Непорочное зачатие Божией Матери

[Леонтий]

Встреча Иоакима и Анны(Зачатие святой Анны)
Общие сведения об иконе

Встреча Иоакима и Анны
(Зачатие святой Анны)
Средняя Русь. Конец XVI века.
Дерево, темпера.
Размер - 95 х 73 см.

Иконография

Зачатие святой Анны. (Встреча Иоакима и Анны)

Происхождение

Село Лопасня ( город Чехов), Зачатьевская церковь.

Местонахождение

Музей Андрея Рублева (№ КП 1008).


Таким образом уже сам факт существования данной иконы свидетельствует, что Церковь издавна почитает зачатие Божией Матери святым, а значит и непорочным, поскольку святое порочным быть не может. Пусть же умолкнут «богословы», пустословящие об «искореженной природе» Христа, которой  нет и в помине и у Его Пренепорочной Матери.

[Demetrius]

Ого!

Да самый православный богослов решил с католиками побрататься!

А что будем делать с почитанием зачатия св. Ионна Крестителя? Тоже объявим его непорочным и будем учить о неискореженности его человеческой природы?

Кстати, если уж так хочется отстоять мнение о непорочном зачатии Богоматери, можно еще почитать Слово на Рождество и три Похвальных слова на Успение Пресвятой Богородицы прп. Иоанна Дамаскина.

[Редактор]

Леонтий :
Церковь издавна почитает зачатие Божией Матери святым, а значит и непорочным, поскольку святое порочным быть не может. Пусть же умолкнут «богословы», пустословящие об «искореженной природе» Христа, которой  нет и в помине и у Его Пренепорочной Матери.

Ваше учение не имеет с Православием ничего общего.

[Леонтий]

Demetrius :
Ого!

Да самый православный богослов решил с католиками побрататься!

А с чего это Вы взяли?

[Леонтий]

moderator :
Ваше учение не имеет с Православием ничего общего.

А совсем недавно Вы сказали, что и собственные мысли на эту тему у Вас отсутствуют. Неужели же это случилось? Мысли объявились? Если так, то я за Вас весьма рад! Однако же скажу, что у серьезных людей принято мысли свои аргументировать, и Вам этому тоже необходимо начать учиться.

[Редактор]

Леонтий :
А с чего это Вы взяли?

Отвечу за Деметриуса : то, что Вы проповедуете - это учение католиков. Православные веруют по-другому.

[Demetrius]

Леонтий :
А с чего это Вы взяли?

С того общеизвестного (как я полагал до вчерашнего вечера) факта, что догмат о непорочном зачатии Богоматери Иоакимом и Анной является характерной чертой католического вероучения и отвергнут Православием.

Вот давнешняя наша тема о католичестве и Православии: http://www.student.ocenka.name/index.php?topic=86

А вот статья В. Н. Лосского: http://antipapism.kiev.ua/lossky.htm

На этом же полемическом сайте Вы сможете найти еще кое-что по этой же теме.

И еще - что же все-таки со св. Иоанном Предтечей будем делать?

Таким образом, Леонтий, взятая Вами задача защитника Православия от всех ересей оказалась для Вас непосильной. Не Ваше это...:rolleyes:

[Леонтий]

Demetrius :
С того общеизвестного (как я полагал до вчерашнего вечера) факта, что догмат о непорочном зачатии Богоматери Иоакимом и Анной является характерной чертой католического вероучения и отвергнут Православием.

 

Вот это новость! Догмат о непорочном зачатии отвергли, а икону, изображающее святое зачатие, оставили! Что же с иконой-то делать теперь? Видети ли, мудрейший Деметриус, какая штука получается - то, что на иконе изображено, по православной традиции почитается святым, а святое порочным быть не может; икона же 16-го века и нет никаких оснований считать, что данная икона самая старая. Также нет никаких оснований считать, что взгляд на святое зачатие Богородицы присущ Церкви Христовой не от самого начала, т.е. не от времен апостольских. Что же тогда получается? А получается, что догмат о святом или, что то же самое, непорочном зачатии Богородицы, есть неотъемлемая часть Священного Предания Церкви. Вот я вас и спрашиваю: как теперь быть с иконой?

[Demetrius]

Брак честен и ложе нескверно со времен апостола Павла никто не отменял. Именно поэтому - в третий раз уже повторяю!!! - святым в православной традиции почитается и зачатие св. Иоанна Предтечи. Итак, его зачатие также непорочно?

[Леонтий]

moderator :
Отвечу за Деметриуса : то, что Вы проповедуете - это учение католиков. Православные веруют по-другому.

Не хотите ли Вы, глубокоуважаемый модератор, сказать, что данную икону написал Леонтий Плугатырь? И почему же это православные "веруют по-другому", когда сия икона и доныне украшает православные храмы?

[Леонтий]

Demetrius :
Брак честен и ложе нескверно со времен апостола Павла никто не отменял. Именно поэтому - в третий раз уже повторяю!!! - святым в православной традиции почитается и зачатие св. Иоанна Предтечи. Итак, его зачатие также непорочно?

Чего же Вы вопите-то, мудрейший Деметриус? То, что брак честен и ложе не скверно мне известно, однако же это вовсе не означает, что всякое зачатие свято.

[Demetrius]

Тогда чем же зачатие св. Иоанна Предтечи принципиально отличается от зачатия Богоматери, если они наравне почитаются Православной Церковью и если в их честь утверждены церковные праздники?

[Леонтий]

Demetrius :
Тогда чем же зачатие св. Иоанна Предтечи принципиально отличается от зачатия Богоматери, если они наравне почитаются Православной Церковью и если в их честь утверждены церковные праздники?

Как же зачем, мудрейший Деметриус? Красиво ведь! Разве не так? А Церковь подлинную красоту почитает, ибо знает, где красота, там и истина и никакой "искореженной природы"!

[Леонтий]

Леонтий :
Как же зачем, мудрейший Деметриус? Красиво ведь! Разве не так? А Церковь подлинную красоту почитает, ибо знает, где красота, там и истина и никакой "искореженной природы"!

Так и не могу понять почему не появилась икона "Зачатие св. Иоанна Предтечи"? В начале появилась, затем пропала. В чем дело-то?

[Demetrius]

Леонтий, я ведь спрашивал Вас не "зачем установлено", а "чем отличается".  По-Вашему выходит, что ничем, и чеолвеческая природа Иоанна Предтечи была неискореженной?

Так и не могу понять почему не появилась икона "Зачатие св. Иоанна Предтечи"? В начале появилась, затем пропала. В чем дело-то?

Кажется, сейчас был сбой на сервере.