не знала(ну разве что во времена Юстиниана:cool: ).Хотя в это время упадка духовности Бог послал такие светильники как Саров и Оптина,начавшие диалог с обществом.Но это было скорее вопреки требованиям власти(Оптина Пустынь испытывала затруднения в отношениях с Синодом).И эти беды Церкви-одна из причин катастрофы 20 века.

Офицер выполнял евангельский завет «Никого не обижайте».

Как они это "выполняли",знаем из классической русской литературы! :cool: :mad:

[Demetrius]

Как они это "выполняли",знаем из классической русской литературы!

Если можно было найти самый слабый аргумент в этом вопросе, то он безусловно найден! Классическая русская литература свидетельствует, увы, только о себе самой и своих внутрикружковых спекуляциях. В Мировую войну, например, все эти "свидетели" трусливо отсиживались в своих салонах, кроме фронтовиков Куприна и Гумилева, да еще Александра Блока, рывшего окопы под Псковом. Для 19-го века можно вспомнить Льва Николаевича, который всю Севастопольскую кампанию доблестно проторчал в тыловых службах. Однако с какой "достоверностью" описывает ее в своих "Севастопольских рассказах"... Короче говоря, русская классическая литература - негодный источник по истории Русской армии.

полное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни

Тоже только часть правды, но далеко не вся правда. Если кому доступна книжечка Н. А. Розова о сельских священниках 19-го века - почитайте обязательно. У него очень много фактов и очень мало историографической философии, каковой частенько грешат наши церковные исследователи.:rolleyes:  По этим фактам не складывается впечатления духовного запустения и омертвения. Были свои проблемы и ннедостатки, без которых никто никогда не обходился, но ничего - люди жили и кротко и терпеливо делали свое дело. И вообще, когда люди начинают рассуждать о том, что был, дескать, золотой век, а за ним серебряный, потом бронзовый, а сейчас мы вообще в омерзительном железном живем, - это все мифология чистейшей воды, Гомер и Гесиод. Не говоря уж о том, что обратные умозаключения: раз произошла революция - значит, все было ужасно плохо - далеко не всегда соответствуют действительности, история вся состоит из парадоксов...

[DariaS]

Олег Б. :
Дарья, а как же полное оскудение духовности в 19 в, сплошной формализм в церковной жизни, о церковном искусстве вообще молчу. 19 в. - это не самый лучший пример.

Ну хорошо, пусть будет 16в - ведь где-то тогда определилось служение русского народа, учитывая пророчество о будущей великой судьбе России, Москвы, как Третьего и последнего Рима, последнего оплота истинной Православной веры в предантихристовы времена всеобщей апостасии и всемирной смуты, когда заложены основы патриотических традиций русской армии и русских офицеров: соборность, державность, всечеловечность.
Хотя лично мне ближе Суворов, Скобелев и Ушаков, отличавшиеся благочестием и пользовавшиеся любовью солдат и офицеров. Христолюбивое воинство под руководством Суворова одержало много побед над противником, имеющим численное преимущество в 2-3 раза, причем соотношение потерь противоборствующих сторон чаще всего было в пользу русского воинства. А в Итальянскую кампанию на одного убитого русского воина приходилось 75 убитых противников.
А праведный воин Феодор Ушаков на своих кораблях, носивших имена святых и названия христианских праздников, установил монастырский порядок, напутствовал своих моряков, чтобы те, когда шли в бой, читали 26, 50 и 90 псалмы.. Вот и не имел он ни одного поражения из всех своих морских баталий и ни один матрос не попал в плен к врагу.. А генерал Скобелев, гениальный полководец, символ воинской мощи России, участвовавший в 70 сражениях и не потерпевший ни одного поражения..
И всех их отличали не только ратные, но и высокие человеческие качества: ум, порядочность, неустанная забота о солдатах и офицерах, о тех, за кого они отвечали перед Богом, Царем и Отечеством.

[DariaS]

Demetrius :

Тоже только часть правды, но далеко не вся правда. Если кому доступна книжечка Н. А. Розова о сельских священниках 19-го века - почитайте обязательно. У него очень много фактов и очень мало историографической философии, каковой частенько грешат наши церковные исследователи.:rolleyes:  ....

у меня как раз в конце 19в дед был настоятелем одного подмосковного монастыря (его убили с приходом советской власти) и по рассказам в семье о строгом монастырском уставе, благочестии, там бывшим, совершенно согласна с Demetriusom в том, что "Были свои проблемы и недостатки, без которых никто никогда не обходился, но ничего - люди жили и кротко и терпеливо делали свое дело."

[Consigliere]

DariaS :
Ну хорошо, пусть будет 16в - ведь где-то тогда определилось служение русского народа, учитывая пророчество о будущей великой судьбе России, Москвы, как Третьего и последнего Рима, последнего оплота истинной Православной веры в предантихристовы времена всеобщей апостасии и всемирной смуты, когда заложены основы патриотических традиций русской армии и русских офицеров: соборность, державность, всечеловечность.

Вместе со всем этим,не следует забывать о великих злодеяниях Иоанна Грозного,о новгородской резне и проч.Именно Иоанн Васильевич умучил Святителя Филиппа Московского,открыто противоставшего против произвола и тирании.Посему следует задуматься об опасности нечестивых попыток канонизации Ивана Грозного,ныне предпринимаемых.Мне возразят:"Да ведь как каялся,сердешный!"Тем не менее,как сказал наш Святейший Патриарх:"Если причислить Ивана Грозного к лику святых,следует деканонизировать умученного им Святителя Филиппа Московского".

Хотя лично мне ближе Суворов, Скобелев и Ушаков, отличавшиеся благочестием и пользовавшиеся любовью солдат и офицеров. Христолюбивое воинство под руководством Суворова одержало много побед над противником, имеющим численное преимущество в 2-3 раза, причем соотношение потерь противоборствующих сторон чаще всего было в пользу русского воинства. А в Итальянскую кампанию на одного убитого русского воина приходилось 75 убитых противников.
А праведный воин Феодор Ушаков на своих кораблях, носивших имена святых и названия христианских праздников, установил монастырский порядок, напутствовал своих моряков, чтобы те, когда шли в бой, читали 26, 50 и 90 псалмы.. Вот и не имел он ни одного поражения из всех своих морских баталий и ни один матрос не попал в плен к врагу.. А генерал Скобелев, гениальный полководец, символ воинской мощи России, участвовавший в 70 сражениях и не потерпевший ни одного поражения..
И всех их отличали не только ратные, но и высокие человеческие качества: ум, порядочность, неустанная забота о солдатах и офицерах, о тех, за кого они отвечали перед Богом, Царем и Отечеством.

Именно на таких праведниках,как перечисленные Вами полководцы,стояла и будет стоять Русь.Следует заметить,что это-их подвижнический труд,а не общее правило,и уж тем более не санкция правителей.Ведь ни кто иной,как государь,потворствуя англо-французской дипломатии остановил поход Скобелева на Константинополь,тогда,как была реальная возможность освободить от власти турок находящиеся там Православные святыни.
P.S.Смотрите на историю Отечества без "розовых очков":pro:

[студент]

Если бы Русские говорили о Русских, их бы занесли в разряд националистов, а тут... В свою очередь, раввин Парижа Мордехай Коэн также обратил внимание на активное возрождение еврейской жизни, происходящее строительство синагог и еврейских центров в России и выразил надежду на дальнейшее успешное развитие еврейской общины страны.
Поздравляю! Вы успешно преодолели "русский барьер"... :pro: :hit:
Так что и не заикайтесь, о некоей националистической  направленности русских общин!!! Им надлежит быть!!!

Раввин констатировал, что "сегодня в России существует не только свобода вероисповедания, но и реальная возможность расширить свою деятельность".

Свобода подразумевает ответственность!!!:D :hit:

Опять же вопрос?:confused:
Идеолог современного русского патриотизма победил "идеолога исламской революции"!

Бесконечная тема... поскольку т.н. стабилизационный фонд образован в основном за счет продажи за границу общенациональных природных богатств, прежде всего нефти и газа, он должен быть поставлен на службу всему обществу. По моему верно?...

[Consigliere]

студент :
Если бы Русские говорили о Русских, их бы занесли в разряд националистов, а тут... В свою очередь, раввин Парижа Мордехай Коэн также обратил внимание на активное возрождение еврейской жизни, происходящее строительство синагог и еврейских центров в России и выразил надежду на дальнейшее успешное развитие еврейской общины страны.
Поздравляю! Вы успешно преодолели "русский барьер"... :pro: :hit:
Так что и не заикайтесь, о некоей националистической  направленности русских общин!!! Им надлежит быть!!!
 
Свобода подразумевает ответственность!!!:D :hit:

А что плохого в том,что евреи хотят жить по законам Моисея,исповедывать свою религию?Впрочем,как и мусульмане и прочие?Не следует забывать о Богоизбранности народа Израильского,что подтверждено и Апостолом Павлом в Римл.11 гл. :pro:
"В отношении к благовестию они враги ради вас,а в отношении к избранию,
возлюбленные Божии ради отцов.ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ НЕПРЕЛОЖНЫ."(Римл.11,28-29) Посему,если так боитесь иудаизма-благовествуйте евреям,дабы был спасаем ОСТАТОК.Займитесь миссионерской работой в их среде! И не бойтесь,что кто-то захочет Россию,Православие "поглотить".Как говорил о.Иоанн Крестьянкин:"Если нечего будет поглотить-поглотят.А если будет что поглотить-не поглотят:будут Православные святые и подвижники ":pro: